Яндекс.Метрика Спартак. Восстание гладиаторов - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Спартак. Восстание гладиаторов

Автор Александр Тагере, 10 января 2009, 17:46

« назад - далее »

Призрак

2 Джорадин
Мне вот что непонятно: Вы, что полагаетесь на псевдо-историческую и псевдо-фантастическую литературу, утверждая, что Спартак - римлянин?
Для меня всеже слова Плутарха весомее, чем слова Валентинова. ???

ЗЫ Хотя мысли там наверняка интересные - я вообще люблю альтернативную историю :)
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу...

Они здесь убивали друг друга в приступе неистовой ярости, как взбесившиеся хищники, как остервеневшие тарантулы, как обезумевшие от голода крысы. Как люди.
АБС - Град Обреченный

Джорадин

Цитата: Призрак от 12 февраля 2010, 15:40Для меня всеже слова Плутарха весомее, чем слова Валентинова. Непонимающий
Плутарх: "Спартак - человек, не только отличавшийся выдающейся отвагой и физической силой, но по уму и мягкости характера стоявший выше своего положения и вообще более походивший на эллина, чем можно было ожидать от человека его племени."
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Александр Тагере

Это ещё не значит, что Спартак не был фракийцем - но это и не значит обратного. Это может говорить лишь о том, что он действительно был хорошо образован - а в то время фракийцы то не были какими-то отсталыми племенами, они уже довольно долго контактировали с теми же греками
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Призрак

Ну так вроде бы по мнению некоторых историков он несколько лет изучал философию в Афинах (и наверно не только ее), там же он мог обучиться полководческому делу. Он родился в знатной фракийской семье, которая возможно состоявшей в родстве с древней боспорской династией царей Спартокидов.
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу...

Они здесь убивали друг друга в приступе неистовой ярости, как взбесившиеся хищники, как остервеневшие тарантулы, как обезумевшие от голода крысы. Как люди.
АБС - Град Обреченный

Александр Тагере

Это лишь мнение - причем доказательств этого нет.
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Джорадин

СТРАННЫЕ ФРАКИЙЦЫ, СТРАННЫЕ ГАЛЛЫ, СТРАННЫЕ ГЕРМАНЦЫ

Всем известно, что Спартак был фракийцем.

Трудно сказать, кто сие первым выдумал. Сами римляне (тот же Флор) лишь указывают, что Спартак был из числа фракийских наемников. Упоминает Флор и причину дезертирства — будущий вождь стал разбойником. Впрочем, если поверить Плутарху с Аппианом, которые рассказывают, что Спартак сражался ПРОТИВ римлян и попал в плен, то.....
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

Теперь о Плутархе.
Плутарх пишет, что консул Геллий разбил целый германский отряд. Имеется в виду отряд Крикса, в котором, по римским же данным, было 30 тысяч человек.
Но во времена Спартака никакой общей границы между Римом и Германией еще не было. Между римскими владениями и германцами лежала Косматая Галлия и поднимали ввысь свои заснеженные пики Альпийские горы.
Еще вариант: в свое время Гай Марий наголову разбил при Аквах Секстиевых германское племя тевтонов (разбил он и кимров, но кимры — уж точно не германцы) и взял уцелевших в плен. Сколько было этих уцелевших, ставших рабами, сказать нелегко. Тит Ливии сообщает о 90 тысячах пленных, другие же не столь патриотичные историки говорят о куда меньших цифрах. Однако "свое время" — это 102 год до Р.Х., то есть тридцать лет до восстания Спартака. Тевтоны-рабы, помнившие родину (те, кто дожил), были уже стариками. И опять-таки — 30 тысяч боеспособных мужчин! Ну, пусть не тридцать, пусть несколько меньше... Жестокая практика войны предполагала, что в плен берут, как правило, женщин и детей, мужчин же беспощадно режут. Так и было — Плутарх пишет, что прахом убитых тевтонов удобряли виноградники. Откуда в войске Спартака германская орда?
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ ГЛАДИАТОРЫ

Восстание Спартака, с этой точки зрения, должно было считаться типичнейшей рабской войной, так сказать, хрестоматийной, примером для римских юристов. Должно было — но не считалось. Ее так действительно называли, но далеко не всегда, а если и называли, то с важными оговорками. Вот, скажем, Орозий рассуждает так: "Стала угрожать эта война с беглыми рабами, или, сказать правильнее, с гладиаторами".

