Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Майор от 01 августа 2011, 03:02
Бастарда Виллы и Неда Старка пришили его идиоты-подчиненные, не умеющие мыслить широко и стратегически. Дождались удобного момента и утыкали ножичками. Формальное оправдание - нарушение присяги дозорного (с особым цинизмом).

Цитата: Odlavir от 01 августа 2011, 03:37
а чем Джон лучше того парнишки ,которому Нед в самом начале рубанул голову? Правила одни для всех.

Цитата: pplcf от 04 августа 2011, 23:53
Еще одна весьма слабая версия:
Может нападению подвергся Призрак, а не Джон?
Марш и Ко + Патрик, решили развести Вун-Вуна на шоу во дворе замка и под шумок убить лютоволка(никому даже в голову не придет, что это сделал кто-то из братьев), тем самым ожесточив отношение Джона к одичалым(кивали бы в сторону варга с поросем). Очевидно, что в этом случае все планы Марша развалились, а Патрик вовсе поплатился мозгами на снегу.

Цитата: pplcf от 04 августа 2011, 23:53
Еще одна весьма слабая версия:
Может нападению подвергся Призрак, а не Джон?
Марш и Ко + Патрик, решили развести Вун-Вуна на шоу во дворе замка и под шумок убить лютоволка(никому даже в голову не придет, что это сделал кто-то из братьев), тем самым ожесточив отношение Джона к одичалым(кивали бы в сторону варга с поросем). Очевидно, что в этом случае все планы Марша развалились, а Патрик вовсе поплатился мозгами на снегу.

Цитата: eg от 05 августа 2011, 02:08Но самый интересный вопрос на мой взгляд - почему?

Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2011, 12:59
Если Мел верит, что Джон АА, то его возлюбленной она быть НЕ хочет, помня, что произошло с Ниссой Ниссой...

Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2011, 13:59Если Мел верит, что Джон АА, то его возлюбленной она быть НЕ хочет, помня, что произошло с Ниссой Ниссой...

Цитата: Folko85 от 05 августа 2011, 05:22
Если Мел верит, что Джон Сноу и есть АА,

Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2011, 14:24С другой стороны, рыжулька номер 2 восстановила справедливость и отправила на тот свет его...

Цитата: Old archer от 05 августа 2011, 22:33
А нет ли намеков на то, что чары Стены могут рухнуть, если на ней прольется кровь Старка?

Цитата: Old archerнет ли намеков на то, что чары Стены могут рухнуть, если на ней прольется кровь Старка?

Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2011, 00:21Ни в коем разе, Король Ночи-то был именно Старком, а его наипрекраснейшим образом зарезали.

Цитата: Old archer от 05 августа 2011, 23:42
А почему тогда Иные не могли осуществить вторжение в его времена?

И как его жена-Иная смогла пересечь Стену с ее чарами?

Цитата: Old archer от 05 августа 2011, 23:42
И как его жена-Иная смогла пересечь Стену с ее чарами?

Цитата: eg от 06 августа 2011, 00:14
Меня другое интересует. Почему те 2 мертяка ожили, кторых они притащили через стену.

Цитата: eg от 06 августа 2011, 00:14
Меня другое интересует. Почему те 2 мертяка ожили, кторых они притащили через стену.

Цитата: eg от 06 августа 2011, 02:54А как на счет того, что стена не пропускает магию?

Цитата: eg от 06 августа 2011, 02:54Почему не ожили те мертвяки одичалых которых Джон положил в холодильник  в Танце?

Цитата: eg от 06 августа 2011, 02:54Например Призрак не чуствует Лето поскольку он за стеной. Стена барьер для магии.

Цитата: Симмах от 06 августа 2011, 03:33Однако Бран смотрит глазами чардрев, что к югу от стены, и она ему почему-то не препятствует. Может, стена не пускает магию на север, а иных на юг?

Цитата: Ansnov от 11 августа 2011, 20:52
Ну, блин, Мартин удружил  :-\

Теперь ещё 7 лет мучаться: чо там с Джоном то было  :tickedoff:

Цитата: Met Couton от 12 августа 2011, 09:45А все таки вариант того, что Джон закончился в эпосе вообще не рассматривается?

Цитата: Met Couton от 12 августа 2011, 08:45
А все таки вариант того, что Джон закончился в эпосе вообще не рассматривается?
Ранение в живот довольно тяжелая штука, а в него еще и после этого тыкали ножичками.

Цитата: Odlavir от 12 августа 2011, 19:25
причем тут вообще Бринден Риверс? очень сомневаюсь,что Мартин будет вводить еще одну силу.

Цитата: Odlavir от 12 августа 2011, 19:25
причем тут вообще Бринден Риверс? очень сомневаюсь,что Мартин будет вводить еще одну силу.

Цитата: eg от 12 августа 2011, 20:37
kwint
Нет это Алюс КарСтарк сбежавшая к Джону. Сансе незачем бежать. Замуж ее выходить никто насильно не заставляет. Совет. - Дочитайте книгу до конца сначала.

Цитата: Kail Itorr от 13 августа 2011, 00:02
В прологе был смысл, Бран-то уже вовсю варгуется в т.ч. и в Ходора, а тут мы получили оценку его действий со стороны профи...

Цитата: Lady Sansa от 13 августа 2011, 10:15либо в виде воскрешенного Мел зомби, либо в виде Призрак

Цитата: egМакоро проабгрейдил Виктариона. После чего он мог держаать на вытянутой руке вес человека

Цитата: eg от 13 августа 2011, 12:47Например один сражаться против 100-200 человек...

Цитата: Lady Sansa от 13 августа 2011, 09:15
Имхо, Джона в старой ипостаси уже быть не может, он умер - его пырнули в живот, и между лопаток, и ещё куда-то (и не исключено, что после того, как он отключился из него вообще сделали решето). Так что в следующих книгах он будет либо в виде воскрешенного Мел зомби, либо в виде Призрака.

Цитата: eg от 13 августа 2011, 12:47попробуйте подержать гирю 24кг под углом 90%

Цитата: Kail Itorr от 13 августа 2011, 13:01
Виктарион и до "апгрейда" мягко говоря нехилой комплекции товарищ был, не аргумент.

Цитата: eg от 13 августа 2011, 12:47попробуйте подержать гирю 24кг под углом 90%

Цитата: Kail Itorr от 13 августа 2011, 13:18
Хм, тогда вопрос: Джон у нас точно Р+Л, а не полу-Иной?

Цитата: Kail Itorr от 13 августа 2011, 13:32
Робб той же крови. Это не спасло его от арбалтеного болта Фреев и меча Болтона. Брандон Старк той же крови был. Это не спасло его от петли.
Так что - не, граждане, кровь Старков это символ, это латентные варг-способности, которые могут пробудиться (как пробудились серией инициаций у деток-Старков при лютощенках, возможно, от постоянных чардревных пинков Кроворона) - но никак не повышенная регенерация или неуязвимость.

Цитировать
– Правду знают только боги, – ответил Тирион. – Сам мейстер всего лишь надеется. – Он снова откусил от ломтя хлеба. – Могу поклясться, что жизнь в мальчике поддерживает только его волк. Зверь день и ночь воет возле большого окна и всякий раз возвращается, когда его прогоняют. Мейстер сказал, что однажды он закрыл окно, чтобы стало потише, и Бран ослабел. А когда совсем открыл его, сердце мальчика забилось сильнее.

Цитата: egА он человека держал и еще разговаривал с ним

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 15:22Ну а валяясь в отключке Джон вполне может пообщаться с Кровороном, которые будет лучами ему в мозг проникать через Стену

Цитата: dargl от 13 августа 2011, 13:07
Джону поцарапали шею, вскользь поранили мышцы пресса и ударили по спине - но там даже лезвие не воткнулось. Чего ему умирать? Даже без магии заштопать  и на завтра уже в поход можно. :D

Цитата: Lady Sansa от 13 августа 2011, 17:56
Это вы где такое прочитали?  :o В оригинале на английском ему воткнули нож в живот и воткнули нож между лопаток.

He punched Jon in the belly. When he pulled his hand away, the dagger stayed where he had buried it.
Jon fell to his knees. He found the dagger's hilt and wrenched it free. In the cold night air the wound was smoking. "Ghost," he whispered. Pain washed over him. Stick them with the pointy end. When the third dagger took him between the shoulder blades, he gave a grunt and fell face-first into the snow. He never felt the fourth knife. Only the cold ...

Цитата: dargl от 13 августа 2011, 18:43
Тут и прочитала.. Раз второй нож довольно легко вышел и ни "фонтана" крови, ни внутренностей вслед за ним не последовало - то можно с большой вероятностью предположить что удар был по касательной и не задел ничего важного.

ЦитироватьТретий нож дословно "took" значит ударил/толкнул/ткнулся но никак не воткнули

Цитата: pate от 13 августа 2011, 13:25
Ну почему сразу Джон - зомби или Джон вечный варгонавт?
Вы вспомните падение Брана. Бран тоже должен был умереть,  балансировал на грани жизни и смерти, но некие силы, в просторечии называемые старыми богами, помогли ему выжить. Плюс Лето каким то образом помспособствовал. Почему с Джоном не может получиться тот же фокус?
Джон сейчас ключевая фигура в противостоянии с Иными. Для одичалых гарант их легального существования за стеной.
Первую помощь ему окажут одичалые, Призрак прибежит, Бран присмотрит. Помните, ворон Мормонта стал подозрительно умным?

Насчет полуиной.  Джон крови королей первых людей, что бы это не значило.

Цитата: Lady Sansa от 13 августа 2011, 21:23Мне кажется, это будет уже совсем читерство со стороны Мартина. Хотя с Мансом  он, конечно, тоже удивил. После Манса сомнения читателей в стиле "а может Эддард жив?" уже не кажутся такими смешными и недепыми.

Цитата: pate от 13 августа 2011, 22:29
Ну и он единственный известный/ доступный нам Лед под стать огню Дени.

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 23:36Лед ли? Я не удивлюсь, если Мел сгорит пытаясь оказать первую помощь Джону искуственных дыханием рот в рот

Цитата: dargl от 13 августа 2011, 14:58? От таких незначительных ран в принципе очень редко умирают..

Цитата: svarjich от 14 августа 2011, 12:55Кстати, а как Кроворон освободился от клятв?

Цитата: Lady Sansa от 13 августа 2011, 20:23
По касательной - это вообще мимо пролетел, поцарапав, если с точки зрения математического определения касательной говорить. В тексте же однозначно говорится, что нож вошёл в живот, так что наружу торчала рукоятка.

ЦитироватьВы в каком словаре такие значения для took нашли? Или переводите по звучанию "took" похоже на "тук-тук" поэтому удар? Took дословно значит "взять", "овладеть" ( в том числе, к примеру, когда мужчина овладевает женщиной). В данном случае это слово означает именно проникновение и ничего другого. Никаких двойственных трактовок.

Цитата: svarjich от 14 августа 2011, 12:55Кстати, а как Кроворон освободился от клятв?

Цитата: pate от 13 августа 2011, 23:29Джона в сюжете не возможно заменить. Он ось вокруг которой крутится вся северная линия. У него Стена /Ночной дозор, одичалые, Мелисандра, Стансис, Призрак, Медвежий коготь, брат видящий сквозь зелень, сестра Безликая, брат наследник Винтерфелла. Ну и он единственный известный/ доступный нам Лед под стать Огню Дени.

ЦитироватьЕсли се это не было сном или видением. Его главы в Танце как в тумане. какие-то маловзаимосвязанные фрагменты.

Цитата: Odlavir от 17 августа 2011, 03:06
Джон и зеленые сны? Тогда он может быть родственником Ридов получается)

Цитата: Rubanok от 17 августа 2011, 10:20
Можно подумать, что одни только Риды видят вещие сны. Этим могут похвастаться и другие. В том числе Тарги :D

Цитата: V!ol@n@ от 22 августа 2011, 00:22
А вы не предполагаете, что Мартин убил Джона совсем, а его функции перейдут кому-нибудь другому?

Цитата: Azrael от 24 августа 2011, 15:59
Вот мне интересно : в сценарии где Джон действительно погиб после нападение, но перед этим прыгнул в тело Призрака , мог бы он после этого продолжать играть какую то значимую роль в сюжете?

Цитата: Azrael от 24 августа 2011, 16:59от мне интересно : в сценарии где Джон действительно погиб после нападения, но перед этим прыгнул в тело Призрака , мог бы он после этого продолжать играть какую то значимую роль в сюжете?

Цитата: Тэль от 24 августа 2011, 20:52Кого мы знаем на момент окончания  танца ? Дени, Эйегон и Джон. (Сын Лианы и Рейегара)

Цитата: Тэль от 24 августа 2011, 19:52
Исходя из видений  Дени,  у дракона три головы, я думала, что это означает, что Таргов должно быть трое.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 21:53В наличии у нас с кровью Таргов остаются бастарды Роберта (Мия, Эдрик, Джендри), Станнис, Арианна Мартелл и Бурый Бен.

Цитата: Тэль от 24 августа 2011, 21:04
Дени вот явно Тарг. И Эйегон тоже.

Цитировать
И видения были показаны ей. Значит у когоо в крови/родстве больше принадлежностей к дому Таргариенов, тот и будет управлять драконами.

Цитировать
А то , у половины Вестероса может быть кровь Таргариенов.
Так что все всадники? :)

Цитата: Kutez от 24 августа 2011, 21:16
а ещё Ширен (то-то про неё все забыли).
А ещё сотрудницы борделей вольных городов, в которых течёт валирийская кровь. Тарги не единственные носители валирийской крови на всём белом свете.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 22:18Эйегон неизвестно. Валирийская внешность на востоке ничего не значит. Потомков валирийцев в Вольных Городах море. С таким же успехом этот Эйегон может быть сыном какой-нибудь куртизанки из Лиса.

Цитата: Kutez от 24 августа 2011, 22:16Тарги не единственные носители валирийской крови на всём белом свете.

Цитата: Kutez от 24 августа 2011, 21:26
А почему обязательно Тарг-то? Если мы предполагаем, что вообще нужна драконья кровь (что вовсе не сказано прямым текстом), то подходит куча народу.

А Тарги, кстати, по древним валирийским меркам могут быть и не особенно знатными. Получили во владение какой-то занюханный остров на западе, далеко от столицы. Тьфу ваще.
Про оставшихся повелителей драконов мы ничего не знаем. Не знаем и про валирийские руины, которые зачем-то присутствуют в сюжете. Давно мечтаю посмотреть и на них, и на Асшай. Может там вообще посоны покруче повелителей драконов водятся  8)

Цитата: Kutez от 24 августа 2011, 22:35Но мы не в курсе, остались ли от драгонлордов токмо Тарги.

Цитата: Kutez от 24 августа 2011, 21:35
Именно.
Но мы не в курсе, остались ли от драгонлордов токмо Тарги.

Цитата: Kutez от 24 августа 2011, 21:42
А ещё не знаем про то, как с драконами будут взаимодействовать жрецы Рглора, которые уж точно существуют и связаны с Огнём.

Цитата: Flik от 25 августа 2011, 18:32
Возможно у Джона появится новое прозвище. Лорд Холодные Руки.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 22:18С таким же успехом этот Эйегон может быть сыном какой-нибудь куртизанки из Лиса.

