Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Таверна "Три вискаря и воблу!" => О жизни => Тема начата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2013, 22:29

Название: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 ноября 2013, 22:29
Предлагаю рассмотреть вопросы освоению бюджетных денег.
Навальный продвинул эту тему в массы. Но были ли мы первыми? И достигли ли мы высот "Западной демократии"?

Случай первый.

Трое высокопоставленных чиновников из руководства ВМФ США потратили $1,6 млн на производство глушителей для винтовок спецназа ВМС США. Однако исполнителем заказа стал мастер автосервиса в Калифорнии. Сотрудники флотской администрации заплатили механику за работу $8 тыс., а остальное присвоили.

Фигурантами расследования о расхищении средств стали три высокопоставленных сотрудника управления флота США, сообщает The Washington Post. По данным газеты, одним из них является заместитель руководителя управления флота по планированию Дэвид Ландерсманн.
Ландерсманн узнал, что флоту необходимы глушители для винтовок спецназа. Схема производства показалась ему простой, и он предложил поучаствовать в махинации своему брату Марку, который владел автомастерской. Марк согласился участвовать в афере, сообщает газета со ссылкой на свои источники в ВМФ США.
После этого Дэвид Ландерсманн организовал подписание контракта на разработку новейших глушителей для винтовок спецназа. Стоимость контракта предусматривала выделение больше $1 млн на «разработку, оценку рисков и исследования».
Контракт был одобрен руководителями разведки флота. После этого средства по исполнению контракта были переданы крупной фирме CACI, которая выполняет контракты для Пентагона. В свою очередь, компания по согласованию с разведчиками передала контракт фирме, которая была создана братом Дэвида, Марком Ландерсманном.
Ландерсманн-младший получил средства ВМФ. По согласованию с братом, он создал схему производства глушителей для спецназа. После этого Марк Ландерсманн передал чертежи мастеру своей автомастерской Карлосу Роблесу. Он попросил мастера сделать «глушители для специфических двигателей». Роблес был рад дополнительной работе и произвёл более 300 «глушителей для двигателей» за $8 тысяч.
Все участники многоступенчатой аферы предстанут перед судом, отмечает The Washington Post. Высокопоставленные разведчики уже обзавелись адвокатами и отказываются общаться с прессой на тему глушителей для винтовок спецназа.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 14 ноября 2013, 09:34
Ну так их судят - это прекрасно!
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 ноября 2013, 19:57
Цитата: Рашан Курин от 14 ноября 2013, 10:34Ну так их судят - это прекрасно!
У нас Васильеву судят и что? Ведь еще не осудили.

Ведь здесь какое дело - коррупции в США ведь нет. Откуда берутся такие адмиралы, неужто мы им поставляем?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Lucia от 14 ноября 2013, 20:04
Не совсем понятно, что и в каком контексте хотел обсудить автор темы...
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 14 ноября 2013, 20:56
Цитата: Aleksej_3000 от 14 ноября 2013, 19:57У нас Васильеву судят и что? Ведь еще не осудили.Ведь здесь какое дело - коррупции в США ведь нет. Откуда берутся такие адмиралы, неужто мы им поставляем?

И не осудят, Васильеву-то. А у них - ну посмотрим. В Китае вон тож коррупции дофига, однако ж нередко и расстреливают. Ну это я к тому, что о самом факте наличия коррупции я думаю только то, что в большой стране она не избежна. Куда интереснее эффективность борьбы :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 ноября 2013, 23:54
http://www.huffingtonpost.com/2013/10/24/afghan-hospital-overspending-fuel_n_4149622.html

Конечно при покупке за 500 долларов галлона солярки, тонны за треть миллиона зелени искать виновных не надо и это не коррупция, так неудачный менеджмент.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 15 ноября 2013, 10:45
Теперь уже и я не понял сакральный смысл. Чтобы все ужаснулись? Коррупцией страдают все большие страны, кроме, может, разве что Австралии и Канады, и то сомневаюсь. И то скорее в силу численности и плотности населения.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 ноября 2013, 21:48
Смысла большого и не было. Я уже отмечал деление на наших и не наших, и его никто не изменит. Какие бы убийственные доводы не приводились.
Мне просто не понятен моральный аспект - Россию по всем рейтингам ставят по уровню коррупции власти значительно выше таких стран как США и Британия, но до уровня "распила" бюджетных средств нам далеко до них - ни не летающих самолетов по 220 миллионов в России нет, да и 100 лимонов на школы трудных подростков просто так не теряются.
Может Россия на столько нищая?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 16 ноября 2013, 02:01
Цитата: Рашан Курин от 14 ноября 2013, 21:56Куда интереснее эффективность борьбы
Например, так?  :D
ЦитироватьБывший министр обороны Анатолий Сердюков, проходящий свидетелем по уголовному делу «Оборонсервиса», устроился на работу в госкорпорацию «Ростехнологии», сообщает «Коммерсантъ».

По информации издания, он назначен генеральным директором Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения. По словам адвоката Сердюкова Генриха Падвы, его подзащитный вышел на работу с 1 ноября...
В январе 2013 года было возбуждено уголовное дело о благоустройстве за армейский счет базы отдыха «Житное» в Астраханской области, принадлежащей родственникам Сердюкова, по которому сам бывший министр впоследствии стал проходить в качестве свидетеля.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14109.vk.me%2Fc540106%2Fv540106563%2F13e0d%2FUYHvfx5SH9k.jpg&hash=e687608e8121d10a79ad024655fff7751dc5b073)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 ноября 2013, 01:29
Вот хотелось бы узнать, в чем конкретно вы Сердюкова обвиняете?
Сегодня он не судимый, не обвиняемый и т.д. Ему что работать запретили?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 17 ноября 2013, 14:25
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2013, 21:48
Смысла большого и не было. Я уже отмечал деление на наших и не наших, и его никто не изменит. Какие бы убийственные доводы не приводились.
Мне просто не понятен моральный аспект - Россию по всем рейтингам ставят по уровню коррупции власти значительно выше таких стран как США и Британия, но до уровня "распила" бюджетных средств нам далеко до них - ни не летающих самолетов по 220 миллионов в России нет, да и 100 лимонов на школы трудных подростков просто так не теряются.
Может Россия на столько нищая?

Э, в смысле - нет нелетающих дорогих самолетов? Гуглите, на чем зарубили ту-334 и как вводили с эксплуатацию ssj. Это если касаться только самолетов.
Если говорить об остальном, то, как я сказал выше, дело ровно в том, как с коррупцией борются. Если ты хочешь спорить о том, где продуктивнее борьба - окей, но тогда давай об этом и говорить, потом что "а у них тоже воруют" - аргумент, сам понимаешь, на уровне школьника или нашего президента ("а у вас негров линчуют", то бишь"сам такой").
Опять же, рейтинг - что в нем считается хуже, одно хищение на большую сумму или тысяча мелких? Я не знаю, но, если предположить, что считается количественно, то одной нашей полиции хватит, чтобы побить все показатели стального цивилизованного мира.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 17 ноября 2013, 14:28
Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2013, 02:29Вот хотелось бы узнать, в чем конкретно вы Сердюкова обвиняете?
Я? Боже упаси. А вот депутаты недоумевают.
http://ria.ru/politics/20131115/977125425.html
http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/15/rostekhnologii/725364-serdyukov-vernulsya-i-k-zhene-i-k-rabote
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2013, 22:48до уровня "распила" бюджетных средств нам далеко до них
А Вы откуда знаете? По количеству доведенных до суда дел? :D
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 17 ноября 2013, 16:45
Такого я не ожидал. Это ццц.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 ноября 2013, 21:02
Сегодня интересную инфу получил. Веры в нее конечно процентов 30, но тем не менее.
1. Васильева, которую так доблестно подставили наши следаки с 13 комнатной квартирой, оказывается живет не так шикарно. Конечно 4 комнаты  площадью 130 квадратных метров тоже не плохо, но явно не дворец.
2. Похоже следокам грозит большая выволочка - не одного документа с единоличной подписью Васильевой или Сердюкова не найдено, все они прошли все необходимые инстанции, заверены необходимыми подписями юристов и технических специалистов.
3. Не одного конкурса не заялено ничтожным, и по суду не оспорено.
4. 60% собственности МО РФ выставленных на торги не нашли покупателей, так как цены были заявлены выше рыночной цены.
и 5. Зачем было шуметь про суперкоррупционное дело если нету 100% уверенности в доказательной базе?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 18 ноября 2013, 21:17
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2013, 21:02Зачем было шуметь про суперкоррупционное дело если нету 100% уверенности в доказательной базе?

Чтобы показать, что и у нас есть борьба с коррупцией. Правда, ни одного дела до конца так и не довели. Фейл
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 00:08
Цитата: Рашан Курин от 18 ноября 2013, 22:17Правда, ни одного дела до конца так и не довели. Фейл

Ну не правда - например про воришку Навального довели.
А так,  не понятно, то ли следаки дебилы, то ли чиновники категории А не нуждаются в откатах?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 14:28
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 00:08Ну не правда - например про воришку Навального довели.
А так,  не понятно, то ли следаки дебилы, то ли чиновники категории А не нуждаются в откатах?

Это было не вполне коррупционное дело. Но, конечно, вполне показательно, что до конца доводят только дела оппозиционеров - в данном случае неважно, виновны они или нет)

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 00:08А так,  не понятно, то ли следаки дебилы, то ли чиновники категории А не нуждаются в откатах?

У меня есть ощущение, что следаки нуждаются в откатах, да так, что у чиновников и прочих фигурантов дел квартиры на глазах уменьшаются)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 18:51
Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 15:28в данном случае неважно, виновны они или нет)
А вот здесь Вы не правы, это очень важно.

Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 15:28что следаки нуждаются в откатах
откат дело серьезное, и не уровень следока с замминистра брать откат. Для этого адвокаты есть, способные любого следока поставить на место.

Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 15:28было не вполне коррупционное дело
самое что не на есть коррупционное - использование служебного положения в корыстных целях.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 20:54
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 18:51А вот здесь Вы не правы, это очень важно.

Почему же? Ну, то есть, оно, конечно, важно, если Алексей невиновен. А если виновен - то вопрос, а почему же у нас виновными признают только оппозиционеров? То, что я говорю "неважно", удобно скорее сторонникам власти)

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 18:51откат дело серьезное, и не уровень следока с замминистра брать откат. Для этого адвокаты есть, способные любого следока поставить на место.

Почему-то мне вспомнился покойный Магнитский...


Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 18:51самое что не на есть коррупционное - использование служебного положения в корыстных целях.

Но это не коррупция. Речь шла о установленных ценах. Впрочем, если ты таки хочешь помусолить эту тему - неужели же у нас правда воруют только оппозиционеры?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 20:56
Но вернемся к "нашим" американским баранам.
По сведению http://www.salon.com/2012/12/12/7_absurd_ways_the_military_wastes_taxpayer_dollars/

ЦитироватьВ США вновь тлеет потенциальный скандал с нецелевым использованием средств Министерством Обороны. На балансе Пентагона по всему миру находится 234 поля для игры в гольф, включая площадки в Гуантанамо, Ираке, Гуаме, Диего-Гарсиа, Саудовской Аравии. Помимо строительства и содержания полей солидные суммы тратятся на приобретение гольф-картов, клюшек и прочих аксессуаров игры. Некоторые знатоки гольфа считают, что лучшие в США поля для гольфа принадлежат не коммерческим предприятиям, а Военно-Воздушным Силам страны. Пентагон заявляет, что в последние годы сократил количество площадок до 172, но журналисты скептически относятся к такой информации, подозревая, что военные просто на бумаге для галочки объединяют несколько гольф-полей в одно в целях улучшения неприглядной статистики. Общие годовые траты Пентагона на гольф не разглашаются. Для тех, кто не любит гольф, Пентагон содержит эксклюзивный горнолыжный курорт в Баварии.

Может я и не прав, но у наших генералов вроде собственных гольф-полей вроде не наблюдается. Может с погодой не везет?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:04
Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 21:54А если виновен - то вопрос, а почему же у нас виновными признают только оппозиционеров? То, что я говорю "неважно", удобно скорее сторонникам власти)

А может по тому что оппозиционеры воруют???
Но вообще то сажают не только оппозиционеров, просто некоторые стараются своей "политической" деятельностью замазать свои уголовные делишки.
в качестве примера http://www.kontra20.ru/p/sjadut-vse-20/ и там далеко не оппозиционеры.


Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 21:54Почему-то мне вспомнился покойный Магнитский...
Ну этого бухгалтера (которого некоторые почему то называют адвокатом или юристом) многие вспоминают.

Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 21:54Но это не коррупция. Речь шла о установленных ценах.
Речь шла об использовании близости к губернатору.

Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 21:54неужели же у нас правда воруют только оппозиционеры?
И еще раз нет, просто некоторые кроме себя любимых никого не видят. Ссыл дал выше
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 21:26
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 20:56Может я и не прав, но у наших генералов вроде собственных гольф-полей вроде не наблюдается. Может с погодой не везет?

Эт баян, а не новость) ну у наших дворцы в области. Я не знаю, что дороже. Еще и дешевая раб. сила.

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:04А может по тому что оппозиционеры воруют???Но вообще то сажают не только оппозиционеров, просто некоторые стараются своей "политической" деятельностью замазать свои уголовные делишки.в качестве примера http://www.kontra20.ru/p/sjadut-vse-20/ и там далеко не оппозиционеры.

та да, мелкие сошки. За строительство Олимпиады сядет кто-нибудь,как думаешь?..


Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:04Ну этого бухгалтера (которого некоторые почему то называют адвокатом или юристом) многие вспоминают.

Ага, и неспроста, по ходу.


Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:04И еще раз нет, просто некоторые кроме себя любимых никого не видят. Ссыл дал выше

Ок, я скажу "оппозиционеров и мелкие сошки" :) Так лучше?

А вопрос, меж тем, прежний. Цель в чем? Показать, что у нас не хуже, чем у других?)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:56
Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 22:26Эт баян, а не новость) ну у наших дворцы в области.
Вы были в этих дворцах или хотя бы  их фотки видели?
А вот поля на учете стоят.

Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 22:26та да, мелкие сошки. За строительство Олимпиады сядет кто-нибудь,как думаешь?..
А что есть кто то из светочей оппозиции выше не мелкой сошки?
А что до власть имущих, то министру юстиции Ковалеву срок дали. Но вообще то сегодняшние министры люди изначально обеспеченные, что по так дурню подставляться. Может по этому их и нет?


Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 22:26Цель в чем? Показать, что у нас не хуже, чем у других?)
Еще раз стоит ли обращать внимание на поучения таких нечистоплотных учителей?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 22:00
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:56Вы были в этих дворцах или хотя бы  их фотки видели?А вот поля на учете стоят.

Фотки видел. Рассказы о постройках слышал.

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:56А что до власть имущих, то министру юстиции Ковалеву срок дали. Но вообще то сегодняшние министры люди изначально обеспеченные, что по так дурню подставляться. Может по этому их и нет?

Изначально - это успевшие разбогатеть начиная с дней тринадцатилетней давности? ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2013, 21:56Еще раз стоит ли обращать внимание на поучения таких нечистоплотных учителей?

А к нам США пристают из-за коррупции? Не знаю, я б на Европу равнялся лучше) Обращать внимание всегда стоит - мы ж могли бы сделать лучше, чем в Штатах, может, Европу догнать... А пока стремимся к Африке, мне кажется, именно из-за "ну на ападе же тоже все плохо".
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 00:12
Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 23:00А пока стремимся к Африке, мне кажется, именно из-за "ну на ападе же тоже все плохо"

Да, "просралиполимеры".
Меня всегда радует когда я это слышу. Но может я в какой то другой стране живу, и у меня все не так?
Так получилось, что я застал и советские годы застоя, и разгул демократии и нынешнее правление непонятно кого.
Так мне лично нынешнее время наиболее нравится, когда я иду по улицам Питера вечером или ночью я не боюсь нарваться на огнестрельную разборку двух ОПГ. Мне сегодня не страшно подойти к милиционеру, пардон к полицейскому, и что либо у него спросить.
Нет, конечно проблемы есть - после работы если опоздаю на полчаса, то искать парковку возле дома проблема - все занято машинами. Ни как не могу выбрать курорт куда поехать в отпуск - слишком большой выбор.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 00:16
Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 23:00Фотки видел. Рассказы о постройках слышал.
А ссылки на источники не кинете?

Цитата: Рашан Курин от 19 ноября 2013, 23:00Изначально - это успевшие разбогатеть начиная с дней тринадцатилетней давности?
Нет, изначально это на момент назначения чиновником класса А.
Это не значит, что они ранее ничем не страдали, вот только конкретно к Сердикову пока следокам предъявить нечего.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 20 ноября 2013, 10:25
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 00:12Да, "просралиполимеры".
Меня всегда радует когда я это слышу. Но может я в какой то другой стране живу, и у меня все не так?
Так получилось, что я застал и советские годы застоя, и разгул демократии и нынешнее правление непонятно кого.
Так мне лично нынешнее время наиболее нравится, когда я иду по улицам Питера вечером или ночью я не боюсь нарваться на огнестрельную разборку двух ОПГ. Мне сегодня не страшно подойти к милиционеру, пардон к полицейскому, и что либо у него спросить.
Нет, конечно проблемы есть - после работы если опоздаю на полчаса, то искать парковку возле дома проблема - все занято машинами. Ни как не могу выбрать курорт куда поехать в отпуск - слишком большой выбор.
Ну ты же в Питере живешь, да? Я в регионы часто в командировки езжу. Там заметно хуже. Кстати, к полицейскому по-прежнему неохота подходить и в Москве, и в Питере.

Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 00:16Нет, изначально это на момент назначения чиновником класса А.
Это не значит, что они ранее ничем не страдали, вот только конкретно к Сердикову пока следокам предъявить нечего.

О ужас) им и будет нечего) Ты сейчас примерно как Путин, который говорит "Я не в теме, суд решил")

Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 00:16А ссылки на источники не кинете?

Неа, не буду заморачиваться поиском сейчас. При желании сам найдешь, но желания же нет, правда?

Так единственный вопрос остается - чего доказать хочешь? Что у нас нет коррупции?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: игорь от 20 ноября 2013, 15:34
http://s6.uploads.ru/7vNtJ.jpg
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 20 ноября 2013, 15:49
 :2funny: :2funny: Да, и не такое может быть
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 21:26
Цитата: Рашан Курин от 20 ноября 2013, 11:25Ну ты же в Питере живешь, да? Я в регионы часто в командировки езжу. Там заметно хуже.
Я тоже езжу. И да там значительно хуже. Вот только с святыми девяностыми не стоит и сравнивать. Сейчас становится лучше.

Цитата: Рашан Курин от 20 ноября 2013, 11:25Кстати, к полицейскому по-прежнему неохота подходить
Я разве сказал охота? Я сказал
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 01:12не страшно подойти к милиционеру
Вот в этом главное отличие - полицейского перестали бояться. Уважать еще не научились (ну не заслужили они это пока).

Цитата: Рашан Курин от 20 ноября 2013, 11:25Я не в теме, суд решил")
А что он должен вмешаться в суд? И после этого будет правовое государство?
Или как некоторые считаешь что он лично принимает решения в судах, а судьи лишь затем зачитывают его приговоры?

Цитата: Рашан Курин от 20 ноября 2013, 11:25Неа, не буду заморачиваться поиском сейчас
То есть просто звиздишь .

Сегодня слушал "Эхо". Так там смелый Рыжков (тот самый лидер "Наш дом Россия", теперь один из лидеров оппозиции и по совместительству порноактер) рассказал как он Путину в резких выражениях высказал о наболевшем  - о политических заключенных (Лебедев, Ходорковский, Пусси райт (наверно из актерской солидарности) и еще более шестидесяти  фамилий), о Болотном деле (там никто в полицейских кусками асфальта не бросал, и вообще это оппозиционеры пострадали от беспредела "космонавтов").

Вот он примерно одинаковые аргументы приводил.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 21 ноября 2013, 11:07
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2013, 21:26То есть просто звиздишь

Да не, я просто сам себе удивляюсь, что не жаль на ответы тебе время тратить, так тратить его еще на поиск ссылок? Нее, ок, ты победил, кругом прав, Россия встает с колен, Путин великий Президент)))
Больше в твои темы не полезу)))
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 21 ноября 2013, 23:09
Цитата: Рашан Курин от 21 ноября 2013, 12:07Да не, я просто сам себе удивляюсь, что не жаль на ответы тебе время тратить, так тратить его еще на поиск ссылок? Нее, ок, ты победил, кругом прав, Россия встает с колен, Путин великий Президент)))
И коррупции в России, как в СССР секса...
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 ноября 2013, 18:56
Цитата: Рашан Курин от 21 ноября 2013, 12:07что не жаль на ответы тебе время тратить, так тратить его еще на поиск ссылок
Люблю рассказывать анекдот об говне в вентилятор.
Вброс говна сделали Вы, Вам и ссылки давать, а я в гугле забанен.

Впрочем о чем я, либера...ы пойманые с поличным просто сливаются. Иногда подчищая за собой посты, как и их лидер Навальный.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 ноября 2013, 18:58
Цитата: Maria от 21 ноября 2013, 23:09
И коррупции в России, как в СССР секса...
Мария, зачем так? Коррупция есть и будет есть.
Я же не про нее родимую, я про о учение США нашей страны как правильно жЫть. И как стоит на это реагировать
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: lionel от 22 ноября 2013, 19:44
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2013, 18:58И как стоит на это реагировать
:laugh:
Ударить по Штатам своей коррррупцией? Догнать и обогнать, так сказать  :2funny:
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 ноября 2013, 23:16
Цитата: lionel от 22 ноября 2013, 20:44Ударить по Штатам своей коррррупцией? Догнать и обогнать, так сказать
Зачем? С коррупцией , лоббизмом, отткатингом и прочими нехорошими явлениями необходимо бороться как уголовными методами, так и системными.
Еще раз уточняю вопрос - стоит ли реагировать на поучения страны, в которой военными госпиталями покупается соляра по 500 долларов за галлон, теряются сотни миллионов долларов на учебных учреждениях, тратятся миллиарды на самолеты, которым потом запрещают летать.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Рашан Курин от 24 ноября 2013, 17:40
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2013, 18:56Впрочем о чем я, либера...ы пойманые с поличным просто сливаются. Иногда подчищая за собой посты, как и их лидер Навальный.

Слился я, слился, радуйся)))
Вброс - это сама твоя тема, кста)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 ноября 2013, 19:59
Цитата: Рашан Курин от 24 ноября 2013, 18:40Вброс - это сама твоя тема, кста)
А слабо это подтвердить, что я именно вбросил, без всяких подтверждений о свершившимся.
В отличие от Вас, совравшим про дворцы
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 09 декабря 2013, 01:28
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2013, 00:16в которой военными госпиталями покупается соляра по 500 долларов за галлон, теряются сотни миллионов долларов на учебных учреждениях, тратятся миллиарды на самолеты, которым потом запрещают летать.
А ссылочку на источник можно? ;) А то уже был прецедент, когда два фрика подали иск в суд на всю капиталистическую систему США в целом, который равнялся сумме ВВП США за 10 лет, а тут у нас это кто-то пытался выдать за факт американской коррупции.  :D
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2013, 00:16С коррупцией , лоббизмом, отткатингом и прочими нехорошими явлениями необходимо бороться как уголовными методами, так и системными.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14102.vk.me%2Fc540106%2Fv540106563%2F16ef2%2F_AEBrNS8C5o.jpg&hash=a6312295cf01162639f92f6beb33bcb6de908e00)

И, кстати, еще одно подтверждение того, что вера в Деда Мороза гораздо безобиднее веры 1 каналу  :D: http://www.1tv.ru/news/world/247847
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 декабря 2013, 19:17
Цитата: Maria от 09 декабря 2013, 02:28А ссылочку на источник можно?  А то уже был прецедент, когда два фрика подали иск в суд на всю капиталистическую систему США в целом, который равнялся сумме ВВП США за 10 лет, а тут у нас это кто-то пытался выдать за факт американской коррупции.

Ну почему вы не читаете тему, в которой поститесь?
Впрочем для Вас специально повторю
http://www.huffingtonpost.com/2013/10/24/afghan-hospital-overspending-fuel_n_4149622.html
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 декабря 2013, 19:21
Цитата: Maria от 09 декабря 2013, 02:28подтверждение того, что вера в Деда Мороза гораздо безобиднее веры 1 каналу
Либер...лы, они такие либер...лы.
Хотя должен заметить, рукопожато верить надо в Санта-Клауса.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 декабря 2013, 19:40
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2013, 00:16стоит ли реагировать на поучения страны, в которой военными госпиталями покупается соляра по 500 долларов за галлон
Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2013, 20:17Ну почему вы не читаете тему, в которой поститесь?
А сами-то статью читали? Госпиталь чей, в какой стране и кто контролировал расходы? Министерство Обороны США там вообще ни при чем (кроме того, что якобы - поскольку еще идет аудит -  растрата была как раз обнаружена их инcпекцией).
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 декабря 2013, 22:07
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 декабря 2013, 20:40А сами-то статью читали? Госпиталь чей, в какой стране и кто контролировал расходы?
Я конечно не носитель языка, но "финансируемый США проект по строительству госпиталя" прочитать сумел.
Может конечно я и не прав - госпиталь возможно и не военный, а имеет место быть гражданская больница. Только факт покупки соляры по 500 зелененьких за галлон это не отменяет.
А про откаты я вообще не в курсе
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 декабря 2013, 22:31
Цитата: Aleksej_3000 от 10 декабря 2013, 23:07Только факт покупки соляры по 500 зелененьких за галлон это не отменяет.
Покупали на выделенные американцами деньги НЕ американцы, а международная организация. Так что пример мимо кассы.  Да, и слив засчитан.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 декабря 2013, 23:36
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 декабря 2013, 23:31Покупали на выделенные американцами деньги НЕ американцы, а международная организация. Так что пример мимо кассы.  Да, и слив засчитан.

Конечно засчитан. Ведь всем известно, что Афганистан это суверенное демократическое государство. Что США там только слегка поддерживает порядок и имеет взвод солдат для охраны американского посольства. И что США ничего не решает. А просто дает деньги. Без всяких объяснений и согласований. Мол нате вам демократические афганцы сто миллионов. А как вы их потратите нам не интересно.

Если Вы в это верите, то это Ваше право.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2013, 03:15
Цитата: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 00:36И что США ничего не решает. А просто дает деньги. Без всяких объяснений и согласований. Мол нате вам демократические афганцы
Еще раз, для тех, кто в танке - деньги были выделены международной организации (International Organization for Migration), наблюдателем в которой состоит и РФ, кстати. И именно эта организация якобы профукала выделенные средства.

Вы же утверждали как попугай (вслед за непонятным переводом, наверное), что именно в Америке военные госпитали покупают топливо по $500/баррель. Хотите ткнуть в пример коррупции в США, с примерами надо бы аккуратнее просто :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: lionel от 11 декабря 2013, 15:21
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2013, 03:15Хотите ткнуть в пример коррупции в США, с примерами надо бы аккуратнее просто
Как-то у меня никогда не возникало сомнений том, что коррупция в США существует. Американцы про это даже кучу фильмов сняли.
Но посыл Алексея выглядит тем не менее странно. Получается, что "родную" коррупцию надо защищать на том основании, что в Америке негров вешают?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2013, 16:04
Цитата: lionel от 11 декабря 2013, 16:21Как-то у меня никогда не возникало сомнений том, что коррупция в США существует. Американцы про это даже кучу фильмов сняли.
Да в этом никто (в здравом уме) и не сомневается.

Цитата: lionel от 11 декабря 2013, 16:21Получается, что "родную" коррупцию надо защищать на том основании, что в Америке негров вешают?
Нее, по Алексею (если я правильно его понял), поучать Россию может только страна с безупречной или близкой к этому репутацией. Защищать же коррупцию может только полный идиот, по-моему - а Алексей таковым не является.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 11 декабря 2013, 17:10
Пару тройку цифр. Уж больно совпадение... Итак. На строительство Транссибирской магистрали с Урала до Владивостока составила на имперские деньги 1,4 млрд рублей. Коэффициент перевода денег примерно - 1000, исходя из зарплат рабочих, техников и инженеров (беру цифры из своего производства, но полагаю - близко к истине).

И вот - "Общая стоимость строительных работ для Зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи взлетела на новый уровень до отметки в 1,4 триллиона рублей,"

И там и там 1,4 трлн рублей. Только объекты немного не сравнимы.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: lionel от 11 декабря 2013, 19:46
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2013, 16:04Нее, по Алексею (если я правильно его понял), поучать Россию может только страна с безупречной или близкой к этому репутацией.
Ааааа... Я не знал, что с нашего форума можно жалобы в Госдепартамент США передавать ;)...
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 19:52
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 декабря 2013, 04:15Еще раз, для тех, кто в танке - деньги были выделены международной организации
Еще раз для тех кто в танке. - ДЕНЬГИ выдала США, И именно США контролирует, как они расходуются. И именно США спокойненько  утверждает траты в 500 мертвых енотов за галлон солярки.
Я конечно понимаю, откаты в США не берут.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 19:55
Цитата: lionel от 11 декабря 2013, 16:21Получается, что "родную" коррупцию надо защищать на том основании, что в Америке негров вешают?
Родную сколько угодно. Даже коррупцию США можно критиковать.
Вот только реагировать на вопли США про то как Мы неправильно живем реагировать не стоит
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: lionel от 11 декабря 2013, 19:59
Цитата: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 19:55
Родную сколько угодно. Даже коррупцию США можно критиковать.
Вот только реагировать на вопли США про то как Мы неправильно живем реагировать не стоит
Ну я не очень хорошо знаю российские реалии. Поэтому пример с украинских. Наш бывший премьер-министр бежал в Штаты. И там угодил за решетку. За отмывание денег и коррупцию.
И в Штатах, и в Украине есть коррупция. Но в США в ней и в самом деле борются. На сколько успешно - это уже другой вопрос.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 20:06
Цитата: Сэм от 11 декабря 2013, 18:10"Общая стоимость строительных работ для Зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи взлетела на новый уровень до отметки в 1,4 триллиона рублей,"

А можно узнать откуда эти 1,4 триллиона? ВВП озвучивал несколько иные цифры
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 20:12
Цитата: lionel от 11 декабря 2013, 20:59Ну я не очень хорошо знаю российские реалии. Поэтому пример с украинских. Наш бывший премьер-министр бежал в Штаты. И там угодил за решетку. За отмывание денег и коррупцию.
И в Штатах, и в Украине есть коррупция. Но в США в ней и в самом деле борются. На сколько успешно - это уже другой вопрос.
Мне понравилось - посадили БЫВШЕГО украинского премьера так США борется с коррупцией.
В США арестовали Бородина, секретаря союза Беларусь и Россия прибывшего на иннагурацию по прглашению США и по дипломатическому паспорту - так это борьба с коррупцией.
Захватили президента Панамы - вообщето это бандитизмом называется - но в США борьба с коррупцией.
В России за неуплату налогов Ходорковского посадили - так весь мир кричит это политическое преследование.
При строительстве объектов в Сочи, ряд высоких должностных лиц и их родственников лишились и должностей и подрядов.
Против Сердюкова и его зама уголовное дело. Может даже чего докажут. Скажите сколько министров обороны США под уголовку попало?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 11 декабря 2013, 22:46
http://www.inosmi.ru/economic/20120228/187072004.html

Врут?

http://www.vz.ru/economy/2013/2/1/618531.html

И эти?

Развитие региона - это красиво сказано, но как там заметил Козак в статье - на развитие транспорта.- "«Из них две трети – это самая дорогая транспортная инфраструктура»"   То есть опять же сравнимо.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 декабря 2013, 00:38
Цитата: Сэм от 11 декабря 2013, 23:46Врут?

Без понятия. Впрочем как мне кажется президент России должен быть более информирован.

Наша страна вложила, может быть, больше денег в целом в подготовку, но наша страна не вложила денег больше, чем какая-либо другая страна, собственно, на олимпийские объекты. Всего на подготовку к Олимпийским играм будет истрачено 214 млрд рублей, - ответил Путин. - Можно посчитать легко, сколько это в долларах, за один доллар сегодня дают 33 рубля. Из них 100 млрд - чисто государственное финансирование, а 114 - за счет инвесторов.

Ведь это
Цитата: Сэм от 11 декабря 2013, 18:10работ для Зимних Олимпийских игр 2014 года

Впрочем если приплюсовать сюда дороги, развязки, новый аэропорт, новая электростанция и прочие инфраструктурные объекты то тогда  может цифра будет и выше (ведомости даже больше 1,5 трл называют). Впрочем при чем здесь тогда Олимпиада? Все это и так строить надо было.

Ну а если сравнивать с царским Трансибом то при всем совершенстве для начало двадцатого века это в основном была однопутная дорога, без всего. Поэтому вещи сравнимые
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 декабря 2013, 11:54
Цитата: Aleksej_3000 от 11 декабря 2013, 20:52Еще раз для тех кто в танке. - ДЕНЬГИ выдала США, И именно США контролирует, как они расходуются.
Вам нравится сидеть в танке? Ну сидите себе, сидите :) Вот только от этого тот факт, что USAID, выделившая деньги на проект, никак не контролировала расходы, не меняется.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 декабря 2013, 21:29
Многоуважаемый Шайдар.
Что бы выделить деньги необходимо представить бизнес план, где указываются большинство расходов, причем по статьям. Так по крайней мере поступают в России, где жуткая коррупция и существуют откаты.
Конечно, в США такой мелочью как ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО СМЕТА не заморачиваются. И просто дают деньги. Без обоснования. И без откатов. Ведь на благое дело - строительство госпиталя (больницы).
И ведь главное, в России за не целевое использование это статья и срок, а в США  никто и не заметил.

ЗЫ. В России, во время между Чеченскими контртеррористическими операциями тоже так давали деньги - на строительство мостов, больниц и прочих богоугодных заведений.
Вот только почему то сразу после того как построят эти заведения, а точнее как подпишут приемный акт, их террористы сразу взрывали. Война...
И никакого попила
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2013, 11:29
Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2013, 22:29Что бы выделить деньги необходимо представить бизнес план, где указываются большинство расходов, причем по статьям.
Если вы не в курсе, как работает USAID и каким образом эта организация выделяет гранты, это ваши проблемы. Бизнес-план и прочее составлялись IOM (организацией-получателем).

Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2013, 22:29И ведь главное, в России за не целевое использование это статья и срок, а в США  никто и не заметил.
Ну зачем неправду-то писать? В той самой статье, что вы же и привели, черным по белому написано, что именно контролирующий орган минобороны США, отвечающий за проверку использования средств в Афганистане, и предъявил претензии IOM. Закончится аудит, будет им и статья и срок, если будет доказано нецелевое использование.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 декабря 2013, 21:17
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2013, 12:29Бизнес-план и прочее составлялись IOM (организацией-получателем).
Ну конечно,а у нас не организация которая тратит представляет эту калькуляцию. Точно также. Просто у нас за такое сразу кричат - откат.
Ну если Вам так хочется, то списание на топливо по 500 за галлон есть ОТМЫВАНИЕ завышенной себестоимости и не возможно без участия чиновничьего аппарата со стороны МО.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2013, 12:29что именно контролирующий орган минобороны США
Зачем так подставляться? - SIGAR это орган не министерства обороны.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2013, 00:36
Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2013, 22:17Ну конечно,а у нас не организация которая тратит представляет эту калькуляцию. Точно также.
Вам сколько раз нужно повторить, чтоб понятно стало - USAID не контролирует расходы напрямую и не одобряет каждый цент.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2013, 22:17и не возможно без участия чиновничьего аппарата со стороны МО.
МО не имело к выделению средств вообще никакого отношения - почитайте еще раз статью.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2013, 22:17Зачем так подставляться? - SIGAR это орган не министерства обороны.
Да, ошибся - просто орган правительства США. Большая разница?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 декабря 2013, 00:16
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2013, 01:36Вам сколько раз нужно повторить, чтоб понятно стало - USAID не контролирует расходы напрямую и не одобряет каждый цент.
Мне повторять не надо. Точно также не надо дурочку включать - когда лидер оппозиции идет в посольства США  и просит деньги на борьбу с режЫмом, он вплоть до доллара говорит на что будет потрачено, сколько на печенюжки для массовки, сколько организаторам, сколько экспертам - иначе фиг с маслом, а не грант.
Точно также и с производством больницы - пришли в агенство по Афганистану при министерстве финансов - и обосновали необходимость постройки больницы и смету на ее постройку. В том числе и с расходами на ГСМ. И именно в это момент и происходит коррупционная сделка - за небольшой откат завышается смета. Вот величину этого завышения и представляют те самые 500 долларов за галлон или 300 000 за сделку. А солярку могли и вообще не вести в больницу.
Но конечно это не правда, никаких откатов в США быть не может и это была чисто техническая ошибка.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2013, 01:36МО не имело к выделению средств вообще никакого отношения - почитайте еще раз статью.
Зачем мне это читать? - я это и так знаю, и я нигде не указывал, что это МО в этом деле проворовалось. Для МО есть глушители и поля для гольфа. ССылки тут же в статье.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2013, 01:36Да, ошибся - просто орган правительства США. Большая разница?
Если в примере 2 + 2 плюсик заменить на знак умножения разница будет? А если в 22+22 заменить?
В том то и дело, что денюжки точность любят
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 декабря 2013, 00:26
Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2013, 01:16Точно также не надо дурочку включать
Дурочку включаете здесь только вы. Надоело уже, честно говоря.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2013, 01:16пришли в агенство по Афганистану при министерстве финансов
Это что такое, интересно?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2013, 01:16никаких откатов в США быть не может
Зачем дурочку включать? Ведь никто этого не утверждает. Вам говорят только, что надо аккуратнее приводить примеры и не привирать в попытке уличить проклятых амерканцев в коррупции :)

Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2013, 01:16Если в примере 2 + 2 плюсик заменить на знак умножения разница будет?
В данном случае - не будет. Министерство обороны - тоже ведь орган правительства США, как и SIGAR.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Lucia от 16 декабря 2013, 16:58
Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2013, 00:16
когда лидер оппозиции идет в посольства США  и просит деньги на борьбу с режЫмом, он вплоть до доллара говорит на что будет потрачено, сколько на печенюжки для массовки, сколько организаторам, сколько экспертам - иначе фиг с маслом, а не грант.


А зачем вы туда ходили?))
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 декабря 2013, 22:47
Цитата: Даниэл от 16 декабря 2013, 17:58А зачем вы туда ходили?))

Напрасно так, я тут с камерой
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 декабря 2013, 23:03
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 декабря 2013, 01:26Дурочку включаете здесь только вы
Что и требовалось доказать. Общество сегодня глухо - друг друга не слашат, даже когда вытаются говорить на одном языке об одной и той же теме. Причем соглашаясь в главном.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 декабря 2013, 01:26Это что такое, интересно?
Это точно такое же МО как и у Вас. Но вообще то это должно быть Агентство США по международному развитию (АМР США) (англ. United States Agency for International Development, USAID)
Оппозицию в России оно же финансировало?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 декабря 2013, 01:26надо аккуратнее приводить примеры и не привирать в попытке уличить проклятых американцев в коррупции
Пример абсолютно корректный - USAID тратит деньги США, и обнаруживает совершенно случайно при проверки, что деньги налогоплатильщиков США так неаккуратно тратятся. Конечно это могла быть случайность, но я в это не верю. Да и обнаружить это было проще простого, просто никто из договаривающих сторон не ждал проверок. Иначе бы скрыли бы похитрее.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 18 декабря 2013, 17:25
Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2013, 23:47Напрасно так, я тут с камерой
Отговорочки. Все так говорят. :D
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 декабря 2013, 21:58
Цитата: Maria от 18 декабря 2013, 18:25Отговорочки. Все так говорят.

Я не говорю, я снимаю :)
Ну и кроме того у меня стопроцентное алиби.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 19:56
Специальная программа была разработана для военного ведомства Великобритании. Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд, полностью программа должна начать работать в апреле 2015 года, сообщает The Times.
Но в программе уже обнаружены недочёты, которые вызывают затруднения в наборе солдат. В настоящее время чиновники рассматривают вариант создания дополнительного приложения, которое будет стоить ещё £50 млн сверх уже потраченных денег.
Официальный представитель министерства обороны Великобритании сообщил, что министры «уже занимаются этой проблемой, и был предпринят ряд корректировок для исправления текущих погрешностей».
Великобритания, по оценкам экспертов, восстанавливается после финансового кризиса 2008-2009 года медленнее, нежели другие крупные экономики мира, что не может не сказываться на финансировании вооружённых сил королевства.
При этом ранее сообщалось, что несколько десятков высших чинов в министерстве обороны Великобритании получают баснословные зарплаты, превышающие £100 тыс. в год. Между тем руководство военного ведомства говорит о необходимости сокращений.
«Нам придётся принимать жёсткие меры, чтобы справиться с дефицитом финансирования, который включает сокращение общего числа сотрудников на 33 тыс. человек до 2020 года», - сообщил официальный представитель британского оборонного ведомства.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2014, 21:37
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд

Я понимаю, что неодолимое желание макнуть загнивающий Запад в помойное ведро коррупции - признак (или очередной его приступ? призванный показать, что у них таки негров вешают, снова :)) патриотизма, вот только врать-то снова зачем?

В статье The Times ясно написано, что с момента запуска проекта потрачено за примерно 2 года всего £15.5mln; а сумма в £1.3bn - это оценочная стоимость всего проекта (в который входит и разработка и внедрение этого самого ПО).




Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 22:17
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2014, 21:37
Я понимаю, что неодолимое желание макнуть загнивающий Запад в помойное ведро коррупции - признак (или очередной его приступ? призванный показать, что у них таки негров вешают, снова :)) патриотизма, вот только врать-то снова зачем?

В статье The Times ясно написано, что с момента запуска проекта потрачено за примерно 2 года всего £15.5mln; а сумма в £1.3bn - это оценочная стоимость всего проекта (в который входит и разработка и внедрение этого самого ПО).






То наверное не ко мне. Виноват ссылку не дал - http://russian.rt.com/article/20874
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 22:31
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2014, 22:37вот только врать-то снова зачем?
Вообще то я эту статью выложил не из-за программного обеспечение. ПО дело темное и стоит может сколько угодно. Но

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56несколько десятков высших чинов в министерстве обороны Великобритании получают баснословные зарплаты, превышающие £100 тыс. в год.

Насколько это соответствует действительности?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 22:37
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2014, 22:37статье The Times ясно написано, что с момента запуска проекта потрачено за примерно 2 года всего £15.5mln;

А ссылку дать где это написано? Или в очередной раз соврамши?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 22:41
Власти Великобритании заявляют о необходимости жёсткой экономии, однако затягивать пояса, похоже, приходится только простым британцам. В зданиях правительства на улице Уайтхолл явно не привыкли считать каждый пенни. Ряд министерств – к примеру, Министерство обороны - под предлогом оптимизации проводит сокращение персонала. Этот процесс обошёлся в сумму около £300 млн, выплаченную в качестве выходного пособия. Постоянных сотрудников выставили за дверь, а с чёрного хода вошли консультанты. И это стоило огромных денег – £800 млн.
Данные, предоставленные правительством, показывают, что в 2012-2013 годах 17 основных министерств потратили £506 млн на услуги консультантов при реализации спецпроектов в таких областях, как информационные технологии и железнодорожный транспорт. Еще £328 млн ушло на внештатных сотрудников, например, менеджеров краткосрочных проектов. Итого получается более £800 млн.
Представитель Альянса налогоплательщиков Великобритании Роберт Оксли строго следит за тем, на что идут деньги. По его словам, траты действительно непомерны, особенно сейчас, когда правительство ищет способы сэкономить. Нельзя продолжать расточительство, забывая, что платят за это люди, которым самим приходится обдумывать свой бюджет, считает он.
Эта информация вызвала обвинения в том, что хороших сотрудников увольняют, чтобы заменить высокооплачиваемыми консультантами с зарплатой более £1 тыс. в день. Кроме того, ходят слухи, что эти так называемые консультанты - бывшие госслужащие, которых снова наняли, чтобы они выполняли работу по сильно завышенным ставкам. Парадоксально, но ещё в 2012 году сотрудник секретариата кабинета министров обвинил предыдущее правительство в излишнем доверии к дорогим консультантам и пообещал исправить ситуацию. Теперь же власти считают сложившееся положение вещей нормой.

тут http://russian.rt.com/article/15281, а то опять придут, сочинять начнут
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2014, 23:08
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 23:17То наверное не ко мне. Виноват ссылку не дал
Виноват, потому что не надо вранье перепечатывать.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 23:37А ссылку дать где это написано? Или в очередной раз соврамши?
Для тех, кто в танке - написано же: в СТАТЬЕ. Умный человек идет на сайт The Times и читает статью (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/defence/article3974502.ece), и только потом перепечатывает информацию от желтой прессы или пропагандистских рупоров, Aleksej_3000 же ставит минусы за правду, которая глаза режет :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 14 января 2014, 23:09
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 23:31£100 тыс. в год.
Вы шутите, по Вашему это баснословная зарплата?

Помню как выступал американский профессор на нашем факультете и рассказал, что их кадастровые инженеры получают 100 000 $ в среднем в год.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 00:40
Я так и не понял в чем соврал RT?

Может пальцем покажите - вот с сайта

ЦитироватьМиллионы фунтов - что эквивалентно годовой оклад в размере 1000 войск - было потрачено впустую в армии на время неудачного компьютерной системы, которая поврежденного способность Великобритании по набору солдат.
Утечка Министерство обороны документам увиденным The Times выставить масштаб ИТ фиаско в центре попытки правительства, чтобы сэкономить деньги на увольнение регулярные солдат и найма резервистов
.

Перевод гугла.

от туда же и тем же

Цитировать1 миллион фунтов стерлингов в месяц будут потеряны МО, пока проблема не будет устранена
John D Макхью / Getty

Кстати они еще и жадные - полный текст только через подписку.

RT и я нигде не сказал что украдено и впустую потрачено 1,3 лярда - точно также и указал на программу 1.3 лярда. И работать она должна в 2015 году.
Вот правда уже сегодня ясно что она работать не будет и необходимо еще чего дописать - миллионов так на 50 фунтов.

Только воспаленный мозг либерала мог заметить того чего нет.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 00:43
Цитата: Сэм от 15 января 2014, 00:09что их кадастровые инженеры получают 100 000 $ в среднем в год.
Вообще то 100000 фунтов это примерно 165 000 долларов, или 13750 в месяц. Более чем достойная зарплата, почти полмиллиона в рублях за месяц.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 01:31
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 01:40Я так и не понял в чем соврал RT?
Вот в этом - второе предложение поста/копипаста с сайта RT:
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд
RPP никак не могло обойтись казне в £1.3 млрд, поскольку потрачено всего £15.5 млн; сумма £1.3 млрд  ЗА ВЕСЬ ПРОЕКТ рассчитана вроде на десять лет, каким образом она могла уже "обойтись казне"?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 01:40Только воспаленный мозг либерала мог заметить того чего нет.
Интересно, насколько должен быть воспаленным мозг (если он вообще есть), чтоб не заметить разницу в реально обошедшихся казне полутора десятках млн и миллиарде? :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 15 января 2014, 10:26
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 01:43Вообще то 100000 фунтов это примерно 165 000 долларов, или 13750 в месяц. Более чем достойная зарплата, почти полмиллиона в рублях за месяц.
Я понимаю, что покупательная способность фунта выше. Но и кадастровых инженеров на порядки больше, нежели высшего генералитета. Не вижу тут ничего особенного.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 20:38
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 02:31RPP никак не могло обойтись казне в £1.3 млрд, поскольку потрачено всего £15.5 млн; сумма £1.3 млрд  ЗА ВЕСЬ ПРОЕКТ рассчитана вроде на десять лет, каким образом она могла уже "обойтись казне"?

К сожалению всю статью мне с сайта даже гугл не поможет прочитать, по сколько она закрыта, но то что написало RT

ЦитироватьПрограммное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд, полностью программа должна начать работать в апреле 2015 года

Разве здесь не за весь проект указана сумма? Года насколько верные  уже не скажу, но то что RPP еще не доделана  говорит дата - апрель 2015 года. Так что списания еще будут.

А вот то что уже известно что она не будет работать и потребуется еще как минимум 50 миллионов незапланированных средств уже ясно сейчас (по RT).
Может они и здесь неточна?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 20:47
Цитата: Агент Смит_9 от 15 января 2014, 11:26Но и кадастровых инженеров на порядки больше, нежели высшего генералитета. Не вижу тут ничего особенного.

ну не знаю, вот данные,
ЦитироватьЧто касается уровня зарплаты, по данным Министерства труда США:
В сфере бухгалтерии и финансов: $23,3 - $109,8 тысяч в год. в год.
Специалисты в области рекламы и маркетинга: $23 - $97 тысяч в год.
Специалисты по искусству и дизайну: $23 - $97 тысяч в год.
Бизнесмены: $20 - $100 тысяч в год.
Компьютерщики: $15 - $85 тысяч в год.
Строители: $15 - $90 тысяч в год.
Повара: $15 - $38 тысяч в год.
Сотрудники архитектурных компаний: $17,5 - $100 тысяч в год.
В сфере образования зарплаты колеблются в промежутке от $19,5 до $45 тысяч в год.
Инженеры зарабатывают $23 - $100 тысяч в год.
Офисные работники: $15- $40,6 тысяч в год.
Работники транспортной индустрии: $25 - $80 тысяч в год.
Сотрудники индустрии туризма: $23 - $81 тысяч в год.
Сотрудники промышленных предприятий: $20- $40 тысяч в год.
взято отсюда http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/usa/kem_vygodno_rabotat_usa.shtml
100 тысяч это верхняя граница и очень достойная зарплата, большинство думаю где то в начале списка, с зарплатой раза в четыре ниже.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 21:07
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 21:38Разве здесь не за весь проект указана сумма?
Вместо того чтобы признать вранье, дурочку включаем? :)

Программное обеспечение RPP (по поводу которого RT написало, вернее, наврало, что оно УЖЕ обошлось казне в £1.3 млрд, хотя потрачено всего £15.5 млн) - это далеко не весь проект (который включает в себя строительство рекрутинговых центров, найм 200+ сотрудников, и т.п., и рассчитанный на 10 лет).
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 22:40
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 22:07чтобы признать вранье, дурочку включаем?

И кто включает?

Разве написано УЖЕ потрачено 1,3 лярда?  Написано проект стоит для бюджета 1,3 лярда, и он еще продолжается.

Кстати если уж таки не правдиво RT дает свой перевод статьи, может Вы выложите как надо правильно и неполживо переводить?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 22:42
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:40Разве написано УЖЕ потрачено 1,3 лярда?

:facepalm: Серьезно? а разве "обошлось казне" не означает, что из казны эти деньги уже ушли (то есть, потрачены)?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:40Написано проект стоит для бюджета 1,3 лярда
Снова вранье - написано было, что именно программное обеспечение - которое является только ЧАСТЬЮ проекта - обошлось казне в эти самые 1.3 млрд.
Или вот это не ваши и не RT-шные слова:
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд
не?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:40может Вы выложите как надо правильно и неполживо переводить?
Да пожалуйста, для танкистов ничего не жалко:

"Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £15.5 млн." А вот дальше уже можно было писать, что ни хрена не работает, и предлагается потратить еще £47.7 млн. на доработку этого самого ПО.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 22:50
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 23:42а разве "обошлось казне" не означает, что из казны эти деньги уже ушли

По русски бы тогда написали что ... проект УЖЕ обошелся казне  ....

А так обошелся казне за весь срок этого проекта (до 2015 года). 
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 22:52
Как мне нравятся либерасты со своими минусами, да еще и врущие напропалую.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 22:56
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:50По русски бы тогда написали что ... проект УЖЕ обошелся казне  ....
Да что вы говорите! Прям открываю для себя много нового в русском языке с вашей помощью! :)


Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:50А так обошелся казне за весь срок этого проекта (до 2015 года).
Вы правда такой или прикидываетесь? :) Написано же четко, что проект рассчитан на 10 лет (а не до 2015 года, в 2015 должна была быть запущена стадия с ПО только) - по-вашему, сразу все средства из бюджета уже выделили из казны, да?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:52Как мне нравятся либерасты со своими минусами, да еще и врущие напропалую.
А мне вечно сидящие в танке еще больше нравятся! :) Напишите еще какой-нибудь перл, ну пожалуйста!
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:15
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 23:56ткрываю для себя много нового

век живи, век учись, дураком помрешь :)


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 23:56Написано же четко,

Вот, вот , только где это написано? По вашей ссылке не войти на статью. Еще раз - а выложить текст сложно,  для сравнения правильного и RT переводов?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 января 2014, 23:56по-вашему, сразу все средства из бюджета уже выделили из казны, да?
Нет, это значит средства зарезервировали, и тратить их на что то другое нельзя. Если вы пользуетесь банковскими карточками, и заказываете по инету какие либо услуги (например бронируете жилье) то что депозит должны знать.
Хотя о чем это я, Индия это такая глубинка.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:50
Неработающая программа ECSS за миллиард долларов

Система поддержки экспедиционных боевых действий (ECSS) стоимостью 1 млрд долларов оказалась совершенно неэффективной.

Генеральный контролер Пентагона полагает, что в целом в министерстве обороны имеется ещё несколько подобных контрактов на разработку ПО. Они на 8 млрд долларов превышают первоначальные заявки и на 13 лет отстают от графика реализации.

Собственно, сложно было ожидать иной результат: ВВС США даже не стали разрабатывать требований к программе. Они просто дали деньги подрядчику и сказали «сделайте нам хорошо».

Разумеется, выигравшая тендер на создание программы фирма щедро выделяла значительные суммы на поддержку американских политиков.

С очень рукопожатого источника http://www.echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1026000-echo/
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Lucia от 16 января 2014, 06:48
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:50


С очень рукопожатого источника http://www.echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1026000-echo/

Для обитателей танков, на эхе собираются все блоги - и, как вы выразились ранее в обсуждении, либерастов, и тех, кто с ними не согласен и ни в коем случае им не является.
И приводить в пример слова знаменитого жонглера словами и мастера спорта по притягиванию за уши и переворачиванию вверх ногами фактов Фрица Моисеича Моргена не очень умно)) вы давайте ссыли не на его выкладки, а таки на более ли менее близкую к достоверной инфу. А то пруф в виде ссылки на чей-то блог, не являющийся официальным источником информации - это ння!)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 16 января 2014, 10:53
"Нынешние проблемы российской экономики не являются результатом прошлых ошибок, это, скорее, следствие успешной реализации экономической политики последних 10-12 лет, которая и позволила нашей стране совершить рывок вперед, считает Медведев."
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 января 2014, 12:17
Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 00:15век живи, век учись, дураком помрешь

Да это просто праздник какой-то! :) Очень прошу вас - обязательно сообщите коллегам в Институт русского языка им. В.  В. Виноградова РАН о вашем открытии - а то мужики-то не знают, что "обошлось" и "уже обошлось" - совершенно разные вещи, и что для обозначения совершенного действия необходимо всегда использовать "уже"!

Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 00:15Вот, вот , только где это написано? По вашей ссылке не войти на статью. Еще раз - а выложить текст сложно,  для сравнения правильного и RT переводов?
Да на сайт The Times даже залезать не надо - вся информация есть на английском сайте RT. (http://rt.com/news/defence-wasted-botched-recruitment-572/) Там они перевирать не стали - честно указали, что стоимость всего проекта £1.3 млрд и потрачено на ПО пока всего £15.5 млн. Вот только почему-то в русской версии написано, что "Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1.3 млрд".  Странно, да?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 23:15
Хотя о чем это я, Индия это такая глубинка.
Да жопа мира просто! :)
Добрый совет - прежде чем глупости чьи-то перепечатывать и добавлять свои, погуглите инфу по предмету для начала. RPP - это 10-летний проект, контракт заключен с фирмой Capita (http://www.capita.co.uk/news-and-opinion/news/2012/janjune/capita-signs-armed-forces-rpp-contract.aspx) на годовой основе (£44 млн в год). Так что о каком "депозите" в £1.3 млрд может идти речь, непонятно. Хотя о чем это я - вам надо обязательно связаться также и с МО и бюджетным комитетом британского парламента и научить их резервировать деньги на долгосрочные проекты.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 15:56
Цитата: Aгeнт Cмит от 16 января 2014, 07:48А то пруф в виде ссылки на чей-то блог, не являющийся официальным источником информации - это ння!)
Так я кидал ссыл и на вроде бы нормальные СМИ и те тоже оказались не совсем корректны. Кому верить, как жить???
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Lucia от 16 января 2014, 16:03
Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 15:56
Так я кидал ссыл и на вроде бы нормальные СМИ и те тоже оказались не совсем корректны. Кому верить, как жить???

Ну как сказать, если вам чтобы жить необходимо верить и не требуется думать, то даже не знаю, как ответить...
Наверное искать как можно ближе к первоисточнику предоставленной информации) может быть поможет.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 16:05
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 января 2014, 13:17Да на сайт The Times даже залезать не надо - вся информация есть на английском сайте RT. Там они перевирать не стали - честно указали, что стоимость всего проекта £1.3 млрд и потрачено на ПО пока всего £15.5 млн. Вот только почему-то в русской версии написано, что "Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1.3 млрд".  Странно, да?


Неоднократно просил выложить правильный перевод сделанный носителем языка. Вы знаете весьма не странно, гугл вообще выдал

ЦитироватьВербовка партнерский Проект (РПП), что в 1,3 миллиарда фунтов стерлингов ($2,1 млрд) схемы, позволяющие армии и рекрутировать в Интернете, в настоящее время почти на два года отстает от графика и не будет полностью функционировать до апреля 2015 г., как пишет The Times, ссылаясь на утечка MoD документов.

И понимай как хочешь. Так что вопросы адекватного перевода и прочтения текста.
Да и еще эта самая Таймс которая почему то упоминает всю стоимость проекта, а не указывает только потраченную часть.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 16:08
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 января 2014, 12:17
... Хотя о чем это я - вам надо обязательно связаться также и с МО и бюджетным комитетом британского парламента и научить их резервировать деньги на долгосрочные проекты.
А вот это то мне зачем, по мне это их деньги, пусть тратят как хотят.
Ведь если помните изначальный посыл был, нафига меня учить как мне тратить свои деньги?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 20 января 2014, 19:05
Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2014, 01:43Вообще то 100000 фунтов это примерно 165 000 долларов, или 13750 в месяц. Более чем достойная зарплата, почти полмиллиона в рублях за месяц.
Ну там и учителя немногим меньше зарабатывают: может быть и 60 тысяч в год, плюс надбавки, которые могут составить до 25% http://www.tes.co.uk/jobs/  
http://jobs.theguardian.com/job/4775125/network-lead-student-achievement-primary-/?LinkSource=TopJob
А вот члены Парламента примерно так же, как и учителя: £66,396 as of 1 April 2013.http://www.parliament.uk/about/faqs/house-of-commons-faqs/members-faq-page2/
Да, можно сказать, Великобритания действительно погрязла в коррупции, если там учителя получают не меньше парламентариев, а инженеры и врачи и побольше  :D: The average salary for a Physician / Doctor, Plastic Surgeon is £72,625 per year http://www.payscale.com/research/UK/Job=Physician_%2f_Doctor%2c_Plastic_Surgeon/Salary
А вот текущая вакансия врача педиатра с зарплатой  £ 75,249 - £101,451 в год в государственной, а не часной больнице http://www.pulsejobs.com/job/62346/east-midlands/locum-consultant-paediatric-gastroenterology-east-midlands/
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 января 2014, 20:17
Цитата: Maria от 20 января 2014, 20:05А вот текущая вакансия врача педиатра с зарплатой  £ 75,249 - £101,451 в год в государственной, а не часТной больнице

Рад за них, вот только почему то никто не занял эту вакансию, наверное не все так хорошо
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2014, 20:30
Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 17:05Неоднократно просил выложить правильный перевод
Вам его выложили давно, вы просто на него почему-то внимания не обращаете никак. И разжевали все, что RT в русском варианте неправильно написали.

Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 17:05Так что вопросы адекватного перевода
Ага, в RT работают неадекватные люди. :)

Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2014, 17:05Да и еще эта самая Таймс
Вот оно что - Таймс виновата, а не RT, которая статью переврала немножко! Ок, будем знать.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 20 января 2014, 21:17
Цитата: Aleksej_3000 от 20 января 2014, 21:17Рад за них, вот только почему то никто не занял эту вакансию, наверное не все так хорошо
Да, наверное,  там можно найти и получше.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 20 января 2014, 21:46
Все понял, надо переезжать в Англию. Помимо всего прочего там упрощенные формы собственности и безкоординатное описание границ землепользований. Не жизнь, а сказка. Правда, там и без таких как я гастарбайтеров хватает, но да ничего.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 08:37
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2014, 21:30Вам его выложили давно, вы просто на него почему-то внимания не обращаете никак
Может носом ткнете в этот перевод? А то все Ваши ссылки на англоязычные сайты.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2014, 21:30Ага, в RT работают неадекватные люди
И причем здесь RT - перевод который предоставил я это гугл. И прочитать его можно как угодно.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2014, 21:30а не RT, которая статью переврала немножко
Надо же достижение, до этого врал я.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 08:38
Цитата: Maria от 20 января 2014, 22:17Да, наверное,  там можно найти и получше.
И Вы еще не в Соединенном Королевстве?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 10:04
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 09:37Может носом ткнете в этот перевод?
Пожалуйста, достаточно всего пары предложений из статьи, чтобы увидеть разницу.
Вранье RT, повторенное вами:
"Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1.3 млрд"

Перевод, приведенный мной ранее:
"...Recruitment Partnering Project, проект стоимостью в £1.3 млрд, ...на сегодняшний день потрачено £15.5 млн. на программное обеспечение..."

Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 09:37Надо же достижение, до этого врал я.
Ничего не изменилось пока, режим дурочки вы не спешите пока выключать. Уже не смешно, и надоело, честно говоря.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 19:59
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 11:04ожалуйста, достаточно всего пары предложений из статьи, чтобы увидеть разницу.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2014, 21:30Вам его выложили давно, вы просто на него почему-то внимания не обращаете никак. И разжевали все, что RT в русском варианте неправильно написали.

То есть перевода статьи Таймс Вы не давали, не выкладывали, а по либеральному и без всякой дурочки просто соврали.  Спасибочки.

Кстати, по переводу пары фраз, зачем выдернули ..., неужели там было слишком много текста?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 20:21
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 19:59
То есть перевода статьи Таймс Вы не давали, не выкладывали, а по либеральному и без всякой дурочки просто соврали.  Спасибочки.

Кстати, по переводу пары фраз, зачем выдернули ..., неужели там было слишком много текста?
Для непробиваемых еще раз - отличие от текста The Times и русского перевода только в предложении о стоимости ПО: в оригинале написано про 15.5 млн, в переводе - 1.3 млрд (что, естественно, неправда полная). Поэтому всю статью переводить и смысла не было. Никто вам нигде не врал, не надо ваших крокодильчиков на меня перекидывать.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 20:21
В продолжение темы RT

http://russian.rt.com/article/21143

За шесть лет в британском Минобороны украли боеприпасов, техники и виагры на £7 млн

Такая информация была опубликована ведомством после запроса одного из членов парламента страны. В списке похищенного числятся таблетки «Виагра», телевизоры, караоке, промышленная стиральная машина, а также боеприпасы. Стоимость имущества Министерства обороны Великобритании, украденного за период с 2007 года, оценивается в £7 млн.
Среди украденного с военных складов также оказались серебряные столовые приборы, оборудование с атомных подводных лодок на базе ВВС Великобритании в Норфолке и серебряная статуя за £25 тыс., заявил представитель британского военного ведомства газете Times.
Как пояснили представители Минобороны Соединённого Королевства, таблетки «Виагра», предназначенные для лечения мужской половой дисфункции, помимо основного предназначения, используются для лечения пониженного давления, а также при нехватке кислорода на больших высотах.
«Министерство обороны очень серьёзно относится к вопросам обнаружения и предотвращения краж, поэтому в прошлом году был создан специальный отдел для того, чтобы лучше бороться с этой проблемой», – заявил представитель Минобороны Великобритании.
Согласно данным издания, сумма имущества, украденного в военном ведомстве страны в 2009-2010 годах, составила £2,5 млн, в то время как в 2012-2013 в британском Минобороны похитили имущества на сумму £816,9 тыс.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 20:29
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 21:21в оригинале написано про 15.5 млн, в переводе - 1.3 млрд.
Вот вы опять врете. И в оригинале и в RT- переводе полная стоимость проекта указана одинаково 1,3 миллиарда.  Далее в переводе не указано что потрачено только 15,5 миллионов, но указано что проект продолжается. Также не указано что уже потрачено 1,3 миллиарда. Не смотря на Ваши заявления о толковании русского языка двойное толкование фразы про 1,3 миллиарда допускается.
Но главное то не в этом - Первое это неплохие зарплаты высших чинов МО ВЕЛИКОБРИТАНИИ, при необходимости сокращений. И Второе - уже стало ясно, что данная Программа не будет работать, если не дописать дополнительное приложение за 50 миллионов.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 20:40
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 21:29Вот вы опять врете. И в оригинале и в RT- переводе полная стоимость проекта указана одинаково 1,3 миллиарда.
Вот вы опять дурака включаете, ну не надоело еще? Полная стоимость именно проекта 1.3 млрд указана, с этим никто и не спорит. Но вот ПО - которое является только частью проекта, стоит 15.5 млн (это из потраченного, плюс еще 47.7 млн). А в переводе написано, что именно ПО стоит 1.3 млрд. Разницу так и не видите?

Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 21:29И Второе - уже стало ясно, что данная Программа не будет работать, если не дописать дополнительное приложение за 50 миллионов.
Там будет не "дополнительное приложение", а полностью новый вариант системы (потому что раздолбаи в МО, дававшие ТЗ программистам, настояли изначально на том, чтобы разработчик объединил и доработал уже существовавшие несколько программ (которые работали в разных центрах по рекрутингу, и не очень качественно) вместо разработки с нуля нового варианта.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 21:29Первое это неплохие зарплаты высших чинов МО ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Это фигня, глава Минздрава там получает в полтора раза больше премьера. Сейчас их всех начнут шерстить, как обычно и бывает после скандалов, и сокращать з/п.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 21:22
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 21:40Там будет не "дополнительное приложение", а полностью новый вариант системы
Так, я не понял, двумя постами выше, Вы говорили что RT неверно указала стоимость ПО в 1,3 миллиарда, а все остальное верно. Тогда как это понять

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56Но в программе уже обнаружены недочёты, которые вызывают затруднения в наборе солдат. В настоящее время чиновники рассматривают вариант создания дополнительного приложения, которое будет стоить ещё £50 млн сверх уже потраченных денег.

Кто некорректно пишет?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 21:40Это фигня, глава Минздрава там получает в полтора раза больше премьера. Сейчас их всех начнут шерстить, как обычно и бывает после скандалов, и сокращать з/п.
Глава минздрава может получать сколько угодно, он ведь не собирается сокращать штаты. Про чиновников МО указано главное, что их то трогать и сокращать или урезать зарплату  не собираются, и это при общем сокращении.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 21:43
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 22:22Кто некорректно пишет?
RT в русском варианте, потому что в английском у них написано "solution", т.е. чиновники рассматривают вариант решения этой проблемы с недочетами (стоимостью около 50 млн.), а в русском RT это вдруг превратилось в "доп. приложение". Но по сравнению с враньем на счет 1.3 млрд это вообще ерунда, на которую и обращать внимания не стоит. А на счет решения - с нуля написать все заново - это вам просто информация, с другого сайта.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 22:12
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 22:43Но по сравнению с враньем на счет 1.3 млрд это вообще ерунда, на которую и обращать внимания не стоит. А на счет решения - с нуля написать все заново - это вам просто информация, с другого сайта.

Конечно ерунда. Так можно ко всему договориться - по сравнению с третьей мировой это ерунда. Точно также и RT - цифры верные написали, 1,3 - а остальное мелочи. Я вообще не понимаю тогда Вашей позиции - про перевод соврали, потом придумали отговорку про то что разница только в слове ПО и проект. Затем оказывается не только в этом разница. Ну и в добавок вместо программы  за 15.5 миллионов, надо написать за 50 миллионов.
И все эти потуги, лишь бы не заметить фактов - чинуши в МО жируют, и при этом ни отвечают за неправильно принятые решения, которые стоят между прочем десятки миллионов. А такими темпами, когда вместо уже потраченных 15,5 миллионов надо 50, то не известно во что обойдется весь проект, ранее оцененный в 1,3 миллиарда. Коэффициент увеличения 3, 4 или сразу 8?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 22:27
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:12Точно также и RT - цифры верные написали, 1,3 - а остальное мелочи.
В том-то и дело, что не мелочи - одно дело написать, что ПО стоит 15 млн, другое - 1.3 млрд.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:12про перевод соврали, потом придумали отговорку про то что разница только в слове ПО и проект.
Перевод вам дали, ерунду не пишите. Если вам сложно на основе двух переведенных предложений сделать вывод, это исключительно ваши проблемы. :) И разница в предоставлении информации в таком виде - когда перевираются цифры с млн на млрд - достаточно существенная.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:12И все эти потуги, лишь бы не заметить фактов
Вы и ваши потуги открыть нам всем глаза на то, что коррупция есть и на западе (а мы-то и не знали вовсе!!!) так радуют, продолжайте, пожалуйста! :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:04
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:27Перевод вам дали,
Покажите где. Я четыре раза просил выложите правильный перевод. Вы предпочли проигнорировать . А затем откровенно соврали что перевод ВЕСЬ вы выкладывали.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:27Если вам сложно на основе двух переведенных предложений сделать вывод
Я вам без всякого вывода привел автоматический перевод первого абзаца статьи. Выводы там можно сделать какие угодно. Еще раз, если вы забыли - я не носитель английского языка и сайт здесь русскоязычный.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:27И разница в предоставлении информации в таком виде - когда перевираются цифры с млн на млрд - достаточно существенная.
Знаете  когда я показываю что жируют чинуши и не отвечают за свои дела, мне без разницы  миллиарды там или триллионы или копейки.
Вы обозвали меня Вруном, хотя врали только вы про свои выложенные переводы, и не извинились, хотя ссылку на статью откуда был перепост я дал.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:27Перевод вам дали, ерунду не пишите.
Нагло врете, готов извиниться, забаниться если вы мне покажите где вы дали верный перевод статьи, или хотя бы ссылку на этот верный перевод.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:27И разница в предоставлении информации в таком виде - когда перевираются цифры с млн на млрд - достаточно существенная.
Вот с этим не спорю, только в статье RT цифры не перевираются (здесь вы опять соврали - 1,3 миллиарда как и в Таймс) а подмениваются понятия. Что конечно не комильфо.
Вот только от этой подмены чинуши Британские хуже (лучше) жить не стали, и ответственность за принятие неверных решений не появилась.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:27Вы и ваши потуги открыть нам всем глаза на то
Боже упаси, что бы я еще и тягался Вам открывать ваши глаза.  Вы как всегда опять переврали, вопрос то я ставил не известности коррупции на Западе или ее отсутствия, и даже не в том как с ней борются на том же Западе. Вопрос стоял - имеют ли они моральное право обвинять и поучать нас в этой области.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 21 января 2014, 23:20
Кстати, в статье Army wastes millions on botched IT system ни слова про коррупцию. :D Там о неудаче  по причине неопытности проектных менеджеров и недостатка ресурсов. поскольку "The Army's recruitment wing "underestimated the complexity of what it was trying to achieve and consequently, the skills and resources that would be required to manage the risks" - Ребята, занимающиеся подбором кадров, недооценили сложность поставленной задачи и следовательно,  уровень необходимой профессиональной подготовки и необходимые ресурсы в менеджменте рисков.
Цитата: Lucia от 16 января 2014, 07:48Фрица Моисеича Моргена не очень умно
Если я правильно помню, это псевдоним небызызвестной Кристины Потупчик, не? :D
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:31
Цитата: Maria от 22 января 2014, 00:20Кстати, в статье ни слова про коррупцию.
Это Вы так считаете.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56В настоящее время чиновники рассматривают вариант создания дополнительного приложения, которое будет стоить ещё £50 млн сверх уже потраченных денег.
Официальный представитель министерства обороны Великобритании сообщил, что министры «уже занимаются этой проблемой, и был предпринят ряд корректировок для исправления текущих погрешностей».

