Великий Повелитель Тьмы и Создатель

[Могидин]

Думаю, свобода решать, какому из миров быть - вполне достаточно. Ведь Творец подтолкнул события к пробитию Отверстия а не к полному освобождению Темного, значит, в конечном итоге, судьба людей в их руках.

А если люди решат, что дальше опять будет мир Создателя? Это ведь будет нарушением равновесия! Вы говорите, что для Творца главное равновесие, значит, дальше должен быть мир Тёмного в независимости от выбора людей.

Не просто доминирование, а доминирование долгое, очень долгое, ведь в Эпоху Легенд о Темном почти забыли. если бы мир Темного существовал столько же, это тоже было бы нарушением балланса.

Значит ситуация которая существовала до пробития отверстия - нарушение баланса? Если Творец всё контролирует и для него главное баланс, почему он это допустил?

Почему они должны больше уставать? Они отдают энергию Темному, так же, как приверженцы Света - Создателю. По поводу направления Единой Силы приспешниками. Вопрос хороший ,но мне кажется, все дело в клятвах, которые дают приспешники. Скорее всего, энергия после этого идет Темному, вспомним те нити ,которые связывали Отрекшихся с Темным.

Эти нити, вероятно защита от порчи. По крайней мере, вокруг приспешников Тёмного их никто не видел, да и около женщин Отрекшихся тоже. Возможно, я плохо помню, могли бы Вы привести цитату подтверждающую обратное?
И как можно отдавать часть своей энергии, другой энергии? Как может Сила, воспринимать и каким способом использовать другую  какую-то энергию, при чём низшего порядка? Вообще, что-либо использовать прерогатива существ разумных. К примеру, человек использует стол. А вот «ваза использует стол» или «электричество использует лампочку» звучит несколько абсурдно.

Чем отличается мир, мы не знаем. Нас там не было. Но стрелой времени он отличаться должен.

Кому должен? Вы уверенны, что он так кардинально отличается, что переделка необходима, что такое должно измениться, что бы уравновесить тот мир, который существует? И в чём же заключается равновесие, в существовании то того, то другого мира, или в преобладании то Единой то Истиной Силы? Ведь сейчас, как Вы говорите мир Создателя, но Истинная сила спокойно в нём уживается. Как Истинная Сила может попадать в мир ёй абсолютно чуждый и успешно использоваться его обитателями?
В мире Тёмного будут ли существовать люди? Если не будут, получается, Создатель создаёт их каждый раз заново?

Решающий фактор, скорее всего, собственно сила Создателя и Темного.

А отчего она зависит? Если не от количества сторонников того и другого, то от чего зависит усиление и ослабление силы?

Как я уже говорил, та сила ,которая вращает мир ,в проигрышном положении, так как вся уходит на поддержание мира, а на противостояние не хватает. Потому Темный и способен касаться мира все больше и больше.

Изменения в силе происходят качественно или количественно? В то время когда Тёмный был отделён от мира, он был именно отделён? То есть качественно сила была та же, и в том же количестве, просто что-то её отделяло от мира? Вероятно Единая Сила? Почему она перестала его отделять?  Изменения произошли, с которой из сил? И какие?

Зависит только, какая сила будет преобладать в момент равновесия.

Равновесие, это когда на правой чаше столько же, сколько на левой. Равновесие, это равенство сил. Как может быть равновесие, и преобладание одновременно? Или мир может находиться в равновесии, при преобладании в одной из сил? Тогда от чего зависит равновесие мира, если не от сил?

А разве пробитие отверстия, усиление влияния Темного, освобождение Отрекшихся не постепенное изменение?

Думаю нет, всё это происходит в рамках этого мира. Неужели Вы думаете, что Тёмной уже переделывает мир, находясь в заточении? В чём выражается эта переделка?

[Пингвинчег]

А если люди решат, что дальше опять будет мир Создателя? Это ведь будет нарушением равновесия! Вы говорите, что для Творца главное равновесие, значит, дальше должен быть мир Тёмного в независимости от выбора людей.

Если люди не позволят освободиться Темному, творец снова подтолкнет их к пробитию Отверстия. так ведь и продолжаются Эпохи, повторяется пробитие отверстия и тармон Гай'дон.

Значит ситуация которая существовала до пробития отверстия - нарушение баланса? Если Творец всё контролирует и для него главное баланс, почему он это допустил?

Я уже объяснял, что Творец предоставляет конечное решение людям.

Эти нити, вероятно защита от порчи. По крайней мере, вокруг приспешников Тёмного их никто не видел, да и около женщин Отрекшихся тоже. Возможно, я плохо помню, могли бы Вы привести цитату подтверждающую обратное?
И как можно отдавать часть своей энергии, другой энергии? Как может Сила, воспринимать и каким способом использовать другую  какую-то энергию, при чём низшего порядка? Вообще, что-либо использовать прерогатива существ разумных. К примеру, человек использует стол. А вот «ваза использует стол» или «электричество использует лампочку» звучит несколько абсурдно.

Не совсем. Когда в Руидине Ранд разрубил нити у Асмодиана, он отсек его именно от Темного. О таком даже Ланфир не знала, но это так. И еще, в книге часто упоминалось в PoV Друзей Темного о "узах их новых клятв". Так что, думаю, это все-таки так и есть.
Ваза использует стол как подставку. Электричество использует лампочку как проводник. Но все-таки, я считаю, что отдача энергии источнику есть. Иначе использование Единой Силы не истощало бы так сильно, ведь физически оно почти не влияет на организм. Особенно у женщин.

Кому должен? Вы уверенны, что он так кардинально отличается, что переделка необходима, что такое должно измениться, что бы уравновесить тот мир, который существует? И в чём же заключается равновесие, в существовании то того, то другого мира, или в преобладании то Единой то Истиной Силы? Ведь сейчас, как Вы говорите мир Создателя, но Истинная сила спокойно в нём уживается. Как Истинная Сила может попадать в мир ёй абсолютно чуждый и успешно использоваться его обитателями?
В мире Тёмного будут ли существовать люди? Если не будут, получается, Создатель создаёт их каждый раз заново?

Использование Истинной Силы в этом мире приводит к появлению саа, жуткому привыканию и так далее. Так что не очень-то она она уживается. И направляет ее только Моридин, который в полном смысле человеком не является. А "выбросы" Истинной Силы приводят к пузырям зла.
Не знаю, будут ли там люди. Может быть, нет.

Изменения в силе происходят качественно или количественно? В то время когда Тёмный был отделён от мира, он был именно отделён? То есть качественно сила была та же, и в том же количестве, просто что-то её отделяло от мира? Вероятно Единая Сила? Почему она перестала его отделять?  Изменения произошли, с которой из сил? И какие?

Все верно, отделяла ее Единая Сила. Перестала отделять, когда стараниями Майрин и Ко было пробито Отверстие. Теламон запечатал его, но, поскольку в печатях был только саидин, Темный нанес ответный удар и, кроме того, получил возможность освободиться, хоть и не сразу (вообще на эту тему много версий, посмотрите в "Разлом Мира: кто виноват?")