Цитата: Azrael от 26 августа 2011, 00:42она его воскресит

Цитата: Kail Itorr от 26 августа 2011, 13:22доспех этот надо будет напяливать на Грегора Клигана или на Ходора, бо нормальный человек в таком ходить не сможет, в лучшем разе сидеть привязанным к дракону..

ЦитироватьОбсидиановая броня - это... забавно, скажем так.

Цитата: godar от 26 августа 2011, 13:39Обсидиановая броня - это... забавно, скажем так.Броня из черного льда, тоже не очень практично. Где еще Мартин черный лед видел?

Цитата: godar от 26 августа 2011, 13:42Валирийская сталь у него уже в руке.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:20В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...»

Цитата: PLUTON от 27 августа 2011, 01:00И он глазами своего лютоволка, своей второй половины чувствует и видит его последние секудны жизни.

Цитата: Вл от 27 августа 2011, 01:02А я вот тожить позаимствую чутка чью-то мысль и отвечу - у Призрака разве есть руки?

Цитата: PLUTON от 27 августа 2011, 01:06Нет. Поэтому Джон и не смог взять свой меч.

ЦитироватьWhittlestick slashed at his throat, the word turned into a grunt. Jon twisted from the knife, just enough so it barely grazed his skin. He cut me. When he put his hand to the side of his neck, blood welled between his fingers.

Цитата: Darth_Raziel от 26 августа 2011, 10:53
А почему Джон - возрожденный азор ахаи, а не, всетаки, Дени? Вроде бы, одним из условий было пробуждение драконов из камня, если память не изменяет.

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 16:35
Джон - Ахаи, потому что Мел когда просит показать ей АА (то есть Станниса, как она думает), каждый раз видит Джона. Читаем внимательно! По-моему тут вариантов никаких. Мартин слишком долго указывал на Дени, чтоб это была реально она

Цитата: Rubanok от 27 августа 2011, 17:48
Фэйспалм.jpg
Уже обсуждали. Чтобы она там не видела - это не доказательство. И если даже внезапно Джон АА. Это не значит, что и Дени тоже не АА.

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 20:57
Что такое этот фейспалм?

И почему их может быть 2? Одного АА и то много

Цитата: Rubanok от 27 августа 2011, 21:13
Упячка! :D Ладно, замяли.

А почему не 3? АА может быть сборным образом нескольких человек. В ПЛИО один в поле не воин. "У дракона три головы". Только Дени пока 100% проходит по критериям пророчества о АА. На конец "Танца" - возможно и Джон.

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 21:21
Нет, теоретически возможно все. Но я бы сказал маловероятно. В легенде Азор один. А три головы это немного из другой оперы, насколько я помню... Это из Таргов мифологии. А Ахаи к ним не обязательно должен иметь отношение вообще. Вон Мел носится со Станнисом, что понятно фейк

Цитата: Rubanok от 27 августа 2011, 22:08
Вот именно, что это всего-лишь легенда. Сказка для детишек. Как оно было на самом деле и как оно может быть в будущем - тайна великая есть.

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 23:12
Ну, тут не согласен. У Мартина и почти все видения на практике реализуются и предсказания. А эта уж легенда точно будет!

Цитата: godar от 27 августа 2011, 20:15
Опять начинаются споры о характере ранения. «Хлынула» это всего лишь фигура речи, будь поражена артерия Джон бы в кратчайшие сроки потерял сознание и скончался, вместо того чтобы сначала пытаться выдернуть меч, а потом вытаскивать из живота кинжал.
Ранения в шею в любом случае не слабо кровоточат, но само по себе не это ничего  не значит. Есть исторические аналоги когда люди с такими ранами вырывались от убийц, а потом еще убегали быстрее лани.

Цитата: ekko4 от 30 августа 2011, 16:36
Джон на данный момент, если не появится внезапно оживший Нед или Робб, что маловероятно, является единственным дееспособным и значимым представителем Старков. Бран калека, детей небудет

Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 18:42Даже если он таки не сможет иметь детей, то это не значит, что он не может править. Он же головой правит, а не членом. А после смерти ему будет наследовать тот же Рикон или дети Риконы или дети Сансы или Арьи или Джона, если не сами Санса, Арья, Джон.

Цитата: Azrael от 30 августа 2011, 17:50
Даже если по завещанию Робба или Станниса Джон станет Старком, он все равно станет в самый конец очереди наследования. А Брану будет сложновато управлять Винтерфелом если он заростет корням чардерева, Санса уже не Санса, как и Арья уже не Арья. В принципе единственный кто может претендовать на Винтерфел это Рикон.

Цитата: Azrael от 30 августа 2011, 18:50Даже если по завещанию Робба или Станниса Джон станет Старком

Цитата: Azrael от 30 августа 2011, 18:50или Станниса Джон станет Старком

Цитата: Azrael от 30 августа 2011, 18:50он все равно станет в самый конец очереди наследования.

Цитата: egКак по завещанию Станиса Джон может стать Старком?

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2011, 20:30то за себя, полагая, "если не я, то кто".

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2011, 20:30"От имени братьев" Джон ничего не предъявит, т.к. полагает, что братья мертвы.

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2011, 20:30И если он будет бороться за Север

Цитата: eg от 30 августа 2011, 21:48
Сначала побудет Старком. А потом объявится Лиана (которая многим изветна) и предоставит свидетельство что он Сын Раэгара.

Цитата: ekko4 от 30 августа 2011, 22:20
Ну одного усопшего во младенчестве Таргариена Мартин уже воскресил. Так что , чем Мартин не шутит, может и еще кого нибудь.
У меня сильное подозрение что Григор Гора не совсем мертв. Серсею после принудительного нудизма встречал весьма подозрительный здоровенный рыцарь. Молчун, здоровяк, и постоянно в закрытом шлеме. У нее какойто колдун был, опыты на людях проводил. Может он Гору и зомбанул?

Цитата: ekko4 от 30 августа 2011, 22:54Но Мартин так намутил с происхождением Джона что все может быть. Вот тока с доказательствами происхождения негусто.

Цитата: AnyMany от 01 сентября 2011, 10:55Ему как минимум надо будет прославиться как "бастард, который подружил одичалых с дозором"

Цитата: PLUTON от 01 сентября 2011, 11:14Для этого ему совсем не обязательно остаться в живых. Достаточно лишь нового Лорда-Командующего, придерживающегося курса Джона (ну или не смогущего с него свернуть).

Цитата: Superradge от 02 сентября 2011, 07:18
а если это только сон Джона ? наваждение какое может . или высший разум ( Мелисандра или кто ещё ) предупредить пытаются , подтолкнуть на что то . становятся понятны затруднения с движениями и речью

Цитата: AnyMany от 02 сентября 2011, 09:49

И хтё же это, на пример, может быть?) Смертоносный Сэм вернётся и всех там на колени поставит?)))

Цитата: Superradge от 04 сентября 2011, 05:03Джону должны свои старые боги помогать

Цитата: Montagnard от 07 сентября 2011, 03:25И как Мартину освободить героя от  клятвы учитывая его  принципы  в вопросах
чести – только руками самого дозора.

Цитата: Марвин от 07 сентября 2011, 10:16
Мнимая смерть - смертью не является.

Цитата: PLUTON от 01 сентября 2011, 11:14Джон может быть как мёртв, так и жив. ИМХО цикл от обоих вариантов развития событий ничего не потеряет.

Цитата: tomy от 07 сентября 2011, 16:39А как смерть Джона может накалить обстановку и придать дополнительную интригу?

Цитата: tomy от 07 сентября 2011, 16:39Смерть Роба. Ещо хуже (для развития сюжета конешно). Когда он излагал план как вернуть север, я уже 100% знал что живым от Фреев не выберется (может не ожидал столь «кровавую свадьбу» но ...). Представим, что план удался.  Фреи и болтоны не предали. Роб беред под контроль север,  Речные земли. Полководец он отменный и контролирует больше половины страны. Тайвин застрял на северном фронте, не смог помочь сыну и КГ в руках Станиса.  Ланистеры сходят со сцены (все, или почти все а не только Тайвин).

Цитата: Rubanok от 07 сентября 2011, 16:03Почему сразу мнимая? Клиническая.

Цитата: Марвин от 08 сентября 2011, 00:03
Вы думаете что клятва подразумевает служение - до клинической смерти? Это как у железнорожденных? Там тоже Мокроголовый добивался остановки дыхания и наверняка сердцебиения
Типа - переродился и ты уже не ты? Тогда с таким же успехом можно сказать что он не Старк и даже не его бастард. Бастард Старков умер вместе с Лордом Ночного Дозора, а родился Азор Ахаи и ататайка всем плохишам, и людским и Иным?

Цитата: Pat от 08 сентября 2011, 22:44
Думаю если бы неда отправили в нд а не убили, то у него как вариант сбежать как ток перешел перешеек, и созвать знамена, так как он не дал клятву дозору то он свободен от казни, максимум что ему грозит это статус вне закона, но хранителю севера насрать на это у него огромное войско, перешеек и он легко могбы сохранить независимость и не склонить колено перед другими.

Цитата: Rubanok от 08 сентября 2011, 15:52а уж человек может интерпретировать ее как считает нужным

Цитата: Silesta от 10 октября 2011, 13:07Может Мелисандра "надела его тень" на кого-то?  как Гремучую рубашку на Манса...
А сам Джон видит все... во сне например.

Цитата: AnyMany от 10 октября 2011, 12:17
А потом просыпается, выходит из ворот стены к ближайшему кусту, садится за рояль и начинает увертюры)

Цитата: Laelli от 10 октября 2011, 18:35Тогда и играть его должен Патиссон - для полной гармонии образа.

Цитата: AnyMany от 10 октября 2011, 21:39Мол, кто-то же должен сесть за этот злополучный рояль в кустах

Цитата: Мистер_Ланнистер от 12 октября 2011, 19:58Серсея уже не та! Даешь Таэну Мерривезер в королевы Вестероса!

Цитата: Superradge от 13 октября 2011, 08:41А Таена эмигрировала и скрывается

Цитата: Superradge от 13 октября 2011, 15:17
может Лемора и отлучалась на задание ...

Цитата: kwint от 15 октября 2011, 20:27Я тут перечитывал в сотый раз "Бурю мечей" и смотрите на какое интересное пророчество наткнулся Призрака Высокого сердца (может тут оно уже приводилось?):

"Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после  та   же  дева  убила  свирепого  великана  в замке, построенном из снега". Дева Мелисандра я так понял, замок из снега Черный замок, и убьет она великана? Интересно это реально великан или как обычно метафорически?

Цитата: Tolik_sos от 15 октября 2011, 19:36
  Дева Санса и яд убивший Джофри, великан игрушка Роберта.

Цитата: Lightofhome от 17 октября 2011, 20:52По поводу финальной сцены: почему считается, что атака "зомби" началась через трупы в стене?

Цитата: Lightofhome от 18 октября 2011, 17:32
У меня из прочитанной ветки сложилось именно такое мнение.

А где еще тогда про начало атаки говорится?

Цитата: TheMalcolm от 18 октября 2011, 18:23
Не имею понятия, о чём Вы говорите. Ни про какую "атаку зомби" я не слышал.
Относительно финальной сцены имеются основных два  мнения: что Марш с присными действовали сами по себе, в здравом уме и твёрдой памяти (так думаю я) или что они были под ментальным контролем Малисандры или Кроворона. Никаких зомбей, никаких трупов - вроде бы до Вас никто не упоминал.

Цитата: kwint от 15 октября 2011, 19:27
Я тут перечитывал в сотый раз "Бурю мечей" и смотрите на какое интересное пророчество наткнулся Призрака Высокого сердца (может тут оно уже приводилось?):

"Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после  та   же  дева  убила  свирепого  великана  в замке, построенном из снега". Дева Мелисандра я так понял, замок из снега Черный замок, и убьет она великана? Интересно это реально великан или как обычно метафорически?

Цитата: Homeoflight от 18 октября 2011, 18:36
Если Марш сотоварищи устроили заговор, то тогда все еще хуже. Люди страшнее упырей.

Цитата: kardinal_brest от 23 октября 2011, 00:10
Что если великан - Гора? Кто-то же должен его хлопнутьВы еще Марша крайним сделайте.. Не забывайте, что он и НД стоят на страже права, а Джон в данной ситуации - преступник

Цитата: Rubanok от 23 октября 2011, 02:00Вы еще Марша крайним сделайте.. Не забывайте, что он и НД стоят на страже права, а Джон в данной ситуации - преступник

Цитироватьпродолжаю считать что сцена с покушением - наваждение или во сне Джона

ЦитироватьЧто если великан - Гора? Кто-то же должен его хлопнуть

Цитата: KeeperOfTheLight от 24 октября 2011, 10:58
с каких пор гора) в НД делает)
великан там один Вун вун) как бэ+0

ЦитироватьВообще-то "великан" это игрушка Роберта - кукла которую сломала Санса

Цитата: KeeperOfTheLight от 19 октября 2011, 15:02самое обидное что он в своем интервью как то игриво заявил что, вы мол уверены что он умер....конечно минимум 3 удара ножом это так укольчики...

Цитата: Superradge от 23 октября 2011, 15:35
  продолжаю считать что сцена с покушением - наваждение или во сне Джона

ЦитироватьВполне может быть, кстати. А может, и все сцены включая выбор его Лордом-командующим)))

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 16:33
О Свет! Объясните кто-нибудь в каком месте Ширен стала полузомби?!

Цитата: Azrael от 25 октября 2011, 16:37
Где то выше писали что Вель признала в ней мертвую, из-за серой хвори, и считала что её нужно уничтожить.

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 16:53
Вель суеверная дикарка.

ЦитироватьМарш и Алистер спланировали мятеж

Цитата: Homeoflight от 25 октября 2011, 23:59
Вы думаете, что Вель разбирается в этих вещах хуже обитателей Черного Замка?

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 00:21
Устал повторять - ну не было никакого Марша-мятежника. Была обычная казнь дезертира, не более того

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 01:21Устал повторять - ну не было никакого Марша-мятежника. Была обычная казнь дезертира, не более того

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 02:15В каких таких? В болезнях что ли? Чета как-то я упустил факт её ученичества в Цитадели Староместа.

Цитата: Homeoflight от 26 октября 2011, 08:53
А То, что она смогла дойти до Одичалых тогда, когда больше никто не смог, вы тоже упустили? И нигде она, бедняга, не обучалась - ни в какой крепости, ни у какого сэра Алистера, а смогла одна сделать то, что никаким рейнджерам не под силам оказалась, хоть они и обучались. Да и Манс вроде семинаров по лидерству не посещал, а сумел объединить такую сложную публику.

Невозможно всему выучиться в "учебном заведении". И ожидать, что Старомест обладает лицензией на все знания, по меньшей мере странно. Тем более когда на протяжении всей книги постоянно подчеркивается, насколько малы знания Староместа в отношении чего-то другого (Иные хотя бы, появление драконов, и пр. и пр.). Вель из-за Стены, Одичалые привыкли к очень странным вещам, лучше гораздо ориентируются в обстановке, и инстинкты у них гораздо лучше развиты. И раз Вель считает, что серая болезнь делает человека мертвым, то её слова куда более значимы для книги. Тем более что мейстеры тоже очень слабо разбираются в причинах серой болезни и в том, как она влияет на организм человека.

