Яндекс.Метрика Великий Повелитель Тьмы и Создатель - Страница 10

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Великий Повелитель Тьмы и Создатель

Автор Grey, 27 октября 2007, 12:59

« назад - далее »

Какие из теорий о сущности Создателя и Великого Повелителя кажутся вам наиболее правдоподобными? ( см. 3 страницу темы )

Антропный принцип
Динамическое равновесие
Большая Игра
Темная Сторона
Антагонизм
Белка в Колесе
Создание (ВПТ) повернулось против своего Создателя
Другие варинаты

Niblis

Цитата: Король Мечей от 11 января 2008, 01:04
К вопросу о том, что будет делать ВПТ после освобождения. Создавать планету ледяной пустыни глупо. Скорее всего, он создаст мир, в котором будут править Избранные, а все остальные будут им прислуживать (ведь именно на это надеются Отрекшиеся). Только вот что потом делать самому ВПТ? Кстати, напомните, а что он делал  до того, как был запечатан?
Совершенно непонятно, ЗАЧЕМ ему делать это для Избранных. Что им это хочется-ясно. А ему то это зачем? То, что выглядит глупо для человека, вовсе даже не обязательно является таковым для сверхсущности.
ИМХО-он абсолютное противопоставление Создателя.
Противопоставление Создателя миров=Разрушитель миров. То есть, он просто уничтожит мир.

Lewis

Цитата: Grey от 13 января 2008, 11:47
Может и так. Но для них эти герои - сказочные. Никакой опасности в них нет.
А вдруг кто-нибудь создаст секты поклонения ВПТ? Ведь дьявола мы тоже считаем мифическим существом и уж от него угрозы не ожидаем. Но в отличии от наших сект, где люди забавляются жертвоприношениями и прочей ерундой, те вполне могут открыть способ "контактирования" с их божеством. И все.
Цитата: Grey от 13 января 2008, 11:47
И если кто-нибудь опять найдёт место скважины, то вполне спокойно пробьёт её. Интересно ведь, а о каком-то там ВПТ ине задумается.
Ты уже говоришь о событиях. Я говорил, что ни о каких деталях (таких как открытие скважины) речи идти не может. Останется только персонаж со смутно сохранившемся образом героя или злодея.
У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они начинают именоваться с заглавной буквы-Свет и Тьма, Добро и Зло становятся неотличимы (с) Ойкумена.

Король Мечей

Цитата: Niblis от 13 января 2008, 14:45
Совершенно непонятно, ЗАЧЕМ ему делать это для Избранных. Что им это хочется-ясно. А ему то это зачем? То, что выглядит глупо для человека, вовсе даже не обязательно является таковым для сверхсущности.
ИМХО-он абсолютное противопоставление Создателя.
Противопоставление Создателя миров=Разрушитель миров. То есть, он просто уничтожит мир.
Вот не вижу смысла уничтожать мир. Если мира не будет, тогда отпадает потребность в самом ВПТ. Для кого он тогда будет творить свои темные дела?

Rand007

Цитата: Король Мечей от 13 января 2008, 23:41
Вот не вижу смысла уничтожать мир. Если мира не будет, тогда отпадает потребность в самом ВПТ. Для кого он тогда будет творить свои темные дела?
А по вашему мнению, ему, что нужна публика? Ему, ИМХО, никто не нужен, кроме самого себя. Это вы не видете в этом смысла,в это как раз и отличие его нечеловеческой логики от вашей.

Egwene

Цитата: Король Мечей от 13 января 2008, 23:41
Вот не вижу смысла уничтожать мир. Если мира не будет, тогда отпадает потребность в самом ВПТ. Для кого он тогда будет творить свои темные дела?
ВПТ - это разрушитель, он специализируется на разрушении того, что создал Создатель. И какая разница ВПТ, что будет с миром Рандляндии?
Он себе работу в любом случае найдет. Ведь Создателя никто уничтожать не будет, об этом речи нигде не шло. А значит он вполне может создать, что-то новое. И если ВПТ это нужно, он будет это новое разрушать.