Конечно, ведь если не справились за .... лямов, то что бы исправить то надо просто еще дать .... лямов.
Ну и конечно никаких откатов или лоббистского процента.
А потом никто даже не удивляется, что

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56при этом ранее сообщалось, что несколько десятков высших чинов в министерстве обороны Великобритании получают баснословные зарплаты, превышающие £100 тыс. в год. Между тем руководство военного ведомства говорит о необходимости сокращений.
«Нам придётся принимать жёсткие меры, чтобы справиться с дефицитом финансирования, который включает сокращение общего числа сотрудников на 33 тыс. человек до 2020 года»

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:35
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:04Нагло врете, готов извиниться, забаниться если вы мне покажите где вы дали верный перевод статьи, или хотя бы ссылку на этот верный перевод.
Я вам давал перевод предложений, где различаются данные оригинала и перевода. Поскольку претензии у меня были только к перевранной цифре, перевод всей статьи давать смысла никакого не вижу (и нигде не писал, кстати, что давал вам перевод всей статьи, зачем придумывать?)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:04Вот с этим не спорю, только в статье RT цифры не перевираются (здесь вы опять соврали - 1,3 миллиарда как и в Таймс) а подмениваются понятия. Что конечно не комильфо.
Ну как же не перевираются, когда в оригинале написано, что ПО стоило 15 млн, а в переводе - 1.3 млрд?
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд
Ваша же цитата. Здесь скорее подмена цифр :)
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:04Вы как всегда опять переврали
Да я уже понял, вы у нас тут один-единственный честный человек в теме :)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:04Вопрос стоял - имеют ли они моральное право обвинять и поучать нас в этой области.
Имеют.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:39
Цитата: Maria от 22 января 2014, 00:20Если я правильно помню, это псевдоним небызызвестной Кристины Потупчик, не?
Без понятия, то с сайта Эхо Москвы. Надеюсь, вы понимаете, я там не посусь, из авторов знаю только Стрелку осциллографа - Латынину.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:49
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:35и нигде не писал, кстати, что давал вам перевод всей статьи, зачем придумывать?

сложно взглянуть немного выше?


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2014, 21:30Вам его выложили давно, вы просто на него почему-то внимания не обращаете никак. И разжевали все, что RT в русском варианте неправильно написали.

Может пальцем ткнете мне, где здесь указано что выложили не весь перевод? Совсем заврались.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:35у как же не перевираются, когда в оригинале написано, что ПО стоило 15 млн, а в переводе - 1.3 млрд?
А так - в оригинале (с Ваших слов) написано что
Цитировать
стоимость всего проекта £1.3 млрд и потрачено на ПО пока всего £15.5 млн.

убрано всего шесть слов, и ничего не соврано. А смысл первого предложениея изминился.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:53
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:35Да я уже понял, вы у нас тут один-единственный честный человек в теме
Зачем единственный, просто в отличии от Вас стараюсь при вопросах давать ссылки на материал, и не врать по буквально через пост.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:35Имеют.
Наконец то кто то высказался по теме. С ответом на конкретный вопрос.
Может теперь и добавите на второй вопрос - как нам реагировать на их поучения?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 21 января 2014, 23:55
Алексей, spec 4 u:
оригинал The Times The Recruitment Partnering Project, a £1.3 billion scheme intended to enable the Army to recruit online by bringing in Capita, the outsourcing giant, is almost two years behind schedule and will not be fully operational until April 2015 at the earliest. Up to £15.5 million has been spent building the flawed computer system behind the project, but it has gone so badly that Philip Hammond, the Defence Secretary, is considering spending a further £50 million on a new solution.
Перевод: Проект, стоимостью в 1.3 млрд. предназначенный для набора в армию онлайн, с помощью Capita, аутсорсингового гиганта задерживается на два года и вступит в действие не раньше апреля 2015 года.  До 15,5 миллиона было потрачено на дефектную компьютерную систему, обеспечивающую деятельность проекта, но она работает так плохо, что Филлип Хаммонд, Министр Обороны, рассматривает возможность потрадить 50 миллионов на новое решение.
Перевод RT: Программное обеспечение Recruitment Partnering Project обошлось казне королевства в £1,3 млрд, полностью программа должна начать работать в апреле 2015 года, сообщает The Times.
Как видите, все с точностью наоборот.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 января 2014, 23:56
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:49Может пальцем ткнете мне, где здесь указано что выложили не весь перевод? Совсем заврались.
Это вам надо выше посмотреть, где я привел перевод этих двух предложений, и успокоиться уже :)
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:49убрано всего шесть слов, и ничего не соврано.
Ну если вы разницы не видите, то смысла обсуждать это дальше нет, наверное. Зато теперь я буду знать, что у вас с RT 15 млн = 1.3 млрд. :)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:53и не врать по буквально через пост.
Да, мне очень стыдно.

__________________

Maria, зачем вы тоже врете? :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:16
Цитата: Maria от 20 января 2014, 20:05Ну там и учителя немногим меньше зарабатывают: может быть и 60 тысяч в год, плюс надбавки, которые могут составить до 25% http://www.tes.co.uk/jobs/
Думал пойти учителем подработать. Полез на сайт. Конечно может гугл переводчик и врет,  но там требуют директора школы, а не просто учителя.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 00:22
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:16Думал пойти учителем подработать. Полез на сайт. Конечно может гугл переводчик и врет,  но там требуют директора школы, а не просто учителя.
По первому объявлению директор, по второму учитель. Я дала две ссылки, для полноты картины. Шестьдесят тысяч, о которых я писала, предлагалось учителю, директору немного больше. Что не так?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:23
Цитата: Maria от 22 января 2014, 00:55Как видите, все с точностью наоборот.
Знаете не вижу.
Я согласен в подменах понятий, выкидывании части текста, искажении смысла - при сравнении честно возникает ощущение,  что чел делал перевод впервые и со словарем и  как мог упрощал текст.  В качестве примера привел перевод Шайдара если из него выкинуть всего шесть слов.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:26
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:56и успокоиться уже
Запросто.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:56Ну если вы разницы не видите
Я разницу вижу. И еще раз повторяю вопрос - а правда там чинуши по 100 000 получают? А если получают, то причем здесь 1,3 лярда? Кстати 15,5 миллионов не равны 1,3 лярда.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:27
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:56Maria, зачем вы тоже врете?
Зачем Вы опять врете?
Мария не врет, максимум она заблуждается.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:29
Цитата: Maria от 22 января 2014, 01:22Шестьдесят тысяч, о которых я писала, предлагалось учителю, директору немного больше. Что не так?
По второй ссылке перевод вообще не читаемый (гугл). Можно уточнить, а кто конкретно требуется?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 00:37
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:23Знаете не вижу
А Вы посмотрите, проект не заключается в одном програмном обеспечении, стоимость ПО составила только 15,5 млн. и только оно работает не так. Проект не должен заработать в апреле 2015 года, а отложен до апреля 2015 года. И речь идет не о дополнительном приложении, а о разработке совершенно другого ПО, потому что, пригласили недостаточно квалифицированных специалистов, которые работали при недостатке ресурсов. Хотели сэкономить, а придется теперь платить дважды. Не только у русских получается по формуле "хотели как лучше, а получилось как всегда", но коррупционной составляющей тут не видно.
Так же в оригинале статьи я не видела о размере зарплат МО.
А если это из другой статьи, то приведите ссылку на английский источник, а то может  все переводчики RT примерно одинакового уровня?  ;) Но, заметьте, никакой коррупции и непотизма у RT, ни-ни. Берут на работу исключительно исходя из высокого профессионального уровня.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:47
Цитата: Maria от 22 января 2014, 01:37А Вы посмотрите, проект не заключается в одном програмном обеспечении
Мария, я все это вижу. На самом деле я статью писал не из-за программного обеспечения или всего проекта. Меня в статье зацепило два момента -чиновники МО получают очень не маленькую зарплату, и при этом производят значительные сокращения. И второе - спокойное решение - ребята напортачили по не знанию, давайте еще 50 миллионов потратим на исправление. А вот это уже сверх бюджета как ПО, так и проекта в целом.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:51
Цитата: Maria от 22 января 2014, 01:37Берут на работу исключительно исходя из высокого профессионального уровня.
А вот здесь и не понятно, может и так. Просто по своей работе я вижу, что нормального токаря или шлифовщика (молчу про испытателя, технолога, конструктора) в Питере не найти. И это при приличной зарплате (при 100% выработки станочник получает более 100 000 рублей). Все кадры выбили лихие девяностые.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 00:53
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:47Меня в статье зацепило два момента -чиновники МО получают очень не маленькую зарплату, и при этом производят значительные сокращения.
А где там про зарплаты? Про сокращения есть, да. А про зарплаты? По-моему только в "переводе", если его можно так назвать.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:29Можно уточнить, а кто конкретно требуется?
Обязанности заключаются в оценке прогресса учащихся начальной школы, насколько я поняла. Но, если этого примера недостаточно, то вот сайт по средним учительским зарплатам по Лондону и прилегающим территориям. В принципе, примерно те же данные. Высокопрофессиональный учитель с соответствующим образованием и стажем  может получать до 60,000 и даже немного выше. http://www.education.gov.uk/get-into-teaching/salary/teaching-salary-ranges.aspx?sc_lang=en-GB
Дополнительные обязанности оплачиваются отдельно (еще от 2 до 12 тыс.). Учитель в школе для детей с ограниченными возможностями имеет возможность получать еще надбавку примерно в 2-4 тысячи. Итого получается, что учитель может получать до 60,000 + до 25% надбавок.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 09:59
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:23Я согласен в подменах понятий
Ну хоть что-то уже, и то хорошо. Глядишь, через сто страниц согласитесь еще, что вы с RT неправду написали, переврав оригинальный текст :)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:23В качестве примера привел перевод Шайдара если из него выкинуть всего шесть слов.
Если откуда-то выкинуть 6 слов, меняющих смысл, то это уже никакого отношения к оригиналу иметь не будет, поэтому непонятно, как это можно назвать чем-то иным, кроме вранья?

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 01:26а правда там чинуши по 100 000 получают
Высшее руководство - да (в МО у 85+ сотрудников з/п выше 100К; обычные з/п для этого уровня сотрудников разных министерств, ничего "баснословного" в з/п в 100К нет (у некоторых до 200 тыс. в год  доходит, у небольшого числа - даже выше).
Идет планомерное сокращение - по сравнению с правительством лейбористов, нынешнее уже сократило на 1/5 часть сотрудников с з/п, превышающими 150К (что позволило сэкономить 10 млрд.). Так что не все так страшно (не ужас-ужас-ужас!).
В этом плане - по прозрачности з/п высшего руководства - Британия впереди планеты всей сейчас; ежегодно публикуются данные по з/п всех сотрудников с з/п выше 100К. (для примера - з/п вообще всех сотрудников МО за 2012 год (http://data.gov.uk/dataset/staff-organograms-and-pay-mod)


Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 00:31Это Вы так считаете.
Вот вы так без суда и следствия записали раздолбаев из британского МО в продажных чинуш, а скажите, Сердюков и его подруги - коррупционеры или нет?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 13:45
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 10:59Высшее руководство - да (в МО у 85+ сотрудников з/п выше 100К; обычные з/п для этого уровня сотрудников разных министерств, ничего "баснословного" в з/п в 100К нет (у некоторых до 200 тыс. в год  доходит, у небольшого числа - даже выше).
Ага. Только надо еще не забывать про прогрессивную шкалу налогообложения. С такой зарплатой и налоги соответствующие. " This means for incomes between £100,001 and £116,210 the marginal tax rate is 60%" - Если доход выше 100.000 предельная ставка налога - 60%. "after the first £150,000, to pay an employee an additional £1,000 of taxable income costs the employer £1,138 and the employee receives £480 after deductions". Если доход превышает 150.000, то с каждой дополнительной тысячи, начисляемой работодателем, сотрудник получает на руки 480 фунтов после налоговых вычетов. http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 13:49
Цитата: Maria от 22 января 2014, 14:45Ага. Только надо еще не забывать про прогрессивную шкалу налогообложения.
Дык об чем и речь - никакой "баснословности" тут и нету. Особенно, учитывая недешевую (в некоторых аспектах) жизнь в UK.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 13:57
Не говоря уже о том, что зарплата высших чиновников сопоставима с зарплатами учителей и врачей. Превышение идет в два-три раза (а с учетом прогрессивной налоговой шкалы, может быть и того меньше, я не подсчитывала точно), а не в 50, как в некоторых других странах, на которые не будем показывать пальцем.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 14:01
Не будем тыкать нашими завравшимися либеральными пальцами. Подождем, пока правду напишут неполживые RT и Aleksej_3000.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 16:39
Цитата: Maria от 22 января 2014, 01:53Высокопрофессиональный учитель с соответствующим образованием и стажем  может получать до 60,000 и даже немного выше. http://www.education.gov.uk/get-into-teaching/salary/teaching-salary-ranges.aspx?sc_lang=en-GB
Вот только сколько таких высокопрофессиональных. Наверно за 25 000 годовой работает большинство?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 16:47
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 10:59Ну хоть что-то уже, и то хорошо. Глядишь, через сто страниц согласитесь еще, что вы с RT неправду написали, переврав оригинальный текст
Если бы некоторые не выпендривались своим знанием английского языка, а просто выложили перевод статьи то вопросов бы вообще не возникло.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 10:59Если откуда-то выкинуть 6 слов, меняющих смысл, то это уже никакого отношения к оригиналу иметь не будет, поэтому непонятно, как это можно назвать чем-то иным, кроме вранья?
Разве? А ведь вроде все слова вы сказали. Я лишь некоторые опустил (не переделывал) и даже не менял их местами.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 10:59"баснословного" в з/п в 100К
Конечно нет, Абромович зарабатывает больше. Вот только хотелось бы узнать у скольких % населения Британии зарплата за 100К фунтов.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 10:59Сердюков и его подруги - коррупционеры или нет
А черт их знает. Это должен определить суд. Но никак не журналисты или общественность.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 16:50
Цитата: Maria от 22 января 2014, 14:57Превышение идет в два-три раза (а с учетом прогрессивной налоговой шкалы, может быть и того меньше, я не подсчитывала точно), а не в 50, как в некоторых других странах, на которые не будем показывать пальцем.
А вы тыкните, хотелось бы узнать где чиновник министерства получает в 50 раз больше чем директор или высокопрофессиональный учитель.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 17:30
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 17:50А вы тыкните, хотелось бы узнать где чиновник министерства получает в 50 раз больше чем директор или высокопрофессиональный учитель.
Мы говорим об одной ставке учителя, как это приведено в документах оплаты труда учителя Великобритании. Оклад учителя сейчас примерно 15.000-20.000 рублей.  Не надо сказочек про тридцать тысяч в среднем, это разговоры в пользу бедных, если человек впахивает на полторы ставки плюс часы, чтобы свести концы с концами, это не считается. В Великобритании тоже можно работать больше чем на ставку. Привожу скрин текущей вакансии учителя на одну ставку. Требуется и соответствующее образование и опыт работы, т.е. высокопрофессиональный учитель
Теперь высшие чиновники:
министров обороны, внутренних дел, чрезвычайных ситуаций, директоров ФСБ, СВР, ФСО, ФСКН и ФМС — будут еще выше: около 583 000 руб. в 2013 г. и почти 786 000 руб. в 2014 г. Эффект достигнут за счет увеличения размеров денежных поощрений — с 3,9 до 5,6 суммы ежемесячных денежных вознаграждений. Подробно о зарплатах чиновников, и из чего они складываются, также работающих ровно на одну ставку, а не подрабатывающих сверх здесь:

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/17002111/monetizaciya-vlasti#ixzz2r8P6qPYf
Считаем разницу: 786000:15000 = 52,4 раза.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2014, 17:41
Цитата: Maria от 22 января 2014, 18:30Оклад учителя сейчас примерно 15.000-20.000 рублей.  Не надо сказочек про тридцать тысяч в среднем, это разговоры в пользу бедных, если человек впахивает на полторы ставки плюс часы, чтобы свести концы с концами, это не считается.
Да не, у меня подруга учитель истории в средней школе. Получает порядка 45 тысяч, всё ок, без доп.нагрузок. Но это в Москве, не знаю, как в регионах. Когда была встреча выпускников, наша классная говорила, что у нас в школе (обычная государственная средняя школа) до 60 тыщ учителя сейчас получают, но не меньше 35-40 при базовой нагрузке.
Да и вакансии сейчас стоят с минимальной зарплатой в 30-35 тысяч и максимальной в 60-65.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 19:18
Цитата: Шарин Налхара от 22 января 2014, 18:41Да не, у меня подруга учитель истории в средней школе. Получает порядка 45 тысяч, всё ок, без доп.нагрузок. Но это в Москве, не знаю, как в регионах. Когда была встреча выпускников, наша классная говорила, что у нас в школе (обычная государственная средняя школа) до 60 тыщ учителя сейчас получают, но не меньше 35-40 при базовой нагрузке.
Да и вакансии сейчас стоят с минимальной зарплатой в 30-35 тысяч и максимальной в 60-65.
Это по Москве. По Питеру тоже неплохо. Но в целом по стране другая картина. Росстат дает среднюю в 25 тысыч, но расчитывается не оклад, а фактический заработок, то есть, есть люди и на полторы ставки, а есть на полторы плюс почасовка, плюс классное руководство. Вот данные по регионам, но опять же данные не по ставке, а по фактическому заработку:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/PublishOTKR/index.html#table   Как видите есть регионы, где все вместе дает 15 тысяч. Так что текущая вакансия, что я привела является вполне типичной, и даже очень неплохой вариант, там же просто 1 ставка, без классного руководства. А вот, что пишут президенту сами провинциальные учителя: В тексте письма, отправленного президенту, учителя вынуждены констатировать: "При встрече с Президентом 16 октября 2013 года Глава Республики А.П. Худилайнен заявил, что средняя заработная плата учителя составляет 31 тысячу рублей, тогда как в сентябре 2013 года в нашей школе учитель первой категории, имеющий тридцатилетний стаж, при нагрузке 18 часов (1 ставка) получает 14 тысяч рублей. Средняя заработная плата по республике составляет 27 тысяч рублей. А в нашей школе педагог, работающий на 1,5 ставки, получает 23 тысячи."  http://ug.ru/news/9981 В основном люди работают на полторы-две ставки, а это отражается на цифрах Росстата
Обратите внимание на строчки, где младший медицинский персонал, социальные работники и работники культуры. Это ваще. Люди реально работают на 7-8 тысяч. Как это вообще возможно?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2014, 20:46
Цитата: Maria от 22 января 2014, 20:18Люди реально работают на 7-8 тысяч. Как это вообще возможно?
А вот это реальный ад. Моя знакомая была в аспирантуре в Воронеже, по специальности она ветеринар. Так вот у неё зп в институте 8100 (до вычета НДФЛ) плюс 6000 аспирантские. Сейчас она защитилась, аспирантские, доплату за степень сняли, остаются вот эти самые 7000 на руки. Как на это можно прожить - я ума не приложу, и это выше моего разумения. Просто кошмар.

А про учительские ставки - там, конечно, еще проверка домашних заданий и т.д., но по факту продавец или рабочий на заводе работают по 40 часов в неделю, это норма, установленная трудовым законодательством, поэтому и зарплата за меньшее время по ставке меньше. 18 часов в неделю при пятидневке - это по 3,5 академчаса в день. Три с половиной урока по 45-60 минут, насколько я знаю. Естественно, многие учителя доводят время работы до 6 уроков в день, если есть возможность.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 20:48
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 17:47просто выложили перевод статьи то вопросов бы вообще не возникло.
Вам выложили перевод именно тех фраз/предложений, которые вызвали вопросы по правильности перевода RT; всю статью переводить не имело смысла, и не в выпендреже дело, а в лени :)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 17:47Я лишь некоторые опустил (не переделывал) и даже не менял их местами.
Так опустили/выкинули же! И смысл становится совсем другим. Например: "Aleksej_3000 совсем не тупой идиот, старающийся во всем найти обличительные факты коррупции на Западе." Без "не" смысл не изменился? :)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 16:47
Конечно нет, Абромович зарабатывает больше. Вот только хотелось бы узнать у скольких % населения Британии зарплата за 100К фунтов.
С Абрамовичем сравнивать чиновника просто глупо. А на счет з/п - 100К высокая, но не "баснословная" никак.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 16:47А черт их знает. Это должен определить суд. Но никак не журналисты или общественность.
Да ладно? Так с какого перепою вы, не имея на руках никаких доказательств, называете раздолбаев в британском МО (которым, кстати, никаких обвинений в коррупции ни органы юстиции, ни общественность с журналистами пока не предъявляют) коррупционерами тогда (раз пишете, что в статье речь о коррупции в МО)?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 21:45
Цитата: Maria от 22 января 2014, 20:18Это по Москве. По Питеру тоже неплохо. Но в целом по стране другая картина.
Ага, у нас оказывается Министры не в Москве сидят. Кроме того кто то указывал про ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОГО и ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМОГО учителя. Просто учитель в Британии меньше 20 000 получает
У меня своячница работает преподавателем музыки. У нее правда почетное звание Заслуженный учитель России. И работает в Питере. Тоже официальная зарплата около 40 (тоже прошу заметить не 15, и это за 1 ставку). Вот только с частными уроками она легко переваливает 100.
Перешел по ссылке  http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&rid=213 вакансии в Москве  можно и за 60 работу найти.
Но это конечно некоим образом не оправдывает разницу 7-15 раз. Вот только это никоим образом не 50. Да и требования к нашим учителям слегка разнятся.
И по оплате от участника http://russianwomanjournal.com/club6.htm

ЦитироватьОб оплате. Оплата зависит от агенств и школ, это может быть £80, 100 или 120 в день. С этой суммы отчисляются налоги, затем Агенство забирает себе 25%, остальное Ваше.

По поводу Teaching Assistant, я думаю, что можно попытаться устроиться без Агенства, но оплата очень маленькая, где-то £5.80 в час. И рабочая неделя у них ,по моему ,24-30 часов, хотя это только то, что я знаю.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 21:50
Цитата: Шарин Налхара от 22 января 2014, 21:46А вот это реальный ад. Моя знакомая была в аспирантуре в Воронеже, по специальности она ветеринар. Так вот у неё зп в институте 8100 (до вычета НДФЛ) плюс 6000 аспирантские. Сейчас она защитилась, аспирантские, доплату за степень сняли, остаются вот эти самые 7000 на руки. Как на это можно прожить - я ума не приложу, и это выше моего разумения. Просто кошмар.
Полностью согласен. Но должен заметить, что и в Питере ведущий специалист (женщина,  работа в архиве) на машиностроительном предприятии при 40 часовой рабочей недели - оклад 15 000 + 40% (чаще меньше) - налоги тоже не комильфо.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 22:05
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 21:48И смысл становится совсем другим.
Конечно. Но разве перевод самих слов был неверен? Я же указал, что при машинном переводе, какой нибудь  не полиглот вполне мог причесать для удобочитаемости перевод так, что смысл мог и поменяться. Но вот вранья в этом переводе не будет, хотя смысл будет противоположен. Точнее специально заложенного вранья.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 21:48100К высокая, но не "баснословная" никак.
Я где то упоминал баснословная? С моей стороны было предположение, что безответственность чиновников позволяет спокойно списать с бюджета еще 50 миллионов (разумеется с коррупционной составляющей). А не заставить переделать брак бесплатно.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 21:48ак с какого перепою вы, не имея на руках никаких доказательств, называете раздолбаев в британском МО
Три причины.
Первая
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 00:35Имеют.
Вот и я имею.
Вторая  -  я так вижу, но не обвиняю и не требую их уволить или посадить в тюрьму.
И третья - они не граждане России, и мне на них пофиг. Как говаривал А.В. Суворов - Чего басурман жалеть то?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 22:23
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 23:05Но разве перевод самих слов был неверен?
Да, потому что в переводе фразы о стоимости ПО цифра в 15.5 млн вдруг стала 1.3 млрд. Если до вас до сих пор еще не дошло (это после 5-6 страниц обсуждения, хотя с подменой согласились уже), подменены были не понятия, а именно цифры.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 23:05Я же указал, что при машинном переводе, какой нибудь  не полиглот вполне мог причесать для удобочитаемости перевод так, что смысл мог и поменяться.
Вы серьезно считаете, что в RT настолько низок уровень подготовки переводчиков, что они используют машинный перевод?  :2funny:

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 23:05Но вот вранья в этом переводе не будет, хотя смысл будет противоположен. Точнее специально заложенного вранья.
Никакой - машинный или немашинный -  перевод цифры местами не меняет. Так что это было именно вранье.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 23:05Я где то упоминал баснословная?
Да, по попугайски повторяли за RT, несколько раз.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2014, 20:56При этом ранее сообщалось, что несколько десятков высших чинов в министерстве обороны Великобритании получают баснословные зарплаты, превышающие £100 тыс. в год.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2014, 23:12чинуши в МО жируют

Похоже, двойными стандартами от басурман заразились? Сердюков - коррупционность должен определить суд, а если басурмане - то достаточно статьи в The Times, да?  :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 22 января 2014, 23:47
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 22:45Просто учитель в Британии меньше 20 000 получает
Не совсем так. Начинающий учитель без опыта работы и без высшего образования. При повышении своей квалификации и приобретении опыта зарплата резко повышается. Для англосаксонских стран вообще характерны высокий статус преподавателя и высокая зарплата.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 22:45Ага, у нас оказывается Министры не в Москве сидят.
Ясно, министры у нас московские, а не российские. Знаете, это многое объясняет. И получают они вовсе не баснословные 158 000 фунтов стерлингов в год, если пересчитать их зарплату на фунты. А вот министры Великобритании получают баснословные 100 000 фунтов в год. Двойные стандарты, однако. Это при том, что  средняя зарплата учителя в России за год в пересчете на фунты составляет 5.454 фунта. Годовая зарплата, согласно Росстату, а там указана не ставка, а фактический заработок. Впрочем, реальную зарплату можно выяснить только прошерстив банк текущих вакасий. Скрины еще из двух городов предоставляю: Ростов учитель - месячная зарплата от 12 до 15 тысяч, Киров зарплата учителя - 7800.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2014, 22:45Тоже официальная зарплата около 40 (тоже прошу заметить не 15, и это за 1 ставку). Вот только с частными уроками она легко переваливает 100.
Это Питер. Если Вы пройдете по ссылке на сайт Росстата Вы увидете, насколько Москва и Питер отличаются от остальной России. А что британские учителя частными уроками не могут заниматься? Это работа в свободное от работы время и не надо все смешивать все в кучу. А Leading practitioners, с заработком свыше 60 000 фунтов - это не заслуженные учителя Британии, это просто опытные учителя со стажем, которые преподают в школе и передают свой опыт молодым коллегам.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Шарин Налхара от 23 января 2014, 00:07
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 23:23Сердюков - коррупционность должен определить суд, а если басурмане - то достаточно статьи в The Times, да?
Так вроде уже и осудили, и сразу амнистировали, не?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 23 января 2014, 00:09
Цитата: Шарин Налхара от 23 января 2014, 00:07
Так вроде уже и осудили, и сразу амнистировали, не?
Неа,по-моему амнистировали еще до суда, так сказать, заранее. :D
Цитата: Шарин Налхара от 22 января 2014, 21:46Так вот у неё зп в институте 8100 (до вычета НДФЛ) плюс 6000 аспирантские. Сейчас она защитилась, аспирантские, доплату за степень сняли, остаются вот эти самые 7000 на руки. Как на это можно прожить - я ума не приложу, и это выше моего разумения. Просто кошмар.
Действительно ужас. Меньше учителя, а уровень подготовки и трудового вклада просто несопоставим. Мало того, что надо подготовиться к каждому занятию, так еще уйма времени уходит на то, чтобы просто не отстать от мировых научных трендов, необходимо перелопатить море литературы. А еще написание статей, разработка учебных пособий и все такое, а за это не платят, наоборот, платить за публикацию приходится самим.
Выясняем зарплату преподавателей универов Великобритании: Шеффилдский университет - от 55 тыс до 109 тыс. фунтов в год. Неплохо. Как высшие министры.
http://www.shef.ac.uk/hr/reward/professorial/structure
Ну и Бристольский до кучи http://www.bris.ac.uk/hr/salaries/gradem-prof.html
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 января 2014, 00:11
Цитата: Шарин Налхара от 23 января 2014, 01:07Так вроде уже и осудили, и сразу амнистировали, не?
Так то "халатность" вроде ему шьют, никак не коррупцию. И амнистировать его не имеют права (когда до него дело дойдет), поскольку он пока не признал своей вины.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 23 января 2014, 00:12
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 января 2014, 01:11Так то "халатность" вроде ему шьют, никак не коррупцию.
Так не дОсмотрел, же батюшка, не дОсмотрел, родимый.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:13
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 23:23Да, потому что в переводе фразы о стоимости ПО цифра
С чего вы взяли, что ПО было в фразе главным, а не 1,3 лярда?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 23:23Если до вас до сих пор еще не дошло
Это до Вас еще не дошло, что стоимость ПО или всей системы  вообще в статье пофигу. Убери первую часть вообще ничего не изменится.
Как требовалось для доработки неработающей ПО 50 лямов, так и осталось. (Причем Вы еще и обостряете ситуацию - одно дело ошибиться в расчетах с погрешностью 50 миллионов на сумму 1,3 лярда (около 3 процентов), и совсем другое дело ошибиться на сумму 15,5 миллионов (почти 300 процентов))
И как были высокооплачиваемые чинуши в МО, так и остались.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 23:23Вы серьезно считаете, что в RT настолько низок уровень подготовки переводчиков, что они используют машинный перевод?
Без понятия, как готовили эту статью.
У нас тоже имеются станочники 6 разряда способные выбрать сотки на диаметре более метра. И они точно также могут лопухнуться сделав правую деталь, вместо левой.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 23:23то достаточно статьи в The Times, да?
Открою Вам тайну, даже Пионерской правды было бы достаточно.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:19
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 января 2014, 23:23Да, по попугайски повторяли за RT

Еще раз где сказал это я. Я их называл достойными и высокими.
Баснословными, как верно Вы заметили их назвали в RT.

Кстати слово по погугайски вполне могли заменить на копипаст.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 января 2014, 23:24
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:13С чего вы взяли, что ПО было в фразе главным, а не 1,3 лярда?
С того, что я вам именно на это вранье с самого начала указал, а не 1.3 млрд - с этой цифрой никто не спорил и никого она не удивила (на десять лет не так и много).

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:13стоимость ПО или всей системы  вообще в статье пофигу.
Статья меня не интересовала вообще; я обратил внимание только на волшебный "перевод" цифр.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:13Без понятия, как готовили эту статью.
Ну так и не пишите глупости про какой-то машинный перевод :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:13Открою Вам тайну, даже Пионерской правды было бы достаточно.
Что для вас достаточно "Пионерской Правды" - ни для кого на форуме уже не тайна.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:19Еще раз где сказал это я. Я их называл достойными и высокими.
Баснословными, как верно Вы заметили их назвали в RT.
Вы за RT именно по попугайски скопипастили, не удосужившись проверить; а когда вам стали приводить свидетельства, что з/п вовсе не "баснословные", добавили про "жирующих чинуш" - недалеко совсем от "баснословных" з/п, так что не надо на RT сваливать. :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:19Кстати слово по погугайски вполне могли заменить на копипаст.
Мой "воспаленный мозг либерала" не видит большой разницы :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:29
Цитата: Maria от 23 января 2014, 00:47А вот министры Великобритании получают баснословные 100 000 фунтов в год
Вообще то эту зарплату, если вы про статью получают там не министр, а чиновники (множественное число).
Цитата: Maria от 23 января 2014, 00:47Это при том, что  средняя зарплата учителя в России за год в пересчете на фунты составляет 5.454 фунта
Да, при 16 часовой недели, а не 54 часов, как той же Британии. Помножите нашу  среднюю зарплату на коэффициент 3,5 и посмотрим как она измениться. И сравните ее поп покупательской способности (хотя бы упрощенный индекс бигмака).

Цитата: Maria от 23 января 2014, 00:47А что британские учителя частными уроками не могут заниматься?
Я Вам дал ссылку как они вообще работу находят. А Вы про частные уроки. Да не могут, банально когда 54 часа в неделю отработаешь, по 80 фунтов в день (на руки меньше 50 - в неделю 300, в месяц 1200), то времени  и сил на частные уроки не останется.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:31
Цитата: Maria от 23 января 2014, 00:47Киров зарплата учителя - 7800.
Вообще то там написано ОТ 7800. И чему это от равняется там не написано
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:34
Цитата: Шарин Налхара от 23 января 2014, 01:07Так вроде уже и осудили, и сразу амнистировали, не?
Насколько мне известно суда над ним еще не было.
Статья вроде по амнистию вроде попадает, но это все равно клеймо на всю оставшую - уголовник
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:36
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 января 2014, 01:11поскольку он пока не признал своей вины.
Так ведь еще и не осудили, чего признавать то?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 января 2014, 23:41
Цитата: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:36
Так ведь еще и не осудили, чего признавать то?
При чем тут суд? Он на допросе не признал вины, когда ему следствием было предъявлено официальное обвинение в халатности.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 января 2014, 23:50
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 00:24С того, что я вам именно на это вранье с самого начала указал, а не 1.3 млрд - с этой цифрой никто не спорил и никого она не удивила (на десять лет не так и много).
Лень Ваша до добра не доведет. Перевели бы сразу статью я бы и не спорил. Вот только на что эти 1,3 лярда тратили я вообще не обращал внимание - меня не заинтересовало на что они тратили деньги.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 00:24Статья меня не интересовала вообще; я обратил внимание только на волшебный "перевод" цифр.
Конечно, костюм Вас не заинтересовал, заинтересовали пуговицы.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 00:24Ну так и не пишите глупости про какой-то машинный перевод
Вы лично знаете как они переводят? Если не знаете, то Ваше замечание такая же глупость.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 00:24Вы за RT именно по попугайски скопипастили, не удосужившись проверить; а когда вам стали приводить свидетельства, что з/п вовсе не "баснословные", добавили про "жирующих чинуш" - недалеко совсем от "баснословных" з/п, так что не надо на RT сваливать.