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 10:06Простите, но это бред. Какое отношение имеют знания Вель о выживании или там владении оружием, к медицине? Какое отношение к медицине имеют лидерские качества Манса? Как серая хворь влияет на организм человека мейстеры прекрасно знают. Коннингтон не зомби - у нас есть его ПОВ. С чего вдруг Ширен стала мертвой непонятно. Теперь каждый человек переболевший чем-то серьезным и выживший это ходячий мертвец? Вель ни разу не авторитет в подобных вопросах. Поэтому все спекуляции читателей на этой теме выглядят как минимум странно.

ЦитироватьВот когда вы что-то пишете, задумывайтесь хотя бы над поверхностным смыслом того, что написали.
На территории страны правосудие осуществляется именем короля! Джон как лорд-командующий (лорд) по всем правилам должен быть судим или самим королем (над ним нету другого лорда, его сюзерена) или, если король даст добро судом ночного дозора (или новым лордом командующим или собрание
офицеров). При этом, я не могу вспомнить в книге ничего такого, что противоречило бы тому, что король бы мог его оправдать(как и допустим признать бастрада законным).

И пусть король в стране не один, пусть Джон и не скрывает и не отказывается от своих поступков, но как епт самосуд и поножовщина кучки дозорных (у них даже толком легитимной власти нету, считай обычные братья) можно назвать казнью?)

ЦитироватьГде то выше писали что Вель признала в ней мертвую, из-за серой хвори, и считала что её нужно уничтожить.

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 10:31Как можно верить в такое? Здесь же речь не идет о какой-то одной части тела, пораженной болезнью. И могут ли вообще Иные активировать на расстоянии, а тем более через Стену? ИМХО Вель боится не Ширен в роли зомби, а заражения.

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 09:31
По вашему, Дозор должен просто отпустить Джона?

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 09:31
И как вообще его можно считать положительным героем после этого?

Цитата: гогоплиз от 26 октября 2011, 11:16Вам всего лишь намекнули, что то, что произошло нельзя называть казнью.

Цитата: гогоплиз от 26 октября 2011, 11:16Да и мотивы поступка вообще не ясны еще, есть ряд людей

Цитата: гогоплиз от 26 октября 2011, 11:16вай положительные и отрицательные герои в Гарри Поттере

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 17:53Вель суеверная дикарка.

Цитата: Селин от 26 октября 2011, 11:00
Как знать. Мейстеры Цитадели по определению не могут знать все; должны существовать люди, которым известно то, что неизвестно мейстерам.
поэтому от мнения Вель я бы так сразу не отмахивалась.

Цитата: Kail Itorr от 26 октября 2011, 11:56
С другой стороны: а что МОЖЕТ сделать армия зомбей, пока Вал стоит? Бесноваться внизу и в общем все.

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 13:01Ширен вполне себе живая, как и Коннингтон покачто

Цитировать"It is not always mortal in children."
"North of the Wall it is.

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 12:01
Какие бы следы не оставило на ней заболевание это не значит, что она зомби. Но некоторые читатели с бурной фантазией кинулись искать то, чего нет, указывая на слова дикарки из лесу как на аргумент.

Цитата: mary от 26 октября 2011, 12:18
А если посмотреть шире - Мартин неспроста вложил в уста Вель предостережение, не просто так в Танце упомянуты Каменные люди. Предположение, что ружьё, повешенное на щеку Ширен пару книг назад таки выстрелит вовсе не лишено права на жизнь.

Цитата: Селин от 26 октября 2011, 12:53
А если эта дрянь оживает на сильном холоде?

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 12:45
Не совсем понятно о чем вы...Надо думать Ширен не одна такая пережившая болезнь в детстве и нормально живущая себе дальше, раз в тексте уверенно говорится о детях.

Цитата: mary от 26 октября 2011, 13:08
В тексте нет ни слова о серой болезни по ту сторону Стены, но мы знаем, что у неё есть сложнейшая разновидность в виде каменных людей; мы знаем, что вблизи Стены и Мел усилились магические способности; а что если то, что осталось в Ширен от болезни каким-то образом "проснётся" из-за географической близости ледяной заколдованной глыбы?

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 14:11в данном случае нет никаких оснований считать, что серая хворь имеет магическое происхождение

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 13:11
С чего бы это? Я понимаю, что в Средневековье люди склонны были верить, что мол чума это происки дьявола/ведьм/нужное дописать. Но в данном случае нет никаких оснований считать, что серая хворь имеет магическое происхождение. Так с чего бы чему-то где-то просыпаться?

Цитата: Селин от 26 октября 2011, 13:18
Т.е. окаменение и омертвение части тела, хоть и не имеет аналогов в нашем мире, все же имеет научно объяснимое происхождение без капли примеси неизвестных нам сил, действующих в мире Мартина? Смелое предположение ::)

Цитата: mary от 26 октября 2011, 13:24
А с чего бы это погибшие дозорные оживают синеглазыми зомби? Магия тут не при чём, чего там...За Стеной творятся странные вещи, это факт, подкреплённый текстом. В силу этого и упоминания другой разновидности серой хвори можно по крайней мере принять во внимание предостережение. Я не знаю, что именно имеет ввиду Вель, говоря о болезни Ширен. Но я уверена, что отмахиватся от её слов под предлогом "дикарка-невежда" не стоит.

Кстати о каменных людях - что там было в пророчествах о каменном драконе? Помню поднимались теории о Винтерфелле, о Драконьем камне. Может это дракон, который болен серой хворью? Коннингтон заразит наследника?

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 12:37Так Вель у вас получается пророчица?

ЦитироватьДа и мотивы поступка вообще не ясны еще, есть ряд людей, которым насрать на дозор (сами постоянно нарушают клятвы) и они банально испытывают личную  неприязнь к Джону

ЦитироватьС другой стороны: а что МОЖЕТ сделать армия зомбей, пока Вал стоит? Бесноваться внизу и в общем все.

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 19:50Насчет Ширен..Как вам к примеру такая версия: она выходит за Коннингтона, а Станнис заключает союз с Эйегоном? Станнис вроде поборник правды, да и за трон сражается только потому что законный наследник

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 18:50
Насчет Ширен..Как вам к примеру такая версия: она выходит за Коннингтона, а Станнис заключает союз с Эйегоном? Станнис вроде поборник правды, да и за трон сражается только потому что законный наследник

Цитата: mary от 26 октября 2011, 14:08вблизи Стены и Мел усилились магические способности

Цитата: mary от 26 октября 2011, 14:24что именно имеет ввиду Вель, говоря о болезни Ширен

Цитата: Superradge от 27 октября 2011, 15:05
разве усиление магии не связано именно с появлением драконов ?

ЦитироватьНа Стене она стала сильнее – даже больше, чем в Асшае. Здесь каждое слово и действие заключали в себе гораздо больше могущества, и она могла творить недоступное ей прежде.

Цитата: Superradge от 27 октября 2011, 17:02к она и прибыла после пробуждения драконов . а магия стены  - от первых людей , с какой стати им усиливать магию огненного бога

Цитата: Tolik_sos от 27 октября 2011, 16:24
Возможно нет разницы в магий огненого бога, магий драконов и магий Иных. Магия может быть для всех одна.

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 19:50Насчет Ширен..Как вам к примеру такая версия: она выходит за Коннингтона

Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2011, 19:50Станнис вроде поборник правды

Цитата: Diethiswayer от 03 января 2012, 10:46
Я думаю Меллисандра слишком могущественна, чтобы рассуждать о её моральных качествах.

Цитировать
Станнис - просто солдафон, которого оставили без престола, который он заслужил, отправившись на Север.

Цитата: Гролл от 03 января 2012, 13:14
А чем заслужил престол Джофри, Роберт или Эйегон Завоеватель?

Цитата: mary от 27 октября 2011, 17:28Мне всегда нравилось считать Рглора и великого Иного двумя сторонами одной монеты

Цитата: Ledi_Nim от 06 января 2012, 18:33впрочем, Мартин наверняка придумал что-то круче.

Цитата: Ledi_Nim от 06 января 2012, 18:33это было необходимо, чтобы он перестал считаться братом Ночного Дозора

Цитироватьв век интернета все,даже самые безумные версии,уже известны из-за коллективного разума.

Цитата: fnu от 06 января 2012, 18:06
Мартин постоянно дает подсказки,чтобы рояли не вылезали.А в век интернета все,даже самые безумные версии,уже известны из-за коллективного разума.

Цитата: godar от 06 января 2012, 22:17Многие читатели сами  по себе в жизни бы не додумались до того, что сейчас кажется кому-то банальным.

Цитата: godar от 06 января 2012, 22:17Многие читатели сами  по себе в жизни бы не додумались до того, что сейчас кажется кому-то банальным.

Цитата: fnu от 06 января 2012, 22:24И если закончится банальнейшим(теперь) воцарением пары Таргов(Дени-Джон) и десницей Тирионом,я не буду чувствовать себя обманутым.

Цитата: Саванна от 06 января 2012, 22:28А если Вестерос в итоге поглотит Рок вы будете чувствовать себя обманутым?

Цитата: Саванна от 06 января 2012, 19:45И как вы это видите? Вот он восстал из мёртвых и говорит: "Всё, я больше не дозорный. Идите вы все куда подальше, а я в Миэрин поеду, на пляж!"  Веселый

Цитата: Саванна от 06 января 2012, 22:28Можете смеяться, но я сама не додумалась до версии, что Джон сын Лианны и Рейегара. Была в тихом шоке, когда прочитала об этом на форуме.

Цитата: Рыжик от 06 января 2012, 22:47Мысль, что смерть, желательно, техническая, для Джона, - единственное освобождение от таких обетов возникает сама по себе.

Цитата: Саванна от 06 января 2012, 23:11Извините за сарказм, но Джону после воскрешения разве дадут грамоту, что он умер, воскрес и юридически считается свободным от клятвы? Как он будет доказывать свою "техническую правоту" каждому встречному-поперечному?

Цитата: Вэль от 07 января 2012, 22:15Может покушение - это все же видение...

Цитата: Evedas от 08 января 2012, 20:13раз, и проснулся в своей постели - ой, какой мне кошмар приснился!

Цитата: Ронка от 10 января 2012, 17:34В подтверждение этой теории слова Марша: "Ради Дозора"

Цитата: елений от 10 января 2012, 17:23
А я вот думала не о 999-м, а о том,что таким образом Джон сможет стать 1000-м лордом-командующим. Т.е после его "смерти" кто-то ещё, а затем снова он.
1000 - то же красивая цифра.
В любом случае, не зря (ох не зря) нам неоднократно упоминали, что сейчас 998-й л.-к.

Цитата: Kail Itorr от 10 января 2012, 18:28
Тысячным будет тот, кто восстановит Вал, потому что при 999м эта громада рухнет.

Цитата: Daini от 10 января 2012, 18:54
Что-то я сомневаюсь, что Иных истребят насовсем, во веки веков.

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 18:59
Мы ведь так и не знаем точно, что же такое Иные и особенно кто такой Великий Иной. понятно только то, что Драконы - это их противовес.

Цитата: Теон Грейджой от 10 января 2012, 19:13
А с чего это понятно? ЕМНИП прошлое нашествие Иных за 8 тысяч лет до событий ПЛиО отбили без участия драконов общими силами Детей Леса и Первых Людей. А если от них избавляются без чего-то, то какой же это противовес? Максимум как приятное и полезное дополнение они пойдут.

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 21:03как убить Дракона?

Цитата: Вэль от 10 января 2012, 21:28Драконы появились, потому что иные активизировались или иные зашевелились, потому что драконы вылупились?

Цитата: Daini от 10 января 2012, 19:57
Где-то в книгах я встречала тему, что Великий Иной что-то вроде нашего Сатаны.

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 21:03И тот факт, что Иных смогли убрать за стену в первый раз без Драконов, вовсе не говорит о том, что Драконы при этом сами по себе, а Иные сами по себе.

Цитата: Daini от 10 января 2012, 20:55
Валирия не класс, а страна. Она была давно, есть и сейчас.

Цитата: Теон Грейджой от 11 января 2012, 00:09Немалая такая вилка получается - на 3000 лет то.

Цитата: Daini от 10 января 2012, 21:13
Но ведь драконы тоже не на пустом месте появились. Чтоб такие ба-альшие каракатицы сэволюционировали тоже немало лет надо, так что были и до Валирии скорее всего, если только не явились откуда-то из другого мира.

Цитата: Alena_grey от 10 января 2012, 22:58
Ну нам и про шута  Станиса много говорилось.  И  намеков о том, что он  побывал в чертогах  утонувшего  бага есть немало. Но...    ???

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 00:10Насчет перевоплощение,вряд ли в лютоволка,ему нужно в человека,что бы продолжать командовать... может в Мели...

Цитата: Alena_grey от 10 января 2012, 23:21
У Мартина  слишком часто  подчеркивалось влияние  и значение крови, а также  необходимость наличия своего  тела для оборотня. И я не  думаю, что воспитанный Недом Джон  сможет перебороть себя и   убить  человека чье  тело крадет. Варамир,  имеющий опыт немалый вагства, не  смог  сразу убить  копьеносицу, а Джон...

Цитата: Вэль от 11 января 2012, 15:12все-таки пока без диагноза...

Цитата: Daini от 11 января 2012, 14:24
А разве он видит зеленые сны?

Цитата: Ledi_Nim от 11 января 2012, 15:36он предсказал нападение Моря на Винтерфелл и "смерть" себя и Рикона от рук Вонючки, то бишь бастарда Болтона.

Цитата: redno от 11 января 2012, 14:39
ЕМНИП, это Жойен Рид предсказал.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 15:33
но все равно не понимаю,зачем он пошел в Винтерфел

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 17:11да нет,Джон,(извиняюсь)зачем он в конце решил пойти туда?

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 17:11да нет,Джон,(извиняюсь)зачем он в конце решил пойти туда?

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 21:06Боиться умереть.

Цитата: fnu от 11 января 2012, 20:33Спасает Дозор от гнева Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 21:06Боиться умереть.

Цитата: fnu от 11 января 2012, 20:33Спасает Дозор от гнева Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 21:06Боиться умереть.

Цитата: Вл от 11 января 2012, 22:06Странно.Зачем Вы постоянно поливаете грязью всех Старков? Если бы Джон боялся Рамси,не лез бы в Винтерфелл.На Стене его бы никто не достал. Да и потом, ряд его поступков уже доказал,что Джон довольно смелый человек.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 22:45Нет. Мне  кажется он пошел избавлять Север от чудовища.  Зима близко,  человек, которого  ЖТ поставил править Севером  способен только   разрушить мир людей который  поклялся  защищать  Джон  Сноу.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 22:52откуда он знает,что он чудовище?

Цитата: Daini от 11 января 2012, 22:53Кто ж не знает Болтонов, один герб говорит сам за себя и да и слухами земля полнится.

Цитата: fnu от 11 января 2012, 22:57Из письма.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 23:03там просто истерика

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 01:03так он все равно не мог знать,каков этот Рамси на самом деле. в мирное то время Болтоны себя никак не правоцировали.