Равновесие, это когда на правой чаше столько же, сколько на левой. Равновесие, это равенство сил. Как может быть равновесие, и преобладание одновременно? Или мир может находиться в равновесии, при преобладании в одной из сил? Тогда от чего зависит равновесие мира, если не от сил?

Я имел в виду, что в момент наступления равновесия (то есть когда Темный освободится и обе силы будут действовать в полной мере), решающим фактором станет количество приспешников на обеих сторонах.

Думаю нет, всё это происходит в рамках этого мира. Неужели Вы думаете, что Тёмной уже переделывает мир, находясь в заточении? В чём выражается эта переделка?

В том, что я перечислил, она и выражается. Темный подготавливает свой приход.

[Могидин]

Если люди не позволят освободиться Темному, творец снова подтолкнет их к пробитию Отверстия. так ведь и продолжаются Эпохи, повторяется пробитие отверстия и тармон Гай'дон.

Но, Вы говорили, что такое долгое преимущество Создателя нарушает равновесие:

Не просто доминирование, а доминирование долгое, очень долгое, ведь в Эпоху Легенд о Темном почти забыли. если бы мир Темного существовал столько же, это тоже было бы нарушением балланса.

Если мир Тёмного так и не установится, а продолжит существовать мир Создателя, равновесие не восстановиться, а будет нарушено ещё больше. Ведь если Тёмный проиграет, он не будет доминировать не секунды, и долгое доминирование Создателя будет ещё дольше. Был мир Создателя, остался мир Создателя, о каком балансе может идти речь?

Я уже объяснял, что Творец предоставляет конечное решение людям.

Я если люди решат, что Тёмный не нужен?  Вы говорили, что для равновесия, должен быть периодически мир Тёмного. Значит, поддержав Создателя люди, уничтожат мир?

Но все-таки, я считаю, что отдача энергии источнику есть. Иначе использование Единой Силы не истощало бы так сильно, ведь физически оно почти не влияет на организм.

Как не влияет? Оно физически напрямую влияет, усталость вполне физическая. Не забывайте, что использование силы это тоже труд, усталость от любой работы вполне разумна. Есть где-нибудь в тексте указания на то, что направляющие отдают часть своей силы Единой Силе? А обычные люди как ему отдают часть силы? У них какая-то особенная, постоянная связь с Источником или они начисляют ему определённоё количество энергии ежемесячно, как зарплату? Или время от времени, как премию, за хорошее поддержание мира?

Они отдают энергию Темному, так же, как приверженцы Света - Создателю.

Получается, все отдают часть силы, а направляющие больше? Тогда в эпоху, когда не направляют Источнику должно доставаться меньше энергии. Да и количество направляющих разниться, значит опять, количество энергии изменяется. А Вы говорили, что вся энергия уходит на движения мира. Если её становиться меньше, как она ухитряется двигать мир дальше? Если часть человеческой энергии перешла к Тёмному (когда о нём узнали), Единой Силы опять должно было стать меньше. Как же она продолжает справляться со своими обязанностями?

Использование Истинной Силы в этом мире приводит к появлению саа, жуткому привыканию и так далее. Так что не очень-то она она уживается. И направляет ее только Моридин, который в полном смысле человеком не является. А "выбросы" Истинной Силы приводят к пузырям зла.

Не к чему потустороннему она не приводит. К привыканию приводят и наркотики, а саа не является чем-то особо сверхъестественным. В нашем мире можно встретить вещи и куда более удивительные. Её используют в мире Колеса, при чём, примерно по тем же законам что и Единую (ведь Отрекшихся никто не учил направлять Истинную Силу, значит, её направление должно быть похоже на Единую).  Это сейчас её направляет только Моридин, а раньше её направляли другие.

Только двадцать девять человек когда-либо были удостоены...
Корона Мечей Глава 25

Двадцать девять вполне приличное количество. Так что это вполне человеческое умение, а люди это часть мира. Значит и Сила в мир вполне вписывается.
Где в книгах говориться, что «пузыри зла» имеют отношение к Истинной Силе?

Все верно, отделяла ее Единая Сила. Перестала отделять, когда стараниями Майрин и Ко было пробито Отверстие.

Но Единая Сила на тот момент была в постоянном количестве (существовали только сторонники Света).  Что произошло с Силой, что в ней смогли пробить отверстие? Ведь по Вашей теории, Единая Сила не просто запирала Истинную, она её подавляла. Значит, изменения должны были произойти с Единой Силой, что бы она перестала подавлять Истинную.  Исходя из того, как Вы видите природу этих Сил, что это были за изменения?

(вообще на эту тему много версий, посмотрите в "Разлом Мира: кто виноват?")

Меня интересует именно та версия, которая сочеталась бы с Вашей теорией.

Я имел в виду, что в момент наступления равновесия (то есть когда Темный освободится и обе силы будут действовать в полной мере), решающим фактором станет количество приспешников на обеих сторонах.

Вы говорили, что вся Единая Сила уходит на поддержание мира. (Что при этом перепадает Айз Седай непонятно, ведь используется всё до капли).  В момент освобождения Тёмного Истинная Сила будет свободна, а Единая будет занята, она же мир поддерживает. Так что Тёмный, по Вашей теории, сможет творить всё что хочет, и количество сторонников не будет играть роли.

В том, что я перечислил, она и выражается. Темный подготавливает свой приход.

А перечислили Вы следующее:

пробитие отверстия, усиление влияния Темного, освобождение Отрекшихся

Берём по порядку. Пробитие отверстия произошло в этом мире и по его законам. Тёмный влияет на существующий мир, но никак его не меняет. Отрекшиеся это люди, они живут по законам этого мира. И где преобразование мира по Тёмному подобию? Тёмный усилил «тёмные стороны», ведёт войну, но это всё вписывается в существующий мир. Произошедшие не является изменениями мира, ведь то, что Тёмный усилил было и до него. И войны были до его появления, в Эпохе Легенд про них уже забыли, но раньше то они были.

[Пингвинчег]

Но, Вы говорили, что такое долгое преимущество Создателя нарушает равновесие

Если мир Тёмного так и не установится, а продолжит существовать мир Создателя, равновесие не восстановиться, а будет нарушено ещё больше. Ведь если Тёмный проиграет, он не будет доминировать не секунды, и долгое доминирование Создателя будет ещё дольше. Был мир Создателя, остался мир Создателя, о каком балансе может идти речь?

Вполне возможно, что Творец специально установит мир Темного сам, но это вряд ли. При постоянной борьбе достигается еще одна цель Творца - развитие в борьбе. Так что ,пока люди способны не допустить освобождения Темного, будет существовать привычный нам мир.

Я если люди решат, что Тёмный не нужен?  Вы говорили, что для равновесия, должен быть периодически мир Тёмного. Значит, поддержав Создателя люди, уничтожат мир?

