Эгвейносрач

[Valz]

Её домыслы нас не интересуют

Не соответствует тексту.

Это не домыслы. Эгвейн озвучивает планы Ранда - это такой литературный приём, чтобы не повторять еще раз от лица Ранда. Если бы её понимание этих планов не совпадали с действительностью, это было бы сказано в тексте. А так вы игнорируете это просто из-за предвзятого отношения к персонажу.

Каждый из них.

Цитату.

Ганнибал проиграл потому что люди кончились.

Ох и бред. Ганнибал проиграл, так как римляне не вступали с ним в бой. А предпочитали воевать в Африке, с другими полководцами. И партизанили. Пока не переломили ситуацию на свою пользу.

Моё и Фейли:

Ваше ИМХО - это состояние аффекта, Моридин и Демандред. Фэйли не говорит об этом ничего. Наоборот, она утверждает, что если фракция Эгвейн потеряет своего лидера (так как её переубедят), то у них не останется другого выхода (в здравом уме. а в состоянии аффекта могут и упереться), кроме как подписать договор. Всё. Именно таков был план. Правда, будь Ранд чуть похитрее, он в ночь перед советом договорился бы с Эгвейн и они спокойно уладили все разногласия без особой нервотрёпки. А на совете поставили бы правителей перед фактом, и им опять же, не было бы куда деться. Но вот беда - в эту схему вообще не вписывалась Морейн. Так что и получили мы вместо аргументированного обсуждения - взаимные обвинения и переход на личности.

Вот и всё. Как говориться чтд.

Вырываете слова из контекста. Избегание больших потерь и стратегия минимизации потерь - это две большие разницы

Я нападу на тебя, если ты не остановишься - это уже не требование и шантаж.

Интересная у вас логика. Если человек категорически не согласен с требованиями шантажиста - он сам становится шантажистом?

Ну для примера вспомните договор Ранда и МН.

Что же вас в нём так удивило? Где там необоснованные требования?

Цитата: Valz от Сегодня в 01:14:37
Драконов Мир - это не всё, что угодно. Ранд специально над ним поработал, чтобы он продержался как можно дольше.
 Да. Ну и что?

Ну и то. Если бы они подписали какую-то фигню, то она бы не стоила той бумаги, на которой была написана.

Благодаря Эгвейн, они знают что он всё равно будет это делать.

Не выдавайте желаемое за действительное.

— Я получу свою плату, Эгвейн, — прорычал он.

раз уже цепляетесь за каждое вырванное слово, то вы должны считать, что здесь Ранд однозначно заявил, что Эгвейн спорола чушь и пока договор не будет подписан, он ничего не будет делать.
Вы противоречите сами себе - то слова Эгвейн в одном случае(когда ломать печати) не совпадают с мнением Ранда, а то вдруг совпали(будет ли он без договора воевать с Тёмным)

Требует, читайте текст книги.

Наша песня хороша, начинаем всё сначала... Гарантий победы не может быть в принципе. Как Эгвейн может их требовать? Она лишь требует учесть все риски.

они должны тянуть время и избегать не нужных боев

Неправда. Задача сил Света - связать силы Тени боями и не дать действовать так, как тем хочется. Как тут могут быть ненужные бои? Если есть возможность уничтожить войско врага без особых потерь - значит, надо вступать  в бой. А то оставь троллоков без присмотра, они и до Эбу Дара дойдут.

Особый статус имел место быть, пока все (обычные люди) думали что это единственное ''ядерное'' государство. А тут вдруг оказалось, что бомбочки то у всех!

У всех - это у кого? У Тира? У Иллиана? У Порубежников? У кого появились свои направляющие, кроме Андора? ЧБ не в счёт, так как их статус неопределен, и ченнелеры там - ЧБ - мужчины(со всеми вытекающими. да, это намек на порчу. Это еще не скоро забудут) и ни с кем не контактируют.

ЧБ, ИВ, ХМ, Шончан, ЧА, Дракон и.т.д. А они цепляютсья за старое, за устаревшие традиции и титулы и требуют исполнения - '' он не признает власть ПА''.

На протяжении тисачелетии многие цчитали (включая ББ), что только они владеют ЕС.