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:07Уже давно о нем слухи ходили, еще до того, как его признали наследником.

Цитата: fnu от 11 января 2012, 23:06Плащ из кожи.Манс в клетке.Хорошая истерика.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 23:03там просто истерика

ЦитироватьЯ верну свою жену назад. А ты, если хочешь вернуть Манса Налётчика, приди и возьми. Я посадил его в клетку, чтобы весь север убедился в твоём обмане. В клетке холодно, но я дал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл.

Я хочу свою жену назад. Я хочу королеву фальшивого короля. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу принцессу одичалых.

Я хочу его маленького принца, дикаря-младенца. И я хочу своего Вонючку. Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон. Не отдашь – я вырежу твоё сердце, бастард, и съем».

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:18я дал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх

Цитата: Ронка от 11 января 2012, 23:21Эта тварь, которая делает плащи из кожи женщин, поклялась вырезать моё сердце, и я собираюсь заставить его ответить за эти слова... Но я не попрошу моих братьев предать их обеты." Вроде ясно он выразился, о чем тут еще гадать??

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:28ничего, а тут письмо и сразу все?

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:28Вы правильно заметили - ничего, потому что! это уже произошло, и ничего уже поделать нельзя. А в случае с письмом Рамси, пока еще не произошло, только угрозы, которые и собрался отвести Джон.

Цитата: Ронка от 11 января 2012, 23:33дозор не вмешивается в дела государства, даже если там участвует бывшая семья, а здесь личное оскорбление. Вещи разные

Цитироватьв смысле он хочет спасти северян?

Цитата: Вл от 11 января 2012, 22:06Странно.Зачем Вы постоянно поливаете грязью всех Старков? Если бы Джон боялся Рамси,не лез бы в Винтерфелл.На Стене его бы никто не достал. Да и потом, ряд его поступков уже доказал,что Джон довольно смелый человек.

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:07Уже давно о нем слухи ходили, еще до того, как его признали наследником.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 22:45ТОгда ему  была прямая дорога  спасать одичалых.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 22:49вряд ли он боиться умереть,если бы он боялся он бы не решил к нему идти,а перешел в какой нибудь дозор подальше...

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:35На мой взгляд тут Джон совершил одну непростительную ошибку: Зная что за гнида этот Рамси, почему не возникло сомнения в правдивости письма? Откуда такая наивность?

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:35Дозор

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:35Откуда такая наивность?

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 23:34Дозор должен быть выше личных мотиваций.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 01:40дозору не было угрозы,угроза предназначена лично ему.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:39Кейт и Робб его явно не знают это прослеживаеться во многих главах Кейт когда заходит речь об Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:39А Джон еще дальше от этих дел.

Цитата: Ронка от 12 января 2012, 01:42Надо было Рамси ворона послать с письмом в ответ: "Да пошел ты (адресс)". Конечно был риск что Рамси пошел бы на Черный замок, а он как известно с юга не защищен.

Цитата: Ронка от 12 января 2012, 01:421.Кто бы его отпустил? 2. Ктоже ему на это людей то даст? 3. Ну нашел он людей, допустим, по часть бы погибла по зимнему пути, еще часть, добили бы остатки армии Станиса и горные кланы

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 23:39Я не понимаю его последнего поступка. Идти на Рамси. Просто не понимаю. А до этого момента он мне очень нравился. От этого и такая злость.
  За Арью и Брана. Мне просто не нравиться их компания. Безликие и Дети Леса.

Цитата: Вл от 11 января 2012, 23:51Но! Кто бы рассказал Джону обо всем этом?

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 23:39Я не понимаю его последнего поступка. Идти на Рамси. Просто не понимаю. А до этого момента он мне очень нравился. От этого и такая злость.

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 23:39он должен быть силой, а для этого нужны одичалые. А чтобы за ним пошли одичалые, он должен найти для них цель.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 23:40дозору не было угрозы,угроза
предназначена лично ему.

ЦитироватьЯ хочу свою жену назад. Я хочу королеву фальшивого короля. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу принцессу одичалых.

Я хочу его маленького принца, дикаря-младенца. И я хочу своего Вонючку. Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон. Не отдашь – я вырежу твоё сердце, бастард, и съем

Цитата: Ронка от 11 января 2012, 23:54

Цитата: Вл от 11 января 2012, 23:51Его последний живой родственник под угрозой, появляется кто-то,угрожающий уничтожить Дозор и его лично.

Цитата: Вл от 11 января 2012, 23:57Не понял.Не нахожу процитированной Вами моей фразы.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Выход только  один  Уничтожить угрозу в лице  Рамси.

Цитата: Ронка от 12 января 2012, 01:54Может Мартин?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 01:56Но выживание  НД зависит не только от  того примут ли братья  НД одичалых, а  одичалые  братьев НД как соратников. Выживание  зависит от крепких тылов. Что толку удерживать  Стену, если Север обезлюдеет? Выжить зимой сложная задача. Лорд-Севера или Король Севера, не  суть важно, должен  помогать своим людям выживать.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 00:02Ему Станнис предлагал стать лордом Винтерфела, это была прекрасна возможность обеспечить тылы, но однако Джон отказался.

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:51Нет, нет, там тоже постоянно такой презрительный тон, и разговоры о слухах, что Рамси-де очень жесток.

Цитата: Daini от 11 января 2012, 23:51В дозоре даже знают, что происходит в КГ, что уж говорить о событиях в околотке.

Цитата: Вл от 11 января 2012, 23:51Угу, и Нед с Роббом Вам не угодили...

Цитата: Вл от 11 января 2012, 23:51угрожающий уничтожить Дозор

Цитата: Вл от 11 января 2012, 23:51Лишь раб мстит сразу,а трус - никогда. Джон поступил как раб желаний, кто знает, может и справедливых.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Это понятно?

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Он  дал одичалым шанс выжить, будущее и цель - отбиться от Иных.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Лорд-Севера или Король Севера, не  суть важно, должен  помогать своим людям выживать.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Не отдашь – я вырежу твоё сердце, бастард, и съем

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 23:56Выход только  один  Уничтожить угрозу в лице  Рамси.

Цитата: Вл от 12 января 2012, 02:08Вот тогда б он нарушил клятву.И ничего не обеспечил - ЖТ вряд ли бы стерпел, да и Болтоны нашли чем ответить.Легитимность такого Джона Старка вряд ли скоро б пришла.

ЦитироватьТам слухи и только слухи. В одной из последних глав Русе говорит что Рамси спас Винтерфел от Теона, говорит что хоть в нем плохая кровь он тоже может быть полезен.

ЦитироватьЭто война не только с Рамси но и с КГ. Это война на годы, с половиной Севера. Это формально смерть НД.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18А кто сказал что Рамси не будет защищать людей от Иных?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 00:23В те времена только слухами и жили, ни тебе телевизора, ни радио, ни интернета, даже газетки завалящей не достать.
И даже Русе признает, что в нем плохая кровь.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 00:23Это КГ просит смерти Лорда-Командующего и прислать ему девок и младенца?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 00:23С половиной Севера? С чего бы? Разве на Севере все молятся на Рамси?

Цитата: Daini от 11 января 2012, 22:51
Вот-вот.Но! Кто бы рассказал Джону обо всем этом?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18Где угроза Дозору? Это миф. Идет угроза лично ему, а не дозору.

ЦитироватьПришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18А главная возможность была предоставленна Станисом. Но он ими не воспользовался.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18А начал движения только после слов:

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18Это понятно. Но зачем ему бросать войну с Иными и добивать НД? Обьясните это.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18А кто сказал что Рамси не будет защищать людей от Иных?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18Вот угроза.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:18Это война не только с Рамси но и с КГ. Это война на годы, с половиной Севера. Это формально смерть НД.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Если подчеркнутое  не  угроза НД то что это? Истерика?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Джон  выбрал клятву и честь.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Где  он   бросил войну с Иными.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Вопросы снабжения  и укрепления обороны стены  решаются.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Одичалые   и братья держат оборону.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Многим плевать на  Манса, но  они согласились пойти  с Джоном на юг. Так что эту  тут вы не правы. Он дал им возможность свободного выбара как свободным людям - он  им не  командир, а еще  возможность  поквитаться с "поклонщиками" на  "законных  основаниях".

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Кого? Сколько  выживет под правлением такого упыря? Если он  выредет братьев НД кто будет держать Стену? Поверит ли Рамси в само существование  Иных?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Джон  не  имеет ни мальейшей возможности выполнить требования  Рамси.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Именно  эти слова нужно  отнести к вашему упреку, что Станис давал ему возможность  стать лордом Старком, а  он отказался.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Д простоял 6 тысячь лет, и Рамси уничтожать его не собирался, а только уничтожить тех кто стоит между ним и тем что он хочет.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Да. И я обеими руками за это его решение. Но когда ситуация стала еще хуже(после смерти Станиса), он про все это забыл и побежал воевать с Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Собирался бросить и уйти воевать на юг. Уйти как дезертир. В такой ситуаций, при таких дозорных - это смерть НД.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Он уводит одичалых основную ударную силу. И кто даст гарантий что они вернуться.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Ну он же уводит одичалых.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Не понял. На что вы намекаете?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Если ему докажут что Иные существуют. Он и КГ может попросить о помощи. А у кого сейчас ДК с запасами обсидиана?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Джон не имеет возможности это сделать. Но сесть и ждать он может, чтобы узнать больше о Ледяной битве. Как может втянуть Рамси в дипломатическую переписку и затянуть время.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Проблема что со Станисом ситуация была лучше чем теперь.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 00:38Это КГ просит смерти Лорда-Командующего и прислать ему девок и младенца?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 01:33Часть одичалых не принимала Манса-налетчика как воздя, как короля-за-стеной. Подчинялись ему  как ситуативному союзнику.  Поэтому просто  если бы им  предложили пойти спасти Манса они бы могли отказаться, Джон  предлагает им выбор. Джон  уважает их обычаи, показывает  что он   сильный и смелый вождь достойный  их - свободного народа. Далее  Они тысячи лет враждовали с  Северянами "поклонщиками". Их пустили на земли Дара  со строгим наказам не нарушать законов Севера. А тут такой  случай пустить кровь старым недругам, и не нарушить этого обещания.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:001. Вы считаете что Джон сам дезертирует?
    2. Что он будет делать дальше?
    3. Что он будет делать с КГ.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:42Замки НД не имею укреплений со  стороны юга.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Где  он   бросил войну с Иными.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 01:08Если ему докажут что Иные существуют. Он и КГ может попросить о помощи. А у кого сейчас ДК с запасами обсидиана?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 01:33Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 01:33Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 01:33Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:001. Вы считаете что Джон сам дезертирует?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:003. Что он будет делать с КГ.

Цитата: fnu от 12 января 2012, 01:10
1)Джон сам не знает измена ли это или исполнение клятвы
2)Лежать.Мертвым или живым.
3)Ничего.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:15угрозой было бы если он например написал, я вашу стены на льдышки разнесу или я вашу стену трупами усею и т.п.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:15там нет укреплений с южной стороны. но повторяю,у Рамси нет еды для проживания в Винтерфеле,так откуда он возьмет ее,что бы армию на стену повести,это еще если бы зима не наступила,и не было бурь.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:15разве не бросил,когда решил идти на юг? Без него вряд ли люди с НД будут гореть желанием помочь одичалым,они просто запечатают ворота и все! и толпы мертвяков будут ходить под стенами!

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:15может Рамси вообще понравится снимать кожу с живых мертвеов и смотреть как те ходят без кожи

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Ни Рамси, ни Джон  не  дураки. Они все  правильно  понимают. Дозор вне политики. Рамси уже  просто упоминанием того, что он  может "тронуть" черных ворон  угрожает НД.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Джону это известно?  На пути  к Стене есть  населенные  пункты, замки и крепости,  там есть запасы провизии которую Рамси  не стесняясь конфискует и реквизирует. То что обитатели  этих  мест сдохнут от голода его не волнует. Я это понимаю, Джон  тоже.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Он  сделал все  возможное для эвакуации людей из-за стены.  После его  осуществления  ворота  можно и запечатать.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Может и понравится, но  для того, чтобы он  захотел поставить такой эксперимент, он  должен знать  о существовании Иных. А я  не  вижу  в его  окружении  людей способных  поверить  в детские  страшилки.  Даже  Теон   лучше  Болтонов понимал, что такое  Зима.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:33ну раз Рамси и Джон знали,от сюда и вывод,что угроза все же лично Джону была и не как лорду-командующему,а как человеку без привелегий. а не трону черных ворон,значит что он их тронет,только если помешают.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:33Джон сам не видит погоды что ли? и то что после разорения Винтерфела,естественно,что там нет провизий. Или он думает,что покорив Винтерфел там все оставили как есть?

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:33я про людей Кротихи

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 02:33это на тот случай если Рамси стена останется)

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Но полне вероятно, что  собирался Джон  Сноу  ликвидировать Рамси Болтона, а потом вернуться на стену и предстать перед судом своих  братьев.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24А при чем здесь КГ? Если  лично  дезертир  Джон  Сноу  грохнул  Болтонов, то это не делает его  лордом хранителем Севера и врагом КГ.  А вот у НД  вполне  мог появиться выбор. Казнить или  объявить в розыск  и в упор не видеть  нового командира в замке НД отданного  одичалым.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Джон  не  борется ни за трон в КГ, ни за трон  на Севере. Отправь он  против Болтона  братьев из НД   он бы поставил Дозов  в тяжелое  положение  перед любым королем (даже  перед Станисом если он жив), подними он  против Болтона  преданных  Эддарду людей он  тоже  противопоставил бы их   любому претенденту на трон, но  он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:47Смешно.  Вы считаете, что  Джон  как командующий должен был сделать...что? Бежать с  указанными в письме  лицами от  Армии Болтона? И куда? За стену в объятья к Иным? На юг, где   их бы травили как диких  зверей люди  наследника лорда хранителя севера? А НД  бы не пострадал ведь   онипозволили сбежать всем тем кого хотел  Болтон? Угу. Или  вариант еще  лучше  Джон и увсе указанные  в письме (включая младенца) слаются в плен и братья по дозору спокойно смотрят как Болтон будет сдирать кожу с их лорда

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:47Туда могли привезти запасы. Кстати и привезли. А  для похода провизию можно реквизировать у населения.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:47Я оже  про нее. Отправлены корабли, подготовлена  спасательная экспедиция. После  их  спасения  ворота  уже  не критичны.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:47Если Рамси вырежет НД то  стена останется без людей. Но Рамси  на это плевать.  Или вы думаете, что его  волнуют сказки? Или волнует сутьба  смердов и мелких лордов?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:56Не один монарх, не позволит убивать в открытую своих васалов. Особено за то что они слишком верны им. Болтоны док-ли верность убивши Робба а потом победивши Станиса. Нет трон не допустит этого, и как только у них развяжуться руки они будут действовать.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:56Джон  не  борется ни за трон в КГ, ни за трон  на Севере. Отправь он  против Болтона  братьев из НД   он бы поставил Дозов  в тяжелое  положение  перед любым королем (даже  перед Станисом если он жив), подними он  против Болтона  преданных  Эддарду людей он  тоже  противопоставил бы их   любому претенденту на трон, но  он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Даже  Теон   лучше  Болтонов понимал, что такое  Зима.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 03:27известно,что Винтерфел последняя крепость перед стеной. а там даже горные кланы,которые Болтона не принимают.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:38Это КГ назначила отца Рамси хранителем Севера.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 02:38Половина лордов Севера присягнула Русе

Цитата: Lady Sansa от 12 января 2012, 02:42а Джон не на Севере вырос и этого сам не понимает?