Единственно, что может сделать ВПТ для избранных, это ничего не делать с этим миром. Что мне кажется весьма маловероятным.
Есть те, кто видят, те, кто видят, когда им показывают, и те, кто не видит. (с) Леонардо да Винчи


Страж - Аша'ман Денис II

Niblis

Цитата: Egwene от 14 января 2008, 10:45
ВПТ - это разрушитель, он специализируется на разрушении того, что создал Создатель. И какая разница ВПТ, что будет с миром Рандляндии?
Он себе работу в любом случае найдет. Ведь Создателя никто уничтожать не будет, об этом речи нигде не шло. А значит он вполне может создать, что-то новое. И если ВПТ это нужно, он будет это новое разрушать.

Единственно, что может сделать ВПТ для избранных, это ничего не делать с этим миром. Что мне кажется весьма маловероятным.
Цитата: Rand007 от 14 января 2008, 09:35
А по вашему мнению, ему, что нужна публика? Ему, ИМХО, никто не нужен, кроме самого себя. Это вы не видете в этом смысла,в это как раз и отличие его нечеловеческой логики от вашей.
Вот про что и речь...править миром ВПТ по своей сущности не способен...от его частичного присутствия проявляются пузыри зла, влияющие на мир не лучше массового использования ПО. И это даже не намеренное влияние...А делать подарки кому-то ему совершенно незачем.

Гариэль


Цитата: Egwene от 14 января 2008, 10:45
Ведь Создателя никто уничтожать не будет, об этом речи нигде не шло.
Должен свами не согласится. Ланфир предлагала Ранду бросить вызов Создателю с помощью великих Са'Ангриалов. А ВТП, как и Создатель, был , есть и будет, иначе всё сущее бессмысленно.

Egwene

Цитата: Гариэль от 23 января 2008, 00:40
Должен свами не согласится. Ланфир предлагала Ранду бросить вызов Создателю с помощью великих Са'Ангриалов. А ВТП, как и Создатель, был , есть и будет, иначе всё сущее бессмысленно.
Только мне кажется в данном случае это тоже самое, что сражатся с ветряными мельницами. Реально никакой угрозы для Создателя это не представляет.
Есть те, кто видят, те, кто видят, когда им показывают, и те, кто не видит. (с) Леонардо да Винчи


Страж - Аша'ман Денис II

Гариэль

Есть опасность или нет, это известно только Создателю. Кстати, а кто Его Создал? ;D

Conan

Мне кажется, что Темный отнюдь не какой-то явно отрицательный персонаж, а наоборот - двигатель прогресса. Даже его цель - сломать Колесо Времени несет в себе не столь деструктивный зарактер, сколь созидательный, поощрающий конкуренцию и развитие - ВПТ хочет создать нечто СВОЕ, уйти от "цикличности" Колеса, которое безостановочно повторяет одно и тоже раз за разом с небольшими вариациями, выпрямить его и пустить человечество по пути прогресса.
То есть, если вернуться к началу темы, то Темный и Создатель на мой взгляд - два антипода, два варианта развития человечества. Зацикленный (Создатель) и свободный (Темный), ничем не ограниченный.

Rand007

Цитата: Conan от 23 января 2008, 21:55
Мне кажется, что Темный отнюдь не какой-то явно отрицательный персонаж, а наоборот - двигатель прогресса. Даже его цель - сломать Колесо Времени несет в себе не столь деструктивный зарактер, сколь созидательный, поощрающий конкуренцию и развитие - ВПТ хочет создать нечто СВОЕ, уйти от "цикличности" Колеса, которое безостановочно повторяет одно и тоже раз за разом с небольшими вариациями, выпрямить его и пустить человечество по пути прогресса.
Абсолютно не согласен ТЕМНЫЙ НЕ СПОСОБЕН НИЧЕГО СОЗДАВАТЬ - ОН РАЗРУШИТЕЛЬ. и это не только моя точка зрения.
Его появление разрушит этот мир, чего стоят хотя бы те же пузыри зла.
Цитата: Niblis от 14 января 2008, 19:40
Вот про что и речь...править миром ВПТ по своей сущности не способен...от его частичного присутствия проявляются пузыри зла, влияющие на мир не лучше массового использования ПО. И это даже не намеренное влияние...А делать подарки кому-то ему совершенно незачем.
Вот с этим я совершенно согласен.