По попугайски скопипастить это сильно. Может научите?
То что Вы врете в мелочах, и приписываете мне, что я не говорил (писал) я знаю.  И неоднократно Вас в это макал. Но то что Вы еще и так мелочно обзываетесь? (раньше Вам доставляло удовольствие только минусы ставить)

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:03
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 00:41Он на допросе не признал вины, когда ему следствием было предъявлено официальное обвинение в халатности.
Вы текст амнистии читали? Там нигде нет упоминания о необходимости признания Вины
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 24 января 2014, 00:16
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:29Да, при 16 часовой недели, а не 54 часов, как той же Британии. Помножите нашу  среднюю зарплату на коэффициент 3,5 и посмотрим как она измениться. И сравните ее поп покупательской способности (хотя бы упрощенный индекс бигмака).
Аудиторной нагрузки примерно 18, по нашим нормам, кстати, тоже 18. Остальное составляет подготовка к занятиям и проверка работ и прочее. Общее количество рабочих дней 195. Сколько времени на внеаудиторную нагрузку уходит у наших учителей никого не интересует. Они получают только за аудиторную нагрузку. Наверное потому наши чиновники стремятся учить своих детей в Великобритании, а не наоборот. Скрин официального документа прилагаю.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:29Вообще то эту зарплату, если вы про статью получают там не министр, а чиновники (множественное число).
У нас как бы тоже это множественное число. См. ссылку, что я приводила
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:29Да не могут, банально когда 54 часа в неделю отработаешь, по 80 фунтов в день (на руки меньше 50 - в неделю 300, в месяц 1200), то времени  и сил на частные уроки не останется.
:facepalm:
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:31Вообще то там написано ОТ 7800. И чему это от равняется там не написано
:facepalm:
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:33
Цитата: Maria от 24 января 2014, 01:16нас как бы тоже это множественное число. См. ссылку, что я приводила
В том то и беда - Вы приводили зарплату МИНИСТРА (разных министерств), а не чиновников МО.

Так понимаю по ссылке не ходили. Для облегчения выложу статью целиком

Спойлер

Светлана (Kent, England). Ответ на вопрос Аллы : Поделитесь опытом, кто работал учителем.

С удовольствием поделюсь, но всё основано только на моём личном опыте и моих личных выводах. Конечно, кто-то другой может сказать, что это не так,  а надо сделать иначе и вообше всё по другому , ну это кому и как что-то удалось.  Но я помочь всегда рада.

Итак, получить здесь постоянную работу учителя (я - учитель математики) в школе врядли удастся, по моему личному мнению, практически невозможно. Вы, вероятно, знаете почему, а если нет - тогда могу потом рассказать.

Остается – Агенства, то, что называется Supply Teacher.  По поводу того пути, что я прошла - могу сказать, что по крайней мере, у меня получилось. 

Я была зарегестрирована с четырьмя Teaching Agencies и с четырьмя Tutorial Agencies. Но практически работу мне давали только одно Учительское и одно Репетиторское.

Да, совершенно верно, в этой стране большая нехватка учителей Maths and Science, но... Школы будут лучше сидеть без учителей, чем возьмут кого-то, кого они не могут до конца проверить (скажем так).

Получить работу через Агенство - будет зависеть во многом от Агенства, а также (это может показаться нелепым)- в каком районе Вы живете. Я постараюсь объяснить.

Teaching Agency, которое давало мне работу - это местное агенство и нет особого смысла его рекламировать. Это Агенство находится в Kent.  Я не знаю к сожалению, где Вы живёте, так как по моему оно обслуживает только Kent и некоторые прилегающие районы( может уже больше).

Но в любом случае, выбирать Агенство нужно через местные газеты, а не через интернет. Здесь есть свои "подводные камни".

Эти "Подводные камни" состоят в том, что нужно найти Агенство, которое действительно работает со многими школами в Вашей местности. Агенство должно иметь с ними контракт или что-то типа договорённости. Это означает, что если в школе заболел или уволился учитель - они обращаются в данное Агенство. Иногда школа держит ещё одно про запас - но,обычно, не больше.

Что получается с Агенствами, которые пытаются работать Nationwide - они Вас зарегестрируют, а дальнейшее зависит есть ли у них устойчивый биснес в данном районе. Если есть - то вероярность дадут ли вам работу будет зависить от того, сколько ещё учителей зарестрировано в этом районе. А если нет устойчивого биснеса в данном районе - то Вы там так и "зависнете" до тех пор (если...) вдруг кто-то случайно позвонит в это Агенство, потому, что где-то в другом Агенстве не сложилось. Такая ситуация, например с Select Education.

Как я уже сказала, надо смотреть в местной газете, или есть ещё специальная газета называется, если я правильно помню,-Teaching Supplement, выходит 1 раз в неделю по пятницам. Опять таки, там ищите объявления применительно к Вашей местности.

По поводу CV, я не помню, чтобы я там писала что-то из ряда вон выходящее. Напишите всё о себе, похвалите себя как можно больше - "кашу маслом не испортишь"- какая Вы высококвалифицированная, обязательная, исполнительная, дисциплинированная, любите работать с детьми и т.д.

А вот, что действительно имеет значение, опять таки по моему мнению, это референты. Поскольку, мы здесь foreign ( назовём вещи своими именами),то референты, особенно для школы, должны быть очень благонадёжными и профессиональными. Хотя, в открытую Вам этого никто не скажет.

У меня, например, были: журналист, который был редактором местного журнала и учительница физики в местной школе. Хотя в то время, я и не подозревала, как это важно.

По поводу уровня английского языка. Я бы сказала, что это не так уж вопрос - возьмут Вас на работу учителем или нет? Это больше вопрос - как Вы сами считаете, справитесь вы или нет? В конечном итоге Вы окажитесь один на один с классом, а их там 30, иногда больше...Вам надо будет: рассказыветь новый материал, проверять домашние задания, задавать вопросы и понимать ответы учеников, и что самое важное - control class, имеется ввиду поддерживеть дисциплину.

А вот здесь, что касается control class, если Вашего English окажется недостаточно, можно оказаться в ситуации, которую врагам своим не пожелаешь.

Поддерживать дисциплину в Английских школах очень тяжело. По крайней мере для меня это оказалось самой тяжелой частью всей преподавательской работы в здешних школах.

Моя первая работа была учителем матеметики в средней школе и дали её мне сразу на целый Term (треть учебного года) с апреля по июль Full Time. Школа была Католической и они были очень горды, что их школа поддерживает дисциплину высокого уровня.

Я не знаю, знаете ли Вы здешнюю систему, на всякий случай напомню. Secondary School - Year 7 till Year 11. After Year 11 GCSE. Возраст детей с 11 лет и до 16 лет. Каждый год делится на 3 уровня по знаниям (не все предметы, но Maths and Science сюда входят).  Уровни, выражаясь проще, высокий, средний, низкий.

Уровни High (высокий), Intermediate (средний) and Foundation (низкий) Set или проще их называют Top, Medium, Bottom Set.  Это означает, что вам надо знать три программы по каждому году, а не одну - как это было у нас. Причём надо знать чёткие границы между ними.

У меня было: Year 7 (12 лет )- Intermediate Set, Year 8 (13 лет )- High and Foundation Sets, Year 9(14 лет )- Intermediate Set and Year 12 (16-17 лет )-это те, которые завалили GCSE и готовятся к пересдаче.

В школе надо было находиться с 8 до 15.30 каждый день, а иногда и позже. А когда свободные уроки- окна (редко)- надо гототься к следующим урокам, составлять тесты, домашние задания или заменять других учителей, о чём присылают записочку в начале рабочего дня. Причём замена может быть по любому предмету, в таком случае на столе оставляют материал по которому надо с учениками работать.

Не буду особо останавливаться на всяких подробностях, но если что-то заинтересовало -могу позже рассказать.

Потом следующая работа была уже в сентябре. Если Вы помните, то Supply Teacher это в общем-то просто учитель на временную замену то любому предмету, при этом Вы конечно, можете назвать предмет на котором специализируетесь, но это не гарантировано.

Так, что после пары лет, проработав в разных школах, с разными возрастами и иногда даже разними предметами - я решила, что мне хватит. Главная причина - дисциплина в классах. Я не могу сказать, что я не справлялась - я справлялась и в классе была дисциплина, но на это уходило столько сил, времени, энергии и нервов, что я решила, что оно того не стоит.

Об оплате. Оплата зависит от агенств и школ, это может быть £80, 100 или 120 в день. С этой суммы отчисляются налоги, затем Агенство забирает себе 25%, остальное Ваше.

По поводу Teaching Assistant, я думаю, что можно попытаться устроиться без Агенства, но оплата очень маленькая, где-то £5.80 в час. И рабочая неделя у них ,по моему ,24-30 часов, хотя это только то, что я знаю.

Вот это в принците и всё, хотя говорить можно об этом, конечно, ещё много. Надеюсь, что Вам это поможет достичь того, чего Вы хотите достигнуть.

Успехов Вам,

Светлана Рид
[свернуть]
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 24 января 2014, 04:37
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 01:33В школе надо было находиться с 8 до 15.30 каждый день, а иногда и позже. А когда свободные уроки- окна (редко)- надо гототься к следующим урокам, составлять тесты, домашние задания или заменять других учителей, о чём присылают записочку в начале рабочего дня. Причём замена может быть по любому предмету, в таком случае на столе оставляют материал по которому надо с учениками работать.
И чем это отличается от работы российского учителя? То же самое. Только оплата другая. Аудиторная нагрузка преподавателя Британии в среднем 18 часов в неделю. Все остальное время как Вы и процитировали. Или российский учитель не готовится к урокам, не составляет тесты и не проверяет домашние занятия? И не поддерживает дисциплину в классе? Вдовавок к этому не замещает других учителей, не присутствует на педсоветах, не проводит родительские собрания, или не присутствует на них как учитель-предметник, если у него нет классного руководства? А так же к Вашему сведению еще и пишет довольно объемные отчеты о своей работе для роно.
Короче говоря, толсто.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 01:33В том то и беда - Вы приводили зарплату МИНИСТРА (разных министерств), а не чиновников МО.
Да пожалуйста:
Зрителям сообщили, что ежемесячная зарплата Васильевой составляла 5 миллионов рублей. Она регулярно получала премии от продажи госимущества с ее участием - 2 миллиона рублей. Кроме того, в конце года ближний круг Сердюкова, в который входила Васильева, получал бонусы в размер от 1,5 миллиона до 2 миллионов рублей.  :D  :D  :D Подойдет, в качестве чиновницы из МО?

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 09:44
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:50Перевели бы сразу статью я бы и не спорил.
То, что имело значение, вам сразу и перевели - если вам сложно разобраться в двух предложениях - это исключительно ваши проблемы.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:50Конечно, костюм Вас не заинтересовал, заинтересовали пуговицы.
Меня заинтересовало, почему RT написало неправду.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:50Вы лично знаете как они переводят?
Да, лично знаю, что за такой бред с машинным переводом такого горе-переводчика просто уволили бы. В RT работают достаточно профессиональные люди, знающие английский как родной (это помимо самих носителей языка, которых там тоже немало).

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:50По попугайски скопипастить это сильно. Может научите?
Да куда вас учить дальше, вы в этом мастер :)
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:50То что Вы врете в мелочах, и приписываете мне, что я не говорил (писал) я знаю.  И неоднократно Вас в это макал.
Пример не затруднит привести? Хотя можно и не тратить время, наверное - мы уже выяснили, что я страшный врун :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 00:50Но то что Вы еще и так мелочно обзываетесь? (раньше Вам доставляло удовольствие только минусы ставить)
Ну что поделаешь, "воспаленный мозг", однако. А минусы вам поставлены за неправду, которую вы разместили (с чем вы спустя несколько страниц согласились, очень деликатно назвав это подменой понятий и свалив вину на RT).
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 10:15
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 01:03Вы текст амнистии читали? Там нигде нет упоминания о необходимости признания Вины
Фигурант дела должен дать свое согласие на применение к нему/ней амнистии, то есть признать вину, разве не так?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 11:36
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 10:44То, что имело значение, вам сразу и перевели
То что имело значение, Вы вообще не обратили внимание, по Вашим же словам. Так что со своими проблемами разбирайтесь сами.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 10:44Меня заинтересовало
Если бы заинтересовало, статью бы полностью прочитали.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 10:44такого горе-переводчика просто уволили бы
Может и уволили уже. Но на РБК когда случилось подобное (правдо то с Майдана репортаж был) не уволили. Наверно каналы разные.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 10:44Пример не затруднит привести?
Вам мало "баснословных". Ну это Ваши проблемы.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 10:44минусы вам поставлены за неправду, которую вы разместили (с чем вы спустя несколько страниц согласились, очень деликатно назвав это подменой понятий и свалив вину на RT).
мне нравиться,  следующий пост после выложенной стать дает ссылку откуда она взята. Ну и конечно там совсем заврались по поводу зарплат чиновников и что программа не работает, и сроки будут сорваны
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 11:40
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 11:15Фигурант дела должен дать свое согласие на применение к нему/ней амнистии, то есть признать вину, разве не так?
А вот это в тексте амнистии забыли указать. Наверно из-за Ходорковского, который упорно отказывался признавать себя виновным
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 11:48
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:36То что имело значение, Вы вообще не обратили внимание
Проблемы с перерасходом средств и сумма в 1.3 млрд для меня не являются чем-то необычным, и не говорят о коррупции в британском МО, поэтому и не обратил.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:36статью бы полностью прочитали.
Прочитали, и вам перевели то, на что обратили внимание (на "подмену понятий" с 15.5 млн и 1.3 млрд).

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:36Наверно каналы разные.
Именно. На РБК на русском сайте иногда тоже бред встречается, так что не удивительно.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:36Вам мало "баснословных".
Ну вы ведь повторили за RT и добавили, что "чинуши жируют", то есть согласились. Где неправда?

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:36мне нравиться,  следующий пост после выложенной стать дает ссылку откуда она взята.
А какая разница? На форуме неправду (простите, "подмену понятий" :)) разместили вы? Вы. Проверить правдивость, прежде чем предъявлять эту информацию в качестве подтверждения коррупции в МО Британии не удосужились? Нет. Вот и получили свой минус.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:36Ну и конечно там совсем заврались по поводу зарплат чиновников и что программа не работает, и сроки будут сорваны
На счет зарплат чиновников (кроме того, что они "баснословные") и сорванных сроков никто с вами и не спорил, вообще-то.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 11:55
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:40А вот это в тексте амнистии забыли указать.
А это там и не должно быть указано, наверное. Насколько я понимаю, это в законе должно быть.

Если верить адвокату Гринписовцев, то так и есть - обвиняемый должен признать вину (http://php.vz.ru/society/2013/12/24/665838.html):
ЦитироватьВ свою очередь адвокат Людмила Айвар пояснила, что освобождение подследственных по амнистии предполагает признание вины. «Амнистия – полное прощение государством граждан, совершивших преступление. Это нереабилитирующие основания, человек освобождается от наказания. Если точнее, то государство считает вину человека полностью доказанной, но дает ему прощение, освобождая от ответственности. Если же человек считает себя невиновным во вменяемом преступлении, то он может отказаться от амнистии и добиваться прекращения уголовного дела по реабилитирующим основаниям», – сказала газете ВЗГЛЯД Айвар.

Если нет доверия адвокату вражеских агентов, может, поверите адвокату Васильевой (http://ria.ru/incidents/20131218/984890133.html):
ЦитироватьОбвиняемая по делу "Оборонсервиса" Евгения Васильева, как и ранее, не хочет попадать под амнистию к 20-летию Конституции РФ, так как не признает свою вину, заявил в среду РАПСИ ее адвокат Хасан-Али Бороков.


Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 12:40Наверно из-за Ходорковского, который упорно отказывался признавать себя виновным
Ходорковский вообще исключительный случай какой-то - у него уже и паспорт готов был с визой, и самолет ждал. :) Вряд ли без согласия сверху его бы так быстро обработали по амнистии и выпустили из страны. К тому же, он - уже осужденный, а Сердюков - только подследственный, ему статью только шьют.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 14:40
Цитата: Maria от 24 января 2014, 05:37Зрителям сообщили, что ежемесячная зарплата Васильевой составляла 5 миллионов рублей. Она регулярно получала премии от продажи госимущества с ее участием - 2 миллиона рублей. Кроме того, в конце года ближний круг Сердюкова, в который входила Васильева, получал бонусы в размер от 1,5 миллиона до 2 миллионов рублей
Там и про 13 комнатную квартиру Васильевой сообщили. Причем сброс пошел из ГП. Вот только квартира там четырехкомнатная. Поэтому про 2 миллиона с бонусами не очень верится.

Цитата: Maria от 24 января 2014, 05:37Короче говоря, толсто.
Наверное. И зарплаты тоже тостые
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 14:44
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 12:48Прочитали, и вам перевели то, на что обратили внимание (на "подмену понятий" с 15.5 млн и 1.3 млрд).
Может стоит говорить на подмену Системы и Программного обеспечения? Суммы там как раз поставлены очень не удачно - одно дело когда ошибка в 50 миллионов на 1,3 миллиарда и совсем другое когда она же на  15,5 миллионов. В одном случае статпогрешность, в другом трехкратное занижение (завышение) расходов.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 15:09
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 15:44Может стоит говорить на подмену Системы и Программного обеспечения? Суммы там как раз поставлены очень не удачно - одно дело когда ошибка в 50 миллионов на 1,3 миллиарда и совсем другое когда она же на  15,5 миллионов. В одном случае статпогрешность, в другом трехкратное занижение (завышение) расходов.
Вот когда решение будет принято, тогда может и стоит говорить.  А пока, как в статье написано, министру только советуют выделить еще 47.7 млн на новое решение. То есть, могут вполне обойтись и уже выделенными средствами, если разберутся с производителем ПО и предъявят претензии, например, за срыв контракта.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 15:37
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 12:48чинуши жируют

Вот это мое, я от этого и не отказываюсь. Но ведь мне тыкнули вы не этой фразой, а именно баснословными .... Соврали проще говоря.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 12:48Проверить правдивость, прежде чем предъявлять эту информацию в качестве подтверждения коррупции в МО Британии не удосужились?
Ну конечно, верить никому нельзя. Вообще то RT подчиняются закону о СМИ. И проверять их должен не я.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 15:42
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:09А пока, как в статье написано, министру только советуют выделить еще 47.7 млн на новое решение.
+ Срыв сроков.
И ничего в статье не написано как отделались чиновники за такое сказать слегка не правильное решение о заключении контракта.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 15:50
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 16:37Вот это мое, я от этого и не отказываюсь. Но ведь мне тыкнули вы не этой фразой, а именно баснословными .... Соврали проще говоря.
Еще раз - вы привели эти слова или нет? Привели. Значит, согласились с текстом (вы же не написали, что не считаете з/п баснословными). Так что о каком вранье речь, непонятно.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 16:37Ну конечно, верить никому нельзя.
Можно. "Пионерской Правде" :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 16:37И проверять их должен не я.
Да не проверяйте! Но раз вы приводите какие-то факты и цифры из чужой статьи в качестве примера/аргумента, то уж не отказывайтесь отвечать за факты (и слова). А если не хотите, чтоб вам предъявляли какие-то претензии, то не перепечатывайте на форуме чужие глупости :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 15:42
+ Срыв сроков.
И ничего в статье не написано как отделались чиновники за такое сказать слегка не правильное решение о заключении контракта.
Им пока не за что "отделываться", поскольку пока контракт не закончен (не выполнен), то есть срыва срока по самому контракту нет, есть на сегодняшний момент срыв срока поставки ПО по графику в контракте. А за это отвечают не чиновники в МО, а исполнитель. Вот когда исполнитель сорвет срок по контракту, спрашивать надо будет с него и с чиновников.


Да, таки по поводу Сердюкова - должен или нет он признать вину для попадания под амнистию?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 18:26
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50Так что о каком вранье речь, непонятно.
О простом - я этого не говорил. Вы это высказывание приписали мне, даже не соизволив указать что это из статьи RT. Если я дам ссылку на В.И. Ленина Полное собрание, Вы тоже скажите что я это говорил (писал)? А ведь с некоторыми мыслями этого человека я согласен.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50Можно
Нельзя. Ее уже не издают, ироды.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50то уж не отказывайтесь отвечать за факты (и слова).
Я отказываюсь?  Это Вы отказываетесь - ПО работает или нет?Вся система работает или нет?Сколько всего будет добавлено еще средств, и заметьте совершенно без распила и коррупции.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50Им пока не за что "отделываться", поскольку пока контракт не закончен (не выполнен), то есть срыва срока по самому контракту нет, есть на сегодняшний момент срыв срока поставки ПО по графику в контракте.
Можно узнать - вы такое слово как Этап знаете? Сорван очередной этап проекта.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50А за это отвечают не чиновники в МО, а исполнитель
В такой недемократической стране как Россия, чиновник контролирует расходование бюджетных средств и все этапы Бюджетных программ. И несет ответственность за их не целевое использование и нарушение контрактных обязательств.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50должен или нет он признать вину для попадания под амнистию
А черт ее знает - в тексте на амнистию требований таких нет. Но в каких нибудь инструкциях или подзаконными актами оно и прописано.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 20:15
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26Если я дам ссылку на В.И. Ленина Полное собрание, Вы тоже скажите что я это говорил (писал)?
Если вы перепостите здесь какую-нибудь чушь, которую написал Ленин, и используете ее в качестве аргумента, то да. Потому как цитата может быть и Ленина, а вот аргумент - уже ваш.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26Нельзя. Ее уже не издают, ироды.
Пичалька.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26Это Вы отказываетесь - ПО работает или нет?Вся система работает или нет?
ПО пока не работает (и я это нигде не отрицал, наоборот, дал вам разъяснение, почему не работает), и система, соответственно, тоже. Должно все работать к моменту сдачи - в 2015 году, кажется так в статье написано.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26Сколько всего будет добавлено еще средств, и заметьте совершенно без распила и коррупции.
А это только Аллаху известно - и на счет допсредств и на счет распила с коррупцией.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26Сорван очередной этап проекта.
А я что написал? "срыв срока поставки ПО по графику в контракте" = сорван этап.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26чиновник контролирует расходование бюджетных средств и все этапы Бюджетных программ.
Вот именно, и у бюджетной программы этап контроля - сдача и ввод в действие. ПО должно было заработать полноценно в 2015 году, пока у исполнителя еще есть время на внесение исправлений, а пока программисты получают по шапке от заказчика. А вот уже в 2015 году будут и чиновники получать, если исполнитель вовремя не предоставит рабочее ПО.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 19:26А черт ее знает
То есть, прямое подтверждение, что должен, от двух адвокатов с аналогичным вопросом, для вас не аргумент, ок.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 23:08
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 21:15Потому как цитата может быть и Ленина, а вот аргумент - уже ваш.
Таки да. И я коментил как раз про чинуш, которые меня и задели.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 21:15А я что написал?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 16:50А за это отвечают не чиновники в МО, а исполнитель.
В России слегка не так. Отчет за каждый этап с вытекающими.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 21:15А вот уже в 2015 году будут и чиновники получать, если исполнитель вовремя не предоставит рабочее ПО.
В апреле 2015 года. Поживем увидим.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2014, 21:15для вас не аргумент, ок.
Еще раз - амнистия Ходорковского. Он ведь так покаянное не написал, хотя и обратился с просьбой об амнистии.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 23:10
Кстати о цифрах.
Изначально откуда http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_01_23_2014_p0-657314.xml
Теперь выжимка, как я понял - надеюсь Вас не затруднит поправить и по смыслу

Боинг должен был за 4,6 млрд разработать систему защищенной связи (точнее, аппаратуру потребителя для нее, терминалы связи с AEHF спутниками) для ВКП.
Не дождавшись обещанного результата ВВС заказали разработку альтернативы Рэйтеону за 70млн

И ведь никаких откатов?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 01:05
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 00:08Еще раз - амнистия Ходорковского. Он ведь так покаянное не написал, хотя и обратился с просьбой об амнистии.
Ну Ходориана вообще вся какая-то мутная вышла - и как выпустили, и с паспортом и визой; так что не удивлюсь, если тут тоже исключение сделали.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 00:10Боинг должен был за 4,6 млрд разработать систему защищенной связи

Не совсем так. $4.6 млрд - общая стоимость программы (включая стоимость разработки и поставки). Boeing выиграл изначально (лет 10 назад) контракт на разработку у Raytheon. В 2012 году из-за задержек и превышения расчетной стоимости разработки Boeing'ом (вызванных не в последнюю очередь, наверное, и тем, что ВВС захотели вдруг внести изменения в проект), ВВС решили изменить контракт и разрешить Raytheon участвовать в разработке тоже, дав последним контракт с фиксированной стоимостью в $70 млн. (Boeing тоже перевели на такой контракт).

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 00:10Не дождавшись обещанного результата ВВС

Результат у Boeing есть - из 11 прототипов разработано было 5; после пистона от ВВС они предоставили еще 3 даже раньше срока. К концу 2014 должны быть проведены испытания и тогда уже будет ясно, кто получит контракт на поставку - Boeing или Raytheon.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 00:10И ведь никаких откатов?
Пока никаких. Вы же не хотите сказать, что Boeing дали откат ВВС, чтоб те выдали контракт еще и Raytheon? Или Raytheon дали откат Boeing, чтоб они задержали разработку, чтоб ВВС испугалось и решило найти запасной вариант?
Все, что я тут вижу - совершенно обычное превышение запланированных расходов при выполнении подобного рода проектов (я думаю, любой проект разработки для ВПК в любой стране, уложившийся в запланированную сумму - уникален, если не фантастичен).

Циферки и доп. данные по проекту - с сайта американского GAO (http://www.gao.gov/assets/660/653379.pdf) (аналога Счетной Палаты).
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 12:39
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 02:05ак что не удивлюсь, если тут тоже исключение сделали.
Ну а я о чем? При политических решениях никакие адвокаты не помогут.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 02:05не в последнюю очередь, наверное, и тем, что ВВС
Наверное или хотелки? Ведь это как интересно на 11 прототипов выдано 4,6 миллиарда, то есть чуть больше 400 миллионов на 1. Компания более чем за 10 лет сделала 5 прототипов. Raytheon же предложили даже если за 1 прототип за два года 70 миллионов. Причем это резервный план.
И 10 лет назад доллар был куда как дороже.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 02:05после пистона от ВВС они предоставили еще 3 даже раньше срока
А ссылку можно - только на двухсотстраничный документ на английском языке ссылаться не стоит, точнее можно, но с указанием страницы и абзаца.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 02:05Пока никаких
Вот вот. А все удивляются, отчего они такие бюджет армейский в двадцать раз больше российского, а российском разворовывается на 90% - а новейшие рапторы не летают, флот по надводным кораблям на десять лет старше, по подводным вообще сравнивать страшно. А уже про основу сверхдержавы СЯО и ТЯО и носители молчу.
И никакой коррупции и никаких откатов.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 14:48
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 13:39Ведь это как интересно на 11 прототипов выдано 4,6 миллиарда,
Ну я же написал вроде выше, что 4.6 млрд - на ВЕСЬ проект, то есть включая разработку И производство/поставку. А еще точнее: 4.6 млрд - это общая сумма, включающая разработку прототипов, производство и поставку 246 рабочих модулей. Ну никак 400 млн на 1 прототип не выходит, как ни крути.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 13:39А ссылку можно
Вот из другой статьи по этой же теме с цитируемого вами же сайта:
Boeing has delivered three ahead of the most recent schedule, says Richard Esposito, a spokesman for the company. (http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:01dd17fd-1a6c-49ab-81ac-6d960fb5027c) (Боинг поставил три [прототипа] в опережение текущего графика поставок, заявил представитель компании)

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 12:39
И никакой коррупции и никаких откатов.
Ну как это - никакой коррупции и откатов? Есть они там, конечно, и процветают, так же как и в любой другой связке ВПК+правительство+парламент в мире.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 13:39а новейшие рапторы не летают
А это откуда? Очень даже летают - на куче баз ВВС в США, Японии, Корее, ОАЭ.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 25 января 2014, 15:09
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 15:40Там и про 13 комнатную квартиру Васильевой сообщили. Причем сброс пошел из ГП. Вот только квартира там четырехкомнатная. Поэтому про 2 миллиона с бонусами не очень верится.
О_О, Вы утверждаете, что канал Россия-1 врет?  :D
А что касается величины квартиры, то вот разъяснение:
Спойлер
Сколько же комнат у Е. Васильевой?

Суббота, 15 декабря 2012 12:53 Просмотров 138

Фигурантка по делу "Оборонсервиса" Евгения Васильева прославилась на всю страну не только своими "делами", но и своей тринадцатикомнатной квартирой в Молочном переулке города Москвы. Именно о таком количество комнат СМИ радостно оповестили весь мир.

А между тем, в интервью на радио "Эхо Москвы" ( http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/966624-echo/ ) отец фигурантки, питерский бизнесмен и мультимиллионер Николай Васильев называет гораздо более скромную цифру, всего четыре комнаты и гораздо меньшую площадь квартиры — 118,8 м.кв.

Где же правда? В чём тут подвох?

А правда в терминологии. В 192-метровой квартире Васильевой действительно 13 помещений (комнат), это соответствует техническому паспорту квартиры. Из них 4 помещения (комнаты) относятся к "жилым". Это гостиная, спальни, кабинет. Остальные 9 — к "нежилым" помещениям (комнатам). К нежилым помещениям в квартире "фигурантки" относятся прихожая, две туалетные комнаты, ванная и/или душевая комната, гардеробная комната, кухня, столовая и комната для прислуги. Примерно такое значение имеют нежилые помещения (комнаты) в подобных элитных квартирах.

А что же с разногласиями в площади этой квартиры? Да всё те же хитрости). Папа подследственной лукавит даже в разговоре с прессой. Названная им цифра в 118,8 кв. метров является является площадью только жилых помещений, то есть только 4-х комнат.

Таким образом можно подвести итог и расставить все точки на i.

Общая площадь квартиры Е.Васильевой, находящейся по адресу г. Москва, пер. Молочный, дом 6, кв.4, составляет 192 квадратных метра, из них 118,8 - это собственно жилые комнаты, а остальные 73,2 м.кв. выпадают на нежилые помещения (комнаты), санитарно-технические и служебные.
[свернуть]
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 20:27
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 15:48Очень даже летают - на куче баз ВВС в США, Японии, Корее, ОАЭ.
А можно узнать где они базируются в Корее или ОАЭ?
Впрочем и в штатах они в основном не летают, базируются и ждут разрешений на полеты


ЦитироватьКомандование ВВС США приостановило полеты истребителей F-22 Raptor, приписанных к авиабазе Лэнгли-Юстис. Поводом для такого решения стала гипоксия, которую испытал один из пилотов. Подробности инцидента не раскрываются. Когда запрет на полеты будет снят и не распространится ли он на весь парк истребителей F-22, пока неизвестно. Полеты F-22 приостанавливаются уже второй раз в 2011 году. Предыдущий запрет был введен для всех F-22 3 мая 2011 года из-за предполагаемых неполадок в бортовой системе генерации кислорода (OBOGS). Система OBOGS отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Сбой в работе OBOGS считается одной из возможных причин падения F-22 на Аляске в ноябре 2010 года. Вновь подняться в воздух F-22 разрешили только 19 сентября 2011 года.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 20:31
Цитата: Maria от 25 января 2014, 16:09Вы утверждаете, что канал Россия-1 врет?
Хуже - врет ГП РФ.
А на счет разъяснений - когда Вы говорите трехкомнатная квартира - вы имеете в виду именно три жилых комнаты. И так все воспринимают. И никогда не считали комнатой прихожую или туалет.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 21:15
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 21:27А можно узнать где они базируются в Корее или ОАЭ?
Al Dafra Air Base - UAE (April, 2012)
Osan Air Base - Korea (March, 2013)

Базируются за рубежом не на постоянной основе (временное размещение, обычно на 4+ месяцев), постоянные базы - на территории США.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 21:27Впрочем и в штатах они в основном не летают, базируются и ждут разрешений на полеты
У вас устаревшая информация. Вы бы хоть посвежее цитаты нашли, а то полагаться на информацию от 2011 года в 2014 немножко странно. А потом обижаетесь, когда вам говорят о бездумно-попугайском копипастинге. К тому же, проблема с гипоксией была решена, это даже в вашей цитате написано. Потом были еще запреты, но 04.04.2013 руководством ВВС были окончательно сняты все ограничения (до этого, еще в 2012 Пентагон дал добро). С тех пор вроде больше никаких запретов на полеты не было. Так чего же вы пишете, что "рапторы не летают"?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 22:11
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 22:15от 2011 года в 2014 немножко странно.
Для машины, производство которого завершено в 2010 году, а первая была передана еще в далеком 1997, а прототип поднялся в воздух аж в 1990 году , иметь какие то неполадки в 2011 тоже странно. И на земле они стояли немного не мало 3 месяца, а в Лэнгли еще больше.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 22:13
Кстати, коль речь пошла о Рапторе, не подскажите почему они не разу не поучаствовали в военных конфликтах? Даже Гоблин повоевать успел, а первый и второй по стоимости самолеты нет
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 22:19
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 23:11иметь какие то неполадки в 2011 тоже странно
Да, напортачили, никто не спорит. Но ведь решили проблему-то? Поэтому вот эта ваша фраза:
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 13:39новейшие рапторы не летают
неправда. Или это продолжение ваших изысканий в теории русского языка, и "не летают" означает "не летали"?  :D

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 23:13не подскажите почему они не разу не поучаствовали в военных конфликтах? Даже Гоблин повоевать успел, а первый и второй по стоимости самолеты нет
Ни малейшего представления не имею, и не интересно.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 23:41
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 23:19неправда. Или это продолжение ваших изысканий в теории русского языка, и "не летают" означает "не летали"?
Вы прекрасно поняли что она обозначает. Точно также поняли, что несут службу в аирфорсе в основном устаревшие 15, 16, 18. Ну и кроме того - 4 машины уже отлетались, и некоторые, к сожалению, вместе с пилотами. Так что правило русского языка не нарушено.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 января 2014, 23:58
Вы смеетесь что ли? Причем, над самим собой :) Пишете "рапторы не летают" и тут же приводите сами цитату, в которой написано, что уже летают. Если вам недостаточно своей же собственной цитаты, опровергающей ваши же слова, вот вам еще цитата от 05.04.2013: "...после инцидента в 2012 году экипажами F-22 совершено более 22,270 вылетов..." (http://defense-update.com/20130405_f-22-raptor-resume-airspace-control-alert-missions-after-restrictions-are-lifted.html). Так что еще раз рекомендую, не позорьтесь лучше, и проверяйте обличительные факты перед тем, как размещать их на форуме.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 26 января 2014, 02:11
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 января 2014, 00:58Вы смеетесь что ли?
Напрасно. Нет конечно, летают, они летают.Причем даже неплохо,  125 часов налета в среднем на машину за год.  Вот только воюют не они, а всякая шушера типа ос и орлов. И это при наличии стольких возможностей - Ирак, Афганистан, Ливия, ЦАР.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 26 января 2014, 03:19
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 21:31А на счет разъяснений - когда Вы говорите трехкомнатная квартира - вы имеете в виду именно три жилых комнаты. И так все воспринимают. И никогда не считали комнатой прихожую или туалет.
А так же столовую, гардеробную, и комнату для прислуги. Ага  :D А у меня в спальне гардероб, а в гостиной библиотека. В моей квартире получается совсем нет комнат. :(
Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2014, 21:31Хуже - врет ГП РФ.
Ой, а почему? По Вашему мнению ГП врет всегда, или только в отдельных случаях? И каковы критерии, как Вы отличаете, когда ГП врет, а когда говорит правду?