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:42У Болтонов была реальная поддержка ЖТ

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 03:08Как может втянуть Рамси в дипломатическую переписку

ЦитироватьНе один монарх, не позволит убивать в открытую своих васалов. Особено за то что они слишком верны им. Болтоны док-ли верность убивши Робба а потом победивши Станиса. Нет трон не допустит этого, и как только у них развяжуться руки они будут действовать.

Цитата: Dainiразве Болтоны убили Робба? Я думала - Фреи

Цитата: Kail Itorr от 12 января 2012, 15:29Фреи предали. Но Робба заколол собственноручно Русе Болтон.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 03:32не факт что Станнис все же умер...

Цитата: Daini от 12 января 2012, 08:12Отца - ключевое слово, не Рамси. Это первое, а второе - разве сейчас (да и раньше тоже) КГ пойдет воевать, если кто-то не послушается Рамси? Не можешь навести порядок, значит не достоин.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 08:12Русе, надо полагать, собрался идти войной на НД?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 08:12Дипломатическая переписка с Рамси      не смешите меня

Цитата: Daini от 12 января 2012, 08:12А разве Болтоны убили Робба?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 08:12А разве Болтоны победили Станниса?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 16:39Попробовать, можно.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 02:24Джону это известно?  На пути  к Стене есть  населенные  пункты, замки и крепости,  там есть запасы провизии которую Рамси  не стесняясь конфискует и реквизирует. То что обитатели  этих  мест сдохнут от голода его не волнует. Я это понимаю, Джон  тоже.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 14:57Нет, мы рассматриваем случай, когда Джон поверил Рамси, но мы с вами знаем, что по-крайней мере половина там - полнейшая ересь. Поэтому Станнис не умер.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 14:57Чтобы сойти с ума?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 17:39Здесь обсуждаеться поведения Джона.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 17:39Бьете, в больное место?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 15:43Здесь обсуждается нападение на Джона вообще-то?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 15:43Это в какое же?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 17:54Станис жив.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 15:59то никак не предшествующее событие.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 15:54Нападение на Джона и предшествующие события.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 15:54Станис жив.

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 16:07на интерпретацию событий при покушении на Джона и его выживание не повлияет никак

Цитата: Daini от 12 января 2012, 13:46Фреи предали. Но Робба заколол собственноручно Русе Болтон.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 14:39Отца - ключевое слово, не Рамси. Это первое, а второе - разве сейчас (да и раньше тоже) КГ пойдет воевать, если кто-то не послушается Рамси? Не можешь навести порядок, значит не достоин.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 14:31не факт что Станнис все же умер...

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 16:07на интерпретацию событий при покушении на Джона и его выживание не повлияет никак

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 15:39Здесь обсуждаеться поведения Джона. А он похоже верит в это письмо. И на оснований этого письма делает свой ходы.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 16:56А Болтонам присгнули лишь от того что Рамси на Арье женился.

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 16:22Станнис может победить в битве или нет , может просто погибнуть сам - на выживание Джона после финальной сцены это не повлияет

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 17:07Вот я бы всё-таки не был так уверен.

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 17:10не только . У многих семей - Мандерли и Амберы , хотя бы , остались заложники после войны . Дастин - личная неприязнь

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 17:07Джона такой ощутимый провал во времени был в разговоре Джона с Тормундом - 2 часа.

Цитата: AnyMany от 12 января 2012, 17:47Да мне тоже кстати интересно, что они там так долго могли обсуждать, но не думаю, что договаривались выявить предателей. Это было бы так, если бы в итоге Джону не было такого огромного урона. Выявить предателя ценой жизни - большая цена.

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 18:32Ну, даже если они и договорились о чём-то, то очевидно всё пошло совсем не так. Суматоха с Вун Вуном и сиром Патриком скорее всего не была никем инсценирована, а стала неожиданностью. Неожиданностью из которой Мурш со товарищи решили выжать максимум дивидендов и действовать спонтанно. И если в ходе обсуждения Джон с Тормундом и родили план как вычислить и нейтрализовать потенциальных предателей, то врятли ожидали столь спонтанного и скорого их выступления после того как Сноу прочитает письмо и объявит о намерениях.

Цитата: AnyMany от 12 января 2012, 17:47Вот любопытно, что будет происходить после. Именно как поступит НД и одичалые друг с другом. По-любому будет противостояние, у меня есть подозрение, что дозорных меньше, чем одичалых и их тупо порешат, а далее Джон очнётся в компании Тормунда, который ему всё это и поведает)

Цитата: PLUTON от 12 января 2012, 17:39
Так почему Мартин это оставил за кадром. Согласитесь, итог бы ни капли не поменялся: Джон мёрт/при_смерти. Так зачем вырезать разговор с Тормундом?! Просто захотелось закрутить интригу на пустом месте?(

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 15:22Брандон Старк той же крови был. Это не спасло его от петли.

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 17:57
Насчёт того что лично с Джоном будет - да, итог бы ни капли не поменялся. А вот общее положение в Чёрном Замке и состояние Дозора очень может отличаться. Так - если Джон и Тормунд не ожидали нападения - у многих создаётся впечатление что будет замес между одичалыми и дозорными, а может ещё и людьми королевы. А так - если они провоцировали предателей и готовились к их выступлению - несмотря на то, ранен Джон или убит, Тормунд и верные лорду-командующему повяжут заговорщиков ибо наготове, а до всеобщего рубилова не дойдёт. Ну а там и Джона оживят и всё ок, Дозор пострадает по минимуму.

Цитата: TOTktosledit от 12 января 2012, 19:59Как его повесили в какой части, дядя Старков же пропал?

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:40Мандерли поехал,что бы отомстить) и присягнул для того,что бы ему сына вернули,а его ему вернули. И он розыскиает Рикона. Он не на стороне Болтона.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 17:21Станнис может победить в битве или нет , может просто погибнуть сам - на выживание Джона после финальной сцены это не повлияет
    А кто с этим спорит? Это две разные темы, умер Станис или нет и Джон и то что с ним произошло в последней главе.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 16:18на интерпретацию событий при покушении на Джона и его выживание не повлияет никак
    Непонял?

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 16:03то никак не предшествующее событие.
    Это одна из вводных которые имеет Джон. Возможно основополагающая всех дальнейших его действий.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 14:39А разве Болтоны победили Станниса?
   Мы все таки расматриваем случай, при котором Джон поверил письму Рамси. А значит в этом(а не вообще) обсуждений Станис проигра ЛБ и умер.

Цитата: Tolik_sos от 12 января 2012, 14:31е факт что Станнис все же умер...
   Не факт. Но мы все таки считаем что Джон поверил письму Рамси, а значит в этом вопросе считаем что он умер.

Цитата: Superradge от 13 января 2012, 07:26а не свадьба бастарда Болтона с ЛжеАрьей

Цитата: Superradge от 13 января 2012, 07:37я отвечаю на ваши предыдущие посты . если тема другая - так самому и не надо было несколько раз её поднимать здесь :

Цитата: vvvlad от 13 января 2012, 20:18Может быть Дейенерис видела в доме Бессмертных будущего Джона, как короля с красным мечом, но не имеющим тени.

Цитата: vvvlad от 13 января 2012, 20:18Может быть Дейенерис видела в доме Бессмертных будущего Джона, как короля с красным мечом, но не имеющим тени.

Цитата: Alena_grey от 13 января 2012, 23:28У него глаза серые,а не голубые/синие.

Цитата: Вэль от 14 января 2012, 11:37После того, как станет зомби, глаза у него будут голубые-голубые...)

Цитата: Эйегон III от 18 января 2012, 00:20Ну зомби он не станет, он же по другую сторону стены.

Цитата: Tolik_sos от 18 января 2012, 00:22Ой, не долго похоже стене осталось. А там уже все будет по эту сторону Стены.

Цитата: NaFunny от 18 января 2012, 13:03Рог вроде у Сэма остался. А по камушкам Стену проблематично разобрать.

Цитата: Эйегон III от 18 января 2012, 00:20Ну зомби он не станет, он же по другую сторону стены.

Цитата: uberdog от 18 января 2012, 16:33там же рядом ошивается Мелисандра. Раз уж Берика Донадриона воскрешали хренову тучу раз, Кейтелин с перезанным горлом воскресили, а тут уж сам бог велел.

Цитата: Alena_grey от 19 января 2012, 01:37Думаю, что Мелисисандра сыграет свою роль в спасении Джона, но  воскрешения не будет. НЕ верю я в такой свно напрашивающийся ход со стороны Мартина

Цитата: Morpheus от 25 января 2012, 01:58Волчий Лес большой, интересно как там отлавливают дезертиров, одичалых и кому сейчас этим заниматься?

Цитата: Morpheus от 26 января 2012, 18:34Он под управлением 3-х глазой вороны, и Мелисандры, она видела в огне ситуацию, а он через деревья, и решили катализатор добавить, чтобы ЧБ его более изощренно не устранили, а умрет вместо Джона Манс

Цитата: adash от 28 января 2012, 08:50
заметил одну странную вещь когда Джон Получил 1 удар погорлу
"...Вик снова замахнулся. На этот раз Джон схватил его за запястье и выворачивал руку, пока тот не выронил кинжал. Долговязый стюард отступил, воздев руки, будто говоря: «Не я, это был не я».

Цитата: adash от 28 января 2012, 08:50
заметил одну странную вещь когда Джон Получил 1 удар погорлу
"...Вик снова замахнулся. На этот раз Джон схватил его за запястье и выворачивал руку, пока тот не выронил кинжал. Долговязый стюард отступил, воздев руки, будто говоря: «Не я, это был не я».

Цитата: PLUTON от 28 января 2012, 10:13Да что все видят в этом странного?! Вика подписали на покушение на Лорда-Командующего! Он нанёс удар и трусливо отступил, надеясь, что Джон его не зарубит в следующую секунду.

Цитата: PLUTON от 28 января 2012, 10:13Внезапное появление варга уровня Брана (и выше), который может перехватить контроль над человеком на достаточно длительное время (вспомним, что Варамиру, который был среди одичалых лучшим, это не удалось) - это не просто рояль, а ЗДОРОВЕННЫЙ РОЯЛЬ.

Цитата: PLUTON от 28 января 2012, 10:13Впрочем... пока писал родилась гипотеза мхх cheesy Кроворон не захотел, чтобы одичалые и Джон покидали Стену. Поэтому решил действовать.
Гипотеза имеет право на существование, хоть даже я в неё не слишком верю. Т.к. не подкреплена километрами текста с обоснованием логики Кроворона.

Цитата: Теон Грейджой от 28 января 2012, 10:20Вау! Какое меткое и замечательное наблюдение! Спасибо, вы помогли многим читателям саги, найдя его, очень помогли. Ведь никто до этого не был в состоянии его обнаружить, нет. И не обсуждали вовсе его на стопятистах страницах форумов, нет. Большое и человеческое Вам спасибо и плюс!

Цитата: Теон Грейджой от 28 января 2012, 09:20
Вау! Какое меткое и замечательное наблюдение! Спасибо, вы помогли многим читателям саги, найдя его, очень помогли. Ведь никто до этого не был в состоянии его обнаружить, нет. И не обсуждали вовсе его на стопятистах страницах форумов, нет. Большое и человеческое Вам спасибо и плюс!

Цитата: PLUTON от 28 января 2012, 10:13Кроворон не захотел, чтобы одичалые и Джон покидали Стену.

Цитата: adash от 28 января 2012, 09:50заметил одну странную вещь когда Джон Получил 1 удар погорлу

Цитата: Morpheus от 28 января 2012, 22:25Как раз логика в этом есть, он не один уйдет предполагается, и это в понимании заговорщиков, способ повлиять на развитие событий, убить лидера, а потом выдать труп ЛК НЧ Болтонам,

Цитата: adash от 31 января 2012, 19:164 Все зарание сплонированно - Джон в курсе

Цитата: PLUTON от 31 января 2012, 20:04Этот вариант мне особо нравится. Джон Тормунду: "И после прочтения письма я выйду во двор и меня там убьют..." Тормунд: "Угу..." Джон: "То есть никаких возражений?... =\" Во дворе Джон: "Бей меня ножом. Разумеется это опасно и грозит смертью, но... (да нет ведь никаких "но", это серьёзно опасно и грозит смертью!)"

Цитата: adash от 31 января 2012, 21:58если так Мелисандра все таки убедила Джона что ее видения правдивы или она мб реально увидила покушение на него  и предупредила его и он поверил ей а потом вместе они разработоли план дальнейших действий

Цитата: mary от 01 февраля 2012, 13:39Исходя из того, что обещанный принц это кто-то из уже рождённых или ещё не рождённых младенцев, как насчёт сына Лилли?..

Цитата: Tosik от 01 февраля 2012, 13:50
Вряд ли. Слишком мал. Пока вырастет, глядишь, Зима пройдет.

Цитата: Вэль от 01 февраля 2012, 17:35Представляю, Торнмуд и Ко, обидевшись на поведение дозорных, забирают труп/полуживого (при этом истекающего кровью) Джона и в слезах переходят обратно за Стену,

Цитата: eg от 01 февраля 2012, 20:30было ли это покушение (если было) непосредственно на него.

Цитата: eg от 01 февраля 2012, 15:03Кроме того в Хардхоуме извержение вулкана начаться может...

Цитата: eg от 03 февраля 2012, 21:28Про вулкан  к тому, что он создает условия для рождения прынтса - дым, как и снежный шторм дымку. И соль соляных болот конечно.

Цитата: Вэль от 05 февраля 2012, 10:06Станнис после битвы с одичалыми, грозился начать добычу обсидана на ДК и доставить на Стену как можно больше драконьего стекла. Что не успел, или не смог из-за штормов?

Цитата: Вэль от 05 февраля 2012, 12:41Или Мартин решил, что драконов им должно хватить?

Цитата: Рысяра от 09 февраля 2012, 10:20Прочитала лишь 17 страниц данной темы на форуме

Цитата: Вэль от 09 февраля 2012, 12:18
Пришли к выводу, что Мартин писал последнюю главу Джона в бреду...))

Цитата: Andriel от 26 февраля 2012, 07:15больше похоже на сон джона особенно после "Они проговорили почти два часа."
а в конце так вообще его страхи о кровавой разборке великана с рыцарями и возмездием товарищей за нарушенную клятву

Цитата: Cэм от 26 февраля 2012, 11:03
Это вводит излишнюю непредсказуемость в действие.Действие должно быть все же объективно.Сон возможно описывать,имха, если на следующей строчке, ну максимум абзаце, объявить,что это был сон.