Даже если люди решат ,что Темный не нужен ,уничтожить ег оони не смогут. Поддерживая Создателя, люди не разрушают мир ,а нарушают балланс. Может быть, эт оспособно привести к разрушению.

Как не влияет? Оно физически напрямую влияет, усталость вполне физическая. Не забывайте, что использование силы это тоже труд, усталость от любой работы вполне разумна. Есть где-нибудь в тексте указания на то, что направляющие отдают часть своей силы Единой Силе? А обычные люди как ему отдают часть силы? У них какая-то особенная, постоянная связь с Источником или они начисляют ему определённоё количество энергии ежемесячно, как зарплату? Или время от времени, как премию, за хорошее поддержание мира?

Поднятие тяжестей с помощью Силы не нагружает мышцы. Сила ,по сути, оказывает только одно воздействие - использует человека как проводник. Ну плюс еще зачерпывание. Но при этом направление Силы отнимает много энергии. Насчет указаний в тексте, то за исключенем уз, связывающих с Темным и тех каналов ,которые видел Ранд, их нет. Но вполне возможно ,что это они и есть. По поводу обычных людей - они же совершают молитвы Создателю, значит, каким-то образом с ним связаны. Видимо ,все люди связаны с Создателем "по умолчанию", так как он поддерживает мир.

Получается, все отдают часть силы, а направляющие больше? Тогда в эпоху, когда не направляют Источнику должно доставаться меньше энергии. Да и количество направляющих разниться, значит опять, количество энергии изменяется. А Вы говорили, что вся энергия уходит на движения мира. Если её становиться меньше, как она ухитряется двигать мир дальше? Если часть человеческой энергии перешла к Тёмному (когда о нём узнали), Единой Силы опять должно было стать меньше. Как же она продолжает справляться со своими обязанностями?

Но в Эпоху ,когда люди не могут направлять, никто не черпает из Источника. Следовательно, потерь нет и силы вполне достаточно.

Не к чему потустороннему она не приводит. К привыканию приводят и наркотики, а саа не является чем-то особо сверхъестественным. В нашем мире можно встретить вещи и куда более удивительные. Её используют в мире Колеса, при чём, примерно по тем же законам что и Единую (ведь Отрекшихся никто не учил направлять Истинную Силу, значит, её направление должно быть похоже на Единую).  Это сейчас её направляет только Моридин, а раньше её направляли другие.

Двадцать девять вполне приличное количество. Так что это вполне человеческое умение, а люди это часть мира. Значит и Сила в мир вполне вписывается.
Где в книгах говориться, что «пузыри зла» имеют отношение к Истинной Силе?

Саа не сверхъестественное? Ни фига себе, простите, во всем мире за три!!! Эпохи всего 29 человек имеют это отличие ,а Вы говорите несверхъестественное. Кроме того ,эти 29 - те, кто пользовался особым расположением Темного и получал от него частичную защиту. Нет, саа, конечно, вписывается в мир. Но вспомните ,что случилось ,когда Наблюдатель использовал саа для создания прохода? Так что этому Узору она чужда. А пузыри зла - производное Темного, поэтому представляют собой порождение Истинной Силы. Где-то этот вопрос уже поднимался, причем ,по-моему, в этой теме. И там с этим типа как согласились.

Но Единая Сила на тот момент была в постоянном количестве (существовали только сторонники Света).  Что произошло с Силой, что в ней смогли пробить отверстие? Ведь по Вашей теории, Единая Сила не просто запирала Истинную, она её подавляла. Значит, изменения должны были произойти с Единой Силой, что бы она перестала подавлять Истинную.  Исходя из того, как Вы видите природу этих Сил, что это были за изменения?

Как что произошло? Майрин и Бейдомон использовали Единую Силу для доступа к новому источнику сил. Этим воспользовался Темный и возникло Отверстие. Как конкретно его пробили, мы не знаем, но скорее всего, Майрин и Ко приоткрыли Узилище, и Темный нанес удар Истинной Силой. там еще Шаром посернел ,причем так же, как почернел купол, когда Ранд очищал саидин. По поводу подавления, не совсем так, там именно отсечение, закрытие.

Меня интересует именно та версия, которая сочеталась бы с Вашей теорией.

Я ее и высказал. Вина по большей части на женщинах-Айз Седай, так как они не помогли Теламону, и Отверстие было запечатано не до конца.

Вы говорили, что вся Единая Сила уходит на поддержание мира. (Что при этом перепадает Айз Седай непонятно, ведь используется всё до капли).  В момент освобождения Тёмного Истинная Сила будет свободна, а Единая будет занята, она же мир поддерживает. Так что Тёмный, по Вашей теории, сможет творить всё что хочет, и количество сторонников не будет играть роли.

Я не говорил ,что используется вся Сила, я говорил - значительная часть. Но то, что Вы сказали, в принципе, верно. Опять Вы замечаете то, что не замечаю я. Спасибо.

Берём по порядку. Пробитие отверстия произошло в этом мире и по его законам. Тёмный влияет на существующий мир, но никак его не меняет. Отрекшиеся это люди, они живут по законам этого мира. И где преобразование мира по Тёмному подобию? Тёмный усилил «тёмные стороны», ведёт войну, но это всё вписывается в существующий мир. Произошедшие не является изменениями мира, ведь то, что Тёмный усилил было и до него. И войны были до его появления, в Эпохе Легенд про них уже забыли, но раньше то они были.

Не меняет, конечно. Города разрушили, людей поубивали. Хаос, столь любимый Темным, внесли. Тринадцать сильнейших Айз Седай перешли к Темному. Троллоков, кстати, создали. А под конец вообще пол-мира раздолбали.Так что не меняет - это вряд ли. До Отверстия Истинную Силу не использовали в принципе, а потом стали. А это уже изменение в сторону Тени, причем значительное. Запустение возникло, на худой конец - вот где практически модель будущего мира. А Шайол Гул, где облака другие и Направлять Единую Силу вообще нельзя?

[JustAMan]

Саа не сверхъестественное? Ни фига себе, простите, во всем мире за три!!! Эпохи всего 29 человек имеют это отличие ,а Вы говорите несверхъестественное.

За какие три? Сюда приплетается Первая Эпоха, что ли? Она тут каким боком?

Кроме того ,эти 29 - те, кто пользовался особым расположением Темного и получал от него частичную защиту.

Не будем мешать теплое с мягким Защита нужна была от порчи, фактически уже в этой Эпохе. А большая часть из этих 29 (как минимум 16) жила в Эпоху Легенд, когда саидин была чиста.

Нет, саа, конечно, вписывается в мир. Но вспомните ,что случилось ,когда Наблюдатель использовал саа для создания прохода?

Опять теплое с мягким Не саа он использовал, а Истинную Силу. Саа - это дополнение к усталости от направления, в том смысле, что это просто последствия воздействия ИС на организм направляющего ее человека.