Казалось бы, какая разница? Гладиаторы — тоже рабы! Но нет, разница есть. Уже известный нам Флор в большем сомнении:

"Каким именем назвать войну под начальством Спартака, я не знаю".

Своим врагом римляне считали не "просто" рабов, а ГЛАДИАТОРОВ. Именно в этом нюанс. Нюанс, а также источник недоумения, даже растерянности. Рабские войны Рим знал и ничуть этим войнам не удивлялся, а вот война с гладиаторами была чем-то неожиданным. И не просто, как мы дальше увидим, неожиданным.
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

А вот гладиаторам в войске Спартака удивлялись, да так, что даже не знали, как правильнее эту войну назвать. Часто ее так и именовали — войной со Спартаком или Спартаковской войной. То есть Спартак — враг, а при нем его гладиаторы.
Между прочим, этот факт вдребезги разбивает весьма распространенное убеждение, будто Спартак был своему войску не хозяин.
У Плутарха и Аппиана мы тоже можем прочесть о том, что восставшие "не захотели", "раздумали" или "не послушали" вождя. Моммзен даже утверждает, что Спартак был всем хорош, а вот войско до его уровня не дотягивало.
Аппиан:

"Спартак занял горы вокруг Фурий и самый город. Он запрещал купцам, торговавшим с его людьми, предлагать вещи из золота и серебра, а своим — покупать их. Они покупали только железо и медь за дорогую цену, и тех, кто приносил им эти вещи, не обижали. Приобретая таким путем нужный им материал в большом количестве, они хорошо вооружались и часто, чтобы опустошить страну, выходили на грабеж. Сражаясь снова с римлянами, они побеждали их и, нагруженные добычей, возвращались к себе".
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

Спартак был женат — по крайней мере, так утверждает Плутарх.
Спартак был гладиатором не один год, иначе бы не пользовался таким авторитетом среди товарищей. А жизнь гладиатора — это постоянные переезды, выступления на арене, переходы из одной школы в другую. Гладиаторов продавали, обменивали, дарили. Выходит, эта таинственная дама всюду сопровождала мужа, чтобы в конце концов оказаться в школе Лентула Батиата? Все, что мы знаем о жизни рабов в Риме, а особенно рабов-гладиаторов, свидетельствует: такое едва ли возможно.
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

игорь

#55
Цитата: Джорадин от 12 февраля 2010, 16:18что Спартак сражался ПРОТИВ римлян и попал в плен, то.....
Незадолго до восстания проконсул Гай Курион - усмирял во Фракии дарданов, возможно там и взят в плен был Спартак. До того - проконсул Аппий Клавдий бился с фракийцами.
Поэтому в происхождении нет ничего необычного - да и служившие в вспомогательных частях зачастую были из местных и нередки были случае перебегания.
Претор Квинт Аррий разбивает Крикса с 20ю тысячами беглых рабов под его началом.
Это все из Ливия.
Германцы частенько нанимались галлам и тем же римлянам в войнах с галлами, потому и у Крикса были наверняка не одни германцы ,но и галлы и черт знает из каких племен. Ничего удивительного нет в этом.
Например племя бастарнов -их относят ,то к кельтам ,то к германцам ,они часто смешивались с соседями и имели хорошие связи с фракийцами. Их военную тактику Цезарь в своих Записках называет германской или указывает схожесть.