Цитата: Andriel от 26 февраля 2012, 14:24конечно мартин потом всё это сможет объяснить будь это сон или нет
но события после строчки что я описал идут слишком быстро и неправдоподобно
я бы даже сказал резко глупо и нелогично это написано для мартина
значит сознательно)

Цитата: AnyMany от 01 марта 2012, 10:03
не логично слегка. во сне зачитать письмо, в котором говорится о Вонючке, инфы о котором знать не знал и не мог знать? бросьте пытаться незаметно бросить рояль в кусты

Цитировать– Я не попрошу своих людей о том, чего бы ни сделал сам. Их поведу я.
– Как отважно с вашей стороны, – произнесла королева. – Мы одобряем. Потом какой-нибудь бард наверняка сложит о вас волнующую балладу, а мы получим более благоразумного лорда-командующего.

Цитата: Geegs от 24 марта 2012, 21:01Интереснее даже не это, а то, что ждёт Джона. Либо он чудом выживет, либо братьями был сокрушён вовсе не он. И в случае второго — будет ли он пытаться вернуть себе власть или скроется.

Цитата: Azrael от 25 марта 2012, 14:17завещание Робба не будет иметь смысла пока Джон будет связан узами с братством.

Цитата: Tolik_sos от 25 марта 2012, 14:23Какое завещание? В тексте ПЛиО вырезано, то что Робб завещал. Не факт, что он все завещал Джону, совсем не факт.

Цитата: Azrael от 25 марта 2012, 14:47а так как после этого завещание не всплыло, можно допустить что оно ещё не уничтожено.

Цитата: Azrael от 25 марта 2012, 14:47то спихнуть все на Джона оставалось единственным решением

Цитата: Вэль от 26 марта 2012, 13:08Однако он крепко забрал это в голову. Кейтилин знала, каким упрямым может быть ее сын. ..."
Робб отмел альтернативы, к-е привела Кэт...

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 13:29Как и забрал в голову, то что Теон будет хорошим послом к его отцу, что и будет обсуждаться после этой цитаты. Робб уже раз не послушал мать. Так что мог успокоиться и принять другое решение.

Цитата: Xolo от 26 марта 2012, 14:37А кого он по-вашему указал в завещании?

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 14:53Мог и Сансу назвать. Почему бы и нет?

Цитировать- Я молод, но я король. У короля должен быть наследник. Если я погибну в следующем сражении, королевство не должно погибнуть вместе со мной. По закону мне наследует Санса, и это значит, что Винтерфелл и Север отойдут к ней. - Робб стиснул губы. - К ней и ее лорду-мужу, Тириону Ланнистеру. Я не могу этого допустить и не допущу. Карлик никогда не получит Севера.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 14:53Мог и дядю из Долины назвать, в надежде что этот дядя перетянет Долину на сторону Старков и Тиреллов. Тоже ход не плохой.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 14:53Мог и Сансу назвать. Почему бы и нет? Если он умрет и не оставит своих наследников, то война полностью проиграна(война проиграна уже тогда когда и обсуждаеться этот вопрос, но в таком случае полностью). В таком случае почему бы и не здаться особенно когда противник предлагает не плохие условия для капитуляций? В Винтерфеле будет сидеть человек с кровью Старков в жилах.    Мог и дядю из Долины назвать, в надежде что этот дядя перетянет Долину на сторону Старков и Тиреллов. Тоже ход не плохой.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 13:29Так что мог успокоиться и принять другое решение.

ЦитироватьОднако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.
Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, сработает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее.

Цитата: Xolo от 26 марта 2012, 15:54Даже его маман согласна с тем, что Бесу Север отдавать нельзя.

Цитата: Xolo от 26 марта 2012, 15:54О перетягивании речи не идет. Роббу нужен кто-то, способный возглавить Север в случае его гибели, вряд ли Уэйнвуд, Корбрей и "кажется Темплтон" имеют в глазах северян необходимый авторитет.

Цитата: Azrael от 26 марта 2012, 16:18при живых Старках, все равно что плюнуть на весь свой род и его историю.

Цитата: Azrael от 26 марта 2012, 16:18а не Старк ответил тем, что он как король имеет право узаконивать бастардов.

Цитата: Вэль от 26 марта 2012, 16:28Боюсь, у него просто не было времени на это. Думаю, если есть завещание, то наследник - Джон...

Цитата: Geegs от 26 марта 2012, 16:45Она видела письмо и понятно, что там говорится именно о Джоне.

Цитата: Morpheus от 25 марта 2012, 02:53если уж кому и суждено возродить Старков "Старки вернутся" (с) то Джон первый в списке, Рикон мал, Санса не самостоятельна,

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 18:41Что-то я не заметил того что Кейт в панике, что у ее дочек, ради которых она отпустила Джейме и рисковала жизнью отбирают права. Совсем не заметил, скорее гордость за то что Робб принял правильное решение.

Цитата: PLUTON от 26 марта 2012, 19:40Ну что за упрямое желание видеть очевидное

Цитата: Cэм от 26 марта 2012, 19:24Через пару поколений все забудется, важно имя Дома, а без имени Старков Севера не получится.

Цитата: PLUTON от 26 марта 2012, 19:40Робб перечисляет тех, кому он не может отдать Север

ЦитироватьГде говориться что она видела письмо?

ЦитироватьА если бы видела, то не говорила бы что Робб настоящий король, Джона она ненавидела.

Цитата: Morpheus от 26 марта 2012, 19:58и ее из завещания Роб в порядке наследования не исключал

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 19:59Кроме этого почти убежден что если бы Робб одной рукой отправил бы Кейт в Сигард, а другой назначил бы Джона своим наследником, она бы была бы в бешенстве, чего мы не видим.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:04Может действительно просто убрал Сансу из наследования, и назначил Арью. Главное что я хочу показать что есть несколько альтернатив Джону наследнику Робба. Мартин вырезал завещание и не показал нам его, а значит там может быть что - то неожиданое.

Цитата: Geegs от 26 марта 2012, 20:02Думаю, находясь в одном шатре (или где там?), участвуя в совете короля, Кейтелин не могла не видеть письма, которое могли лицезреть другие участники совета. :/

Цитата: Geegs от 26 марта 2012, 20:02Как раз таки наоборот.

Цитата: Morpheus от 26 марта 2012, 20:18Не исключено, что Болтон уже узнал об этом нюансе завещания Робба (от пленных в КС об исключении из завещания Сансы и Лордов долины), и после смерти Джона, он будет исполнять в т.ч. и волю Короля Робба в отношении Арьи, что она Лже Арья в КГ знают единицы (правда Мизинец знает, он тоже это будет использовать в отношении прав Сансы (но для

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:05Она уже слишком много потеряла чтобы беситься по какому либо поводу

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:05Ставка Кет на лордов Долины явно не прошла, и это не Санса, кто остается?

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:20Но беситься, когда Джон ей говорит об этом.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:20Вы забыли добавить что Джон дал клятву Дозорного, и только после этого становиться вопрос кто?

ЦитироватьВы забыли добавить что Джон дал клятву Дозорного

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:25Когда она видела Джона ,после того как потряла Неда ,Брана ,и Рикона?

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:25Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы."

Цитата: Geegs от 26 марта 2012, 20:28Мнение Джона не учитывали при определении наследника. А самому Дозору дают альтернативу в размере сотни новых дозорных.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:33Истино так. Робб планировал решить этот вопрос с НД мирно, а не ультиматумом. А значит там не Джон. Если бы это был бы Джон то вначале бы он договорился бы с НД, а уже потом назначил бы Джона своим наследником.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:33Извените опечатка не Джон а Робб.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:38И кроме этого перед тем как назначать Джона он должен получить его согласие как и Станис. А Джон имеет право отказаться, как и в случае Станиса.

ЦитироватьИстино так. Робб планировал решить этот вопрос с НД мирно, а не ультиматумом. А значит там не Джон. Если бы это был бы Джон то вначале бы он договорился бы с НД, а уже потом назначил бы Джона своим наследником.

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:39Робб прямым текстом говорит что собирается вытащить Джона из Дозора ,но там не Джон?

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:39а между тем я всего лишь сказала им правду

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 20:39Цитату что он собирался вытащить Джона из Дозора я привел ,теперь пожалуйста приведите цитату что его интересовало мнение самого Джона.

Цитата: Geegs от 26 марта 2012, 20:39Поэтому он не считает нужным спрашивать позволения у НД.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:57Да. Потому что перед тем как назначать Джона наследником надо решить вопрос с НД и Джоном, а уже потом назначать его наследником. И это два документа а не один как мы видим.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:57Обратите, пожалуйста, внимание, на эту часть вашей цитаты.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 20:57Вытащить Джона он обдумывал а не собирался, и для этого он хотел договориться с НД, но он этого не сделал он не сделал того что обдумывал вот и все.

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 21:19Откуда же мы это видим?

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 21:19На что обратить?

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 21:19И договариваться с его точки зрения ему с Дозором ненужно ,точно так же как и Джоффри не обсуждал с Барристаном вопрос о его увольнении.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:36Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы."
   Вот что он обдумывал сделать, до разговора с Кейт. Но не сделал. А значит и всю цепочку не сделал.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:36Да. Робб не переубедил Кейт, она уверена что права, и не называла бы, настоящим королем, человека который поступает не правильно и слишком слаб чтобы выдержать правду.

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 21:41Чего не сделал? Где он говорит что собирается отправить сотню людей до обьявления Джона наследником?

Цитата: Elenlot от 26 марта 2012, 21:41Согласись Робб на ее мнение она не считала бы себя побежденной

Цитата: Rubanok от 26 марта 2012, 21:39Поэтому не думаю

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:50А где говориться что можно назначать своим наследником брата НД?

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:50Вопрос в том что может ли Робб назначить его наследником, пока не прошла процедура снятия клятвы?

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:50Вы забываете что Робб ссылает ее в Сигард, а она даже не возражает. Вот в чем возможно его победа, он сделал так что она не может возражать своей ссылки.

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:50А где говориться что можно назначать своим наследником брата НД?

Цитата: Tolik_sos от 26 марта 2012, 21:50Вы забываете что Робб ссылает ее в Сигард, а она даже не возражает. Вот в чем возможно его победа, он сделал так что она не может возражать своей ссылки.

Цитата: Azrael от 27 марта 2012, 00:33Король обладает безграничной властью

Цитата: Azrael от 27 марта 2012, 00:33а все проблемы считал формальностями.

Цитата: Azrael от 27 марта 2012, 00:33Он принял решение, что бы она могла противопоставить - умолять его или приказывать? Бросьте.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 00:41А где говорилось что можно уволить члена БГ по причине преклонного возраста?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 00:41Тогда ее слова о настоящем короле явно относятся не к тому что Робб под нее прогнулся.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 00:41я наследника

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 00:41И опять таки никто не отправляет в ссылку людей которые дали дельный совет

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 00:41представляют угрозу твоей безопасности и властИ

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 01:10Во первых БГ не НД. Во вторых у этих случаях разный знак один минус(позорное изгнание Баристана), а второй плюс(Робб не может обесчестить Джона, назвавши его клятвы пустым звуком, здесь нужно сделать все красиво с обрядами и тд).
   Во вторых Джофри как и Эйерис считали что способны делать все что им захочеться, но это не значит что они хороший пример для королей.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 01:10Наследника? Если не ошибаюсь они надеялись что Жойена беременна и наследник в Риверране находиться.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 01:10А он не прогнулся в ее глазах, он просто увидел правду, которую не хотел видеть. К несчастью правду о Теоне он не хотел видеть, за что и поплатился.
   К тому же он мог принять третее решение, которое удовлетворило и его и ее.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 01:10Кейт угроза для Робба?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 01:10Но могут отправить в ссылку человека, за безопастность которого беспокояться. Он все таки убирает ее с полей сражений а не с бала.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 01:10Да, но он соблюдал эти формальности, а не сделал как он хочет. У Робба тоже не было бы проблем, если бы он был в НД и мог договориться с ихним Лордом Командующим, да и обряд отричения от клятв нужно было провести, клятвы давались не Роббу, а богам, и как проходит процедура отречения у поклоников Старых Богов, интерестный вопрос, но вероятнее всего не одним росчирком пера.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30Дело не в примере ,а в том что они создали прецендент который Робб собирается использовать.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30Отдал приказ и все, а подводить под это базу ,что он плохой Дозорный-не нужно.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30но я не уверен...

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30Еще раз, она говорит что проиграла и сразу же о настоящем короле .который поймал ее в ловушку

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30Это явно не король который "увидел правду которую не хотел видеть".

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30Какое это третье?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30А кто отпустил Цареубийцу? Из-за кого Робб потерял Карстарков и их конницу?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30не сообщаютзаранее своим лордам знаменоносцам.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30Где написанно что он собирался соблюдать какие то формальности?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30а не на соблюдений какого-то ритуала.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 01:30чтобы если он умрет в следующем сражении был окому его заменить.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07ББ это вам не НД.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07Ловушку, где вы видите ловушку в вашей версий. Тут Кейт отказал и еще сослал, это не ловушка. А вот Сигард это ловушка.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07А кто женился на Вестерлингше, и потерял Фреев?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07Именно о соблюдений ритуала отречения от клятвы, Робб не бог, он всего навсего король. Он не может отменить клятву.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07Джон на Стене физически не способен его заменить, а значит можно поискать кого-то поближе.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07Это король, а не мальчик не видящий правды. Чуствуете разницу.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 13:07Не знаю. Не стоит забывать что королевство Робба это не только Север но и Трезубец, а значит он вполне мог был завещать трон Эдмару или Сладкому Робину, что в свою очередь могло развязать ему руки с Винтерфелом и Джоном.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24И в чем же разница, с точки зрения принимаемых ими пожизненных клятв и мнения Робба?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24Где его слова ,что их клятвы и возможность их отменения как то отличаются?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24как собственно и момент с проталкиванием выбранного им наследника ,после которого Кет и сказала эту фразу

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24Рообб ,как это отменяет тот факт что Кейтилин это угроза?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24Какого ритуала отречения? Вы о чем?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24но и подтвержденный прецендент.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24Как только его оттуда заберут-станет способен. А никого поближе нет.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24А никого поближе нет.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24а не мальчик который прислушался к ее мнению, о чем нет ни слова.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24потому что они ничего не знают о Севере

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24Лютоволк склонялся толкьо перед Драконом ,а теперь должне склониться и перед форелью?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 13:24Откуда у Талли права на Винтерфелл?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Если бы он сказал бы Джона, она бы не думала об этом так. Она бы сказала прямо, то что думает, она видит угрозу в Джоне и если бы все было так то она бы не смолчала.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Не на Винтерфел а на трон, а вот Винтерфел освобождаеться для другого кандидата, возможно для того же Джона.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00А что известно о Джоне в РЗ? Что он бастард и все.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00А форель никогда не склонялась перед Лютоволком(Робб тоже форель если не забыли), так почему такое двуличие? Бастарда в короли многие лорды бы не захотели бы особенно в РЗ.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Джон в глазах Кейт второй Теон, она бы не позволила бы так просто протянуть этого кандидата. И не назвала бы человека который идет в ее глазах на самоубийство настоящим королем.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Я о том ритуале который собирался проводить ВС с Эйерисом и Мел с Джоном.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00ББ служат напрямую королю, а НД служит или вернее служил всем королевствам одновременно, в свое время родственики Харрена Черного(те Железяки) правили НД.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00В том месте где он думает что заплативши сотню людей он выкупит Джона.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Как только заберут. Да. Но в начале его нужно забрать и забрать правильно, без слов о дезертирстве и предательстве.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12а уже сломана ,и побеждена ,что ей еще говорить?