Так что этому Узору она чужда. А пузыри зла - производное Темного, поэтому представляют собой порождение Истинной Силы. Где-то этот вопрос уже поднимался, причем ,по-моему, в этой теме. И там с этим типа как согласились.

Не помню, но гипотеза вполне достойная, вроде не противоречит ничему, хотя явных доказательств тоже нет Но мне нравится, я с ней согласен...

Как что произошло? Майрин и Бейдомон использовали Единую Силу для доступа к новому источнику сил. Этим воспользовался Темный и возникло Отверстие. Как конкретно его пробили, мы не знаем, но скорее всего, Майрин и Ко приоткрыли Узилище, и Темный нанес удар Истинной Силой. там еще Шаром посернел ,причем так же, как почернел купол, когда Ранд очищал саидин. По поводу подавления, не совсем так, там именно отсечение, закрытие.

Положим, Шером почернел и взорвался, хотя вообще да, это чем-то похоже на то, что произошло у Шадар Логота, но и не похоже. Сквозь Шером пробивались языки черного пламени, правда, это скорее всего указывает именно на Истинную Силу, правда, кто ее направил, Темный или Ланфир с напарником - вопрос открытый.

Я ее и высказал. Вина по большей части на женщинах-Айз Седай, так как они не помогли Теламону, и Отверстие было запечатано не до конца.

Где-то в интервью с РД я, кажется, читал, что РД на подобный вопрос сказал, что, если бы пошли и женщины, то запятнаны бы были обе половины Силы. Надо поискать это место...

Не меняет, конечно. Города разрушили, людей поубивали. Хаос, столь любимый Темным, внесли. Тринадцать сильнейших Айз Седай перешли к Темному. Троллоков, кстати, создали. А под конец вообще пол-мира раздолбали.Так что не меняет - это вряд ли. До Отверстия Истинную Силу не использовали в принципе, а потом стали. А это уже изменение в сторону Тени, причем значительное. Запустение возникло, на худой конец - вот где практически модель будущего мира. А Шайол Гул, где облака другие и Направлять Единую Силу вообще нельзя?

Ну не тринадцать, а значительно больше, как минимум 29 А в реальности, как мне кажется, больше половины перешло в Тень, ведь она везде побеждала, а значит, к ней примкнули не только "идейные", но и те, кому все равно и лишь бы жить...
Кроме троллоков, кстати, насоздавали и кучу другой пакости, гораздо хуже, чем троллоки
А ЕС в ШГ направлять нельзя не потому, что место плохое, а потому, что Темный за это по башке настучит бо-бо сделает, вплоть до летального исхода

[Пингвинчег]

За какие три? Сюда приплетается Первая Эпоха, что ли? Она тут каким боком?
Не будем мешать теплое с мягким Защита нужна была от порчи, фактически уже в этой Эпохе. А большая часть из этих 29 (как минимум 16) жила в Эпоху Легенд, когда саидин была чиста.

Про три я, действительно чего-то переборщил, признаю. По поводу защиты от порчи не совсем понял, причем тут она? Я имел в виду, что направлять Истинную Силу могут только те, кто получил высочайшее соизволение Темного. Ну про защиту, это, как мне кажется, особенность Моридина как Ни'блиса и не совсем человека. Ведь он почти только Истинной Силой и пользовался, но особенно не страдал от этого.

Опять теплое с мягким Не саа он использовал, а Истинную Силу. Саа - это дополнение к усталости от направления, в том смысле, что это просто последствия воздействия ИС на организм направляющего ее человека.

Да, я просто не то написал. Имелась в виду Истинная Сила, разумеется.

Положим, Шером почернел и взорвался, хотя вообще да, это чем-то похоже на то, что произошло у Шадар Логота, но и не похоже. Сквозь Шером пробивались языки черного пламени, правда, это скорее всего указывает именно на Истинную Силу, правда, кто ее направил, Темный или Ланфир с напарником - вопрос открытый.

Языки черного пламени - скорее всего, Истинная Сила - удар Темного по возникшему ослаблению в преграде. (Ну, это я так думаю).

Где-то в интервью с РД я, кажется, читал, что РД на подобный вопрос сказал, что, если бы пошли и женщины, то запятнаны бы были обе половины Силы. Надо поискать это место...

Если это и вправду слова Джордана, то я признаю свою неправоту. Но до тех пор я считаю, что высказанное мной верно. В конце концов, это непротиворечиво. Но не будем уходить в оффтоп.

А ЕС в ШГ направлять нельзя не потому, что место плохое, а потому, что Темный за это по башке настучит бо-бо сделает, вплоть до летального исхода

А интересно, кто-нибудь когда-нибудь получал разрешение на направление Единой Силы в Шайол Гул? Может, причина все-таки в том, что место плохое? Вспомним, что случилось когда Единая Сила и Истинная соприкоснулись. (Ранд и Моридин ударили по Машадару в Шадар Логоте, Корона Мечей, главу не помню) тогда пошла отдача, мощная вибрация, что уних в глазах двоиться начало. А если в Шайол Гул Темный, а значит, и Истинная Сила, сильнее касается мира, то направлять там Единую Силу - верная смерть по причине этого самого столкновения. Конечно, это можно интерпретировать и как удар Темного за то, что не послушались, но ведь результат пассивный.

[Rand007]

Давно я не писал, но чувствую, что настало мое время.

Про три я, действительно чего-то переборщил, признаю. По поводу защиты от порчи не совсем понял, причем тут она? Я имел в виду, что направлять Истинную Силу могут только те, кто получил высочайшее соизволение Темного. Ну про защиту, это, как мне кажется, особенность Моридина как Ни'блиса и не совсем человека. Ведь он почти только Истинной Силой и пользовался, но особенно не страдал от этого.Да, я просто не то написал. Имелась в виду Истинная Сила, разумеется.Языки черного пламени - скорее всего, Истинная Сила - удар Темного по возникшему ослаблению в преграде. (Ну, это я так думаю).Если это и вправду слова Джордана, то я признаю свою неправоту. Но до тех пор я считаю, что высказанное мной верно. В конце концов, это непротиворечиво. Но не будем уходить в оффтоп.А интересно, кто-нибудь когда-нибудь получал разрешение на направление Единой Силы в Шайол Гул? Может, причина все-таки в том, что место плохое?

По-моему Могидин, увидив у Мормдина саа, подумала, что не за что не готова заплатить такую цену, так что вред большой, только тот еще этого не осознал.

Вспомним, что случилось когда Единая Сила и Истинная соприкоснулись. (Ранд и Моридин ударили по Машадару в Шадар Логоте, Корона Мечей, главу не помню) тогда пошла отдача, мощная вибрация, что уних в глазах двоиться начало.

Столкнулись два ПО, а не просто ЕС и ИС

А если в Шайол Гул Темный, а значит, и Истинная Сила, сильнее касается мира, то направлять там Единую Силу - верная смерть по причине этого самого столкновения. Конечно, это можно интерпретировать и как удар Темного за то, что не послушались, но ведь результат пассивный.