PS И вот еще информация к размышлению:
Спойлер
В 2014 году комиссия по социальным вопросам Липецкого горсовета возьмет на постоянный контроль вопрос об оплате труда работников муниципальных учреждений. Как говорится в годовом отчете комиссии, несмотря на повышение зарплаты на 5,5%, стимулирующие выплаты и оптимизацию учреждений, по-прежнему остается высокой доля учителей, воспитателей, работников культуры и спорта, которые получают зарплату ниже прожиточного минимума.

Так, в сфере образования города за чертой бедности находятся 662 человека - это почти 7% от всех воспитателей и учителей Липецка. В учреждениях культуры зарплату ниже прожиточного минимума получают почти 24% или 315 человек, в спортивных школах и учреждениях - более 30%, сообщили в пресс-службе горсовета.


В Липецкой области установлена величина прожиточного минимума за четвертый квартал 2013 года. В целом по региону он составил 6215 рублей. Соответствующее постановление по представлению управления труда и занятости подписал  глава администрации области О.П.Королев.
Для трудоспособного населения прожиточный минимум составляет 6686 рублей. Для пенсионеров этот показатель определен в 5202 рублей, для детей - в 6130 рублей.
[свернуть]
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 января 2014, 11:13
Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2014, 03:11Нет конечно, летают, они летают.Причем даже неплохо
То есть, подтверждаете, что чуть выше написали неправду. Вот и не обижайтесь тогда, если вам говорят про ваше вранье.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2014, 03:11Вот только воюют не они, а всякая шушера типа ос и орлов. И это при наличии стольких возможностей - Ирак, Афганистан, Ливия, ЦАР.
А вот это уже вопрос к командованию ВВС - может, необходимо и достаточно использование шушеры для тех ТВД. Вы бы ведь тоже не стали использовать царь-пушку против мух.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 11:48
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 января 2014, 12:13То есть, подтверждаете, что чуть выше написали неправду.
Нет. Четыре новейших Раптора по техническим причинам уже никогда не полетит. Это правда.
Второе. Еще раз сверхдорогая программа 22 выдала чуть меньше 200 многоцелевых вундервафель, которых боятся послать воевать даже с папуасами. Туда гонят старье - осы, орлы, соколы
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 11:52
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 12:48Нет. Четыре новейших Раптора по техническим причинам уже никогда не полетит. Это правда.
Вы же не это написали. Вы написали, что "рапторы не летают". А то, что несколько самолетов разбились - так для новой разработки это нормально (как будто в других странах такого не бывает).
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 12:48Второе. Еще раз сверхдорогая программа 22 выдала чуть меньше 200 многоцелевых вундервафель, которых боятся послать воевать даже с папуасами. Туда гонят старье - осы, орлы, соколы
Это не отменяет того факта, что рапторы стоят на вооружении и прекрасненько себе летают. Для папуасов достаточно старья, а вундервафли ждут своего противника пока. Так что заканчивайте выкручиваться уже, некрасиво.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 12:44
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 января 2014, 12:13Вы бы ведь тоже не стали использовать царь-пушку против мух.
Конечно, но это же командование попыталось использовать предыдущую вундервафлю - F-117. И тоже против мух.
Вы не забывайте, в этих устаревших морально машинах (15, 16, 18) сидят живые летчики. И их сбивают, а при том как в США берегут жизни собственных солдат, весьма и весьма удивительно
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 12:47
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 12:52Вы написали, что "рапторы не летают". А то, что несколько самолетов разбились - так для новой разработки это нормально
А что эти летают? Или они не рапторы? Так что рапторы не летают это правда. Пусть и не вся.
Что касается разбились для новой разработки нормально - то это не так. Если бы разбились при испытаниях в процессе доводки, то я бы с Вами согласился. Хотя сегодня это тоже перебор. Но эти то разбились уже в частях, на технически "исправных" машинах, во время обычных полетов (даже не боевых).
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 12:55
Цитата: Maria от 26 января 2014, 04:19В моей квартире получается совсем нет комнат.
Комната это жилое помещение. Вы же живете в Спальне и в Гостиной несмотря на то что там стоит или находится. А вот в Гардеробной площадью 6 квадратов без окон (окна) вы точно жить не будете.

Цитата: Maria от 26 января 2014, 04:19По Вашему мнению ГП врет всегда, или только в отдельных случаях? И каковы критерии, как Вы отличаете, когда ГП врет, а когда говорит правду?
Не поверите, что то правды от ГП в прессе я не слышал. Ни разу. Поэтому и критериев нет.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 12:58
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 13:47Так что рапторы не летают это правда. Пусть и не вся.
Ok, тогда "Aleksej_3000 постоянно пишет неправду на форуме" - тоже правда, "пусть и не вся". :)

P.S. Даже неудобно за вас как-то - так выкручиваться, лишь бы не признать ошибку. :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: mary от 27 января 2014, 13:08
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 11:55Комната это жилое помещение. Вы же живете в Спальне и в Гостиной несмотря на то что там стоит или находится. А вот в Гардеробной площадью 6 квадратов без окон (окна) вы точно жить не будете.
И самому не смешно такое писать? :) Я конечно законы РФ не знаю, но если они хоть в чём-то похожи на наши, как следует, к примеру, из этой статьи (http://lawtoday.ru/razdel/biblo/jil-prav/008.php) (первая попавшайся, если честно), то квартира состоит не только из жилых помещений, но и из вспомогательных. Вот, как-то так:
ЦитироватьОбщая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас (ч. 5 ст. 15 ЖК РФ). К общей площади относятся площади всех жилых комнат квартиры и имеющихся в ней вспомогательных (подсобных) помещений (коридоры, кухня, ванная комната, кладовые и т.д.).
То есть квартира около 200 квадратных метров остаётся квартирой около 200 квадратных метров, даже если там все перегородки разбили и на деле там одна огромная...скажем, гардеробная :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 13:41
Цитата: mary от 27 января 2014, 14:08То есть квартира около 200 квадратных метров остаётся квартирой около 200 квадратных метров, даже если там все перегородки разбили и на деле там одна огромная...скажем, гардеробная
А кто то спорил что там большая квартира? Вот только ГП то сказал про 13 комнатную квартиру, а не про 190 метровую. Согласитесь разница заметна.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 13:45
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 13:58Даже неудобно за вас как-то - так выкручиваться, лишь бы не признать ошибку
Ну здесь вы не правы, я спокойно признаю свою ошибку, в отличие от Вас, - частности с переводом RT например. Да, перевод некорректный, вместо ошибки в 55 миллионов на 15,5 миллионов (>300%), приписали эту ошибку к сумме в 1,3 миллиарда(<3%)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: mary от 27 января 2014, 13:46
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 12:41А кто то спорил что там большая квартира?
Вы не очень верили в миллионные бонусы, ведь квартира всего лишь 4-х комнатная:
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 14:40
Там и про 13 комнатную квартиру Васильевой сообщили. Причем сброс пошел из ГП. Вот только квартира там четырехкомнатная. Поэтому про 2 миллиона с бонусами не очень верится.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 13:47
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 14:45я спокойно признаю свою ошибку, в отличие от Вас,
Да я уже давно в курсе, что врун. :)

Цитата: mary от 27 января 2014, 14:46Вы не очень верили в миллионные бонусы, ведь квартира всего лишь 4-х комнатная
mary, сейчас Aleksej_3000 тебе популярно объяснит, что квартира - не квартира, да и 200 кв.м. - очень маленькая площадь, и миллионные бонусы вообще там ни при чем :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: mary от 27 января 2014, 14:40
[off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 12:47mary, сейчас Aleksej_3000 тебе популярно объяснит, что квартира - не квартира, да и 200 кв.м. - очень маленькая площадь, и миллионные бонусы вообще там ни при чем
Предвкушаю ::)[/off-topic]
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 16:12
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 января 2014, 14:47сейчас Aleksej_3000 тебе популярно объяснит
И что я должен объяснить? 200 метров не маленькая квартирка. Сам живу в квартире которая раза в четыре меньше. И что, от этого четырехкомнатная станет тринадцатикомнатной?
Еще раз повторюсь, коли меня не услышали - ГП заявила о тринадцатикомнатной квартире Васильевой. Не о 200 метровой. Не о квартире с 13 помещениями. ГП соврала.
ГП, а точнее утечки из нее или из СК очень редко (я не разу еще не видел) соответствуют истине
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: mary от 27 января 2014, 16:28
Я перестала понимать, что вы хотите сказать. Если вы согласны с тем, что квартира то была элитная, и что она вполне может обойтись в немалую сумму, о чём сейчас спорите? :) О том, сколько там жилых помещений, а сколько вспомогательных? Вы ведь только что согласились с тем, что это не меняет метраж квартиры.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 18:48
Цитата: mary от 27 января 2014, 17:28Если вы согласны с тем, что квартира то была элитная, и что она вполне может обойтись в немалую сумму, о чём сейчас спорите?

Понимаете для того что бы подогреть градус вокруг коррупционного дела Васильевой ГП или СК сделал вброс о домашнем аресте Васильевой в тринадцатикомнатной квартире. Это же так сильно подчеркивает как там можно было наворовать. Заодно и про картины которые из музеев армии взяты. Коррупция в чистом виде.
А вот когда бы сказали про четырехкомнатную квартиру в элитном доме и про КОПИИ картин это бы так сильно не звучало.

Цитата: mary от 27 января 2014, 17:28Вы ведь только что согласились с тем, что это не меняет метраж квартиры.
Нет метраж не меняет (кстати сейчас 200 метров ОБЩЕЙ площади в четырехквартирной квартире почти норма, сотрудница в 2002/3-х купила квартиру трехкомнатную, тоже с 2 санузлами, с кладовкой, с лоджией по всему периметру с тремя входами с холлом - 120 метров) Меняет уровень подачи - тринадцатикомнатная квартира это дворец, это коррупция, а 200 метров это сегодня уровень топ менеджеров небольших компаний, а никак не замминистра. Для ее приобретения замминистром не надо воровать.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 08:24
Цельнотянуто с форума

Продажа Ираку вертолетов АН-64Е

Как сообщают американские СМИ, администрация США смогла добиться соглашения с сенаторами, ранее блокировавшими продажу Ираку боевых вертолетов Boeing AH-64E Apache Guardian, что открыло дорогу заключению окончательного соглашения о поставке вертолетов иракскому правительству. Ранее группа сенаторов во главе с председателем Комитета Сената по международным отношениям демократом Бобом Менендесом выступала против продажи вертолетов AH-64E иракскому правительству шиитского большинства премьер-министра Нури аль-Малики, обвиняя последнее в диктаторстве, нарушении прав суннитского населения и в тесных связях с Ираном.

Соответственно, в связи с с разрешением вопроса о противодействии в Сенате, Агентство по оборонному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency - DSCA) министерства обороны США 27 января 2014 года смогло направить Конгрессу США два официальных уведомления о готовящихся пакетных соглашениях о предстоящей поставке по линии межправительственных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) вертолетов AH-64E Ираку.

Одно уведомление сообщает о предстоящей поставке Ираку 24 боевых вертолетов Boeing AH-64E Apache Guardian, из которых только 12 будут оснащены РЛС AN/APG-78 Longbow. В поставку также войдут 480 управляемых ракет AGM-114R Hellfire. Общая оценочная стоимость поставок составляет 4,8 млрд долл.

Другое уведомление сообщает о планируемых поставках и обучении в поддержку "срочной" сдачи Ираку в аренду шести боевых вертолетов Apache (без точного указания модификации) до поступления в страну вышеупомянутых 24 АН-64Е. Как можно судить, передаваемые в аренду вертолеты не будут иметь РЛС AN/APG-78 Longbow. Для арендуемых вертолетов предполагается также поставить 152 управляемые ракеты AGM-114К-А Hellfire. Оценочная стоимость поставок и услуг составит 1,37 млрд долл.

Ранее сообщалось, что правительство Нури аль-Малики рассчитывало получить от США в аренду шесть вертолетов Apache уже в январе 2014 года, однако из-за противодействия в американском Сенате это не удалось.

Ирак стал пятым иностранным заказчиком вертолетов Apache модификации АН-64Е (бывший AH-64D Block III) после Тайваня, Саудовской Аравии, Индии и Индонезии. В случае получения вертолетов АН-64Е, Ирак станет обладателем оригинального парка из четырех типов боевых вертолетов (Ми-35М, Ми-28НЭ, АН-64Е и ЕС635T2+).

Получается что Ирак покупает вертолеты по цене F-35 - немного не мало а за 200 лямов за штуку.

Шайдар, это можно как ни будь прокомментировать, или данная информация не что иное как баян?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 09:46
Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 09:24Получается что Ирак покупает вертолеты по цене F-35 - немного не мало а за 200 лямов за штуку.
Не получается, потому что вместе с ценой 24 вертолетов в сумму контракта также входят: радары и навигационные системы, 500 ракет Hellfire, поставка запчастей к Apache, и нахождение в Ираке 3 представителей правительства США и 200 сотрудников Boeing для контроля и обслуживания.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 09:24Шайдар, это можно как ни будь прокомментировать, или данная информация не что иное как баян?
Даже в вашей же собственной цитате есть часть информации по составляющим этого контракта, так откуда 200 млн за вертолет получились?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 14:27
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 10:46радары и навигационные системы,
Так ведь они должны входить, это комплектация данных бортов, а не какое то особое наземное оборудование. Что касается управляемых ракет AGM-114R Hellfire то и мы таки передаем с боекомплектом. Хотя 20 штук на борт конечно многовато, это всего лишь 2 миллиона из 200.Принебрежимо мало.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 15:12
Вот все, что должно войти в объем поставки:

The Government of Iraq has requested a possible sale of 24 AH-64E Apache Longbow Attack Helicopters, 56 T700-GE-701D Engines, 27 AN/ASQ-170 Modernized Target Acquisition and Designation Sight, 27 AN/AAR-11 Modernized Pilot Night Vision Sensors, 12 AN/APG-78 Fire Control Radars with Radar Electronics Unit (Longbow component), 28 AN/AAR-57(V)7 Common Missile Warning Systems, 28 AN/AVR-2B Laser Detecting Sets, 28 AN/APR-39A(V)4 or APR-39C(V)2 Radar Signal Detecting Sets, 28 AN/ALQ-136A(V)5 Radar Jammers, 52 AN/AVS-6, 90 Apache Aviator Integrated Helmets, 60 Hellfire Missile Launchers, and 480 AGM-114R Hellfire Missiles.
Also included are AN/APR-48 Modernized Radar Frequency Interferometers, AN/APX-117 Identification Friend-or-Foe Transponders, Embedded Global Positioning Systems with Inertial Navigation with Multi Mode Receiver, MXF-4027 UHF/VHF Radios, 30mm Automatic Chain Guns, Aircraft Ground Power Units, 2.75 in Hydra Rockets, 30mm rounds, M211 and M212 Advanced Infrared Countermeasure Munitions flares, spare and repair parts, support equipment, publications and technical data, personnel training and training equipment, site surveys, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, design and construction, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $4.8 billion.


Источник: http://www.defencetalk.com/iraq-to-buy-ah-64e-apache-longbow-attack-helicopters-50171/#ixzz2rmkw6TTs

Если вы и после этого будете утверждать, что стоимость завышена, то это ваше право. И контракт, кстати, пока не заключен.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 16:47
Ну вот, Вы опять сыпете буржуинским языком. Если верить гуглу то это нормальный такой контракт на 24 Апача + ЗИП и обслуживание.
Нормальная такая хотелка.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 16:12Если вы и после этого будете утверждать, что стоимость завышена, то это ваше право.
А вот здесь я даже утверждать ничего не хочу - я хотел услышать Ваше мнение по комментарию. Я вообще предполагал, что это чистой воды баян. Оказалось не совсем, слухи все таки есть, хотя полноценного договора с конкретной цифрой как машин так и цены нет. Все может вылиться и в Ми-8 подержанный за 300000.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 20:36
Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 17:47Нормальная такая хотелка.
И цена для такой хотелки иракцев вполне нормальная.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 17:47слухи все таки есть, хотя полноценного договора с конкретной цифрой как машин так и цены нет.
Ну какие же это слухи, когда идет обсуждение в Конгрессе и получен предварительный одобрямс?

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 17:47Все может вылиться и в Ми-8 подержанный за 300000.
А вот это вряд ли - только если подержаные Ми-8 будут поставлены не Россией.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 21:55
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 21:36И цена для такой хотелки иракцев вполне нормальная.
А вот цена великовата, даже с учетом управляемых ракет. Впрочем по сравнению с водой поставляемой хелебартаном то конечно нормально.



Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 21:36только если подержаные Ми-8 будут поставлены не Россией.
Украине надо помочь - БТР-4 для подводного плавания  накрылись, хотя бы подержанных вертолетов пусть поставляет.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 21:36когда идет обсуждение в Конгрессе и получен предварительный одобрямс?
И это в ходе сокращения и секвестра бюджета?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 22:06
Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 22:55А вот цена великовата, даже с учетом управляемых ракет.
Там помимо ракет дофига плюшек разных.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 22:55Украине надо помочь
Януковичу никто сейчас помогать не будет.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 22:55И это в ходе сокращения и секвестра бюджета?
Именно, поскольку секвестр коснулся поставок для армии США, а это - закупка армии Ирака.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 22:23
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 23:06дофига плюшек разных.
правда эти плюшки  в основном спецификация апачей.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 23:06Януковичу никто сейчас помогать не будет.
А при чем здесь Янукович? я про Украину, под любым управлением.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 23:06а это - закупка армии Ирака.
На чьи деньги? Не такой уж кошерный бюджет Ирака.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 22:55
Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 23:23правда эти плюшки  в основном спецификация апачей.
Ну да, и запчасти (на поставке которых практически всегда делается больше денег, чем на поставке самого оборудования), и 200 специалистов и прочие перечисленные не входящие в стандартный комплект изделия и услуги тоже.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 23:23А при чем здесь Янукович? я про Украину, под любым управлением.
При том, что пока он президент, и еще 2 года будет таковым.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 23:23На чьи деньги? Не такой уж кошерный бюджет Ирака.
Про то, что эта поставка будет профинансирована из бюджета США, вроде нет никаких данных. Но если у вас есть секретная информация на этот счет, поделитесь ей с конгрессменами, они обрадуются.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 января 2014, 23:43
Амеры в данный момент закупают новые Block IIIB или AH-64E по 37 млн долларов штука. Да, и еще массовая модернизация из AH-64D в E(Block IIIA) за 17 млн каждый. "Хелфайр" в последних закупках стоит 120 тыс долларов штука.

Я конечно понимаю, что обслуживание, ЗИП и боеприпасы стоят денег. И это основная статья доходов. Вот только не до такой же степени - не 1000% от контракта основного изделия.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 23:55и еще 2 года будет таковым.
Оптимист.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 января 2014, 23:55Но если у вас есть секретная информация на этот счет,
Вы прекрасно знаете, что такой информации у меня нет - я вообще в эту историю не верил.
Но про бюджет Ирака в примерно 100 миллиардов я знаю. Почти 5% на вооружение по 1 статье?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 10:32
Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 00:43Вот только не до такой же степени - не 1000% от контракта основного изделия.
Да откуда у вас такие безумные цифры?

Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 00:43Но про бюджет Ирака в примерно 100 миллиардов я знаю. Почти 5% на вооружение по 1 статье?
Видно, все же не знаете - в 2013 году бюджет был уже около 150. В 2012 он был чуть меньше, что не помешало иракцам заключить с Россией контракт стоимостью $4.2 млрд на поставку 30 Mi-28NE 'Havoc'. Вот такие они милитаристы.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 15:49
даже новенький Апач для штатов  37 миллионов умножаем на контракт 24 машины получаем 888 миллионов. Остальное должно быть вот этим обслуживанием и ЗИПом.
Пусть не 1000% (прошлый раз не перемножил а прикинул),  а только 500 - но все равно очень много

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 10:32
...Видно, все же не знаете - в 2013 году бюджет был уже около 150. ...

гуглю, получаю следующее

Цитировать...А враждовать есть за что: благодаря налаженному сбыту нефти в 2013 году Ирак получил рекордный бюджет — $115 млрд....

отсюда http://www.igls.com.ua/analytics/5885/

Впрочем даже 150 миллиардов это не на столько больше, что бы в ней такой контракт был не заметен.


Цитироватьчто не помешало иракцам заключить с Россией контракт стоимостью $4.2 млрд на поставку 30 Mi-28NE 'Havoc'
И это в ту же тему - + по вертолетному полку каждый год даже Россия и США себе позволить не могут
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 21:13
Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 16:49а только 500 - но все равно очень много
Если внимательно прочесть инфу о входящем в комплект поставки, то не много, а в самый раз. Если вам хочется верить, что иракцы идиоты и готовы покупать втридорога, верьте, переубеждать нет никакого желания.

Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 16:49И это в ту же тему - + по вертолетному полку каждый год даже Россия и США себе позволить не могут
А кто вам сказал, что 30 Ми или 24 Apache вот прям сразу за год и поставят и оплатят все? Хотя, зная ваши странные представления о бюджетировании и оплате контрактов, не удивительно. :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 21:46
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 22:13А кто вам сказал, что 30 Ми или 24 Apache вот прям сразу за год и поставят и оплатят все?
Шайдар, я здесь даже не про деньги - 54 УДАРНЫХ вертолета с тучей вооружения для Ирака на мой взгляд много. (кстати 30 Ми недалеко отстали от 24 Апачей, так что никакого распила, никого не обвиняю). А ведь они еще БТР покупают. Милитаризм развился или все же гражданская война?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 21:57
Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 22:46Милитаризм развился или все же гражданская война?
Если правительство Ирака не будет закупать вооружения, то может вскоре оказаться в том же положении, что и правительство Карзая в Афганистане (которое даже Кабул целиком контролировать не всегда может). А Apache и Ми очень даже пригодятся иракскому правительству для предстоящих разборок с Исламским государством Ирака и Леванта (которое уже контролирует Фаллуджу, например) и прочей Аль Кайедой.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 22:23
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 22:57Исламским государством Ирака и Леванта (которое уже контролирует Фаллуджу, например) и прочей Аль Кайедой.

А как же демократия и политические решения?
Вообще то я и говорю - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 22:41
Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2014, 23:23А как же демократия и политические решения?
Вообще то я и говорю - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Аль Кайеда к гражданской войне не имеет никакого отношения; вот если снова начнутся серьезные проблемы между суннитами и шиитами, или курды решат, что им надоело финансировать центр своей нефтью, тогда да. И поэтому ни о какой демократии и политических решениях с ИГИЛ никто и не думает.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 11:07
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 января 2014, 23:41Аль Кайеда к гражданской войне не имеет никакого отношения
А вы что называете гражданской войной? Аль каиеда она что с пустого места появилась? Это что все завезенные (кем?) иностранцы-мусульмане-экстремисты? И их нельзя выгнать?
Да без местной поддержки ни одно партизанское, террористическое, диверсионное движение долго не выдержит.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 11:48
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 12:07А вы что называете гражданской войной? Аль каиеда она что с пустого места появилась?
Война с Талибами в Афганистане - гражданская война. А с Аль Кайедой в Ираке - нет, потому как ее там изначально и не было никогда, и появилась она в Ираке во время второй войны в 2003.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 12:07Это что все завезенные (кем?) иностранцы-мусульмане-экстремисты? И их нельзя выгнать?
Не все, естественно. И выгнать можно, но сложно, если правительство слабое и поддержки всех слоев населения не имеет.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 12:07Да без местной поддержки ни одно партизанское, террористическое, диверсионное движение долго не выдержит.
Местная поддержка нескольких террористических групп не делает это противостояние гражданской войной.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 12:56
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 12:48Война с Талибами в Афганистане - гражданская война
Насколько знаю с талибами там воюет объединённые войска по предводительством  США. То есть гражданская война это война коренного населения с США?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 13:22
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 13:56Насколько знаю с талибами там воюет объединённые войска по предводительством  США. То есть гражданская война это война коренного населения с США?
:facepalm: Помимо ISAF с Талибаном воюет и армия самого Афганистана.  А до этого (до вторжения НАТО) с талибами воевали и армия ДРА и мождахеды (и между собой тоже).
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 13:26
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 12:48с Аль Кайедой в Ираке - нет, потому как ее там изначально и не было никогда, и появилась она в Ираке во время второй войны в 2003.
Вообще то Аль каиеда появилась в Ираке не во время второй войны, а после.

А гражданская война это когда граждане одной страны, в не зависимости от веры, воюют друг против друга. Это было  в РИ и в США.
Когда воюют из-за веры, как шииты с сунитами то это религиозные войны. В Ираке сейчас убивают не из-за религии. Поэтому там Гражданская война.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 13:29
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 14:22армия самого Афганистана
можно узнать кто обучает и снабжает эту армию. И что она контролирует.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 14:22А до этого (до вторжения НАТО) с талибами воевали и армия ДРА и мождахеды (и между собой тоже).

До победы талибов там да была гражданская война. Если бы ISAF не влез ли бы, то получили бы вполне мирный Афганистан лет так через 5-10.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 13:45
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 14:26Вообще то Аль каиеда появилась в Ираке не во время второй войны, а после.
Вообще-то, война еще идет (хоть американцы и объявили ее законченной 15.12.2011). И первые действия АК в Ираке начались именно в 2003, с подрыва штаб-квартиры ООН.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 14:26В Ираке сейчас убивают не из-за религии. Поэтому там Гражданская война.
И что же за силы в Ираке "воюют друг против друга" (кроме АК и армии)?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 13:47
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 14:29можно узнать кто обучает и снабжает эту армию. И что она контролирует.
НАТО. А контролирует она то, что не контролирует Талибан. Официально это 80% территории страны (7 провинций); что они там реально контролируют - никто не знает, даже сама армия и Талибан, наверное.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 14:29Если бы ISAF не влез ли бы, то получили бы вполне мирный Афганистан лет так через 5-10.
Ну это вы так считаете.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 31 января 2014, 18:49
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2014, 19:48Меняет уровень подачи - тринадцатикомнатная квартира это дворец, это коррупция, а 200 метров это сегодня уровень топ менеджеров небольших компаний, а никак не замминистра. Для ее приобретения замминистром не надо воровать.
ЦитироватьЭксперты рынка недвижимости говорят, что арестованная московская квартира Васильевой может стоить от $5 миллионов до $7 миллионов.«Стоимость квадратного метра в этом доме составляет около $25 тысяч», - утверждал директор департамента по продаже квартир Penny Lane Realty Александр Зиминский. С ним согласна руководитель отдела продаж городской недвижимости компании IntermarkSavills Кристина Томилина.

По ее словам, цена квадрата в Молочном варьируется от 25 до 29 тысяч долларов. А вот эксперт Kalinka Real Estate Consulting Group задрала планку: 1 метр в этом доме стоит не более $35 тысяч.
Если Вы еще помните, я не про коррупцию, а про зарплату чиновницы. Какая зарплата должна быть у чиновника, чтобы купить квартиру за 5-7 миллионов долларов?  И сколько лет она строжайше экономила? При этом не забывая покупать антиквариат?  
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 31 января 2014, 20:39
Цитата: Maria от 31 января 2014, 19:49Если Вы еще помните, я не про коррупцию, а про зарплату чиновницы. Какая зарплата должна быть у чиновника, чтобы купить квартиру за 5-7 миллионов долларов?  И сколько лет она строжайше экономила? При этом не забывая покупать антиквариат?
http://www.mka.mos.ru/about/civilservice/dohodi/
Обратите внимание на главного архитектора.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:31
Цитата: Maria от 31 января 2014, 19:49Какая зарплата должна быть у чиновника, чтобы купить квартиру за 5-7 миллионов долларов?
Любая, когда квартиру ей покупал ее отец. Между прочем весьма не бедный человек.

Цитата: Maria от 31 января 2014, 19:49При этом не забывая покупать антиквариат?
Покупала или все таки наследство?

Ну вообще она была далеко не бедной и до знакомства с Сердюковым.

коротенькая справочка и вики
Евгения Васильева — единственная дочь петербургского предпринимателя Николая Анатольевича Васильева (род. 25 октября 1954) и Людмилы Иосифовны Васильевой (род. 20 мая 1956)[2][3][4]. Отец Васильевой — совладелец компаний, изготавливающих и поставляющих оптоволоконные кабели и пластмассовые трубы (ЗАО «Пластком», ЗАО «ОКС 01»), по собственному признанию — мультимиллионер[5].
В 2001 году с красным дипломом окончила юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. После окончания вуза занималась риэлтерской деятельностью, работала юрисконсультом в различных коммерческих организациях[6].
В 2006 году Васильева переехала в Москву и устроилась в строительно-инвестиционную компанию «СХолдинг», где проработала пять месяцев. В марте 2007 года на международной выставке недвижимости MIPIM в Каннах познакомилась с тогдашним первым заместителем мэра Москвы, руководителем столичного стройкомплекса Владимиром Ресиным[5].
В 2007 году заняла должность генерального директора петербургского филиала московской строительной компании «СУ-155», параллельно возглавила петербургское ООО «Балтикстрой». Одновременно стала советником Ресина. С 2009 года — советник замруководителя администрации президента РФ Александра Беглова.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 31 января 2014, 23:35
Цитата: Сэм от 31 января 2014, 21:39Обратите внимание на главного архитектора.
Да уж, немного побольше, чем скромные 100.000 фунтов в год :)  высших чиновников Великобритании, которых всего несколько десятков человек.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:31Отец Васильевой — совладелец компаний, изготавливающих и поставляющих оптоволоконные кабели и пластмассовые трубы (ЗАО «Пластком», ЗАО «ОКС 01»), по собственному признанию — мультимиллионер
А вот интересно, МО среди его клиентов не было? Ну так, из чистого любопытства. Да и отвечать не надо. На официальном сайте кампании в отзывах:
Цитировать14 мая 2010 г.
Хорошо, что есть возможность получить не только информацию о стоимости, но и её технические характеристики.
ООО «ПО СпецСтройПроект»
Емельянова Татьяна Яковлевна
Пректировщик
Но никакой коррупции, ни-ни. Все нажито честным и непосильным трудом.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:38
Из прессы про Васильеву от 12 ноября 12 года

http://www.mr7.ru/articles/62663/

ЦитироватьВ квартире Васильевой во время обыска кроме Сердюкова нашли более трех миллионов рублей, полторы тысячи украшений на три миллиона долларов, десятки картин. Ювелирные изделия хранились в пяти аккуратных кейсах из дорогой кожи и редких пород дерева. Некоторые украшения стоят сотни тысяч долларов, сообщили Life News оперативники, проводившие обыск.

При этом как то не обращают внимание что украшения стоят сотни тысяч долларов их полторы тысячи простое перемножение показывает сумму .... три миллиона.  И все это в пяти аккуратных кейсах - то есть по 300 штук - они что там навалом лежали?


Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:39
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 00:35А вот интересно, МО среди его клиентов не было? Ну так, из чистого любопытства.
Ну компания не маленькая, так что вполне мог и быть
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:41
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 14:45Вообще-то, война еще идет
Вы правы - я уточняю - АК появилась в Ираке после свержения Хуссейна.
А урановое оружие во время - США там очень много таких снарядов расстреляло.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:44
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 14:45И что же за силы в Ираке "воюют друг против друга"

Да кто угодно - наверно просто так

ЦитироватьВ Ираке в результате серии терактов и вооруженных столкновений в воскресенье, 12 января, погибли 34 человека. Об этом сообщает Agence France-Presse.

В Багдаде в результате трех взрывов погибли по меньшей мере 15 человек и пострадали не менее 37 человек. Один из взрывов, жертвами которого стали девять человек, произошел в автомобиле на автобусной остановке в районе Алави, где собрались новобранцы правительственной армии. Это не первая атака на новобранцев за прошедшую неделю — 9 января в Багдаде 23 солдата погибли от рук террориста-смертника.

При нападении боевиков на военнослужащих в районе Абу-Грейб к западу от Багдада погибли восемь человек, большинство из которых были мирными жителями. По некоторым данным, все погибшие были убиты огнем, открытым боевиками с вертолета. В ходе атаки пострадали как минимум 17 человек.

Как сообщает агентство, еще несколько человек погибли в ходе вооруженных столкновений и терактов в Мосуле, Тикрите и Туз-Хурмату.

В январе 2014 года в ходе столкновений между различными религиозными и политическими группировками в Ираке погибли более 440 человек. Число погибших за 2013 год превысило шесть тысяч человек.

http://lenta.ru/news/2014/01/13/iraq/
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:46
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 14:47НАТО.
Вот я и говорю - воюют местные против США и их ставленников. А вы говорите что это гражданская война - нет это война освободительная от навязанного оккупантами правительства и собственно самих оккупантов.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 31 января 2014, 23:47
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:38При этом как то не обращают внимание что украшения стоят сотни тысяч долларов их полторы тысячи простое перемножение показывает сумму .... три миллиона.  И все это в пяти аккуратных кейсах - то есть по 300 штук - они что там навалом лежали?
Разные там были официальная оценка 127 млн. Помимо этого еще и арестованы счета: Вместе с драгоценностями и картинами в июле 2013 года Хамовнический суд Москвы арестовал банковские счета Васильевой. Арест наложен на ее личный вклад на 25 миллионов рублей и счета нескольких компаний на сумму, превышающую 300 миллионов. Кроме того, у Васильевой изъяли 3,5 миллиона рублей наличными.
Но речь, как Вы помните шла о "баснословных зарплатах" высших британских чиновников в 100.000 фунтов в год. В той же ссылке, что Вы дали указан тот доход, что чиновница сама указала за 2010 год:
ЦитироватьВ декларации о доходах за 2010 год сказано, что Евгения Васильева заработала 6,2 млн рублей
По Вашему значит, это хоть и несколько выше, чем 100 000 фунтов, но не баснословно. Я Вас поняла.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:49
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 00:35Да уж, немного побольше, чем скромные 100.000 фунтов в год

А можно уточнить - архитектор это федеральный чиновник, или он еще и прочие подработки имеет право делать?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 31 января 2014, 23:54
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:49А можно уточнить - архитектор это федеральный чиновник, или он еще и прочие подработки имеет право делать?
Заголовок читайте: Государственный гражданский служащий, т.е. подчиняется закону о госслужбе.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2014, 23:55
По поводу АК я уже сказал - считать их акции гражданской войной не стоит, на мой взгляд.