Цитировать- Примеры, - с горечью молвила Кейтилин. - Верно, Эйегон Четвертый узаконил своих бастардов на смертном одре - и сколько же боли, горя, войн и убийств проистекло из этого? Я знаю, ты доверяешь Джону, но сможешь ли ты доверять его сыновьям? Претенденты из ветви Черного Пламени не давали Таргариенам покоя целых пять поколений, пока Барристан Смелый не убил последнего из них на Ступенях. Если ты узаконишь Джона, обратно бастардом его уже не сделаешь. Коль скоро он женится и заведет детей, твоим сыновьям от Жиенны всегда будет грозить опасность.
  - Джон никогда не причинит зла моему сыну.
  - Как Теон Грейджой не причинил зла Брану с Риконом?

Цитировать- Я в этом не нуждаюсь. Я король. - Робб повернулся и зашагал прочь, а Серый Ветер побежал за ним.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Так какое прпаво на трон Севера у человека который не является кровным родственником Старков?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12А какое ему дело до РЗ? Он король Севера ,и идет на Север чтобы его отвоевать ,хотя казалось бы раз он еще и король трезубца ,так можно и в Риверране посидеть

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Роб лютоволк ,а Форель склонилась добровольно, Эдмур признал Робба своим королем.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12На какое самоубийство идет Робб?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12А какой ритуал потребовался Джоффри чтобы выпереть Барристана?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12И опять таки и о изгнании Барристана Робб явно знает ,а вот о ритуалах МЕл и ВС-нет.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Так в чем разница с точки зрения Робба?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Правильно он же с Дозором сорриться не хочет.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Нет в начале его нужно назначить наследником ,чтобы если завтра Робб подавится горошком за завтраком ,то было бы кому населдовать после него.,

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Робб уверен что"они что ни будь придумают"

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12это уже целиком ваше ИМХО

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Это слова сломленого человека?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Нет Кейт не сломлена.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Возможно и ИМХО, но ИМХО и то что Робб назначил своим наследником Джона, этого в книге нет, Мартин вырезал момент с зачитыванием документа, а значит там может быть все что угодно.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Об этом я и говорю. А вот приказ отпустить Джона это ссора. Процедура с Джоном не может решиться в односторонем порядке без крупной ссоры и королевского самодурства.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Разница в том что ББ подчиняеться королю, а НД нет. Даже Станис не отдает прямые приказы НД.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Не Севера, а Севера и Трезубца. Так же можно спросить какие права у Джона на РЗ.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Робб был одним из самых моих любимых персонажей, не надо его позорить.

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 15:14Он нехочет, что-бы с ним заканчивалось построенное им королевство, кто-же это мог быть наследник его трона, может Бринден Талли?

Цитата: redno от 27 марта 2012, 15:22А вот мне кажется, что Робб поставил крест на РЗ и решил сосредоточится на обороне Севера у Рва Каэлин.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:24Он в Риверране Жиенну оставил так что бросать Риверран нельзя. Но ИМХО выживи он и пришлось бы ему довольствоваться Севером ,т.к его можно защищать от всего королевства ,а вот Речные земли-нет.

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 15:28Бринден Талли придерживается насчет брака определенных взглядов, чему его конфликт с братом свидетельство, Кэт с ним в этом отношении тоже не смогла ничего сделать. Да и в завещании порядок наследования можно изменить, на то оно завещание, а не то что идет по закону

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Мартин вырезал момент с зачитыванием документа, а значит там может быть все что угодно.

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 15:38Значит логическим путем выводим, что это не Бринден указан исходя из такого решения

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Она бы сказала прямо, то что думает, она видит угрозу в Джоне и если бы все было так то она бы не смолчала.

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 13:50
Он Король Севера, значит РЗ просто теперь часть территории Королевства Севера.

Действительно с чего-бы Лордам РЗ признавать Бастарда который даже родственных связей с ними не имеет, Роб должен был это понимать.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09И что вы доказываете этими цитатами? Сломалась она после окончания их разговора, и цитаты этого я уже приводил.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Используем бритву Оккама:

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Он же не собирается кричать на каждом углу что назначил наследником Джона.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Станнис как раз отдает ,НД вынуждены прогибаться и юлить потому что сил противостоять ему нет.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09РЗ признало себя вассалами Короля Севера

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Пока что его позорите вы утверждая что ради прихоти матери Робб был готов погубить свое королевство  и людей отдав его кому ни будь типа Эдмура или сладкого Робина.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 16:08Лично я уверен, что там указан Джон.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 16:081. Она ненавидит не Джона а бастарда своего мужа (имхо);

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 16:082. Смолчала бы! Король предлагает своим васалам-лордам поставить свои печати. Выступить против означает подорвать авторитет короля (если он смолчит). Это ловушка а не ссылка.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:53Не стоит забывать и о самом завещаний, его везут Мормонтиха и Гловер, на кораблях Малистеров. Где оно? Если бы это был Джон то это завещание должно было всплыть, уже прошло достаточно времени чтобы доплыть до НД. Но этого не было.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:53лучше Робб живой и опозореный, чем мертвый. Так она видит ситуацию.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:16Так что ''лучше Робб живой и опозореный'' тут непричем.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:16поступив как король - приказав заверить завещание а не обсуждать.

Цитата: PLUTON от 27 марта 2012, 17:15как на плавающей крепости держать воронов и главное заччем?

Цитата: PLUTON от 27 марта 2012, 17:15Ну и отдельный вопрос: если в завещании не Джон, то кто? Какие-нибудь реальные кандидатуры есть?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:20Нет как раз причем. Она ненавидит Джона, и считает что Арья жива. А значит так просто не отступила бы.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:20Да если считать как пример королей Джофри и Эйериса. Но если он нормальный король он не будет отрицать "правду"

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:25Можно придумать множество вариантов.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:27Устроила бы истерику?

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:27какую правду. Что Джон узнав про завещание устроит переворот?

Цитата: PLUTON от 27 марта 2012, 17:30Это сама Кет!

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:33Да.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:33Что Джон бастард.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:33Что он чужой для речных лордов.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:33Что это решение не решает проблему, в конце концов, Джон на тот момент на Стене и не может поднять павшее знамя.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:33Что Джон не обязан защищать Жоену и Арью.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:41Какие цитаты что она сломалась? Вы ничего не приводили. Вы показывали гордую и довольную Кейт и все.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:41Вы считаете что Мартин так прост? Он любит играть. Если бы он сказал бы что это так, то мог бы и в книге написать, здесь он просто ушел от ответа.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:20Да если считать как пример королей Джофри и Эйериса. Но если он нормальный король он не будет отрицать "правду".

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:41И я о том же если бы он хотел бы это сделать он не кричал бы об этом при всех своих лордах и не заставлял бы их подписываться под это решение. Но в моменте с документом он подписывает его сам и заставляет подписывать других.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:41Я его не позорю. Это политика и дипломатия, особенно Сладкий Робин. А вот Джон - это война на выживание и во многом глупость.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:43У нее хватает и своих недостатков. Не нужно выставлать и истеричкой.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:43Уже нет. Королевский указ.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:43А для северян Старк! Королевский указ!

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:43Робб уверен (и не без основании) что это не проблема.

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:43Даже Арью?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:47В первую очередь Арью, ее дети, угроза его детям.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:47У него есть телепорт чтобы перенести Джона?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:47А жена в Риверане, где правит Черная Рыба, который не очень лестно отзываеться о Джоне.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:47Не нужно выставлять ее сломленой.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Повторяю еще раз:

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Не могли бы вы показать где он ушел от ответа ?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Так они что характерно действителньо короли ,и создали прецендент который Робб собирается использовать

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Вы видите разницу между кричать на каждом углу ,и получением согласия людей без которых слова о назначении наследника не болеее чем чернила на бумаге.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Джон это человек способный руководить армией

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46и являющийся кровным родственником преддыущего короля.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Эдмур-это человек который угробил план Робба

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46а Сладкий Робин 6-летний ребенок.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:46Мир Робб заключать не собирается, и не хочет чтобы это делал его наследник, так что война это еще один плюс.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:50Робб в отличие от Кет прекрасно понимает ,что Джон не кровожадное чудовище ,и что он искренне любит своих братьев и сестер.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:50Ему и не нужно его переносить

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:50В результате слов Кейтилин ,и только этого.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 17:50Так никто и не выставляет ,она такая  в книге.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53За которым свежая и сильная армия с хорошими полководцами.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:56А как он возглавит армию, после смерти Робба из НД?

Цитата: Вэль от 27 марта 2012, 17:58Спрятавшаяся в Долине. Кто сказал, что эта армия пойдет воевать за непризнанное королевство?

Цитата: Вэль от 27 марта 2012, 18:01Ну, Робб же не собирался в ближайшем времени умирать... Он, видимо, не подозревал о коварных планах Фреев и Болтонов...

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:56Он тоже самое думал о Теоне.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:56Цитаты.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53И где сказано что она сломалась?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53Ну тогда он ничем от них не отличаеться.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53Я не вижу в этих дух понятиях разницы. Слишком много свидетелей.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53А Робб сказал ему об этом плане?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53За которым свежая и сильная армия с хорошими полководцами.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53Война на выживание уже на руинах Севера? И это разумно?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 17:53Не могли бы вы показать где он прямо говорит что Джон наследник Робба?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:11Он решает этот вопрос сейчас, а не чуть позже. Значит ему и надо решить этот вопрос сейчас. А значит Джон не подходит.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:03Если Робин станет королем у них появяться чуть больше причин признать это королевство и пойти на войну, может и этого чуть как раз и хватит чтобы они это сделали. А это уже очень резкое увеличение шансов на победу.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:11Мне все больше и больше нравиться идея с Кейт. Если у Жойены будет ребенок то Кейт позаботиться о своем внуке/внучке. Если вернеться Арья она тоже о ней позаботиться. Если появиться вариант с Сансой то и его Кейт способна разрулить. Вобщем почти идеальный вариант. И Мартин может его разыграть, Кейт захватит Риверан и обьявит себя наследницой Робба, что поставит лордов которые знают о завещаний в тяжелое положение следовать или не следовать за ней.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13И несмотря на его предательсвтво намерен назначитть Джона наследником , так как знает что Джон и Теон это разные люди.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13Приведены выше.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13Обратите внимание на слово "побежденная". И еще на фразу о Джоне Сноу заодно.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13Ну да он такой же король как и они.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13В первом случае о том что Джон наследник узнают все ,во втором те кто по мнению Роба его не предаст. Две большие разницы.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13Робб отдал ему четкий приказ который тот нарушил.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13Которая не заинтересована в том чтобы поддерживать Робба, и ясно дала ему это понять.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13С точки зрения Робба?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13В своем первом ответе на вопрос.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:13И я все еще жду вашу цитату где он уходит от ответа.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Не намерен, а обдумывает. И пришел посоветоваться с матерью.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28А зачем Мартину портить свою интригу и делать спойлеры скажи он хоть слово и все поняли бы что тут есть тайна. Раз человек заблуждаеться то пусть заблуждаеться себе на здоровье. В тексте книги нет о завещаний Робба есть, о не понятном документе, зачитывание которого Мартин вырезал.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Вся приведеная вами цитата. В ней он ни разу не называет Джона наследником.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Да Робб будет биться с Ланистерами до смерти, но зачем кого-то заставлять биться после его смерти?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28А уже разговор будет идти не о Роббе, а о Робине. Это немного другой человек.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Он что не защищал Риверан?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Это цитаты ничего не показывают. Их можно по разному оценивать.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Значит он плохой король и самодур. Я так не считаю, а вы?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Побежденная из-за того что вынудена ехать в Сигард.А Джон да она востала против него и это показывает что она сломлена? По-моему наоборот.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:28Никакой разницы нету, нельзя хранить секреты толпой в пол сотни человек.

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 18:55Интересный вариант, я о нем тоже не подумал, Кэт ненавидит Джона, по книге она очень даже еще ничего (не по сериалу), и если по завещанию Король Робб обяжет ее выйти за Джона это решит все проблеммы, в т.ч. их личный конфликт     

P.S. Представляю, что эту строчку он не показал не Джону не Кэт, как они будут в шоке после прочтения и оглашения завещания

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42— Я в этом не нуждаюсь. Я король. — Робб повернулся и зашагал прочь, а Серый Ветер побежал за ним.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Затем что там никакой интригти нет, потому что в тексте все ясно написанно.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Мартин не врет когда отвечает на вопросы по книге ,потому что потом его его же ответами припрут к стенке и придется выкручиваться.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Так он и не о Джоне в ней говорит а  от том как к нему или кому либо еще может попасть  письмо в котором о Джоне говорится.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Edmure and the Greatjon are prisoners, true... but you are forgetting the envoys that Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister... they are all alive and free.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Как зачем? Ради Севера и ради отца. Приведите цитату ,где он хочет чтобы его наследник лег под Ланнистеров.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Да Робин например не Старк ,а значит меркам Робба не подходит.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Он защищал пе5репараву ,когда ему сказали защищать только крепость.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Если не игнорировать то слово "побежденная" оставляет мало место для домыслов.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Что в жеалнии выбрать себе хорошего и надежного наслденика, деалет его плохим королем и самодуром?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42То что она сломлена показывает слово "побежденная".

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Слова о Джоне показывают что у Кет нет даже мысли, что Робб выбрал другого кандидата.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 18:42Робб считает, что можно-всем этим людям он только что рассказл боевой план от которого зависит его судьба и судьба его королевства.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Где? За две книги не слова.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Не забывайте что Роббу толи 15 толи 16 лет, у него есть еще очень многое от мальчика.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Ничего не показывают. Это просто факт о том что она востала против Джона и все.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Да и этот план стал известен многим в его армий. Как и то что было в документе.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Сломленная не равно побежденная. И почему тогда эта сломленная женщина уже в следующей главе дает бесперестано советы Роббу а он прислушиваеться к ним?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03А он ни разу и не солгал. Он что говорил что Джон наследник Робба?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Где здесь хоть раз говориться о Джоне?