Вот ответ на этот вопрос.
Вопрос № 9.
Мы читали в сцене с POV Отрекшихся, что попытка Направлять в Бездне Рока будет иметь некоторые... неприятные... эффекты. Это связано с природой противодействия Единой Силы Истинной Силе или это сознательные действия Темного против ченнелеров? Если так, то какая разница Темному?
Ответ.
Здесь дело в сознательных действиях Темного, хотя взаимодействие между Единой Силой и Темным, источником Истинной Силы, будет непредсказуемым. Темный не очень приятен. Он также в высшей степени недоверчив. Он... не любит... вещи, происходящие без его контроля или не по его приказу. Называйте его помешанным на всеобщем контроле. Соедините эти два факта, и любой, направляющий в Бездне Рока без разрешения, может ожидать быстрого наказания, ведь предположение того, что ты не способен спросить разрешение, означает, что ты намереваешься сделать что-то, что ему не понравится. Это не означает, что он считает, что любой может нанести ему вред, просто здесь всё под его присмотром, а ты не спросил разрешения, так что предполагается, что ты намереваешься сделать что-то, что ему не понравится, что означает, что твое преданное отношение только что испытала серьёзный упадок. Что касается меня, я бы продал тебя за один миг.
Я думаю, что комментировать даже не нужно этот ответ.

[Пингвинчег]

Столкнулись два ПО, а не просто ЕС и ИС

Но Ранд ничего не почувствовал, когда Моридин направлял погибельный огонь (он еще по этому поводу удивлялся). Конечно, можно предположить, что Моридин инвертировал плетения, но, как известно, он пользуется Истинной Силой, а не Единой. Так что, я по-прежнему считаю, что столкновение Истинной и Единой Сил приводит к такому вот резонансу.

По-моему Могидин, увидив у Мормдина саа, подумала, что не за что не готова заплатить такую цену, так что вред большой, только тот еще этого не осознал.

Моридин не дурак. Он бы не стал ставить под угрозу свою жизнь ради сомнительного удовольствия чувствовать Истинную Силу. Так что мне кажется, что защита у него была. Вспомните Ба'алзамона. Его тело было очень отлично от человеческого, и вполне возможно, именно по причине направления Истинной Силы, только без защиты.
Ответ Джордана прочитал, осознал и понял свою неправоту. Значит, действительно наказание от Темного.

[Rand007]

Но Ранд ничего не почувствовал, когда Моридин направлял погибельный огонь (он еще по этому поводу удивлялся). Конечно, можно предположить, что Моридин инвертировал плетения, но, как известно, он пользуется Истинной Силой, а не Единой. Так что, я по-прежнему считаю, что столкновение Истинной и Единой Сил приводит к такому вот резонансу.Моридин не дурак. Он бы не стал ставить под угрозу свою жизнь ради сомнительного удовольствия чувствовать Истинную Силу. Так что мне кажется, что защита у него была. Вспомните Ба'алзамона. Его тело было очень отлично от человеческого, и вполне возможно, именно по причине направления Истинной Силы, только без защиты.

Не почувствовал потому что это ИС, а не ЕС, направляющие ЕС ощутить как направляют ИС не могут, по-моему так, хотя может и ошибаюсь. Возможно, что он инвертировал потоки. А резонанс возник из-за того, что грубо говоря столкнулись две энергии взаимоисключающие друг друга, как материя и антиматерия. Вспомним, если я не ошибаюсь в определениях, что объект в который попадает ПО исчезает из прошлого, еще до столкновения, (точной формулировки не помню, надо посмотреть, да вот только книги я отдал почитать) вот отсюда и резонанс.

И вот еще одна мысль, сегодня ночью пришла, как известно по Путеводителю, Создатель создал ЕС, а вот Темный является источником ИС, и по этому я не считаю Темного и Создателя двумя сторонами. Создатель создал ЕС и ИМХО не является ее источником, так как из него она не истекает, а вот Темный является. Попозже попытаюсь развить эту мысль.

[Пингвинчег]

Не почувствовал потому что это ИС, а не ЕС

А я про что говорю? Про это же - Моридин использовал Истинную Силу.

И вот еще одна мысль, сегодня ночью пришла, как известно по Путеводителю, Создатель создал ЕС, а вот Темный является источником ИС, и по этому я не считаю Темного и Создателя двумя сторонами. Создатель создал ЕС и ИМХО не является ее источником, так как из него она не истекает, а вот Темный является. Попозже попытаюсь развить эту мысль.

Это Ваше мнение. Мое я уже высказывал - Создатель и Истинный Источник - одно и то же.

[Rand007]

А я про что говорю? Про это же - Моридин использовал Истинную Силу.

Не просто ИС, ее можно использовать по разному, а ПО, а это уже совершенно иное дело.

Это Ваше мнение. Мое я уже высказывал - Создатель и Истинный Источник - одно и то же.

А на что опирается Ваше мнение? Мое на цитату, о том, что Создатель, простите за тавтологию создал ЕС, а вот про Темного как раз и говорится, что он излучает темную энергию из того же Путеводителя, таким образом один из них, то есть Создатель не является Источником, а второй является!

Тогда-то становится понятна фраза Джордана, которая приводилась где-то здесь, выше о том, что Темный если хотите, Создателя, обратите внимание на эту формулировку, является противопоставлением. То есть, ИМХО, конечно, но С. стоит выше Темного.

[Могидин]

Надеюсь, несмотря на моё долгое молчание, Вы уважаемый Знахарь Дмитрий не решили, что мне более нечего возразить, касательно Вашей теории. У меня ещё есть несколько вопросов.

При постоянной борьбе достигается еще одна цель Творца - развитие в борьбе. Так что ,пока люди способны не допустить освобождения Темного, будет существовать привычный нам мир.

Но Вы говорили, что главная цель Творца это существование мира. Вы говорили, что для существования мира, должен время от времени существовать мир Тёмного. Вы говорили, что мир Создателя существует уже очень долго и нарушает равновесие. Значит, сейчас целью Творца является мир Тёмного не зависимо от интересов людей. Раз мир Тёмного необходим, впереди два варианта: разрушение мира или мир Тёмного.  Если Творец «контролирует ситуацию» и этот мир для него имеет значение, то остаётся один вариант. Значит, Вы считаете, что в 12 книге, Дракон Возрождённый проиграет и установиться мир Тёмного?

Поддерживая Создателя, люди не разрушают мир ,а нарушают балланс. Может быть, эт оспособно привести к разрушению.

Вы ведь говорили, что для существования мира, должен существовать то мир Тёмного, то Создателя. Если необходимо чередование, значит, отсутствие оного мир разрушит. Вы говорили, что баланс уже нарушен, следовательно, продолжение существования мира Создателя уничтожит мир.

Сила ,по сути, оказывает только одно воздействие - использует человека как проводник.