По поводу же остальной части цитаты
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:44
в ходе столкновений между различными религиозными и политическими группировками
Религиозные группировки вы сами не рассматриваете в качестве подтверждения гражданской войны. А на счет "политических", дерущихся между собой (а не с госудраством/армией) за контроль над определенной территорией - это примерно тоже самое, как рассматривать конфликт между солнцевскими и ореховскими братками в качестве гражданской войны.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:41А урановое оружие во время - США там очень много таких снарядов расстреляло.
А этот факт вообще какое отношение имеет к тому, что мы обсуждаем? Или это подтверждает каким-то образом наличие именно гражданской войны в Ираке?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 января 2014, 23:59
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 00:47Разные там были официальная оценка 127 млн.
Это в рублях, около четырех миллионов долларов. Вы меня извините, но она ведь не бижутерию носила, и очень сомневаюсь что хранилось это навалом по 300 штук в кожаном кейсе.
Цифра в полторы тысячи как раз и дана что бы создать фон, точно также как и 13 комнатная квартира (которая оказывается четырехкомнатной).

А назвать просто цифру изъятого в 3-5 миллионов долларов у ГП рука просто не поднялась - это для единственной дочки мультимиллионера так на мелкие расходы. Вон дочка питерского профессора, спокойно хранила дома в конвертиках более двух миллионов долларов - и ничего, ГП признала их законными, и никак с коррупцией не связанной. И даже извинились, что потревожили достойную леди.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:01
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 00:55конфликт между солнцевскими и ореховскими братками в качестве гражданской войны.

Вот только при этом не гибнет шестьсот гражданских за месяц.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 00:55ли это подтверждает каким-то образом наличие именно гражданской войны в Ираке?
нет, это говорит что в Афганистане нет гражданской войны
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 00:04
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:59Вон дочка питерского профессора, спокойно хранила дома в конвертиках более двух миллионов долларов - и ничего, ГП признала их законными, и никак с коррупцией не связанной.
Дочка питерского профессора зарабатывает в шоу-бизнесе и источник ее доходов вполне понятен. А вот каким образом мадам с официальным годовым доходом в 6 миллионов рублей владеет драгоценностями на сумму в 127 миллионов (в рублях), мне понять трудно. Подрабатывать в шоу-бизнесе ей закон не велит. Или опять раскажете про папу у которого в клиентах по странному совпадению ходил Спецстрой, который как раз эта самая Васильева и курировала?
И вот еще о папочке: http://olga-andronova.blogspot.ru/2012/12/blog-post_7601.html
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:27
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 01:04А вот каким образом мадам с официальным годовым доходом в 6 миллионов рублей владеет драгоценностями на сумму в 127 миллионов (в рублях), мне понять трудно.
Вы плохо читали - она ЕДИНСТВЕННАЯ  (и любимая) дочка мультимиллионера. Ей вообще работать не надо, что бы эти деньги получить.
А Ксюша между прочем указала в своих налоговых декорациях именно эти доходы - 6 000 000 рублей. То есть в десять раз меньше чем необходимо, а батюшка ее наследства в сотни миллионов не оставил. Только от мамы сенаторши наверно помощь.

Кстати мы ссылочка на блог годичной давности понравилась

ЦитироватьУтвердить в качестве кандидатов в совет директоров на выборах на годовом общем собрании акционеров Общества по итогам 2011 г. следующие семь человек.     

1. Васильев Николай Анатольевич, генеральный директор ЗАО «ОКС 01».

5. Олейник Анатолий Александрович, водитель Общества».

А чего это  olga_andronova так лихо пропускает остальных 5 директоров?
И для нее - один из владельцев компании где я работаю - баскетболист,  и это не мешает ему быть и одним из членов Совета директоров. А на Украине вообще один из лидеров оппозиции боксер.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 00:45
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:27Вы плохо читали - она ЕДИНСТВЕННАЯ  (и любимая) дочка мультимиллионера.
А вот ответьте на вопрос, в каком году он стал мультимиллионером? До или после того, как его дочка заняла свою должность?
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:27А Ксюша между прочем указала в своих налоговых декорациях именно эти доходы - 6 000 000 рублей.
А какое отношение Ксюша имеет к бюджетным деньгам?  ???
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:48
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 01:35Странное совпадение, что ее карьерный рост так совпал с ростом капитала ее папочки.

Вы знаете, а совпадения вообще не увидел.

Н.ВАСИЛЬЕВ: Я – промышленник. Я – председатель совета директоров автотранспортной компании 32-й, я – председатель совета директоров завода по производству хитрых, сложных, многослойных труб для разного применения, пластмассовых, в том числе и в исполнении распространяющем горение. Я – генеральный директор и член совета директоров кабельного завода, который производит волоконно-оптические кабели связи. Это заводы хайтековские, этим заводам по 10 лет. Построены они на пустом месте. Не приватизированы. С нуля.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:00
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 01:45А вот ответьте на вопрос, в каком году он стал мультимиллионером? До или после того, как его дочка заняла свою должность?

Цитировать
Н.ВАСИЛЬЕВ: Стоп-стоп. Из Минобороны она ушла в январе 2012 года.

О.ЖУРАВЛЁВА: А, то есть после.

Н.ВАСИЛЬЕВ: Братцы мои, корреспонденты, давайте-ка категорию времени, основную философскую категорию вот тут-то применять. Она уже ни в каком Минобороны не работает, в августе 2012 года уже как 8 месяцев, да? Не ошибаюсь? Она уходит в январе 2012 года из Минобороны. И работает она там уже не начальником (заканчивает свою работу в Минобороны). Не начальником департамента имущественных отношений, а совсем в другой должности. А начальником имущественных отношений она с мая-месяца, насколько я помню, 2010 года работает по сентябрь 2011-го. То есть год с небольшим. Всё.

Квартирка куплена

ЦитироватьН.ВАСИЛЬЕВ: Не стоит. Но это было до вступления ее в должность начальника департамента имущественных отношений. Это до Министерства обороны все было сделано, а именно эта квартира куплена мной по договору купли-продажи в марте-месяце 2010 года. А решение о ее покупке (именно этой квартиры) было вообще декабрем 2009 года. Вот и все. Стоимость этой квартиры – ну, посмотрите на эту аляповатую архитектуру. Я вообще не понял, как московский архитектор разрешил строить такой дом. Это, не знаю, после наших архитектур питерских, конечно, страшное дело.

А.ОСИН: Зачем же вы тогда ее приобрели, такую аляповатую?

Н.ВАСИЛЬЕВ: Ну вот выбрали, потому что в центре, удобно было. Выбирала моя жена. Я потом уже увидел, за что я заплатил. Ну, тот, кто продавал, а именно Алексей Гаретовский уже писал это все – это известно. Значит, стоимость этой квартиры 44 миллиона 500 тысяч рублей. Построено это все аляповатое зданьице в 2002 году. Никакого отношения к землям Минобороны или к чему-то еще от Минобороны она не имеет, конечно.

Я не могу сказать, когда он стал мультимиллионером, но то что до того как дочка стала работать в МО это точно
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:02
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 01:45А какое отношение Ксюша имеет к бюджетным деньгам?

Да вроде никакого. Просто собственность Васильева тоже вроде никакого отношения не имеет к бюджетным деньгам.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 01:16
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:02Просто собственность Васильева тоже вроде никакого отношения не имеет к бюджетным деньгам.
Ну раз Вы так считаете...  :D
Тем не менее, мы отклонились от темы, а тема состояла в том, что Вы утверждали, что заработок для высших чиновников МО Великобритании в 100 000 фунтов является баснословным. Официальный заработок Васильевой, который она сама указала в декларации превышает эту сумму. Является ли заработок чиновницы МО баснословным, если учесть, что средняя зарплата в Великобритании составляет 21 000 - 28 000 фунтов в зависимости от региона, а средняя зарплата в России около 4 - 6 000 фунтов?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:23
Интервью с Васильевой, весьма познавательно как работает наша ГП. Впрочем после ГРОМКОГО случая в Казани, всплывших фактов в других городах удивляться не стоит.



           
Спойлер


Евгения Васильева: «Министр неплохо разбирался в финансах»

Сегодня Мосгорсуд рассмотрит вопрос о продлении домашнего ареста Евгении Васильевой — самой высокопоставленной и известной фигурантке дела «Оборонсервиса», из-за которого год назад лишился должности министр обороны Анатолий Сердюков. Несмотря на сверхактивное освещение этого дела следственными органами и средствами массовой информации, многие его базовые факты, в том числе биография самой Васильевой, до сих пор не прояснены. В ответах на вопросы СМИ, переданных через адвокатов, бывший начальник имущественного департамента и аппарата Минобороны говорит, что ей вменяют занижение цен при продаже объектов Минобороны в пределах погрешности оценки. Следует отметить, что и председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин не раз заявлял, что доказать злонамеренное занижение цен будет самым сложным в этом деле. Говорит Васильева и о своих отношениях с Сердюковым, и о происхождении своих богатств, которые предметом дела не стали, а их стоимость оказалась явно завышена. Но именно этот созданный с подачи следствия и вызвавший у широкой общественности классовую ненависть имидж Васильевой делает объективное исследование ее вины сложным, а оправдание или амнистию в случае развала доказательств — крайне маловероятными, признает она.

— Правда ли, что ваша квартира в Молочном переулке, где вы отбываете домашний арест, приобретена для вас с помощью компании «СУ-155» (компания компания миллиардера Михаила Балакина, замешанная в ряде скандалов с невыплатой денег подрядчикам), где вы работали, путем сложного взаимозачета? Когда она была приобретена, какова ее цена, кто за нее заплатил? Если заплатили вы, то из каких средств?

— Квартира в Молочном переулке — моя собственность, куплена до работы в департаменте имущественных отношений (ДИО) Минобороны. Никакого отношения к моей работе в Минобороны она не имеет, так же как и все мои объекты недвижимости. Мой папа (предприниматель Николай Васильев - председатель Совета директоров ЗАО «Пластком». У бизнесмена два завода — ЗАО «Пластком» и ЗАО «ОКС 01». Предприятия специализируются на производстве защитных пластмассовых труб для линейных сооружений связи и комплектной поставке изделий, инструмента и материалов, предназначенных для строительства волоконно-оптических линий передач) помог мне купить эту квартиру, за что ему большое спасибо.

— Действительно ли вы устроились в «СУ-155» по протекции бывшего вице-мэра Москвы Владимира Ресина?

— Я устроилась в ЗАО «СУ-155» на основании своего опыта и различных рекомендаций, в том числе Владимира Иосифовича Ресина.

— Расскажите, пожалуйста, с какого и по какое время вы руководили , а когда вы возглавляли аппарат министерства? Какую должность вы занимали на момент начала уголовного дела?

— ДИО Минобороны я возглавляла с апреля по сентябрь 2011 г. Аппарат Минобороны — с сентября 2011 г. по январь 2012 г. На момент начала [дела] я не была государственным служащим, я работала в строительном бизнесе.

— Правда ли, что в должности начальника аппарата вы вели общение с офицерами в таком стиле, что, как писали некоторые газеты, полковники и генералы рыдали в коридоре?

— В должности руководителя аппарата я работала непродолжительное время. Моя должность была связана с документооборотом. Поэтому вряд ли по этому поводу можно плакать, тем более генералу или офицеру, да еще и в коридоре.

— Почему покупателями акций 31-го ГПИСС стали структуры, ранее принадлежавшие замминистра обороны Григорию Нагинскому? Знакомы ли вы с ним и знали ли, что эти структуры станут покупателем этого актива?

— Акции 31-го института могли купить и структуры Нагинского, и структуры любого другого гражданина, в случае если к этому было волеизъявление обоих сторон, выраженное в установленном законом порядке. Мы с Нагинским знакомы, но я к нему по поводу этой сделки никогда не обращалась.

— Сколько всего объектов недвижимости и на какую сумму было реализовано во время вашей работы в ДИО?

— Сумма от реализации федерального имущества, закрепленного за Минобороны, в 2010-2012 гг. составила 24,66 млрд руб., имущества «Оборонсервиса» — 15,1 млрд руб., т. е. общая сумму составила около 40 млрд руб. Если говорить о сделках, то их общее количество — около 1500.

— Почему из этого большого количества сделок эпизодами для уголовного дела стали лишь около 20 сделок?

— Почему выбраны именно эти сделки, не знаю. Ни одна из сделок не была признана незаконной в судебном порядке. Однако следователи, абсолютно не разобравшись, посчитали их преступными. С таким же успехом — правда, без каких-либо оснований — можно было бы все сделки в уголовное дело направить, так как они все одинаковые.

— Завершило ли следствие экспертизу, связанную с оценкой проданных объектов недвижимости, какова согласно ей сумма занижения цен, если экспертиза завершена? Считаете ли вы этих оценщиков независимыми от следствия?

— Экспертиза завершена. Вменяется в среднем занижение цен на 13% за исключением 31-го института. Он был продан за 140 млн руб., а эксперты считают, что он стоил порядка 2,1 млрд руб. Оценщики, которых привлекло следствие, либо умышленно завышают цены, либо просто безграмотны. Мое мнение — и то и другое.

— Почему, как вы думаете, вам была избрана более мягкая мера пресечения, чем Екатерине Сметановой и ряду других фигурантов?

— Этого я не знаю.

— Практически все фигуранты дела, кроме вас, пошли на сделку с правосудием. Как вы к этому относитесь?

— Всего обвиняемых семь человек, из них на сделку со следствием пошли двое. Я их не осуждаю, это их право, их жизнь, им решать.

— Следствие заявляло и об изъятии у вас 24 кг золотых украшений. Когда и кем они были приобретены?

— Следствие много чего заявляет — и про арест счетов в офшорах, и про картины-подделки, и про картины из музеев, и про 13 комнат в квартире на Молочном, и про дам с собачками. Я никогда не оценивала свои украшения. Учитывая, что в музеях Минобороны не хранятся женские украшения, они вообще не имеют отношения к уголовному делу.

— В чем в реальности состояла роль министра обороны Сердюкова в продаже объектов «Оборонсервиса»?

— Министр обороны в соответствии с действующим законодательством и корпоративными процедурами ОАО «Оборонсервис» и его дочерних и зависимых предприятий подписывал соответствующие директивы. Касались они голосования представителей государства по вопросам реализации активов.

— Куда перечислялись средства от продажи объектов «Оборонсервиса»?

— Средства от продажи активов поступали продавцам активов, которые распоряжались ими на основании решений соответствующих органов управления юридических лиц. Это не было моей компетенцией, по этому поводу ничего сказать не могу.

— Почему вы год после начала уголовного дела не давали комментариев средствам массовой информации?

— Я действительно долго не общалась с прессой. Я думала, что уголовное дело — недоразумение, которое должно прекратиться.

— Когда и где вы познакомились с Сердюковым?

— С министром обороны я познакомилась на совещании, посвященном реконструкции Кронштадтского морского собора, в 2010 г. Это проект, который я вела со стороны администрации президента в качестве советника заместителя главы администрации Александра Беглова на общественных началах. Тогда я возглавляла компанию, которая входила в строительный холдинг «СУ-155». Я никогда не считала себя чиновником и решила поработать в Министерстве обороны потому, что на строительном рынке был кризис и я предполагала потратить время с пользой для своего управленческого опыта. В общей сложности я работала в министерстве около 1,5 года и потом ушла в связи с тем, что рынок стал оживать.

— Почему Сердюков пригласил вас в министерство?

— Почему министр пригласил именно меня, я не знаю. Наверное, потому, что у меня был опыт работы в области недвижимости, ее продаж с юридической и организационной точек зрения, опыт в области управления недвижимостью, инвестиционными потоками, строительными проектами, опыт работы с госорганами, а также с иностранными компаниями в области развития инвестиционных проектов на территории России.

— Вы лично решали, какие объекты недвижимости «Оборонсервиса» будут продаваться?

— ДИО занимался вместе с главным правовым управлением ведомства проверкой юридической стороны этих процедур. Круг моих обязанностей согласно положению о ДИО ограничивался административными функциями и не имел никакого отношения к самостоятельному решению вопросов об отчуждении имущества. Все сделки проверялись Регистрационной палатой и почти все — ФАС, в отношении всех сделок решения принимались на уровне акционеров (акционером «Оборонсервиса» было Минобороны) и совета директоров. Переход прав собственности был зарегистрирован в отношении всех объектов и до сих пор ни одна сделка не признана судом незаконной. Следствие почему-то рассматривает гражданско-правовые отношения как уголовно-правовые и даже не пытается оспорить в суде совершенные нами сделки. Та же собственность, которую покупатели вернули государству (например, акции 31-го ГПИСС), о чем заявляет следствие, возвращена без суда и бесплатно — очевидно, под угрозами и давлением.

— Вас обвиняют в том, что объекты продавались по заниженным ценам путем манипуляций с оценкой...

— 60% торгов по продаже федерального имущества были признаны несостоявшимися, это означает, что выставляемые цены были выше рыночных. Мы по закону имели право в таких случаях снижать цену на повторных торгах на 50%, но не делали этого или снижали цену незначительно. Если бы у нас был злой умысел занижать цену, мы продавали бы объекты на федеральных торгах — во время кризиса желающих купить было немного, и мы могли бы снижать цену по закону на 50%. При этом при расследовании оценщики проданного имущества объясняют, как они проводили оценку. А привлеченные следователями оценщики вычисляют ущерб, сравнивая цену предложения с ценой продаж, хотя реальные сделки на рынке обычно ниже предлагаемых цен продаж, или показывают «занижение» цены, сравнивая цену квадратного метра крупного объекта с мелким, что совершенно несравнимо. В среднем же по большинству объектов следствием вменяется занижение цены на 13%, что, по сути, укладывается в погрешность оценки. Мы провели свою оценку, в том числе с привлечением международных компаний, и она доказывает, что цены на продаваемые объекты были выше рыночных.

— Сколько комнат в квартире в Молочном переулке, где вы находитесь под домашним арестом?

— Четыре комнаты общей жилой площадью 118 кв. м.

— Что за картины были изъяты из этой квартиры в ходе обыска? Следствие заявило, что это подделки известных картин, которые вы приобрели, не разобравшись.

— Это интерьерные вещи, и в ходе обыска я сразу заявила, что грош им цена, а специалист оценил их цену как равную стоимости цветного настенного календаря, хотя следствие их зачем-то просвечивало, считая, что под слоем краски там могут быть какие-то шедевры. Они дороги мне как память о предках и различных эпизодах моей жизни, что-то я купила сама, что-то мне подарили, но вернуть мне их отказались — следователь сказал, что если это произойдет, то «будет социальный взрыв».

— Почему у следствия возникли претензии к вам по поводу слишком медленного, по его мнению, знакомства с материалами уголовного дела?

— Во-первых, следствие не имеет права предъявлять мне претензии по поводу ознакомления с материалами дела. Это право обвиняемого, а не обязанность. По закону ознакомление с материалами включает в себя «предъявление» и «представление» материалов (по ст. 217 УПК). Прежде чем представить материалы, следователь обязан их предъявить обвиняемому, а обвиняемый — убедиться, что они действительно существуют, прошиты и пронумерованы. По закону мое освобождение из-под домашнего ареста ставится в зависимость только от предъявления материалов дела, а оно до сих пор не состоялось. Следствие пытается всех убедить, что материалы предъявлены и что первые пять томов дела и есть мое уголовное дело. Я спрашиваю: «Так оно состоит из пяти томов?» — «Нет, из 353». — «Тогда где остальные тома?» — «Мы считаем, что если показали первый том, то предъявили материалы дела», — отвечают они. После длительных споров 1 ноября мы пошли по кабинетам осматривать материалы — обращаю внимание, что это произошло после 23 октября. В первом кабинете видим 30 томов, один без номера и пронумеровывается при мне, второй кабинет — еще 20 томов, в третьем кабинете лежит груда макулатуры, и мне говорят, что это мое уголовное дело. «А какой это том?» — спрашиваю я. «Пятый». — «А это какой?» — интересуюсь я. «Тоже пятый». — «То есть два пятых тома плюс еще один пятый том в первом кабинете?» — «Это наша нумерация, вас она не касается», — отвечают мне. «А где мое уголовное дело? Этот номер не моего дела», — пытаюсь я возразить. «Это наша внутренняя система, вас не касается», — слышу в ответ. Вот так мне пытались предъявить материалы дела уже после 23 октября. При этом предъявление дела так и не состоялось — материалы были не готовы к ознакомлению. Поэтому следствие послало в суд незаконное ходатайство о продлении мне меры пресечения. Следователи уверены, что мера будет продлена, ведь суд — это формальность, говорят они.

Если Мосгорсуд поддержит следствие в этом вопросе, пойдем в Верховный суд и Конституционный суд отстаивать свою позицию. Мы уверены в своей правоте и не считаем ситуацию спорной.

— Признаете ли вы, хотя бы частично, обвинения?

— Ни одно из обвинений не признаю, считаю их несостоятельными, безосновательными и предвзятыми.

— Предлагалась ли вам сделка со следствием, как Сметановой?

— Мне пытались это предложить, но я на контакт не шла и постоянно молчала.

— Можете ли вы сказать, что следствие политизировано?

— Ход следствия — грубое нарушение прав и свобод человека, носящее затяжной и организованный характер. Безосновательно посадили в тюрьму трех женщин, двух выпустили под условием подписания каких-то бумаг [Сметанову и Билялову], третью [Егорову] пытаются склонить к сотрудничеству, но она пока не сдается.

— Почему Сметанова и Билялова дали против вас показания?

— Я уверена, что никаких показаний против меня ни Сметанова, ни Билялова не дали. Это такой же миф, как картины, якобы украденные мною из музея Минобороны, как 13-комнатная квартира в Молочном переулке, офшорные счета, амазонки с собачками и засилье преступников во власти.

Этих женщин убедили в том, что они совершили преступление, которого не было, заперли в тюрьме и заставили что-то подписать как условие выхода оттуда. Увы, это обычный прием «получения» показаний. Сейчас в тюрьме страдает еще одна женщина — Егорова, которая до сих пор так и не поддалась на шантаж. Ее не выпускают, так как она не дает на меня показания. Двое мужчин не поддались на угрозы и свидетельствуют о полной законности всех операций с недвижимостью.

— Если следствие политизировано, кому и зачем нужно преследование бывшего руководства Минобороны? Может быть, какое-то событие стало отправной точкой?

— У меня есть несколько версий происходящего, но я пока откажусь от комментариев. Всему свое время.

— Злоупотребляли ли вы, как говорилось в некоторых ранних материалах следствия, доверием Сердюкова?

— У меня в Минобороны был только один руководитель — министр. Чтобы его ввести в заблуждение, пришлось бы подкупить более 100 человек в министерстве и столько же в госкомпаниях. Но даже если предположить и это, то вряд ли удалось бы его обмануть. Министр неплохо разбирался в финансах и всегда вникал во все процессы министерства.

— Известна ли вам позиция Сердюкова относительно подозрений в его адрес? Есть ли основания для привлечения его к ответственности наравне с другими фигурантами?

— Данное уголовное дело необходимо немедленно прекратить. Чем дольше оно будет длиться, тем большие репутационные потери будут нести следственные органы. Что касается позиции Сердюкова, я думаю, она очевидна. Нет никакого преступления. Срок окупаемости проданных объектов выше среднего — какие еще могут быть вопросы? Все процедуры, предусмотренные законами, соблюдены, проверены госорганами, причем несколькими. Ни одна из процедур не признана незаконной.

— Поддерживаете ли вы отношения с Сердюковым? Как уголовное дело отразилось на этих отношениях?

— Отношения не поддерживаю. Уверена, что дело на них никак не отразилось.

— Существует версия, что вы пострадали из-за личных отношений с Сердюковым. Он якобы вернулся в семью, и это может простимулировать вас дать на него показания.

— Могу дать показания, что никаких незаконных действий я не совершала, никаких незаконных указаний министр мне не давал. Если у кого-то есть желание ввести общественность в заблуждение, у меня хватит аргументов, чтобы развеять этот миф. Я долго молчала, терпела, чтобы следственные органы смогли разобраться в ситуации. Но, видимо, разбираться они не хотят.

— Какие были дополнительные источники дохода, которые позволили приобрести ваши богатства?

— Я с детства жила в достатке, у меня состоятельная семья, у меня выдающиеся родители, я горжусь ими. В начале моей карьеры я работала в холдинге, который занимался экспортом черных металлов, потом перешла в американскую юридическую фирму, которая занималась обслуживанием западных инвестиций в России, потом работала гендиректором территориального подразделения самой крупной строительной компании в России. А потом 1,5 года работала в Минобороны, после чего вернулась в бизнес.

— Есть ли у вас счета и активы за границей?

— Нет. А все, чем я владею, записано на меня лично. Я не собиралась и не собираюсь уезжать за границу.

— Считаете ли вы, что ваше дело может подпасть под амнистию?

— Что касается амнистии в отношении меня, ее не будет — иначе социальный взрыв.

— В пятницу стало известно о назначении Сердюкова гендиректором ОАО «НИИЦ-М». Как вы считаете, будет ли он эффективен в роли руководителя машиностроительного полигона? Его ли это уровень, ведь до этого он руководил гораздо более сложной системой?

— Я считаю Анатолия Сердюкова эффективным руководителем. Я не могу оценить, является ли это назначение уровнем Сердюкова, так как я не имею представления о масштабах деятельности данного предприятия. Вместе с тем я думаю, что если он принял это предложение, то это серьезная структура с хорошими перспективами развития.

— Можно ли расценивать это назначение как его политическую реабилитацию?

— Я не могу ничего сказать о реабилитации Сердюкова, потому что не считаю, что его заслуги можно серьезно дискредитировать, как бы этого кому-то ни хотелось.

— Расскажите, пожалуйста, о своей жизни — с кем вы общаетесь, куда ходите, как проводите время, много ли времени проводите в квартире, что читаете, смотрите ли кино, что вам понравилось из увиденного в последнее время? Есть ли у вас хобби? Может быть, сейчас у вас появилось время для него или появились новые увлечения?

— Сейчас я в основном провожу время со своими адвокатами и занимаюсь юриспруденцией. У меня всегда было только одно хобби — работа. Сейчас приходится поднимать в памяти свои знания в области уголовного права и процесса. Кстати, в университете это были мои любимые предметы.

Над чем работает следствие

Расследуемое с осени 2012 г. главным военным следственным управлением (ГВСУ) СКР уголовное дело о хищениях в Минобороны состоит из двух больших не связанных между собой блоков — дел в отношении распродажи имущества «Оборонсервиса» и других объектов Минобороны и дел в отношении хищений в ОАО «Славянка» («дочка» «Оборонсервиса», занимавшаяся обслуживанием зданий Минобороны).

По делу, взятому из первого блока, 4 октября Евгении Васильевой предъявлено обвинение в окончательной редакции по трем статьям УК (159-я — мошенничество, 174-я — легализация преступных средств, 286-я — злоупотребление полномочиями). Ее обвиняют в хищении путем продажи по заниженным ценам недвижимости в Москве (нескольких объектов, в том числе территории 31-го Государственного института специального строительства (ГИСС) Минобороны) и хищении акций 31-го ГИСС. По разным эпизодам, связанным с продажей этих и некоторых других объектов «Оборонсервиса», обвиняется более 10 человек, в том числе знакомая Васильевой Екатерина Сметанова (бывший директор компании «Эксперт», переименованной в «Миру»), ее гражданский муж Максим Закутайло, финдиректор «Миры» Ирина Егорова, экс-гендиректор «Миры» Динара Билялова.

В отношении фирм зятя Сердюкова Валерия Пузикова ГВСУ также расследует ряд уголовных дел — о прокладке дороги к базе отдыха в Астраханской области (по нему допрашивали самого Сердюкова), покупке земли в Краснодарском крае, объектов недвижимости в Петербурге и контракте на оказание услуг по автомобильным перевозкам для Минобороны.

Экс-гендиректора «Славянки» Александра Елькина и его подчиненных обвиняют в хищении средств, выделенных на ремонт и содержание зданий Минобороны в Москве и ряда других объектов.

Кроме того, уже осуждены три человека по делу, связанному с продажей за взятки объектов «Оборонсервиса» в Москве и Самарской области, которое расследовало ГСУ ГУ МВД по Москве.

Последняя цифра общего ущерба по всем делам, связанным с Минобороны, согласно заявлениям СКР превышает 4 млрд руб.

Путь к успеху Евгении Васильевой

Родилась в 1979 г. в Ленинграде. В 2001 г. окончила юридический факультет Санкт-Петербургского госуниверситета

2006 - юрист строи­тель­но-ин­вес­ти­ционной компании «С-холдинг»

2007 - генеральный директор санкт-пе­тер­бург­ско­го филиала «СУ-155»

2009 - советник замглавы администрации президента Александра Беглова (на общественных началах)

2011 - начальник департамента имущественных отношений, а затем аппарата Минобороны

2012 - в январе уволилась из Минобороны, в ноябре стала обвиняемой по делу «Оборонсервиса»
[свернуть]
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:26
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 01:16
Ну раз Вы так считаете...  :D
Тем не менее, мы отклонились от темы, а тема состояла в том, что Вы утверждали, что заработок для высших чиновников МО Великобритании в 100 000 фунтов является баснословным. Официальный заработок Васильевой, который она сама указала в декларации превышает эту сумму. Является ли заработок чиновницы МО баснословным, если учесть, что средняя зарплата в Великобритании составляет 21 000 - 28 000 фунтов в зависимости от региона, а средняя зарплата в России около 4 - 6 000 фунтов?


Да, вот только полгода она работала не в МО, а на весьма высокооплачиваемой работе в СУ-155, в строительном бизнесе.
Сколько она зарабатывала именно в МО мы пока не знаем
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 01:37
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:26Да, вот только полгода она работала не в МО, а на весьма высокооплачиваемой работе в СУ-155, в строительном бизнесе.
Сколько она зарабатывала именно в МО мы пока не знаем
Сами себе противоречите, весь 2010 год она была чиновницей, по Вашим же словам:
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 00:31С 2009 года — советник замруководителя администрации президента РФ Александра Беглова.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:38
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:16если учесть, что средняя зарплата в Великобритании составляет 21 000 - 28 000 фунтов в зависимости от региона

Можно ссылку, что это средняя зарплата?
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:16а средняя зарплата в России около 4 - 6 000 фунтов?

Средняя зарплата в России за 2013 го это 27 000 руб  (540 фунтов*12 000 = 6480). По Москве и Питеру 50400 и 33500, лидер Ямало-Ненецкий автономный округ с 61200 руб. (1230 *12 = 14760)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:45
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:37Сами себе противоречите, весь 2010 год она была чиновницей, по Вашим же словам:
Советник замруководителя администрации это разве чиновник?

Впрочем вы правы 6 000 000 она заявила за 2011 год, 500 000 руб в месяц весьма достойна зарплата. (если там не было доходов от ее акций), 10 среднемесячных зарплат москвича

На мной взгляд многовато, но никак не 50 зарплат
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 01:55
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:38Можно ссылку, что это средняя зарплата?
Википедия:
ЦитироватьIn 2010, the real adjusted gross disposable income of households per capita in PPS in the United Kingdom was £21,919.[13] In 2011, the average household net-adjusted disposable income was 26,552 USD per annum,[14] while the median annual salary was £21,326.[15] In April 2012, average gross weekly earnings for full-time employees were £506, an increase of 1.5% cent from £498 in 2011. This brought the average full-time wage to £26,500
Это после уплаты налогов, взносов в систему страхования и др. вычетов.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:38Средняя зарплата в России за 2013 го это 27 000 руб  (540 фунтов*12 000 = 6480).
Договорились, пусть будет 6,500 тысяч фунтов. Но это до уплаты налогов.
Средняя в Великобритании в 2012 г, а мы видим, что там идет годовое повышение, было 26,500. И это, еще раз, после уплаты налогов.
Цитировать10 среднемесячных зарплат москвича
А вот давайте по московским зарплатам не судить. Между московскими зарплатами и зарплатами провинциальной России слишком большой перекос. В Великобритании разница со столицей составляет 20-25%, например. А не в два-три раза, как у нас.
Цитироватьвесьма достойна зарплата.
То есть, когда мы говорим о чуть более низкой зарплате в Великобритании, то это баснословная зарплата, а когда о нашем чиновнике с чуть более высокой, то это просто "весьма достойная"
ЦитироватьНа мной взгляд многовато, но никак не 50 зарплат
Смотря с чем сравнивать, например можно сравнить с учителем из Липецкой области, где 7% учителей получает ниже 6,500 тысяч рублей в месяц. Тогда получится 83.
Я даже не буду мелочиться и вспоминать, что 6,5 млн. она получала в 2011, а с тех пор прошло существенное повышение зарплат чиновников. Раза в полтора, если не ошибаюсь.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:05
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:55А вот давайте по московским зарплатам не судить. Между московскими зарплатами и зарплатами провинциальной России слишком большой перекос. В Великобритании разница со столицей составляет 20-25%, например. А не в два-три раза, как у нас.

Вы какую Великобританию берете - только Англию или всю? С островами, где бегают аборигены с 0 зарплатой?
Россия достаточно большая страна, в несколько раз крупнее Англии и разница соответственно больше. Москва и Лондон слегка дороже периферии, поэтому я и сравниваю с Москвой. Ну пусть будет по Вашему - все равно эта разница не будет 50 как вы заявляли.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:06
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:55Смотря с чем сравнивать, например можно сравнить с учителем из Липецкой области, где 7% учителей получает ниже 6,500 тысяч рублей в месяц. Тогда получится 83.
а давайте сравним с безработным. Там вообще разница будет огогой
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:14
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:55о есть, когда мы говорим о чуть более низкой зарплате в Великобритании, то это баснословная зарплата, а когда о нашем чиновнике с чуть более высокой, то это просто "весьма достойная"

Вообще то я не называл эту зарплату баснословной.  Не надо мне это приписывать.

Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 02:55Между московскими зарплатами и зарплатами провинциальной России слишком большой перекос. В Великобритании разница со столицей составляет 20-25%, например.
А черт ее знает какой там перекос - я вам давал ссылку на зарплату учителя в Англии, и она равнялась 40-60 фунтов на руки за день (а то и вообще £5.80  за час) . На заявленные Вами как обычная зарплата в 60 000 фунтов в год не очень похоже.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 02:27
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 03:06а давайте сравним с безработным.
Ну да, что учитель, впахивающий на будущее России, что безработный.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 03:14А черт ее знает какой там перекос - я вам давал ссылку на зарплату учителя в Англии, и она равнялась 40-60 фунтов на руки за день (а то и вообще £5.80  за час) .
Там, насколько я помню, шла речь о помощнике учителя. Помощник учителя и учитель - это две очень большие разницы. Помощник учителя занимается подсобной работой, чтобы учитель мог сконцентрироваться именно на преподавании. Это или подработка для студентов, или работа на несколько часов в день для мамаш, которые хотят быть поближе к своим детям.
А ставки учителя я вам давала, это приказ министерства где указана минимальная и максимальные суммы, которые школа имеет право платить по каждой категории за одну ставку, всего категории 4.  И эта сумма только за преподавание. Дополнительная нагрузка оплачивается отдельно. У нас считают все вместе, скаладывают и ставку, и часы, что сверх ставки и классное руководство.
По низшей категории зарплата около 20 тысяч, но это учителя без образования, таких в Великобритании только 4%.  
Начинающий молодой учитель после вуза получает около 25 тысяч и каждый год по контракту его ставка пересматривается в сторону повышения. По высшей категории можно получать и 60 000. В школе учителей высшей категории может быть несколько. Средняя зарплата учителя около 30 000 фунтов в год. Вот и считайте. Между самым низкооплачиваемым учителем и высшим чиновником разница в зарплате в где-то 5 раз, но на самом деле разница меньше, поскольку там прогрессивная шкала налогообложения и разница составляет 3-4 раза максимум.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 02:53
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 03:27Там, насколько я помню, шла речь о помощнике учителя.
Там шла речь об учителе.
кстати по нормам Британии учитель должен отработать 1950 часов в год. Сколько наш?

Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 03:27ысшей категории можно получать и 60 000.
Еще десять страниц назад вы писали про такую сумму как зарплату обычного учителя.

Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 03:27Между самым низкооплачиваемым учителем и высшим чиновником разница в зарплате в где-то 5 раз,
Самый низкооплачиваемый учитель имеет почасовую зарплату 5,8 за час. Если сравниваем с нашими умножаем это на 18 и на 4 - и получаем в месяц 420 фунтов в месяц при российской загрузки. Это конечно больше чем  7000 рублей, вот только прожить и на них в Англии нельзя. И разница с высокооплачиваемым чиновником будет больше чем 20 раз
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 12:22
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:01Вот только при этом не гибнет шестьсот гражданских за месяц.
Опять дурочку изображаем? Если перенести на масштаб страны, то как раз такие цифры и будут. Да и "гражданскими" всех погибших назвать тоже нельзя - помимо случайных прохожих, гибнет больше "гражданских" с оружием в руках.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 01:01нет, это говорит что в Афганистане нет гражданской войны
Ну конечно, раз вы сказали, значит, так и есть. :) Вот только мои афганские друзья с вами совсем не согласны (причем, и бывший военный из армии ДРА, и воевавший у Масуда против ДРА) - они как раз считают войну с Талибами именно гражданской. А к войскам НАТО относятся как к временному злу, гораздо меньшему, чем Талибан; и не считают их врагами. Наоборот даже, по принципу "враг моего врага - мой друг".
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 13:57
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 13:22Опять дурочку изображаем?
кто? Даже в масштабах страны в лихие  девяностые у нас столько не гибло. А Ирак то страна поменьше, и гибнет уже более 10 лет подряд. Так что не стоит сравнивать с бандитскими разборками.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 13:22Вот только мои афганские друзья с вами совсем не согласны
Ну тогда конфликт и СССР стоит причислить к гражданской войне.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 13:22А к войскам НАТО относятся как к временному злу, гораздо меньшему, чем Талибан; и не считают их врагами.
Только периодически устраивают подрывы разных таких вооруженных иностранцев, нападения на укрепления из которых иностранцы как то неохотно выходят в гражданском, а прибытие ВИПперсоны из любой страны представляет маленькую военную операцию.
Ну и конечно США из большой любви периодически убивают гражданских с со своих ударных БПЛА.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 13:22мои афганские друзья
И если не секрет - к какому лагерю они принадлежат?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 14:24
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 14:57А Ирак то страна поменьше, и гибнет уже более 10 лет подряд. Так что не стоит сравнивать с бандитскими разборками.
Ну так вы ж исключили религиозные конфликты (которые на самом деле та же борьба за контроль), а в них гибнет как раз большая часть суннитов и шиитов. Так что как раз на одном уровне выходит.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 14:57Ну тогда конфликт и СССР стоит причислить к гражданской войне.
Опять в сторону уходите. Еще раз -  воюют между собой и сами афганцы (помимо войны НАТО с Талибаном). И, кстати, СССР тогда, оккупировав Афганистан, вмешался именно в гражданскую войну, которая готова была начаться из-за возраставшего недовольства правительством Амина. Так что ситуации очень похожи - одновременно с войной против оккупантов (ISAF-Талибан) идет война между Талибаном и их противниками; точно так же и с СССР - моджахеды воевали против оккупантов и одновременно против сторонников НДПА.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 14:57Только периодически устраивают подрывы разных таких вооруженных иностранцев, нападения на укрепления из которых иностранцы как то неохотно выходят в гражданском, а прибытие ВИПперсоны из любой страны представляет маленькую военную операцию.
А с этим разве кто спорит? Война ISAF и Талибов не отменяет войну между афганцами никоим образом.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 14:57Ну и конечно США из большой любви периодически убивают гражданских с со своих ударных БПЛА.
Да, убивают, чем подпитывают Талибов, помогая им набирать сторонников.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 14:57И если не секрет - к какому лагерю они принадлежат?
Я ж написал - один бывший член НДПА, служил в армии ДРА; другой - его бывший враг, воевал у Ахмад Шаха Масуда. Потом вместе воевали против Талибана.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 15:32
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 15:24Война ISAF и Талибов не отменяет войну между афганцами никоим образом.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 15:24Да, убивают, чем подпитывают Талибов, помогая им набирать сторонников.
Вот вы сами и ответили - не афганцы воюют с Талибами, а Талибы воюют с оккупантами.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 15:24Потом вместе воевали против Талибана.
То есть неоднократно предавшие, да и воюющие на стороне оккупантов. И как они по другому могут говорить то?



Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 15:24Опять в сторону уходите.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 15:24а в них гибнет как раз большая часть суннитов и шиитов. Так что как раз на одном уровне выходит.
И кто в сторону уходит? - давайте назавем тогда религиозной войной. Но никак не мирной разборкой одной ОПГ с ментами
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 16:18
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 16:32Вот вы сами и ответили - не афганцы воюют с Талибами, а Талибы воюют с оккупантами.
Вы вообще читаете, что вам в ответ пишут или так и дудите в свою дудку, не обращая внимания ни на что? :)
Сколько раз надо написать, что с Талибаном воюют и сами афганцы, которые не хотят взвращения их к власти в стране?

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 16:32То есть неоднократно предавшие, да и воюющие на стороне оккупантов. И как они по другому могут говорить то?
Вы о чем? Кто кого предавал? Наоборот, объединились против общей угрозы.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 16:32давайте назавем тогда религиозной войной.
Так вы сами же не хотели религиозные разборки почему-то учитывать, не обращая внимания на большое число жертв как раз в них.


Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 16:32Но никак не мирной разборкой одной ОПГ с ментами
Про мирные разборки вам никто и не говорил.

Честно, надоело уже одно и то же повторять несколько раз, и в чем-то убеждать. Хотите верить, что в Афганистане нет гражданской войны, а в Ираке - есть, когда все говорит о том, что ситуация диаметрально противоположная, верьте себе на здоровье, мне все равно как-то.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 18:05
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 17:18и сами афганцы, которые не хотят взвращения их к власти в стране?

Да, полицае тоже с партизанами боролись. Из этого не стоит делать вывод что Великая Отечественная была Гражданской войной. В Афганистане основные вооруженные силы это США. А не местная полиция.

Впрочем если уйдут США и НАТО там еще долго мира не будет - будут делить влияние, до тех пор пока не победят Талибы.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 17:18ак вы сами же не хотели религиозные разборки почему-то учитывать
Гражданская война это когда православный против православного, не когда протестант против католика. Значит ошибался - война там религиозная.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 18:06
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 17:18когда все говорит о том, что ситуация диаметрально противоположная, верьте себе на здоровье, мне все равно как-то.

Один из первых постов - мы не слышим друг друга, даже когда говорим на одном языке и об одном событие.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 20:16
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 19:05Да, полицае тоже с партизанами боролись.
То есть, по-вашему, все тысячи солдат в нынешней армии - это "полицаи", Талибан - "партизаны", а весь остальной народ их поддерживает в борьбе против оккупантов из НАТО и полицаев?!? Потрясающе. Уверен, даже если вы съездите и увидите, что все совсем не так, все равно будете опираться на статьи RT или откуда вы еще такую удивительную информацию об Афганистане берете, не знаю уж :)

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 19:05Гражданская война это когда православный против православного, не когда протестант против католика. Значит ошибался - война там религиозная.
Да не религиозная она там, просто религию используют в качестве удобной ширмы и повода разные группировки, борющиеся за власть.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 19:06говорим на одном языке и об одном событие.
Если бы... Вы обычно в постах своих говорите на языке каких-то фантастических цифр о коррупционных расходах и непонятно откуда взятых суждений. Афганцы, например, очень сильно удивятся, если вы им сообщите, что, оказывается, они в подавляющем большинстве - сторонники Талибана :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 01 февраля 2014, 21:05
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 03:53Еще десять страниц назад вы писали про такую сумму как зарплату обычного учителя.
Я писала "Учитель может получать и 60 000". И высшая категория не значит необычный учитель. Это значит учитель с образованием, квалификацией и опытом.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 03:53Там шла речь об учителе.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 03:53Самый низкооплачиваемый учитель имеет почасовую зарплату 5,8 за час. Если сравниваем с нашими умножаем это на 18 и на 4 - и получаем в месяц 420 фунтов в месяц при российской загрузки. Это конечно больше чем  7000 рублей, вот только прожить и на них в Англии нельзя. И разница с высокооплачиваемым чиновником будет больше чем 20 раз
Да неужто?
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2014, 01:33По поводу Teaching Assistant, я думаю, что можно попытаться устроиться без Агенства, но оплата очень маленькая, где-то £5.80 в час. И рабочая неделя у них ,по моему ,24-30 часов, хотя это только то, что я знаю.
Вы сами то читаете, что цитируете? Здесь речь идет о помощнике учителя, помощник учителя не преподает, это не учитель. Я уж не знаю как Вам еще объяснять. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Fdash1.gif&hash=28afea65cf561eaa1e7df22ff3a823e4a55b77c8)      
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2014, 03:53кстати по нормам Британии учитель должен отработать 1950 часов в год.
Будьте добры, приведите нормы, а пока Вы только привели частное мнение одной женщины, которая явно никогда не работала учителем в России, иначе бы она не удивлялась, что надо оказывается еще и работы проверять, тесты составлять и к занятиям готовиться. Да и ее мнение Вы исказили. Она четко говорит, что не работала учителем на постоянной основе, она работала  учителем на замену через Агентство. Это временная работа, учителя туда не идут. Обычно студенты, или выпускники, чтобы приобрести опыт работы, ну или мигрантки как она.  Вы же пытаетесь представить ее учителем, работающим на ставку.  Далее девушка четко пишет, что находится на работе 6-7 часов, а у Вас это каким то образом превратилось в 50-часовую рабочую неделю. Она также четко пишет, что за эти 6-7 рабочих часов она преподает, готовится к занятиям, проверяет работы и составляет тесты. Вы же пытаетесь представить так, что она вошла в аудиторию и ведет уроки все это время. Мягко говоря, некорректно с Вашей стороны.
Также, Вы попытались представить минимальную почасовую оплату труда в 5,80 в Великобритании, которая платилась до 2010 года за неквалифицированный рабочий труд людям без профессии и образования (которым и является помощник учителя, который ничему не учит, а, например, оборудование учителю в классе может поставить или раздаточный материал ученикам раздать)) за зарплату учителя, работающего на ставку. Налицо передергивание и подмена понятий. Может хватит? Сколько Вы еще будете доказывать недоказуемое, а именно блистательную жизнь бюджетников в России и как им повезло, что они не живут в Великобритании, США или любой другой стране ОЭСР?
Согласно же документов Департамента образования и учительского профсоюза (который жалуется на тяжелую работу учителя, кстати), которые я приводила,  аудиторная нагрузка как у нас, внеаудиторная ниже. 195 рабочих дней в неделю. Если у Вас есть каие-то другие документы, то, пожалуйста, в студию.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 22:20
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 22:05Вы сами то читаете, что цитируете?
Maria, я так понял (исходя из последних нескольких страниц с цитатами и их "разъяснением" нам, непутевым), это риторический вопрос? :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 02 февраля 2014, 00:32
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 23:20Maria, я так понял (исходя из последних нескольких страниц с цитатами и их "разъяснением" нам, непутевым), это риторический вопрос?
Ну да :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 00:24
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 21:16. Афганцы, например, очень сильно удивятся, если вы им сообщите, что, оказывается, они в подавляющем большинстве - сторонники Талибана


И где я указал что афганцы сторонники талибана? А указал что в Афганистане идет не гражданская война, а война против оккупационных войск. И даже нынешняя администрация это понимает

ЦитироватьХамид Карзай отказывается подписать соглашение с США об американской военной помощи в период после вывода основных сил НАТО в конце 2014 года. По этому соглашению после этого срока в Афганистане должны остаться 8-12 тыс. американских военных. В качестве условия подписания соглашения Карзай требует от американцев начать переговоры с движением "Талибан".
По мнению Sunday Times, Карзай "не хочет, чтобы его помнили как лидера, позволившего иностранным войскам остаться в Афганистане".

отсюда http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/932885
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 00:33
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2014, 21:16Да не религиозная она там
Скажите проще - там вообще войны нет, тишь да благодать.
Вы же сами писали там вообще нет войны - так конфликт с какой то АК. Хотя если копнуть то получается и шииты с суннитами дерутся, курды хотят себе собственную страну.
А правительство закупает два полка ударных вертолетов, ведь с кучкой АК им не справиться без оных. А еще без БТРов, артиллерии и кучи другой техники.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 00:53
Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 22:05Вы сами то читаете, что цитируете? Здесь речь идет о помощнике учителя, помощник учителя не преподает, это не учитель. Я уж не знаю как Вам еще объяснять.

Покажите такую же должность у нас.

Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 22:05Будьте добры, приведите нормы,
Под рукой ссылок нет, но в течении недели обещаю.

Цитата: Maria от 01 февраля 2014, 22:05менно блистательную жизнь бюджетников в России и как им повезло,
А вот этого делать не надо. Бюджетникам у нас за исключением некоторых категорий А и Б платят мало. И приписывать мне этого не надо.
Я говорю совсем другое - бюджетники во всем мире хреново живут. И это не оправдание и высказывание что за улучшение бороться не надо. Это констатация факта.
Кстати про свояченицу, что за 18 часов зарабатывает 40 000, а затем еще и подрабатывает частными уроками - ей тоже не хватает.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 10:01
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:24И где я указал что афганцы сторонники талибана?
Вот прям в следующем предложении:
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:24в Афганистане идет не гражданская война, а война против оккупационных войск.
Воюет против ISAF только Талибан, а по вашей логике выходит, что весь народ. Значит, весь народ - за Талибан или нет?

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:24И даже нынешняя администрация это понимает
Ваша цитата подтверждает только то, что ISAF воюет с Талибами, и недовольство правительства Афганистана неоправданными жертвами среди мирного населения, и больше ничего.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:33Скажите проще - там вообще войны нет, тишь да благодать.
Ерунду не пишите, пожалуйста - такого я никогда не утверждал.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:33Вы же сами писали там вообще нет войны - так конфликт с какой то АК. Хотя если копнуть то получается и шииты с суннитами дерутся, курды хотят себе собственную страну.
Война есть, но уровень конфликта сейчас не тянет на гражданскую войну (хотя АК и старается изо всех сил столкнуть страну в нее). А вот в 2006-2007 конфликт достиг такого уровня, что многие начали называть его "гражданской войной" (на пике конфликта - 27% иракцев). И дерутся, кстати, не только сунниты с шиитами, но и сами сунниты между собой, точно так же и шиитские группировки грызутся за власть. Настоящую войну же против правительства ведет именно АК (к которой снова присоденились некоторые обиженные шиитским правительством суннитские группировки). Курды пока ни с кем не кофликтуют, наоборот даже, курдские сунниты бегут из армии, лишь бы не участвовать в конфликтах, с Курдистаном не связанных. (на счет страны - они хотят ее уже лет 50, вот только не получат, пока Ирак, Турция и Иран не согласятся отдать им куски территории - а этого, сами понимаете, в ближайшей перспективе не будет.)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 20:15
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 11:01Воюет против ISAF только Талибан
Когда на Афганистан напали, то повод был - там была АК. Талибан был у руля и контролировал за малым исключением весь Афганистан.
Теперь повод - оказывается талибан тоже плохой и воюют против него. При нападении использовали более 40 ударных самолетов B1-b, B-2 и B-52. 68 тысяч только солдат США в 2013 году, это больше чем в 40 армии. И контроль только на базах, которые периодически взрывают.Через 13 лет после нападения.
И вы после этого рассказывает что НАРОД весь за оккупантов?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 20:24
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 11:01такого я никогда не утверждал.
А я и не говорил ,что вы это говорили, я предложил сказать. Ведь вы отказываете называть войну войной в Ираке.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 11:01хотя АК и старается изо всех сил столкнуть страну в нее)
И опять во всем виновато АК. США уничтожила гражданскую инфраструктуру независимого государства под предлогом борьбы с ОМП и АК. ОМП не оказалось,  так уничтожьте хотя бы АК. Марионетки вешают Хуссейна, спецназ убивает окруженных и блокированных детей.  Затем Буш и Обамой объявляют о победе над АК и демократии с Ираке и уводят войска. АК уничтожена. В Иране ее нет и не было. Сирии еще нет и Ливана. Откуда АК появляется опять то?


Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 20:36
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 21:15И вы после этого рассказывает что НАРОД весь за оккупантов?
Не весь. Но и с оккупантами тоже не весь народ воюет, а только Талибан и ему сочувствующие.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 21:24Затем Буш и Обамой объявляют о победе над АК и демократии с Ираке и уводят войска
Мало ли что они там себе объявляют, реальная картина с их объявлениями ничего общего не имеет обычно.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 21:24АК уничтожена.
Пока только в мечтах. В декабре 2013 аль-Малики приезжал в Вашингтон просить помощи в борьбе с кем? Прааально, с АК.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 22:12
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 21:36а только Талибан и ему сочувствующие.
И 100 000 лучших на сегодня солдат, которых ничего не сдерживает, не могут эту кучку уничтожить? Сколько этих учеников, кто нибудь считал?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 21:36реальная картина с их объявлениями ничего общего не имеет обычно.

Ну конечно президенты США обычные пи..болы. Хоть не палились бы так.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 21:36В декабре 2013 аль-Малики приезжал в Вашингтон просить помощи в борьбе с кем?
Вообще он приезжал просить помощи удержаться у власти. Не для себе конечно, а для всей клики марионеток.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 23:07
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 23:12И 100 000 лучших на сегодня солдат
Это вы про каких таких лучших солдат, что за цифра-то?

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 23:12Сколько этих учеников, кто нибудь считал?
С учетом всех группировок (как считающих себя частью Талибана, так и выступающих не под их крышей, но вместе) - около 80 тысяч.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 23:12Хоть не палились бы так.
То есть для вас, если президент США что-то заявил, это 100% истина? Ок.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 23:12Вообще он приезжал просить помощи удержаться у власти.
Он вам лично сообщил? Просто выступая в Вашингтоне, он говорил именно об угрозе, исходящей от АК.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 08:23
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 00:07Это вы про каких таких лучших солдат
Вы считаете солдаты США, имеющие опыт локальных конфликтов, не лучшие? Я понимаю до российских им расти и тянуться, да и евреи получше, но с остальными лучшие.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 00:07что за цифра-то?
цифра округленная - взята от уровня США сегодня - 68 тысяч.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 00:07около 80 тысяч.
Весь объединённый мир столько солдат поставил (чуть больше) - и не может разгромить. Другое дело если столько солдат у талибов - но тогда их поддерживает вся страна.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 00:07если президент США что-то заявил, это 100% истина?
Если президент России заявляет, то это соответствует действительности. С чего мне думать наоборот про президента США?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 00:07Он вам лично сообщил?
Я так понимаю Вам лично он тоже ничего не сообщил.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 февраля 2014, 21:36Прааально, с АК
А что он должен был сообщать - караул, без штыков США нам не удержаться у власти, ведь народ против марионеток?
Нет конечно - во всем виноваты АК.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 10:03
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 09:23Вы считаете солдаты США, имеющие опыт локальных конфликтов, не лучшие?
Далеко не лучшие. А про российских вам лучше не говорить вообще сейчас.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 09:23цифра округленная - взята от уровня США сегодня - 68 тысяч.
У вас так классно получается округлять! :) ISAF всего на сегодня имеет меньше 60 тысяч персонала (и это включая огромное количество обслуги и прочих небоевых единиц).

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 09:23Другое дело если столько солдат у талибов - но тогда их поддерживает вся страна.
Да-да, и только один Хамид Карзай - против!  :2funny:

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 09:23Если президент России заявляет, то это соответствует действительности. С чего мне думать наоборот про президента США?
С того, что АК не переставала действовать, даже когда уничтожали их верхушку по очереди (в Ираке, Афганистане, Пакистане, и т.д.). А про президента России насмешили, ей-богу - тоже нашли еще ориентир правдивости :)

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 09:23ведь народ против марионеток
У вас есть какие-то данные/цифры, подтверждающие такую точку зрения, или это просто ваше мнение? Если ваше мнение, то разговор дальше вести не имеет смысла. Странно читать про каких-то "марионеток", когда правительство пришло к власти пришло вполне демократическим путем, и НИ ОДНА из крупных партий (или, если хотите, сторон конфликта) не опротестовала результаты прошлых выборов (хотя обвинений в подтасовке результатов было море - практически все партии обвиняли друг друга в фальсификациях). Но вам, наверное, лучше знать, марионетки у власти в Ираке или нет, конечно :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 14:12
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03ISAF всего на сегодня имеет меньше 60 тысяч персонала (и это включая огромное количество обслуги и прочих небоевых единиц).

Можно конечно и такую цифру написать. Но вот Вика со ссылкой дает совсем другую цифирь

ЦитироватьС августа 2003 года командование ISAF осуществляется блоком НАТО. В состав ISAF вошли 49 стран (большинство - члены НАТО), самый крупный контингент предоставили США.

По состоянию на 24 июня 2013 года, общая численность ISAF составляла 97 920 военнослужащих

http://www.isaf.nato.int/images/stories/File/Placemats/20130624_130624-mb-isaf-placemat.pdf

И прошу заметить, это по состоянию на 2013 год, через 12 лет после оккупации.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 14:14
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03Да-да, и только один Хамид Карзай - против!
Ну почему только он против - у него ведь и братья есть. Да и "Северный альянс"  против.
Вот только почему то вся остальная страна за.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 14:20
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03А про президента России насмешили, ей-богу - тоже нашли еще ориентир правдивости

Может подскажите когда он соврал?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03У вас есть какие-то данные/цифры, подтверждающие такую точку зрения, или это просто ваше мнение?
Вам 13 лет войны мало? Бандеровцы на Украине, причем они находились в более выгодных условиях, были подчищены за 5 лет.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03НИ ОДНА из крупных партий (или, если хотите, сторон конфликта) не опротестовала результаты прошлых выборов
Вы знаете против автоматов опротестовывать результаты никто не будет. Будут просто взрывать полицейские участки и кортежи правительственных чиновников. Вот когда это прекратиться тогда и можно говорить про демократию, и СПРАВЕДЛИВЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ выборы.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 15:36
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 15:12Но вот Вика со ссылкой дает совсем другую цифирь
Вы бы лучше на источник информации в той же википедии (http://www.isaf.nato.int/images/stories/File/2014-01-15%20isaf%20placemat-final.pdf) зашли, увидели бы более свежую цифру - ISAF Total Strength: 57,004 - по состоянию на 14.01.2014.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 15:37
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 15:14Вот только почему то вся остальная страна за.
Ну что вам на это сказать? Съездите в Афганистан, может, хоть тогда убедитесь лично, что ошибаетесь.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 15:49
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 15:20Может подскажите когда он соврал?
Ну он же умудрился не заметить коррупции во время олимпийской стройки? Или вы и вправду считаете, что такая многомиллиардная стройка обошлась без копейки ушедших налево денег? :) К тому же, он - политик; а если вы найдете хотя бы одного политика такого уровня, который всегда говорит только правду, вам дадут Нобелевскую премию :)


Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 15:20Вам 13 лет войны мало?
Я вам про ваше утверждение на счет "марионеток", вы мне - про 13 лет войны.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 15:20Вы знаете против автоматов опротестовывать результаты никто не будет.
Вы хотите сказать, что выборы проводились под дулами автоматов? И несчастные "противники режима" (у которых своих вооруженных сторонников выше крыши) покорно пошли голосовать и привели к власти прежнего премьера, вместо того, чтобы устроить протесты и вооруженные выступления вместо выборов? Если так, то очень сложно поверить, что вы имеете хоть какое-то представление о том, что происходит в Ираке сейчас.. Так что
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03разговор дальше вести не имеет смысла.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 17:34
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:36увидели бы более свежую цифру - ISAF Total Strength: 57,004 - по состоянию на 14.01.2014.

Шайдар, и мне и вам не нужны свежие данные - ведь воевали там с 2001 года. И контингентам там было еще больше. И за 12 лет не смогли уничтожить талибан.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 17:38
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:37Съездите в Афганистан, может, хоть тогда убедитесь лично, что ошибаетесь.

Спасибо, я уж лучше по Европам. Что мне не хочется на фугасе подрываться.
вчера
ГИЛЬМЕНД
В районе Над Али на мине подорвана ББМ НАТО
ФАРАХ
По крайней мере, четыре афганские национальные солдаты армии были убиты и четыре получили ранения в засаде талибов в районе Баква
ПАРВАН
Обстреляна авиабаза Баграм 2 ракетами
ЛОГАР
В столицы провинции атакован патруль ИСАФ, также у столицы провинции в атаке конвоя снабжения НАТО сожжено 2 бензовоза

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 17:45
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:49Ну он же умудрился не заметить коррупции во время олимпийской стройки? Или вы и вправду считаете, что такая многомиллиардная стройка обошлась без копейки ушедших налево денег?
Ну вот здесь либо Вы не в курсе, либо намеренно говорите не правду. Ряд чиновников отправлен в отставку, да и ГП работает. То что он не сказал что коррупция есть, это не вовсе не значит, что он сказал что ее нет.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:49который всегда говорит только правду, вам дадут Нобелевскую премию
Передергиваете - шаленоски всегда говорят только правду. Вот только ВСЕЙ правды в их словах нет.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:49Я вам про ваше утверждение на счет "марионеток", вы мне - про 13 лет войны
Вы сейчас под, извините, идиота косите? В стране 13 лет главная и единственная "правительственная" сила ОККУПАЦИОНАЯ АРМИЯ. Правительство даже не спрашивают когда бомбят свадьбы, а потом откровенно посылают. В тюрьмах пытают, убивают целыми семьями и не отдают виновных в этом под местный суд. Кто там если не марионетки?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 17:53
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:49покорно пошли голосовать и привели к власти прежнего премьера
они просто не пошли голосовать.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 16:49вместо того, чтобы устроить протесты и вооруженные выступления вместо выборов?
а им это зачем? местная власть никто, звать их никак, ни на что она не влияет. Борются не с ней, а с оккупацией. И борются фугасами, смертниками, а громкими криками когда доблестные воины "СВЕТА" уничтожают очередную свадьбу или детский сад. (Афганистан)
Если про Ирак, то почти все тоже самое - центральная власть мало что контролирует. Власть на местах, у религиозных лидеров.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 20:42
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 18:45То что он не сказал что коррупция есть, это не вовсе не значит, что он сказал что ее нет.
Умолчание в этом случае - та же ложь. Ну и спорить, например, о $9 млрд за 48 км дороги Адлер-Красная Поляна ему тоже не с руки, естественно.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 18:45Вы сейчас под, извините, идиота косите?
По-моему, как раз вы этим на протяжении многих страниц и занимаетесь :) Я вас спрашиваю, откуда такая уверенность на счет марионеток, вы мне про 13 лет войны. Как-будто правительство в Ираке никто не поддерживает, и сунниты с шиитами вместе с 2003 года и не работают вовсе в нем.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 18:53они просто не пошли голосовать.
А вы это с потолка взяли или все-таки хоть краем глаза смотрели на данные об участвовавших в выборах иракцах? :)


Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 18:53местная власть никто, звать их никак, ни на что она не влияет. Борются не с ней, а с оккупацией.
Вы за базаром-то своим следите, а? То у вас в Ираке гражданская война, то борются с оккупацией. Вы бы определились, что ли. :) Мы про иракские выборы говорили, вообще-то.

И еще раз, учитывая ваши глубокие познания ситуаций в Ираке и Афганистане:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 11:03разговор дальше вести не имеет смысла.
Так что можно и не отвечать мне уже, я все понял.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 20:56
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:42Умолчание в этом случае - та же ложь.
Разве? Он что то соврал? Это ваши хотелки. Просто руководитель такого уровня должен знать когда следует сказать, а когда промолчать.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:42Ну и спорить, например, о $9 млрд за 48 км дороги Адлер-Красная Поляна ему тоже не с руки, естественно.

Вы там бывали? Вы в курсе сколько там тоннелей?
если нет то сообщаю

Совмещенная (автомобильная и железная) дорога Адлер – горноклиматический курорт «Альпика-Сервис» (Красная Поляна) станет основной пассажирской магистралью Олимпиады. Развязки соединят новую трассу с существующей дорогой и федеральной трассой М-27.
Возникнет целый комплекс искусственных сооружений: 12 тоннелей (общей протяженностью 27 километров) и 46 мостов. (из них 22 железнодорожных)
Проект трассы Адлер – горноклиматический курорт «Альпика-Сервис» предусматривает строительство железной и автомобильной дороги в едином техническом коридоре.
Общая протяженность трассы составит 48,2 км.

Вы как то об этом умолчали, следует ли что вы соврали? Нет - просто не договорили.


Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 21:05
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:42Как-будто правительство в Ираке никто не поддерживает

Поддерживают конечно. Штыки США, они ведь в штаты за помощью побежали, а не своему народу обратились.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:42взяли или все-таки хоть краем глаза смотрели на данные об участвовавших в выборах иракцах?
Вам рассказать про 99% проголосовавших и 100% за Путина в Чечне? А там ведь гораздо тише, чем в Ираке.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:42Мы про иракские выборы говорили, вообще-то.
Вообще сразу перед этим вы говорили про Афганистан. Про Иракские тоже добавил. Впрочем разницы нигде нет - и там и там марионетки.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:42мне уже, я все понял.
Ну это я знал с самого начала.
Все демократические страны Белые и Пушистые, и живут в них бескорыстные, высоко одухотворенные эльфы. А Россия это тоталитарный Мордор, живут там злобные и жадные орки, да еще и коррупция кругом
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 21:19
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 21:56Просто руководитель такого уровня должен знать когда следует сказать, а когда промолчать.
Вот именно. В этом случае как раз "лучше жевать" было, а не садиться в лужу. :)

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 21:56Вы в курсе сколько там тоннелей?
В курсе, в курсе. Просто по европейским расценкам (не помню уже где) подсчитали, что максимальная стоимость должна была быть около $6 млрд (с учетом всех тоннелей и мостов). Но раз Путин сказал, что коррупции не было, значит, должна стоить 9 млрд. Ок.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:05А Россия это тоталитарный Мордор, живут там злобные и жадные орки, да еще и коррупция кругом
Страсти какие! :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 04 февраля 2014, 21:21
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 22:19Но раз Путин сказал, что коррупции не было, значит, должна стоить 9 млрд. Ок.
Есть его слова по этому поводу. Он сказал, что коррупция - это взятки и откаты, а здесь было просто завышение цены.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 21:25
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 22:19В этом случае как раз "лучше жевать" было, а не садиться в лужу.
Это Вы так про Буша или Обаму?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 22:19что максимальная стоимость должна была быть около $6 млрд (
Кто считал? Немцов? Кстати 9 миллиардов с хвостиком это ведь тоже его цифра.


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 22:19Но раз Путин сказал, что коррупции не было

А можно ссылочку, где он это сказал?


Цитата: Сэм от 04 февраля 2014, 22:21Есть его слова по этому поводу. Он сказал, что коррупция - это взятки и откаты, а здесь было просто завышение цены.
Сэм, Вы наверное знаете, чего не знаю я - где он это говорил???
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 21:28
Кстати про летающие - не летающие новейшие боевые самолеты США.

ЦитироватьВ ходе тренировочных полетов новейший самолет компании Lockheed Martin был признан недостаточно надежным тест-командой Пентагона. В пяти случаях обнаружены трещины на фюзеляже, в ребрах жесткости, фланцах, подвесках двигателя и других деталях.
Проблемы с F-35 начались в феврале 2013 года, когда на лопатке турбины истребителя была обнаружена трещина. Затем деформация стала проявляться и в других узлах самолета. Например в сентябре 2013 года переборка F-35 оказалась буквально разорвана, пишет Chicago Tribune.
По словам главы тестовой службы Майкла Гилмора, выявленные недочеты потребуют переделки конструкции самолета, в частности снижения веса. Гилмор неоднократно ранее поднимал вопросы по поводу выполнения программы выпуска F-35 стоимостью $391,2 миллиарда. Техническое состояние новых F-35 особенно важно для Пентагона в свете того, что в 2015 году планируется увеличить объем закупок истребителей до 42 единиц.
Передовые технологические разработки США нередко на практике оказываются полные недоработок и дефектов. Так, например, знаменитый «лайнер мечты», ведущий реактивный лайнер Boeing 787 Dreamliner в 2013 году временно был отстранён от полетов. Причиной стали выявленные неисправности аккумуляторов.

С жутко неполживых Вестей КПСС http://vesti-kpss.livejournal.com/4308140.html

Кстати сколько километров дешевых дорог, без туннелей и мостов можно было построить в техасщине?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 04 февраля 2014, 21:33
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:25Сэм, Вы наверное знаете, чего не знаю я - где он это говорил???
Слушал его интервью западным репортерам пару недель тому, потому цитаты, боюсь, не дам.

А о причинах завышения цен он сказал что многие фирмы выиграли тендера, указав в своих характеристиках большее количество оборудования-основных фондов, чем у них было - и потому когда дошло до дела... И добавил, что такое в очень больших стройках - случается везде и -" - Вы мне назовите страну, где все делается без завышения и в срок" (с)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:25
Цитата: Сэм от 04 февраля 2014, 22:33потому цитаты, боюсь, не дам.
плохо.  Хотелось бы увидеть (услышать), что такого он сказал. Без пересказа своими словами. А то это мне напоминает анекдот, про то как Робинович напел, как поет П. Доминго.


Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 22:33
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:25Это Вы так про Буша или Обаму?
Про Авраама Линкольна :)

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:25Кто считал? Немцов? Кстати 9 миллиардов с хвостиком это ведь тоже его цифра.
Все вранье либеральное. И цена не завышена, и коррупции нет в России.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:25А можно ссылочку, где он это сказал?
Вот цитата из его интервью:
"Я пока таких серьёзных коррупционных проявлений не вижу, но вопрос, связанный с завышением объёмов строительства, есть.
Знаете, здесь может быть ещё какой комментарий. С чем связано это завышение [объёмов] строительства? Когда идёт борьба на тендерах и на конкурсах, то соискатели права на проведение того или иного проекта, строительство того или иного объекта, часто сознательно занижают стоимость объекта, свои предложения по стоимости, для того чтобы выиграть проект. Как только они выиграли, понимают, что по этим ценам не справляются, и начинается повышение."