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Решение которое он принял вырезано Мартином, так что все это являеться только догадками о том что в том письме.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03А где был Джон в это время? Не в лагере Манса? Делать наследником человека судьбу которого не знаешь, не очень разумно.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03Первая линия обороны замка - переправа а почему бы и нет. Ему никто не приказывал отдать Ланистерам переправу.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 19:03А Джон не Талли. Что дальше?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20А от кого же должно было быть это слово. Двое у Рида ,остльные в Близнецах.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Но отличать хорошие советы от дурных он уже умеет. Совет Кейтилин-дурной.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20О вот как. То есть Робб согласился с ее мнением , но она считает что он все еще хочет наказзть ее за это. Конгениально.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20И кому же многим стал известен этот план? Приведите цитату.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20А что ей молчать?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Он солгал  в том случае если Джон не наследник то получается что он подкармливает ложную версию.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Не говорится ,а я о чем писал? Его не спрашивали легимитизировали ли Джона, это спрашивающему и так ясно, человек считал что все люди которые знали об этом мертвы ,а он ответил что часть в плену, а часть в Сероводье.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Что догадки?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Робб знает судьбу Джона-он в НД и в полной безопасности

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Робб считает что Эдмур нарушил его приказ ,в данном вопросе важно это.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 19:20Наследнику Робба по мнению Робба и не нужно быть Талли ,а вот Старком нужно.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Арью он исключил только потому что считал ее мертвой, а значит признает наследование по женской линий, а Кровь Старков есть в ряде Домов. Да и Карстарки ведут свой род от Старка, так что Джон далеко не единственный вариант и в этом направлений.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Да она же сломленная. Но почему-то советует Роббу и присматриваеться к жене Эдмара, и даже узнает о ее способности к деторождению и при этом ни разу не думает о Джоне.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Да Робб считает. Но виновны оба. Один в том что не обьяснил свой план одному из главных исполнителей. Второй в том что проявил слишком большую инициативу.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12От Кейт или от Русе он тоже вполне мог знать. И Мормонтиха с Гловером могли обьявиться.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Всем кто был там, да и исполнителям плана. Он не только обьявляет о плане он его и запускает отправляя Гловера и Мормонтиху к Риду. Так что скрывать уже поздно.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12И при этом не разу не говорит имя Джон и слово завещание.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Не он задал такой вопрос.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12?
    Повторяю еще раз все что мы сейчас обсуждаем это догадки, Мартин нигде в тексте книги не говорит о решений которое принял Робб. Он собирался это сделать и пришел убедить мать этого не делать, но его аргументы оказались слишком слабые, после этого он обиженно ушел и в следующей главе принял некое решение которое не было в главах.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Да. Но это наказание только в глазах Кейт, а в глазах Робба это попытка сохранить ей жизнь.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 18:11Мне все больше и больше нравиться идея с Кейт.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Да и Карстарки ведут свой род от Старка

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 08:13
Известно, что отношение к женщинам во власти традиционно негативное

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 20:12Да Робб считает. Но виновны оба. Один в том что не обьяснил свой план одному из главных исполнителей. Второй в том что проявил слишком большую инициативу.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Ага. Кэт вспомнила целых три таких дома и Робб их все забраковал.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Ни о каком другом наследнике она тоже не вспоминает.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Как внимательно Робб прислушивается к ее советам я уже написал.

Цитировать- Перекусить, хе-хе? Хлеб с сыром и колбаса вас устроит?
  - Добавьте немного вина, чтобы запить это, - сказал Робб, - и соль.
  - Хлеб и соль. Хе-хе. Конечно, конечно. - Фрей хлопнул в ладоши и слуги внесли кувшин с вином и подносы с хлебом, сыром и маслом. Лорд Уолдер тоже взял чашу красного и высоко поднял ее морщинистой рукой. - Гости мои, почетные гости - добро пожаловать под мой кров и к моему столу.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Еще раз на действия Робба влияет мнение Робба ,а не как оно на самом деле. Да виноваты оба ,но Робб себя со строны не оценивает.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Ни Мормонтшу ни Гловера никто не видел

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33а Русе  на подписании документа не было.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Еще раз, каким исполнителям он стал известен?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Зачем ему их говорить?

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Если при этом фан высказал особо бредовую версию ,то он ему возражает или толсто намекает написав что иногда сахар это просто сахар. Здесь обсуждение есть, возражений нет.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Это не его аргументы оказались слабы ,это мать оказалась не способна внять голосу разума. Решение он принял в этой же главе и в конце он его лордам и изложил.

ЦитироватьВ последующие дни Робб поспевал везде: ехал во главе авангарда с Большим Джоном, отправлялся на разведку с Серым Ветром и скакал в хвост колонны к Робину Флинту. Люди с гордостью говорили, что Молодой Волк встает первым и ложится спать последним, а Кейтилин гадала, спит ли он вообще. Он выглядел таким же поджарым и голодным, как его лютоволк.

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 20:33Вот как? И для этого он уведомил об этом всех своих лордов знаменоносцев?

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 09:37Известно, что отношение к женщинам во власти традиционно негативное

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 09:37а ее выходка с Цареубийцей, думаю, подорвала доверие к матери у Робба...

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 09:40Да, но Робб казнил старого лорда, так что доверять Карстаркам теперь не представляется возможным...

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 12:28леди Мормонт - ее называли "медведицей" и шутили, что женщины ее рода занимаются сексом с медведями.

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 12:28Лизу Талли откровенно терпели...

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 12:50Женщина должна насрать в два раза больше, если хочет править. А уж если женщине угораздило быть маленькой

Цитата: Superradge от 28 марта 2012, 13:08ру оставалось исполнить

Цитата: Superradge от 28 марта 2012, 13:08а небрать на себя необоснованную инициативу

Цитата: Superradge от 28 марта 2012, 13:08Молод и бестолков он пытаться выиграть у Ланнистеров с таким командованием

Цитата: Superradge от 28 марта 2012, 13:08При чём здесь Робб ?

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:563. И та леди на которой женился Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:56А Робб за это Кейт не ругал

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 14:12Леди Хорнвуд нельзя назвать правящей или имеющей большую власть женщиной, имхо. Скорее, она - "лакомый кусочек" для ее лордов-соседей...

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 14:12А если бы в завещании Робба было имя Кейтилин, то, не знаю как остальные, кто подписал сей документ, но Джон Амбер высказал бы все, что об этом думает...

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 14:19Она лакомая - как раз потому что правящая, не была бы правящей не была бы никому нужна.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 14:19документ своими печатями, что намекает на то что это не очень популярное решение.

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 14:21Она лакомая - потому, что овдовела и обладает землями своего мужа...

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 14:23А, может, потому, что печати подтверждают подлинность этого документа и его легитимность?

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:23Да, но мог и передумать.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:23И вам не кажеться это подозрительным? Говорят о наследстве - показывают документ - все конец главы - после чего ДВЕ главы Кейт в котором нет и слова об этом завещаний - после чего две с половиной книги где опять нет ничего об этом завещаний.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:23т.е. авторитет у нее еще есть, и Робб делает что она говорит, даже если считает это абсурдным.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:23Хм. Интерестный вопрос с того момента прошло больше года если не полтора - два, а они все сидят в Сероводье и кушают лягушек? Нет не думаю что это так. Они что-то делают вероятнее всего, и делают это однозначно не на Стене, где как вы говорите находиться их король.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:23И раскрывать свою собственную ловушку Мартин не захотел, вот и все что я думаю по этому поводу.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:23И все эти последующие дни, он думал над этим разговором, перед тем как принял решение. Так что вполне возможно, что за эти дни он либо передумал либо нашел другое решение.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 13:56Этот документ будет иметь силу только после смерти Робба, так что возможны и не очень логичные варианты.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50А в чем выгода для Робба, Для Старков или севера?

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50А зачем ей вспоминать свое порожение? Вот про победу обьязательно вспомнила бы. Думаю она примирилась с фактом и приняла как данность.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Почему бы и нет.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50И как это даказывает что он маменкин сыночек и исполняет ВСЕ ее пожелания?

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Я и раньше писал, что по моему здесь главное как Мартин разыграет эту карту (завещание) а не то какой масти эта карта.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Но почему промолчали ВСЕ лорды.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Значит кандидат был более менее приемлем для всех. А это может быть только Старк.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Повторюсь - лорды этот варьянт воспринимают СПОКОЙНО!

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Если это Кейтилин то королевой становитсья бездетная (почти - алтернатива Ланнистер) женщина с витекающими последствиями.

Цитата: tomy от 28 марта 2012, 14:50Лорды молчат. Значит наследник приемлемый лидер, кто возглавит их на войне

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Да и все проблемы и решения остаються на Кейт. Она может искать Арью, она может позаботиться о Жойене, она может подкупить Долину даже с помощью короны,

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27а если все это пшик и ее дикие фантазий как считает Робб, то хочешь не хочешь а придеться обращаться к Джону.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Кейтилин тоже Старк.

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 15:38-  все это после смерти Робба?

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 15:38Кто станет обращаться?

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 15:40Кейтилин - Талли...

Цитата: Вэль от 28 марта 2012, 15:40Кейтилин - Талли...

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:44Кейтилин Старк.

Цитата: Azrael от 28 марта 2012, 15:56для Сплинта

Цитата: Azrael от 28 марта 2012, 15:56Вам вообще, важнее доказать свое мнение или найти наиболее вероятный и приемлемый вариант?

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Ну если мы о лордах Долины, то выгода в новых союзниках.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Отобрал у нее все чем она дорожит.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Это ничего не доказывает, одной рукой он мог ей что-то дать а другой забрать(Сигард).

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Кто сказал что промолчали? Момент с подписанием нам не показали, могли быть и возмущения и ссоры.

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27А какие лорды воспримут лорда с неизвестной матерью в короли

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Особенно если Робб до этого сможет

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:27Что Джон великий полководец и зрелый мужчина, ему 16 лет на тот момен если не 15. А все из него рисубт супермена,

Цитата: Tosik от 28 марта 2012, 15:50Кейтилин - зомби.

Цитата: Superradge от 29 марта 2012, 10:20Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ? Вряд ли тут Кет может что возразить . И всем своим лордам нечего сказать .

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 11:26Старки тысячелетиями поддерживали НД, и жестоко карали тех, кто нарушал клятву дозора. И хотя распоряжение Робба, как короля, по средневековым меркам имеет высшую юридическую силу, но в данном случае возникает вопрос, пересиливает ли распоряжение короля древнюю клятву Дозора, которой 8000-9000 тысяч лет, и гарантами которой были именно Старки.

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 11:26Если Джон станет королем, это навсегда перечеркнет честную и благородную репутацию Старков, и вообще поставит под вопрос право рода Старков быть правителями Севера.

Цитата: Superradge от 29 марта 2012, 08:56
Есть ещё один вариант для завещания Робба , и не среди Талли , или лордов Долины , озлобленных Карстарков и пр.   Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ?

Цитата: Elenlot от 29 марта 2012, 10:10
Право определяется поддержкой ,поддержка у Старков есть, как это может поставить право Старков под вопрос? Другое дело что Джон скорей всего опять откажется.

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 12:32А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 12:32на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 12:32И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 11:08
А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

А что касаемо права быть правителем, то здесь вопрос очень неоднозначный. Изначально королями, князьями и тд.тп. становились самые сильные среди равных. Но со временем это право силы переходило в право крови. И не стоит забывать о репутации, она тоже играла огромную роль в то время. Но однозначно главным основанием для правления в средневековье было ПРАВО СИЛЫ. И это доказал Роберт Баратеон, когда занял Железный Трон.

И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.  

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 29 марта 2012, 19:58Что говорит о том, что 99%, что жить будет и не зомбаком.

Цитата: Rubanok от 29 марта 2012, 12:07И пропавший без вести, не забыли?

Цитата: Superradge от 30 марта 2012, 11:49Не хуже всяких зомби кандидатура .

Цитата: Superradge от 30 марта 2012, 10:25
  пропавший без вести , не погибший - сведений таких нет . Из очереди его исключать нельзя . Не хуже всяких зомби кандидатура .  :2funny: На время его отсутствия можно назначить кого то ещё временно .

Цитата: Rubanok от 30 марта 2012, 18:20Джон успел стать зомби? Нет? Тогда о чем речь?

Цитата: Rubanok от 30 марта 2012, 18:20Джон успел стать зомби?

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 17:21
   Так что и Бенджи и Джон оба на тот момент находились за Стеной и были близки к смерти.

Цитата: Rubanok от 30 марта 2012, 18:53Поэтому кандидатом мог быть только тот, о ком 100% на тот момент знали, что он жив, а всякие пропавший без вести это не вариант.

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 17:42
   Т.е., не Джон?

Цитата: Rubanok от 30 марта 2012, 19:26Т.е. не Бенджен!

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 18:12
   К Бенджену одну логику а к Джону другую. Да....

Цитата: Rubanok от 30 марта 2012, 20:42
:facepalm:
На момент написания завещания Бен был пропавшим без вести и неизвестно было жив он или нет вообще. Джон же был жив-здоров.

Цитата: Вэль от 30 марта 2012, 22:44Ну, если так рассуждать, то любой кандидат, не находящийся в поле зрения Робба, не подходит, т.к. фиг знает, что с ним происходит в момент написания завещания...)

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 21:03
   Он был на войне, в походе против Манса. Это не жив - здоров и в безопастности. Я уж не говорю что он на самом деле был в лагере Манса.

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 22:27Он был на войне, в походе против Манса. Это не жив - здоров и в безопастности. Я уж не говорю что он на самом деле был в лагере Манса.

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 22:59союз Кейт + Черная Рыба идеален, Кейт правит а Бринден воюет.

Цитата: Rubanok от 30 марта 2012, 23:03А вдруг как кандидат споткнется и свернет себе шею?

Цитата: Elenlot от 30 марта 2012, 23:09а момент написания завещания Джон был в Черном замке в полной безопасности. То что на самом деле он в это время был у Манса Роббу знать неоткуда.

Цитата: Вэль от 30 марта 2012, 23:09А северные лорды будут служить Талли - ("это же нонсенс!")) вряд ли такое возможно, имхо

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 23:41Он был в походе за Стену, раз Станис знал об этом то и Робб был обязан знать. Мормонт молил пяти королей, а не одного Станиса.

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 23:41Наследует ли вдова мужу если нет других кандидатов? Хм что - то знакомое? Была некая леди Хорнвуд если не ошибаюсь.И по-моему она была Северянкой, да точно.

Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 00:00И что с ней стало? Вы и для Кейтилин хотели бы такой участи?

Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28Приведите цитату ,что до Робба дошло письмо Старого Медведя.

Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28Вот если бы она была южанкой ,то ее можно было привести в качестве примера.

Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28кстати ее власть никто не признал

Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28А если смотреть как встречают южан то у нас есть пример леди Хайтауэр.

Цитата: Cэм от 31 марта 2012, 13:54Не могу понять, с чего возникла мысль, что Робб завещал королевство не Джону.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Ну ее судьба не очень отличаеться от судьбы леди Хорнвуд. Даже думаю по-тяжелее, особенно если она сохранила хоть часть своей человечности.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:164. Джон не под рукой, пока он в НД, он не способен физически заменить Робба.

Цитата: Cэм от 31 марта 2012, 13:54Процедура печатей лордов - абсолютно обыденна

Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 14:28Я ее будущее имела ввиду. По Вашим словам, Робб планировал сделать Кейтилин королевой, чтобы та вышла замуж за какого-нибудь лорда Севера/РЗ и тот бы правил королевством, созданным Роббом, от ее имени? А она сидела бы в башне и что-нибудь грызла...))

Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 14:30Он не способен был заменить Робба в данный момент, но Робб думал о том что еще сможет многое сделать, он не собирался умирать в ближайшем будущем, имхо...

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:38Моя версия в том что Кейт временый вариант.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:38Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Вы хотите сказать что все письма перехвачивали? Кто? Бринден Риверс. Зачем?

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Она Мандерли так что частично южанка.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Все поголовно признавали ее власть, и хотели на ней жениться, и то что Рамси стал ее мужем по всем законам, а потом стал вдовцом, делало его законым лордом.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02И что это за пример? Кто-то не признал что она леди Медвежьего острова?

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:38Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.