Да? А мне всегда казалось, это человек использует Силу... И куда же проводиться Сила? Значит, Сила движет мир не напрямую, а через человека? Или зачем ещё Сила может  использовать человека?

направление Силы отнимает много энергии.

Вы хотите сказать, что вся эта энергия идёт Источнику, а сам процесс это так, раз плюнуть и делать там нечего?  Для совершения любого действия надо затратить определённое количество энергии, почему использование Единого Источника должно быть исключением? Если бы им пришлось ещё часть энергии отдавать Источнику, то вообще не понятно как они выживают после таких нагрузок. Или количество энергии достающейся Источнику от направляющего минимально? Зачем тогда такие сложности, ведь человек с рождения уже и так отдаёт часть своей энергии, зачем дополнительный налог, если от него нет никакой пользы? Направляющих Силу немного, если Источник берёт у них по минимуму, то зачем ему вообще эти крохи? И ещё, чем энергия, которую отдают Источнику, отличается от энергии самого Источника? И как эти два вида энергии взаимодействуют?

Насчет указаний в тексте, то за исключенем уз, связывающих с Темным и тех каналов ,которые видел Ранд, их нет. Но вполне возможно ,что это они и есть. По поводу обычных людей - они же совершают молитвы Создателю, значит, каким-то образом с ним связаны. Видимо ,все люди связаны с Создателем "по умолчанию", так как он поддерживает мир.

Почему те, кто уже связан «по умолчанию», платит дополнительный оброк, когда начинает направлять? Он становиться более Светлым или направление Силы способствует поддержанию мира, и всё направляющие автоматически поддерживают существующий мир? И каким образом можно поддерживать и ту и другую Силу? Вот Отрекшиеся, куда уж темней, но используют Единую Силу, значит они сторонники Создателя??

Эпохи всего 29 человек имеют это отличие ,а Вы говорите несверхъестественное.

При чём здесь количество человек, которым благоволил Тёмный? Вы считаете сверхъестественным саму Силу или количество человек её использовавших? Это те, кто пользовался особым расположением Тёмного, так что ничего странного, что их немного.  Тёмный награждал особо отличившихся, а не тех, кто был просто способен к направлению Истиной Силы.

Но вспомните ,что случилось ,когда Наблюдатель использовал саа для создания прохода?

А что тогда такого особенного случилось? Вы имели в виду этот момент?

У него возникла мысль: не вернуться ли, чтобы убить тех семерых женщин на лужайке? С ними нетрудно справиться; вряд ли они знают, как сформировать истинный круг. Теперь черные пятна полностью застилали ему глаза, кружась, точно буран. Нет, пусть все идет, как идет. Пока.
Ему показалось, что весь мир зашелся в крике, когда он, использовав Истинную Силу, пропорол крошечную дыру в Узоре и вышел из него.
Корона Мечей Глава 20

Вы имели в виду слова: «весь мир зашёлся в крике»? Но это лишь показалось Наблюдателю, нечто вроде слуховой галлюцинации. Что в этом такого экстраординарного?

А пузыри зла - производное Темного, поэтому представляют собой порождение Истинной Силы.

Возможно, они имеют отношения к Истиной Силе, но не являются, как Вы выразились, её «выбросами». Сила это Сила, а живой туман это некое явление. Сила как река, это неоформленная энергия, а туман это некий феномен, не являющийся просто потоком энергии.

Как что произошло? Майрин и Бейдомон использовали Единую Силу для доступа к новому источнику сил. Этим воспользовался Темный и возникло Отверстие. Как конкретно его пробили, мы не знаем, но скорее всего, Майрин и Ко приоткрыли Узилище, и Темный нанес удар Истинной Силой. там еще Шаром посернел ,причем так же, как почернел купол, когда Ранд очищал саидин. По поводу подавления, не совсем так, там именно отсечение, закрытие.

Не знаю уж, какими словами ещё выразить, но я имею в виду не события человеческого мира, не то, что происходило на уровне человеческого восприятия. Как человек, смог воздействовать на невообразимое для него количество энергии, (на всю энергию что движет мир) таким образом, что она перестала выполнять часть своих функций (экранирование Тёмного)? Сила, которая заслоняла Тёмного исчезла, переместилась, качественно изменилась? Если почти вся Единая Сила уходит на движение мира, то экранирование Тёмного должно осуществляться параллельно основной задаче, врятли бы всю Истинную Силу удержало малое количество Единой Силы (ведь они равны). Значит, влияние было не локальным, оно было глобальным, при чём невероятных масштабов. Вам не кажется более логичной ситуация, когда Силы не равны, или когда Истинную Силу запирает не Единая Сила, а что-то другое?

Но то, что Вы сказали, в принципе, верно. Опять Вы замечаете то, что не замечаю я. Спасибо.

*Могидин раздражённо зашипела. Топишь теорию, топишь, а получается, что дорабатываешь и продвигаешь!

Не меняет, конечно. Города разрушили, людей поубивали. Хаос, столь любимый Темным, внесли. Тринадцать сильнейших Айз Седай перешли к Темному. Троллоков, кстати, создали. А под конец вообще пол-мира раздолбали.

Конечно, конечно. Как мы с Вами единодушны. Для других же поясню. Ломать не строить, и разрушение этого мира не создание мира другого. Простой пример. Если отломать у дерева ветку (то есть частично его разрушить), это действие не будет созданием чего-то противоположенного дереву, и даже может поспособствовать будущему росту дерева. Хотя тут встаёт вопрос, что Вы подразумеваете под миром Тёмного. Если, всего лишь, другую флору и фауну, то можно сказать что Тёмный уже начал создавать свой мир. Устройство мироздания не изменилось даже с приходом Тёмного, а случившееся существовало и раньше, просто в меньших масштабах. Были и конфликты, и биологические эксперименты.

До Отверстия Истинную Силу не использовали в принципе, а потом стали. А это уже изменение в сторону Тени, причем значительное.

Вы хотите сказать, что, получив доступ в мир, Тёмный первым делом переделал мир так, что бы можно было использовать Истинную Силу? Если он уже мог так глобально переделывать мир, полное освобождение, зачем вообще понадобилось? А как люди смогли использовать Истинную Силу, ведь они часть этого мира, и Сила должна быть им столь же чуждой как всему миру? А если Истинную Силу можно было использовать в мире, без его переделки, то это не является изменением. Ведь мир не менялся, просто в нём стала использоваться ещё одна энергия, вполне с миром совместимая.

Запустение возникло, на худой конец - вот где практически модель будущего мира.

В запустении обратная стрела времени? Ведь в мире Тёмного, как Вы говорили, время идёт в другую сторону. Некоторые изменения во флоре и фауне, это уже абсолютно другой, противоположенный мир?

[Rand007]

Вот цитата, из Путеводителя, по ней выходит, ИМХО, Темный захвачен с помощью Узора, поправте меня если я не прав. Таким образом Создатель не пользовался ЕС, а захватил Темного с помощью Узора!