Цитата: Джорадин от 12 февраля 2010, 16:28Спартак был гладиатором не один год, иначе бы не пользовался таким авторитетом среди товарищей. А жизнь гладиатора — это постоянные переезды, выступления на арене, переходы из одной школы в другую. Гладиаторов продавали, обменивали, дарили. Выходит, эта таинственная дама всюду сопровождала мужа, чтобы в конце концов оказаться в школе Лентула Батиата? Все, что мы знаем о жизни рабов в Риме, а особенно рабов-гладиаторов, свидетельствует: такое едва ли возможно.
И что тут такого удивительного. В школе Лентула он скорее всего пристрастился к философии Гая Блоссия - не сформулирую сейчас ее направленность, но восстание рабов она сподвигнуть могла. Кроме самого Спартака - Крикс, Каст и Гай Ганник были не менее сильными лидерами.

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Джорадин

Ганник и Крикс, галл-инсубр и оск. Эномай — имя греческое.
Крикс, Эномай и Ганник — спартаковские генералы. Все трое из одной корпорации — "галльской"
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

А теперь — биография. С этим куда сложнее. Снова вспомним Плутарха:

"Спартак, номад-фракиец..."

Фракиец? А что другие говорят?

Афиней:

"...Гладиатор Спартак, убежав во время войны с Митридатом из италийского города Капуи и подняв большое количество рабов, — он и сам был раб, фракиец родом..."

Синезий:

"Некогда выходцы из Галлии Крикс и Спартак, люди из низких гладиаторов, предназначенных быть на арене цирка очистительными жертвами за народ римский, убежали..."

Понимай как хочешь — то ли из Фракии Спартак, то ли из Галлии. Так кто он? Фракиец или "фракиец"? Галл или "галл"? Если Крикс и Эномай — "галль!", как нам Орозий сообщил, то Спартак... Тут, честно говоря, сомнения имеются, и немалые. Логика — это одно, факты же — совсем другое.
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

Теперь про имя Спартака.
Была в Греции такая богиня — Артемида. Как-то увидел ее возле ручья охотник Актеон. Богиня в это самое время изволила водные процедуры принимать. Заметила Артемида, что за нею подсматривают, — озлилась. Озлилась и Актеона в оленя превратила. Псы же Актеоновы, хозяина не распознав, на клочья беднягу разорвали.

История известная. Менее известно, как псов Актеона звали. А звали их так: одного Омарг, второго Борее, а третьего... Одни авторы пишут Спарт, а вот другие — СПАРТАК.

Выводы же могут быть такими: либо Спартак невероятно редкое имя неизвестного (фракийского? греческого?) происхождения, либо это просто кличка.

Так не был ли Спартак РИМЛЯНИНОМ? Причем не италиком, как Крикс или Ганник, не рабом, в Италии родившимся, как Эномай, а именно римлянином? Настоящим?

фицер армии Мария репрессирован, попал в гладиаторы. Кличка - потому что не хотели хозяева, чтобы гордое римское имя каждый раз на арене выкликали. Ведь оно могло быть известным, даже очень. Соблазн! Соблазн — да и шум немалый, ведь у Мария и марианцев много сочувствующих оставалось. Спартак мог и сам кличкой назваться — дабы род свой римский не позорить. А вот и следок!

Варрон:

"Спартак был несправедливо брошен в гладиаторы..."
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

Джорадин

Вот, к примеру, все тот же Флор пишет про Спартака и спартаковцев:

"И, призвавши под знамена рабов, когда к ним немедленно собралось более десяти тысяч, эти люди, которые только что были довольны, что им удалось бежать, уже захотели и мести".

Просто-то как у Флора получается. Достаточно воткнуть в землю штандарт, свистнуть в два пальца — и тут же десять тысяч бойцов набежит. Тебе же только и осталось, что рожу скорчить пострашнее — и айда по всей прекрасной Италии гулять. Мстить, так сказать. А ведь десять тысяч человек — это почти два легиона, дивизия по нынешнему счету.
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