А вот с вашим, Conan, утверждением нет, кстати, а на чем оно основывается кроме ваших предположений?
Цитата: Conan от 23 января 2008, 21:55
То есть, если вернуться к началу темы, то Темный и Создатель на мой взгляд - два антипода, два варианта развития человечества. Зацикленный (Создатель) и свободный (Темный), ничем не ограниченный.
Более чем опасное заблуждение Темный предлагает свободу, да только это НЕ ТА СВОБОДА - ЕГО СВОБОДА - ЭТО ГИБЕЛЬ ВСЕГО СУЩЕГО.
Совуетую вам почитать, то что написано на предыдущих нескольких страницах.

Rand007

Цитата: Egwene от 23 января 2008, 08:47
Только мне кажется в данном случае это тоже самое, что сражатся с ветряными мельницами. Реально никакой угрозы для Создателя это не представляет.

Согласен, ИМХО, это все равно, что идти войной на против стихии. Создатель просто не обратит на это никакого внимания, ведь он находится вне пределов Мира.

Цитата: Гариэль от 23 января 2008, 12:51
Есть опасность или нет, это известно только Создателю. Кстати, а кто Его Создал? ;D

Ну это как мне кажется это уже теологический вопрос.

Ордейт

Цитата: Rand007 от 24 января 2008, 01:05
Темный предлагает свободу, да только это НЕ ТА СВОБОДА - ЕГО СВОБОДА - ЭТО ГИБЕЛЬ ВСЕГО СУЩЕГО.
Это всего лишь расчистка площадки для стройки нового идеального мира.

Niblis

Цитата: Ордейт от 07 февраля 2008, 15:37
Это всего лишь расчистка площадки для стройки нового идеального мира.
На чем это основано? :) На словах ВПТ? Его зовут во многих странах по разному, но имя Отец Лжи известно практически везде :)...Он не обязан говорить правду своим последователям-он им вообще ничем не обязан-ибо он сверхсущность. Он как политик из нашего мира-говорит своим последователям то, что они надеются от него услышать. А они потом на него вкалывают, надеясь на исполнение предвыборных обещаний. Идеальный мир-стерильный.

Rand007

Цитата: Ордейт от 07 февраля 2008, 15:37
Это всего лишь расчистка площадки для стройки нового идеального мира.
Вы вообще посты предыдущие читали? Похоже, что нет, так как это уже обсуждалось. Если нет советую прочесть. И необходимо как-то обосновать свою точку зрения, потму что написать можно что угодно, но это будут ничем не подкрепленные досужие рассуждения.
.
Цитата: Niblis от 07 февраля 2008, 17:50
На чем это основано? :) На словах ВПТ? Его зовут во многих странах по разному, но имя Отец Лжи известно практически везде :)...Он не обязан говорить правду своим последователям-он им вообще ничем не обязан-ибо он сверхсущность. Он как политик из нашего мира-говорит своим последователям то, что они надеются от него услышать. А они потом на него вкалывают, надеясь на исполнение предвыборных обещаний. Идеальный мир-стерильный.
Согласен, действительно абсолютно не понятно на чем основано такое утверждение. Я бы даже сказал резче человек написавший такое видимо вообще не имеет представление о устройстве мира придуманного Джорданом.
Гитлер тоже, хотел расчистить площадку, уничтожив при этом миллионы людей, для его последователей он строил идеальный мир, но только не для тех кого он уничтожил. Вооюще почитайте классику, нельзя построить идеальное общество на костях.