Они обнаружили тонкое место в Узоре, который, казалось, охватывая, закрывает неразделенный источник Единой Силы, являющийся одной из составляющих Истинного Источника. Эта энергия, казалось, не следовала обычным ограничениям Силы и, по всем признакам, была пригодна к употреблению мужчинами и женщинами - одинаково. Подобный источник, доступный без каких-либо ограничений, позволил бы мужчинам и женщинам объединяться способами ранее считавшимися невозможными. Айз Седай были бы способны на подвиги, превышающие обычные возможности. Это было, очевидно, недоступно средствами, используемыми лишь при помощи Единой Силы, но они все же сумели проделать небольшое отверстие в Узоре, чтобы проверить свою теорию. Используя Единую Силу, они надеялись, что саидин и саидар будут отделены. Миерин и группа ученых ощутили через источник необычное излучение Силы. Отдача от их действий уничтожила парящий Шаром, раздавив его словно скорлупу яйца, и создав рябь в ткани действительности, поскольку волны от удара создали колебания в Узоре. Но причиной этому явился не неделимый источник Единой Силы, который обнаружила группа исследователей, а некое место вне Узора, - место, где Темный был заключен в темницу с момента создания. Излучение, которое Миерин с коллегами ощущали с такой надеждой, были его темными энергиями, пойманными вне тонкого места в образце, который, охватывая, закрывал его узилище. Дыра, созданная ими, и была названа в позднейшие времена Отверстием.

[Пингвинчег]

А на что опирается Ваше мнение? Мое на цитату, о том, что Создатель, простите за тавтологию создал ЕС, а вот про Темного как раз и говорится, что он излучает темную энергию из того же Путеводителя, таким образом один из них, то есть Создатель не является Источником, а второй является!

Создавший Единую Силу может быть одновременно и ее источником ,это раз. Ну а главное, на что я опираюсь - противопоставление Темного и Создателя. А поскольку Темный является источником Истинной Силы, то Создатель явлется источником Силы Единой, то есть Истинным Источником.

Вот цитата, из Путеводителя, по ней выходит, ИМХО, Темный захвачен с помощью Узора, поправте меня если я не прав. Таким образом Создатель не пользовался ЕС, а захватил Темного с помощью Узора!

Это можно по-разному интерпретировать. Например, что узор просто изгибался вокруг Узилища, не касаясь его, так как узилище не относитсяк этому времени и миру вообще. Ну и закрывал его тоже, естественно. Только главной преградой была, как мне кажется, все-таки Единая Сила. Иначе Льюис Терин просто не смог бы даже частично запечатать Отверстие, если для этого необходима принципиально иная сила и энергия. да и потом, ткань Узора - результат действия Единой Силы, так ведь.
____________________________________________________________________________________________________________

Но Вы говорили, что главная цель Творца это существование мира. Вы говорили, что для существования мира, должен время от времени существовать мир Тёмного. Вы говорили, что мир Создателя существует уже очень долго и нарушает равновесие. Значит, сейчас целью Творца является мир Тёмного не зависимо от интересов людей. Раз мир Тёмного необходим, впереди два варианта: разрушение мира или мир Тёмного.  Если Творец «контролирует ситуацию» и этот мир для него имеет значение, то остаётся один вариант. Значит, Вы считаете, что в 12 книге, Дракон Возрождённый проиграет и установиться мир Тёмного?
Вы ведь говорили, что для существования мира, должен существовать то мир Тёмного, то Создателя. Если необходимо чередование, значит, отсутствие оного мир разрушит. Вы говорили, что баланс уже нарушен, следовательно, продолжение существования мира Создателя уничтожит мир.

Да, мир Темного необходим. Да, нарушение балланса может привести к разрушению мира. НО. Мы не знаем, когда наступит этот порог. Вполне возможно, открытие Отверстия было лишь первой "реакцией" - как в организме человека - первый уровень защиты. Я не считаю, что Дракон Проиграет в 12 книге. В конце концов, это было бы просто нечестно по отношению к читателям.

Да? А мне всегда казалось, это человек использует Силу... И куда же проводиться Сила? Значит, Сила движет мир не напрямую, а через человека? Или зачем ещё Сила может  использовать человека?

Человек использует Силу, да. Но ведь перед этим он ее зачерпывает и она течет через него. Сила движет мир напрямую, вращая Колесо Времени. Но также она действует и через людей, когда они пользуются ею.

Вы хотите сказать, что вся эта энергия идёт Источнику, а сам процесс это так, раз плюнуть и делать там нечего?  Для совершения любого действия надо затратить определённое количество энергии, почему использование Единого Источника должно быть исключением? Если бы им пришлось ещё часть энергии отдавать Источнику, то вообще не понятно как они выживают после таких нагрузок. Или количество энергии достающейся Источнику от направляющего минимально? Зачем тогда такие сложности, ведь человек с рождения уже и так отдаёт часть своей энергии, зачем дополнительный налог, если от него нет никакой пользы? Направляющих Силу немного, если Источник берёт у них по минимуму, то зачем ему вообще эти крохи? И ещё, чем энергия, которую отдают Источнику, отличается от энергии самого Источника? И как эти два вида энергии взаимодействуют?

Любое действие приводит к использованию энергии человека, накопленной в виде АТФ. Причем обычно под таким действием понимается мышечная работа. А какая работа совершается при направлении? Умственная? Разумеется, эта энергия не особенно значит в масштабе Источника. Но она необходима. Как плата, если хотите. Подтверждение преданности.

Почему те, кто уже связан «по умолчанию», платит дополнительный оброк, когда начинает направлять? Он становиться более Светлым или направление Силы способствует поддержанию мира, и всё направляющие автоматически поддерживают существующий мир? И каким образом можно поддерживать и ту и другую Силу? Вот Отрекшиеся, куда уж темней, но используют Единую Силу, значит они сторонники Создателя??

Он же черпает из Источника, значит платит за "дополнительные услуги" согласен это смахивает на "Антропный принцип", но я уже говорил, что не придерживаюсь какой-то жесткой теории из предложенных.
Отрекшиеся связаны с Темным, поэтому их энергия уходит ему.

При чём здесь количество человек, которым благоволил Тёмный? Вы считаете сверхъестественным саму Силу или количество человек её использовавших? Это те, кто пользовался особым расположением Тёмного, так что ничего странного, что их немного.  Тёмный награждал особо отличившихся, а не тех, кто был просто способен к направлению Истиной Силы.

Количество человек при том, что вы считаете саа чем-то естественным. А направлять Истинную Силу способны все, кто может направлять Единую, только Темный не всем разрешает. И направление ее приводит к весьма неприятным последствиям.

Вы имели в виду слова: «весь мир зашёлся в крике»? Но это лишь показалось Наблюдателю, нечто вроде слуховой галлюцинации. Что в этом такого экстраординарного?