Такой милый, ну просто завышение объемов, и государство просто принимает, не морщась. Никакой коррупции! Это все только на загнивающем Западе :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 22:56
Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 22:28С жутко неполживых Вестей КПСС
Это вообще-то чей-то личный блог, а не СМИ. Вы б еще на Мурзилку ссылку дали :) А красненьким очень интересно выделили, конечно - сумма есть, а вот количество самолетов за эти деньги там забыли указать. Но это ж не важно, главное - бухнуть цифру. Прошу вас, продолжайте - учитывая ваш прошлый опыт с обличением расходов на ПО в 1.3 млрд будет наверное так же смешно. :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 23:03
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 23:33Все вранье либеральное. И цена не завышена, и коррупции нет в России.
Разве? А я ведь спросил только откуда информация про миллиарды? И сразу в обиду - а данные дать как то слабо?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 23:33Вот цитата из его интервью:
А можно  уточнить откуда - с меняя вы ссылки требуете.
Вы ведь его интервью исказили аккуратненько выдрав лишь одну цитату. Но даже у вас есть его замечательная оговорка ПОКА. Факты будут, будут и уголовные дела.

ЦитироватьОн подчеркнул, что если у кого-то есть конкретные данные о коррупционных проявлениях в связи с реализацией сочинского олимпийского проекта, то государство будет благодарно за информацию. «Мы будем рады и благодарны, и мы используем эту информацию для того, чтобы наводить порядок в этой сфере», — заверил он, добавив, что сейчас одни только разговоры, а конкретных данных никто представить не может.

«Мы понимаем и знаем, и даже привыкли к этому, всегда есть какие-то силы, которые против всего борются, в том числе и против олимпийского проекта. Я не знаю зачем, но, может, специальность у них такая, может быть, так настроены, по жизни их кто-то сильно обидел», — посетовал глава государства.

Он подчеркнул, что правоохранительные органы работают в этой сфере. «Были случаи, я уже об этом говорил, где-то несколько лет назад пытались здесь местные чиновники торговать землей, предназначенной для олимпийских объектов. Проведено следствие, эти люди осуждены российским судом и отбывают наказание, — напомнил Путин. — Я пока серьёзных таких коррупционных проявлений не вижу, но вопрос, связанный с завышением объёмов строительства, есть».

причем  пока это к серьезным коррупционным проявлениям. Про прочие он не упомянул.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 23:07
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 23:56а не СМИ. Вы б еще на Мурзилку ссылку дали

Вот уж не знал что Chicago Tribune это бложик.
А Вести КПСС вообще рукопожатый сайт, и сми его никто не называл. Вопрос в другом они соврали или что то сами напридумывали?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 февраля 2014, 23:16
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 23:56обличением расходов на ПО в 1.3 млрд будет наверное так же смешно.
Конечно смешно - я поднял вопрос о дополнительных 50 миллионах если вы помните. Которые были необходимы для того что бы написанное ПО заработало. СМИ RT не верно указало сумму за сколько это ПО было написано. Оказывается дополнительные 50 миллионов необходимы для ПО которое стоит только 15. Подумаешь в МО Британии ошиблись на 300% при составлении сметы. А не на 3% как предполагал Я (ну и наверно RT), ведь столько утощить даже в России невозможно
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 февраля 2014, 23:44
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:03Разве? А я ведь спросил только откуда информация про миллиарды? И сразу в обиду - а данные дать как то слабо?
Какая обида, я смеюсь вовсю! :)
Вот вам ссылка: http://www.putin-itogi.ru/zimnyaya-olimpiada-v-subtropikax/

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:03Вы ведь его интервью исказили аккуратненько выдрав лишь одну цитату.
Я ничего не искажал и не вырывал. Вы просили его слова о том, что коррупции в Сочи нет, я вам их привел. А на счет "пока" - ни одно из заведенных дел до суда не доведено.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:07Вот уж не знал что Chicago Tribune это бложик.
Вот и дали бы тогда ссылку на Chicago Tribune в вашем посте. И что вы хотели сказать этой информацией про трещины и прочее? Что в России самолеты проектируют и изготавливают без ошибок и брака? Хорошо, будем знать.


Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:16я поднял вопрос о дополнительных 50 миллионах если вы помните. Которые были необходимы для того что бы написанное ПО заработало.
Которые еще не выделили, и может и не выделят, а заставят разработчика дорабатывать.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:16Оказывается дополнительные 50 миллионов необходимы для ПО которое стоит только 15.
Вы опять за свою шарманку взялись? Ну идите уже выучите английский и прочитайте все в оригинале, надоело поправлять уже.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:05
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 00:44Какая обида, я смеюсь вовсю!

Огромное спасибо.

Независимый экспертный доклад Бориса Немцова и Леонида Мартынюка. Москва, 2013 год.

Можете смеяться дальше. Кто то правда про Мурзилку говорил.


Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:10
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 00:44. Вы просили его слова о том, что коррупции в Сочи нет, я вам их привел.

И где Путин говорит что коррупции нет? Вы передергиваете слова Президента России - в интервью ВВП говорит что ПОКА подтвержденных данных о серьезной коррупции нет.  Кроме того говорит про то, что за нарушение в ходе строительства олимпийских объектов уже имеются уголовные дела. И посадки.

Поздравляю Вас, в очередной раз совравший.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:16
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 00:44Вот и дали бы тогда ссылку на Chicago Tribune в вашем посте. И что вы хотели сказать этой информацией про трещины и прочее? Что в России самолеты проектируют и изготавливают без ошибок и брака? Хорошо, будем знать.

http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-news-bc-f-3528-20140128,0,1883069.story

Вообще я упомянул про не летающие сверхсовременные самолеты. Вы утверждали, что они летают. И всего за каких то  $ 391 200 000 000, и конечно без коррупции и откатов.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 00:27
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 00:44Ну идите уже выучите английский и прочитайте все в оригинале,

Знаете знание английского языка конечно красиво, и наверное даже важно. Вот только увы я не лингвист, а технарь. Обхожусь русским. Я никогда не осилю точного перевода, и предпочитаю доверять профи.

Но даже Ваш профессиональный перевод показал, что ПО не работает. И для доработки еще требуют деньги, а МО вместо того чтобы послать и заставить все переделывать, рассматривает возможность оплаты и доработки.
То что вас так покоробили 1,3 миллиарда, то я их лично даже не заметил, для меня эта цена ничего не значит. Значима цена ошибки, а ее и Вы и RT назвали одинаково.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 00:44надоело поправлять уже
а вы не поправляете. Вы утверждаете, что 50 миллионов это ошибка от освоенных 15, а не от 1 300. Что изменилось???
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: danilamaster от 05 февраля 2014, 05:13
Херня какая-то, а не "Великий". Название темы неадекватно.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 10:21
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 01:05Можете смеяться дальше. Кто то правда про Мурзилку говорил.
Вот только цифры ими взяты из опубликованных отчетов компаний, занимающихся строительством объектов для Олимпиады. И если вы и вправду верите, что с такими многомиллиардными контрактами (которые, совсем неожиданно, получили компании либо друзей Путина, либо аффилированные с их компаниями, и некоторые даже без тендеров), и обошлось все чистенько, без коррупции, то это правда смешно :)

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 01:10И где Путин говорит что коррупции нет?

Еще раз для танкистов (стенограмма интервью: (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1240986-echo/))
ЦитироватьС чем связано это завышение [объёмов] строительства? Когда идёт борьба на тендерах и на конкурсах, то соискатели права на проведение того или иного проекта, строительство того или иного объекта, часто сознательно занижают стоимость объекта, свои предложения по стоимости, для того чтобы выиграть проект. Как только они выиграли, понимают, что по этим ценам не справляются, и начинается повышение. Это тоже практически почти везде происходит. Мы здесь не являемся каким-то уникальным случаем. Здесь можно говорить о качестве проведения тендеров, наверное. Но вот это повышение цены связано иногда с такими сознательными действиями подрядчика, а иногда и с недостаточно эффективной профессиональной оценкой необходимых вложений, особенно в условиях горного кластера.

Кавказские горы – это молодые горы, и здесь много проблем, связанных с сейсмикой, с оползнями и так далее. Эти вещи иногда действительно не были достаточно квалифицированно и своевременно оценены при определении первичной цены проекта. Но это такие рабочие моменты, это не коррупция.
Так что можете спокойно относиться к перерасходам Пентагона - ведь сам Путин сказал, что это "рабочие моменты, а не коррупция" :)


Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 01:16И всего за каких то  $ 391 200 000 000
Вы так и не потрудились объяснить, что это за цифра такая. А на счет самолетов - ну ведь летают же, в чем проблема-то? Покажите мне хоть один пример разработки самолета или еще какого высокотехнологичного изделия, где обошлось бы без недоработок. Булава та же, например.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 01:27Значима цена ошибки, а ее и Вы и RT назвали одинаково.
Ошибка только не в 50 млн (которые еще даже не обсуждались ни МО, ни в парламенте), а в истраченных впустую 15.5 млн.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 01:27а вы не поправляете. Вы утверждаете, что 50 миллионов это ошибка от освоенных 15, а не от 1 300. Что изменилось???
Ничего не изменилось - вы, как не читаете, что вам пишут, так и продолжаете :) Ну откуда у вас появилась цифра в 300% перерасхода? 15.5 млн - это часть из 440 млн, которые должны заплатить компании-разработчику в течение 10 лет (что вам уже писали, даже пару раз, наверное), из-за ошибки заказчика и разработчиков ПО эта сумма может (не должна, а только может, поскольку решения никакого не принято пока) увеличиться еще на 47.7 млн. 15.5 млн от 487.7 млн ну никак не дают 300%, как ни считай.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 10:26
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 01:16Вы утверждали, что они летают. И всего за каких то  $ 391 200 000 000, и конечно без коррупции и откатов.
А вот этого я как раз никогда не говорил, не надо врать. Коррупция в оборонных заказах - вообще норма, во всем мире, точно так же, как и огромные перерасходы, которые не всегда являются показателем коррупции сами по себе (что косвенно подтвердил Путин). Я вам говорил только про неправильные цифры или расчеты, которые вы приводите.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 05 февраля 2014, 13:32
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:53Покажите такую же должность у нас.
У нас такой должности нет. Эти функции у нас приходится выполнять самому учителю в качестве бесплатного дополнения.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:53Под рукой ссылок нет, но в течении недели обещаю.
А у меня есть. По нормам учитель Великобритании, работающий на ставку не должен вырабатывать более 1265 часов в год, всключая как аудиторную, так и внеаудиторную нагрузку. (делится примерно пополам):
ЦитироватьTeachers contracts include the terms of the School Teachers' Pay & Conditions Document which requires that teachers be available for work on 195 days each year, of which 190 are teaching days (the other 5 being for INSET). They are also required to be available for 1265 hours each year to be allocated reasonably across those days. These make up the directed hours, which are available for Headteachers to direct the work of teachers...
What is included in the 1265 hours?
The limit of 1265 hours must include all work directed by the Headteacher, including: teaching time, PPA allocated time, any additional non-contact or leadership/ management time, duties at breaks or before/after school, staff meetings, parents' evenings, INSET training days and Performance Management meetings.
Вот тут все подробно расписано: https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnx0ZXNmYXFzfGd4OjFmZGNjOTVmZDJjOTczNWY
А вот тут есть табличка, где аудиторная нагрузка по странам, в соответствии с ней аудиторная нагрузка Учителя в Великобритании - около 700 часов. http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/9612041ec027.pdf?expires=1391593699&id=id&accname=guest&checksum=E645218FB7030AC2D406255A60981026
А для учителя в России общая нагрузка составляет 1440 часов в год. (делится примерно пополам на аудиторную и внеаудиторную нагрузку, аудиторная нагрузка около 720 часов). Как видите, аудиторная нагрузка одинаковая, а внеаудиторная нагрузка у нашего учителя чуть выше.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2014, 01:53Я говорю совсем другое - бюджетники во всем мире хреново живут.
Где бюджетники, а где "социально значимые профессии". :)  Но Вы забыли предмет нашей дискуссии. А именно, в Великобритании разница в зарплатах между бюджетниками и высшими чиновниками - в 2, 3, максимум в четыре раза. А у нас разница несопоставима. Не говоря уже о том, что в Великобритании средняя зарплата учителя выше средней по стране, выше чем у чиновника среднего звена (средняя зарплата чиновника в Великобритании - около 24 000, а средняя зарплата учителя -  33 274 за 2012 год), и выше, чем у офисных работников и  и не ниже менеджеров среднего звена.  
ЦитироватьThe median salary for administrative grades in the Civil Service is £18,900, other management is £29,200 and senior management £77,120. The median gross salary of a civil servant in 2013 was £24,380, an increase of £480 since March 2012. In the UK, median earnings were highest in London at £30,380 and lowest in the North East at £19,970. Around 55% of civil servants are employed in middle management, 44% in administration and 1% in senior management.
http://www.ons.gov.uk/ons/rel/pse/civil-service-statistics/2013/sty-civil-service-statistics.html  То есть, учителя в Великобритании принадлежат к среднему классу. Как это и должно быть в тех обществах, которые озабочены своим будущем в реальности, а не только на словах.
Мне вообще-то совершенно без разницы, как там в других странах, меня волнует как у нас.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 15:53
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21Вот только цифры ими взяты из опубликованных отчетов компаний, занимающихся строительством объектов для Олимпиады.
Конечно, конечно. А еще Немцов как эксперт заявлял, что снега на Олимпиаде в Сочи не будет. И место самое плохое, и построить ничего не успеют.
Авторство данного эксперта со своими расчетами сколько должно стоит 1 метр туннеля перечеркивает всю работу. Тем более я просил данные без ссылок на Немцова, а не на его труд.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21И если вы и вправду верите, что с такими многомиллиардными контрактами (которые, совсем неожиданно, получили компании либо друзей Путина, либо аффилированные с их компаниями, и некоторые даже без тендеров), и обошлось все чистенько, без коррупции, то это правда смешно

А есть другие компании, которые могли бы выполнить тот объем работы за те сроки? И если посмотреть сколько компаний работают в Сочи, то друзей Путина что то становится слишком много.

А без коррупции когда "друзья" работаю это вполне нормально - ведь "друзьям" не нужны откаты, что бы получить заказ или победить на тендере.
Но я конечно не верю, вот только конкретные данные дайте, разумеется без ссылок на Немцова.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Tweety от 05 февраля 2014, 15:56
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:53Тем более я просил данные без ссылок на Немцова, а не на его труд.
А член МОК подойдет? ;) http://www.vedomosti.ru/politics/news/21145591/chlen-mok-tret-deneg-na-olimpiadu-v-sochi-rastracheno-iz-za
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 15:57
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21Кавказские горы – это молодые горы, и здесь много проблем, связанных с сейсмикой, с оползнями и так далее. Эти вещи иногда действительно не были достаточно квалифицированно и своевременно оценены при определении первичной цены проекта. Но это такие рабочие моменты, это не коррупция.
И где здесь вы увидели, что Путин сказал что на стройках в Сочи отсутствует коррупция. Или оползень это по вашему коррупционное явление.
Вы конкретные факты предъявите, и коррупционеров посадят (в лучшем для них случае отправят в отставку). Но ведь никто не предъявляет. Про доклад Немцова не надо, он не стоит той бумаги, на которой напечатан.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:00
Цитата: Maria от 05 февраля 2014, 15:56
А член МОК подойдет? ;) http://www.vedomosti.ru/politics/news/21145591/chlen-mok-tret-deneg-na-olimpiadu-v-sochi-rastracheno-iz-za

ЦитироватьЯ предполагаю, что 30% денег идет на коррупцию или утекает в любое другое место, — сказал Каспер, слова которого приводит Aargauer Zeitung. — В России это более или менее ежедневно

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/21145591/chlen-mok-tret-deneg-na-olimpiadu-v-sochi-rastracheno-iz-za#ixzz2sRt097wP

Это сильное доказательство. Можно сказать удар ниже пояса.
И опять откуда эти 50 миллиардов на олимпиаду? - на инфраструктуру кавказского курорта.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 16:03
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:57И где здесь вы увидели, что Путин сказал что на стройках в Сочи отсутствует коррупция.
Ну если вы и по-русски читать не умеете, о чем еще говорить-то? В цитате все вроде ясно сказано, я вам даже жирным выделил.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:03
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21Вы так и не потрудились объяснить, что это за цифра такая. А на счет самолетов - ну ведь летают же, в чем проблема-то?
А разве полеты не приостановлены в 2013, или Chicago Tribune  пишет не верно?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21Булава та же, например
стоимость проекта Булавы в 390 миллиардов обошлась? не знал....
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:07
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:03Ну если вы и по-русски читать не умеете, о чем еще говорить-то? В цитате все вроде ясно сказано
Лгать не надо, в цитате сказано, что оползень и ошибки в расчетах это не коррупция. При чем здесь коррупция на объектах Сочи. Читайте интервью целиком, там упомянута и коррупционная составляющая и про уже посаженных чиновников. И про то что проверки проводятся. Но звидеть про коррупцию без фактов все же не стоит.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:10
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:26А вот этого я как раз никогда не говорил, не надо врать
Вы фразу читали? К Вашим словам относятся что они летают. Дальше идет точка и продолжается МОЯ мысль. Это мои слова про отсутствие коррупции и откатов в США. Увы я так надеялся, а Вы взяли и разбили.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 16:13
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 17:03А разве полеты не приостановлены в 2013, или Chicago Tribune  пишет не верно?
Были приостановлены - всего  на НЕДЕЛЮ. И причина поломки детали в тестовом самолете - не ошибка в проектировании, а режим тестирования (в 4 раза превышавший норму). http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-21625417
Так что самолеты уже год как прекрасненько себе летают после - о ужас-ужас-ужас - недельной приостановки полетов.
А вам советую опираться на более свежие газеты, что ли, а то снова и снова в лужу садитесь. :)

Да, и так и не написали, откуда волшебная цифра в 391 млрд взялась.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 17:03стоимость проекта Булавы в 390 миллиардов обошлась? не знал....
Ну что вы ерунду какую-то пишете? Я где-то написал про стоимость Булавы? Я же русским языком вроде написал о проблемах:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21Покажите мне хоть один пример разработки самолета или еще какого высокотехнологичного изделия, где обошлось бы без недоработок. Булава та же, например.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 16:17
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 17:07Лгать не надо, в цитате сказано, что оползень и ошибки в расчетах это не коррупция.
Да что вы говорите? То есть "но это такие рабочие моменты, это не коррупция" совершенно не относится к началу его абзаца (который разделен просто для удобства чтения):
"Когда идёт борьба на тендерах и на конкурсах, то соискатели права на проведение того или иного проекта, строительство того или иного объекта, часто сознательно занижают стоимость объекта, свои предложения по стоимости, для того чтобы выиграть проект. Как только они выиграли, понимают, что по этим ценам не справляются, и начинается повышение. Это тоже практически почти везде происходит. "

 Сознательное занижение, которое организаторы тендера принимают, и прочие фокусы - это не коррупция, по-вашему? Ок, будем знать. :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:19
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21а в истраченных впустую 15.5 млн.
Разве? ведь программа написана и принята. Только ее надо слегка доработать - миллионов так за 50.
Но хорошо хоть вы согласны, про выкинутые 15 миллионов.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:21Ну откуда у вас появилась цифра в 300% перерасхода? 15.5 млн - это часть из 440 млн, которые должны заплатить компании-разработчику в течение 10 лет (что вам уже писали, даже пару раз, наверное), из-за ошибки заказчика и разработчиков ПО эта сумма может (не должна, а только может, поскольку решения никакого не принято пока) увеличиться еще на 47.7 млн. 15.5 млн от 487.7 млн ну никак не дают 300%, как ни считай.
Да математика из вас не выйдет. 15,5 потратили и стало понятно - ошиблись на 50. Это про потраченные деньги. Дальше применяем пропорцию,  и получаем  440/15,5*50 = 1,4 лярда. Это если они сохранят такую ошибку. А если ошибутся еще больше? А уж когда освоят все 1.3 лярда, то набегающая ошибка будет 4 лярда.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 16:24
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:17принимают, и прочие фокусы - это не коррупция, по-вашему? Ок, будем знать.
Читайте в конце концов все интервью, а не выдергивайте отдельные абзацы.

ЦитироватьБыли случаи, я уже об этом говорил, где-то несколько лет назад пытались здесь местные чиновники торговать землей, предназначенной для олимпийских объектов. Проведено следствие, эти люди осуждены российским судом и отбывают наказание, — напомнил Путин. — Я пока  серьёзных таких коррупционных проявлений не вижу, но вопрос, связанный с завышением объёмов строительства, есть

По факту - Путин работает с фактами, работает следствие. За ранние художества уже сидят. Будут еще факты - будут еще сидеть

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 16:26
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 17:19Да математика из вас не выйдет. 15,5 потратили и стало понятно - ошиблись на 50. Это про потраченные деньги. Дальше применяем пропорцию,  и получаем  440/15,5*50 = 1,4 лярда. Это если они сохранят такую ошибку. А если ошибутся еще больше? А уж когда освоят все 1.3 лярда, то набегающая ошибка будет 4 лярда.
Вы знаете, на эту, извините, глупость даже отвечать не хочется, и в сотый раз повторять одно и то же. 440 млн входят в 1.3 млрд; стоимость разработки ПО входит в стоимость контракта в 440млн; и к оставшей от 1.3 млрд сумме вообще отношения не имеет. Ваши волшебные "математические" расчеты к реальности тоже.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 17:19Разве? ведь программа написана и принята. Только ее надо слегка доработать - миллионов так за 50.
Опять-25, снова ерунду какую-то пишете - ну как она может быть принята, если в статье написано, что задержана сдача ПО/запуск в срок? Или, по-вашему, в британском МО полные идиоты и приняли неработающую систему?

Чтоб расставить точки, еще раз вам объясню все, на этот раз  м е д л е н н о. Был заключен контракт с консорциумом разработчиков, который ранее поставил систему для МО, на усовершенствование существующей платформы Atlas; сумма контракта с консорциумом разработчиков Atlas (HP, Fujitsu, Logica, Cassidian) - 43 млн. Из этих 43 млн потрачено 15.5 млн, но из-за нестыковки  Atlas с новой глобальной платформой, которую разрабатывает компания Capita (с которой заключен контракт на 10 лет), от дальнейшей работы со старой системой решили вроде все-таки отказаться. Стоимость контракта с Capita для разработки системы вместо Atlas - 47.7 млн (то есть, дополнительно выделять придется еще 4.7 млн, а не 47.7). Плюс может еще спишут из 15.5 млн уже потраченных  6.7 млн. То есть, окончательная стоимость платформы, которую Capita должна сдать в 2015 году, будет превышать планировавшуюся на 11.4 млн. А 11.4/43=27%, никак не 300%.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 16:27
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 17:24но вопрос, связанный с завышением объёмов строительства, есть
Ага, и тут же говорит, что это завышение - не коррупция, а "рабочие моменты". Ну о чем вы говорите вообще? :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 22:05
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:26Или, по-вашему, в британском МО полные идиоты и приняли неработающую систему?
Знали бы Вы сколько неработающих систем приняли в МО США.  Или Вы считаете что МО Британии более умные?
Кстати это и СССР в полной мере коснулось.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:26глупость даже отвечать не хочется
А мне и не надо. Я только статью озвучил, Вы можете в RT или в Таймс  указать, что они глупость про 50 миллионов запостили.




Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:26мма контракта с консорциумом разработчиков Atlas (HP, Fujitsu, Logica, Cassidian) - 43 млн

может тогда объясните мне дураку откуда это у Вас

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 11:2115.5 млн - это часть из 440 млн, которые должны заплатить компании-разработчику в течение 10 лет


Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:26А 11.4/43=27%,
Четверть кстати тоже не плохо. Но если бы было 50 / 1300 то имели только 3,8% что в 6 раз меньше.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 22:25
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:13не ошибка в проектировании, а режим тестирования (в 4 раза превышавший норму)

Конечно можно после производства 51 самолета и поставки ее в части говорить о тестовой машине. Можно говорить и про превышении времени на этом режиме  (режим кстати не запредельный и разрешенный) и аккуратненько в очередной раз загрубить характеристики боевой машины 5 поколения.
И Вы могли бы заметить что,  на март 2013 года это уже было второе заземление машин. Впрочем да, я был не прав - с марта им летать разрешили.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 17:13Да, и так и не написали, откуда волшебная цифра в 391 млрд взялась.

вроде давал, http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-news-bc-f-3528-20140128,0,1883069.story
да и в Вашей бибиси  тоже пишут про почти 400 миллиардов. За проект Молний.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 22:39
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:05может тогда объясните мне дураку откуда это у Вас
Объясняю - 15.5 млн входят в 43 млн, которые в свою очередь, входят в 440 млн на десять лет. Разработчики Atlas выступают (вернее, уже выступали) субподрядчиком Capita, т.е. расходы на Atlas (и ее замену системой от Capita) - часть расходов на платформу RPP.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:05Четверть кстати тоже не плохо.
Ну всяко лучше, чем ваши 300% :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 22:44
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 23:39Ну всяко лучше, чем ваши 300%
На самом деле хуже. Те работы просто в утиль ведь списали. Выход 0. И заключили новый контракт с другой фирмой. А ну ка у них тоже не получится?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 22:55
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 16:13

Ну что вы ерунду какую-то пишете? Я где-то написал про стоимость Булавы? Я же русским языком вроде написал о проблемах:

Проблемы решаются расчетами, опытами и моделированием, применением новейших материалов, новейших технологий. Это стоит денег. Когда денег нет эти проблемы вылазиют на стадии натурных испытаний.  И результат авария.
Для Булав это допустимо, в части она еще не поступила. А вот для Молний, в разработку которой вложили столько денег, и которые уже в частях этого не должно быть.
А Булав будет примерно столько же сколько и Молний. - порядка двух-трех сотен.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2014, 23:14
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:44А ну ка у них тоже не получится?
Ну это только Аллаху ведомо, чего гадать зря?

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:55Когда денег нет эти проблемы вылазиют на стадии натурных испытаний.
Как показывает практика, проблемы вылезают даже когда денег завались :)

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:55Для Булав это допустимо, в части она еще не поступила.
Это допустимо, если Булава таки поступит в части - если ее не постигнет возможная участь Ангары (вон, даже глава Роскосмоса готов от нее (Ангары) отказаться, и это после 10 лет разработок и 100 млрд. рублей.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:25да и в Вашей бибиси  тоже пишут про почти 400 миллиардов. За проект Молний.
Если эти 391 млрд за 2443 штуки, то цифры не такие уж и страшные. Вон, даже Путин ведь сказал, что "Когда идёт борьба на тендерах и на конкурсах, то соискатели права на проведение того или иного проекта, строительство того или иного объекта, часто сознательно занижают стоимость объекта, свои предложения по стоимости, для того чтобы выиграть проект. Как только они выиграли, понимают, что по этим ценам не справляются, и начинается повышение. Это тоже практически почти везде происходит... но это такие рабочие моменты, это не коррупция" :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 февраля 2014, 23:51
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 00:14391 млрд за 2443 штуки, то цифры не такие уж и страшные.
Вы мне напомните сколько сделали двадцать вторых? И во что это все обошлось. И ведь это не самый дорогой проект. Был еще и B-2.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 00:14но это такие рабочие моменты, это не коррупция
Опять выдираете - ведь именно это не коррупция, хотя с этим тоже бороться надо.
Для начало определимся что это такое.

ЦитироватьКорру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, что типично для мафиозных государств. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его нанимателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Когда местные чиновники пользуясь своей властью выкупали землю это коррупция. Некоторых за это уже посадили. И в интервью про это есть.
Если московские чиновники пользуясь своей властью передавали заказы нужным структурам (людям) это коррупция, но это необходимо доказать.
Точно также если они завышали  (занижали) цены и работы в своих интересах - тоже коррупция, но опять факты и суд.

Про то что Путин говорил под определение коррупции не попадает. Хотя попадает тоже под уголовную статью - например  Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции.. Ну и конечно многое попадает под стать глав 26, 27
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 00:25
Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 00:51Точно также если они завышали  (занижали) цены и работы в своих интересах - тоже коррупция, но опять факты и суд.
Факты в суд вам? Так что ж вы не ждете фактов в суде в случае с Пентагоном или МО Британии, а сразу кричите про коррупцию тогда? :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 00:58
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 01:25Факты в суд вам? Так что ж вы не ждете фактов в суде в случае с Пентагоном или МО Британии, а сразу кричите про коррупцию тогда?
Шайдар, да мне пофигу на них. Пусть там хоть все украдут, без суда и следствия. Или не украдут, а делают самолеты ценой более миллиарда за штуку без всякой коррупции.
Мое требование другое - коль сами так чисты, так не бычите на Россию. И ее союзников. А то ведь и ответка придти может. Пока в виде RT,  а то в НАТО войдет, прямо по Нидерланды. (Кстати Амстердам мне не понравился - Копенгаген город приятнее)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 09:42
Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 01:58Мое требование другое - коль сами так чисты, так не бычите на Россию.
Так вы докажите, что они не "так чисты" тогда. Вы же требуете доказательств вины российских чиновников в коррупции, если их обвиняют так неприятные вам либерасты. А то выходит, что заразились проклятым буржуинским двойным стандартом - приводите в пример какие-то статьи, в которых есть только предположения о возможной коррупции, без единого факта о вине. Вы ни чем от них не отличаетесь, точно так же не видите в своем глазу бревна. Ай-яй-яй, нехорошо :)

Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 01:58Кстати Амстердам мне не понравился - Копенгаген город приятнее)
Не удивительно - Данию считают страной, в которой живут самые счастливые люди :) http://unsdsn.org/files/2013/09/WorldHappinessReport2013_online.pdf , стр.22
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 10:22
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 10:42Так вы докажите, что они не "так чисты" тогда
Шайдар, я же уже говорил - они мне пофиг. Доказательств мне не надо, я за изначальное значение - Жена Цезаря вне подозрений.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 10:42Вы же требуете доказательств вины российских чиновников в коррупции, если их обвиняют так неприятные вам либерасты.
Вот здесь я требую доказательств для всех, мне без разницы кого будут судит в России - вина должна быть доказана в суде, а не быть придумана любыми лицами.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 10:42А то выходит, что заразились проклятым буржуинским двойным стандартом - приводите в пример какие-то статьи, в которых есть только предположения о возможной коррупции, без единого факта о вине.
Я не призываю, в отличие от либерастов (уж коли Вы сами допустили это слово), к посадкам или увольнениям их чиновников. И к гуманитарным бомбардировкам.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 10:42Вы ни чем от них не отличаетесь, точно так же не видите в своем глазу бревна
Конечно, все мы люди. И все ошибаемся.
Хотя в отличии от них я не оправдываю убийств, и не кричу ВАУ.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 10:37
Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 11:22И к гуманитарным бомбардировкам.
Ну что вы снова приплетаете мух к котлетам? Ведь никто после вот этого прошлогоднего заявления Путина:
ЦитироватьХищения бюджетных средств на Северном Кавказе составили около 6,5 млрд руб. в 2013г., заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на расширенном заседании Совета безопасности России. Всего в первом полугодии в округе выявлено более 1,6 тыс. преступлений коррупционной направленности - это почти десять преступлений в день.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/09/09/2013/875603.shtml
не стал призывать бомбить Россию. И, несмотря на наличие коррупции на загнивающем Западе, им до 10 преступлений в день далеко, Россия тут одна из первых, наверное. И такую нехилую "мошку в чужом глазу", согласитесь, критиковать вполне оправданно, даже имея бревно в своем :)

Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 11:22Конечно, все мы люди. И все ошибаемся.
Amen. :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 16:23
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 11:37не стал призывать бомбить Россию
РА, ВМФ, ВВС и РВСН с КВ не позволяют этого сделать.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 11:37Россия тут одна из первых, наверное
Наверное это очень расплывчатое определение.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 11:37согласитесь, критиковать вполне оправданно
А вот не соглашусь. Это все равно, как критиковать больного СПИДОМ имея лишь сифилис. И неизвестно что гаже.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 20:25
Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 17:23РА, ВМФ, ВВС и РВСН с КВ не позволяют этого сделать.
Да даже если б всех этих РА, ВМФ, и прочих не было, бомбить за коррупцию вряд ли бы стали. НАТО и компания несут демократию миру, конечно, но не до такой же степени :)

Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 17:23Наверное это очень расплывчатое определение.
Ну да, не первая - это почетное (с другого конца) место делят Сомали, Афганистан и Северная Корея (175 место по индексу Corruption Perceptions Index от Transparency International (http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/)). Россия на 127 месте. Менее всего коррумпированой считают свою страну датчане, кстати (на первом месте) :)

Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 17:23А вот не соглашусь.
А и не надо, не соглашайтесь - вот только даже с их "сифилисом" им до 10 преступлений коррупционного характера в день у России еще учиться и учиться :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 20:57
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 21:25Да даже если б всех этих РА, ВМФ, и прочих не было, бомбить за коррупцию вряд ли бы стали. НАТО и компания несут демократию

Югославия, Ирак, Ливия, Панама и еще очень много мест где нет армии флота и саме главное РВСН
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 22:06
Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 21:57Югославия, Ирак, Ливия, Панама
Ну так разве им за коррупцию принесли демократию? Нет, естественно - нашлись более удобные поводы.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 февраля 2014, 23:58
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 21:25Россия на 127 месте
Математика простая наука. Военный бюджет США более чем 10 раз крупнее военного бюджета России.
Спрашивается  во сколько раз коррупция в США выше, если армия США примерно равна по силе армии России?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 00:00
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2014, 23:06Ну так разве им за коррупцию принесли демократию?
Таки там и повода не нужно было. Панама кстати в том числе и за коррупцию. Но главная причина - отсутствие РВСН и хотя бы союзника типа России.

Вспомнилось -  У Вас есть нефть и нет демократии - тогда мы идем к вам.
У Вас нет нефти и нет демократии - тогда зачем Вам демократия?
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 февраля 2014, 09:58
Цитата: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 00:58Математика простая наука. Военный бюджет США более чем 10 раз крупнее военного бюджета России.
Спрашивается  во сколько раз коррупция в США выше, если армия США примерно равна по силе армии России?
Математика проста тут как три копейки. Вот только мешать абсолютные и относительные величины не стоит.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 01:00Панама кстати в том числе и за коррупцию.
Да плевать США было на его коррупцию - он же был их "сукин сын", пока не начал артачиться и наезжать на хоязев. Поводами были наркотики, отказ полностью поддерживать контрас, возможное нарушение Норьегой договора по каналу, убийство морпеха - но никак не коррупция.

Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 16:50
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 февраля 2014, 10:58Вот только мешать абсолютные и относительные величины не стоит.

Ну конечно, воруют больше в США, но так говорить не годится. Поэтому придумали простенокое понятие коррупция и абстрактный расчет.




Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 февраля 2014, 10:58но никак не коррупция.
Во Франции ему в добавок предъявили отмывание денег.
Но его главная вина - там есть интересы США, а РВСН у него нету
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 февраля 2014, 19:48
Цитата: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 17:50Ну конечно, воруют больше в США,
Ну конечно. Вот только подтверждений этому у вас нет.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 17:50Но его главная вина - там есть интересы США
Это само собой :)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 21:43
Распил Роспилом, а Олимпиада то началась.
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 февраля 2014, 22:45
Огонь мира горит в Сочи
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 18 февраля 2014, 19:33
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvdmsti.ru%2Fimg%2Fnewsline%2F2013%2F11%2F01%2F18259081_news_pic1.GIF&hash=fa67eb515b09c1a096fee79b94e2298851201e0f)
Название: Re: Великий "Попил"
Отправлено: Сэм от 10 марта 2014, 19:04
Без комментариев.

http://lenta.ru/news/2014/03/06/amnisty/