Элан Морин Вас не слышит. Он бы, думаю, сказал много по поводу "слуховых галлюцинаций" у Моридина. А вообще, это были не галлюцинации, а последствия воздействия Истинной Силы на ткань Узора. Просто Моридин ощущал ее именно как крик. Он еще тогда подумал, что это "небольшое увеличение Хаоса". Поэтому я и говорю, что истинная Сила чужда этому миру и для него губительна.

Возможно, они имеют отношения к Истиной Силе, но не являются, как Вы выразились, её «выбросами». Сила это Сила, а живой туман это некое явление. Сила как река, это неоформленная энергия, а туман это некий феномен, не являющийся просто потоком энергии.

Скажем так, это случайная комбинация потоков Истинной Силы. Но всегда - негативно действующая на мир.

Не знаю уж, какими словами ещё выразить, но я имею в виду не события человеческого мира, не то, что происходило на уровне человеческого восприятия. Как человек, смог воздействовать на невообразимое для него количество энергии, (на всю энергию что движет мир) таким образом, что она перестала выполнять часть своих функций (экранирование Тёмного)? Сила, которая заслоняла Тёмного исчезла, переместилась, качественно изменилась? Если почти вся Единая Сила уходит на движение мира, то экранирование Тёмного должно осуществляться параллельно основной задаче, врятли бы всю Истинную Силу удержало малое количество Единой Силы (ведь они равны). Значит, влияние было не локальным, оно было глобальным, при чём невероятных масштабов. Вам не кажется более логичной ситуация, когда Силы не равны, или когда Истинную Силу запирает не Единая Сила, а что-то другое?

Rand007 привел цитату, где говорится, что узор огибал Узилище и частично его закрывал. Так что вот и ответ. То есть, параллельно с вращением Колеса, Единая Сила отгораживает Темного. А майрин воздействовала на эту силу незначительно, как указано в той же цитате, но этого хватило для того, чтобы Темный просунул руку в Отверстие и расширил его.

*Могидин раздражённо зашипела. Топишь теорию, топишь, а получается, что дорабатываешь и продвигаешь!

Конечно продвигаете. Развитие в борьбе, если бы не наш спор, столько вопросов оказалось бы не затронуто.

Конечно, конечно. Как мы с Вами единодушны. Для других же поясню. Ломать не строить, и разрушение этого мира не создание мира другого. Простой пример. Если отломать у дерева ветку (то есть частично его разрушить), это действие не будет созданием чего-то противоположенного дереву, и даже может поспособствовать будущему росту дерева. Хотя тут встаёт вопрос, что Вы подразумеваете под миром Тёмного. Если, всего лишь, другую флору и фауну, то можно сказать что Тёмный уже начал создавать свой мир. Устройство мироздания не изменилось даже с приходом Тёмного, а случившееся существовало и раньше, просто в меньших масштабах. Были и конфликты, и биологические эксперименты.

Действия Темного направлены не на разрушение этого мира как таковое, а на ослабление сопротивления. Ну и на постепенную переделку, естественно. За счет той же Истинной Силы.

Вы хотите сказать, что, получив доступ в мир, Тёмный первым делом переделал мир так, что бы можно было использовать Истинную Силу? Если он уже мог так глобально переделывать мир, полное освобождение, зачем вообще понадобилось? А как люди смогли использовать Истинную Силу, ведь они часть этого мира, и Сила должна быть им столь же чуждой как всему миру? А если Истинную Силу можно было использовать в мире, без его переделки, то это не является изменением. Ведь мир не менялся, просто в нём стала использоваться ещё одна энергия, вполне с миром совместимая.

Истинная Сила стала бы единственной доступной, но не это главное. Главное - стрела времени, и вращающая Сила. а освобождение именно для этого и нужно. Пока он заточен, он не сможет вращать Колесо.

В запустении обратная стрела времени? Ведь в мире Тёмного, как Вы говорили, время идёт в другую сторону. Некоторые изменения во флоре и фауне, это уже абсолютно другой, противоположенный мир?

Я же сказал, что это модель. Пробная версия, если хотите. Плацдарм. что угодно ,но приближенное к миру Темного.

Уф-ф, ну Вы и даете. Я столько на конференции в рефератах не писал, сколько на Ваши вопросы в совокупности.

[Риббонс Альмарк]

Элан Морин Вас не слышит.

Да-с, я вас внимательно слушаю-с... мммм?   

Что-то я опять не возьму в толк. В чем суть вопроса? При чем тут вообще слуховые галлюцинации Моридина или отсутствие оных?
Если вас так волнует вопрос :

истинная Сила чужда этому миру и для него губительна

То тогда :

1. Столь подробно выяснять это лучше все же в теме про Истинную Силу.

2. Вы меня конечно извините, но я не понимаю смысла вопроса. Что значит "чужда миру"? Что любое применение ИС вызывает негативные для мира последствия, не связанные с самим плетением, т.е. применение ИС обладает негативными для мира побочными эффектами? Для этого прежде всего нужно решить, являются ли так называемые "пузыри зла" проявлением ИС, можно ли говорить, что любое влияние Темного на мир - это обязательно ИС?  Ответ на этот вопрос совсем не очевиден ( по крайней мере для меня ). А для того, чтобы это выяснить - см. пункт 1.

Что касается слов "весь мир зашелся в крике". Мне кажется, вы слишком буквально все понимаете. Не было никаких слуховых галлюцинаций, т.к. я полагаю, что никаких звуков не было.  "Наблюдателю показалось, что весь мир зашелся в крике..." - это образное выражение, метафора! Не более того. Не стоит заниматься буквоедством. Если угодно, можно сказать и так - Наблюдатель ( Моридин ) считает, что ИС враждебна миру, и когда он Перемещается с помощью ИС, он считает что совершает насилие над миром. Но так это на самом деле или нет - сказать невозможно. Я все же не рискну утверждать, что Моридин знает столько же, сколько и Темный.  Хотя я так считаю, но считать - одно, а утверждать - совсем другое.

P.S. У Моридина могли быть слуховые галлюцинации, в том смысле, что в момент направления ИС он может слышать фантомные звуки, хотя я так не думаю. Моридин, на самом деле, не совсем нормален и, возможно, психически нездоров. Достаточно вспомнить, его молниеносные, внезапные смены настроения - от всесокрушающей ярости, до ледяного спокойствия. Разбив бокал с вином в результате спонтанного использования ИС, он порезал руку, но наже не заметил этого. Я просто категорически отрицаю подход, когда нестыковки в планах Моридина/Ишамаэля списывают на его безумие. В этом смысле - он вполне разумен и нормален.

На сем предлагаю оффтоп закончить, и дальнейшее обсуждение ИС и ее влияния на человека и на мир перенести в тему про ИС. В конце концов, вы тут действительно понаписали  стороннему наблюдателю с ограниченным временем читать решительно невозможно, надо разделить диалог на несколько параллельных "сюжетных линий".