ИВ - тоже себе на уме. ХМ - Айил, опять же со всеми вытекающими. В Шончании ченнелеры на поводке и враги. Насчет ЧА - это вообще бред. Начнем с того, что о них вообще мало кто знает - ББ сор из избы не выносила.
Да и вообще, монополия на ЕС существовала среди женщин, и только там, где были АС. То, что мужчины могут направлять, никто не игнорировал. Их просто старались ликвидировать. Во избежание последствий и бардака.
Свою репутацию ББ заработала не только Единой Силой. Они - единственная авторитетная организация с более-менее прогнозируемой политикой и связями. Все остальные не обладают ни авторитетом, ни прогнозируемостью для правителей, ни опять же связями в малой Рандляндии.

Да плевать они хотели на какие-то там указы Амерлин!

Вспоминаем встречу ПА в Фал Дара. И учим матчасть.

А еще лучше, Императрице Шончан или шаранцам.

Вы еще Земли Безумцев забыли упомянуть.  
Авторитет есть среди Порубежников. В Андоре. В Тире, например - пока АС не начинала направлять. В остальных странах - меньше. Но есть.

Все эти расшаркивания и целования это жест доброй воли, обычная вежливость. Никто не будет спецом бить поклоны перед ПА или АС, если того сам не захочет, не посчитает нужным.

[sarcasm]Бедные ПА, все эти церемонии - просто вежливость и показуха. А на самом деле их просто не хотят лишний раз травмировать. Их и так Узор наказал, когда они в ББ попали. Зачем обижать ребёнка лишний раз?[/sarcasm]

Направляющих, которые достойны называться Айз Седай

Перечислите, пожалуйста, какие качества должны быть у ченнелерши, чтобы вы смилостивились и разрешили ей называть себя Айз Седай?

[R_NEW]

Правда, будь Ранд чуть похитрее, он в ночь перед советом договорился бы с Эгвейн и они спокойно уладили все разногласия без особой нервотрёпки.

Ахаха, вы это серьёзно? Вы читали книгу вообще? :2funny: :2funny:

[Tolik_sos]

Цитату.

— Но иногда для войны есть хорошие основания! — воскликнул Дарлин, просматривая свою копию договора. — Например, создание защитной зоны между тобой и агрессивным соседом.

— А что делать, если какие-то люди из нашей страны живут за границей? — добавил Грегорин. — Разве у нас нет полномочий перейти границу и защитить их, если их угнетают? А что делать, если кто-то, как Шончан, заявит права на наши земли? Запрещать войны — это смешно!

— Ба! — огрызнулся Грегорин. — Вас, Порубежников, никогда не заботила политика южан. Подпишете этот договор? Что ж, рад за вас. Но я не собираюсь приковывать мою страну цепями к стене.

— Разве всё это не бессмысленно? — спросила Аллиандре. — Сейчас причина для беспокойства — Шончан, не так ли? До тех пор, пока они здесь, не будет никакого мира.

— Ещё бы вы не подписали, — фыркнул Дарлин. — Милорд Дракон, этот документ будто специально разработан, чтобы защитить интересы некоторых стран в большей степени, чем других.

Все правители расценили его как угрозу суверенитету их стран. Под шум перепалки Грегорин одарил Ранда сердитым взглядом, сохранившим лишь намёк на былое уважение. Забавно, ведь он был наименее авторитетным из всех. Дарлин покачал головой, а лицо Илэйн побелело от злости.

так как римляне не вступали с ним в бой. А предпочитали воевать в Африке, с другими полководцами. И партизанили. Пока не переломили ситуацию на свою пользу.

Ну и правильно. Римляне просто подождали пока кончаться у Ганнибала войска. Именно об этом я и говорю. Партизанили и не вступали в бой пока армия Ганнибала не ослабла от потерь, а потом добили остатки. Будь у Ганнибала вливание новых сил он бы победил бы.

то если фракция Эгвейн потеряет своего лидера (так как её переубедят), то у них не останется другого выхода

Это и называеться состояние аафекта. Они бы были бы в шоке от шага Эгвейн и приняли бы условия Ранда.

Моридин и Демандред.

У вас привычка смешивать все что я говорю в одну кучу с полной потерей смысла. Про них я говорил только обьясняя почему Ранду и Эгвейн нужно поспешить и не терять время зря. Они как говориться не дремлют.

Правда, будь Ранд чуть похитрее, он в ночь перед советом договорился бы с Эгвейн и они спокойно уладили все разногласия без особой нервотрёпки. А на совете поставили бы правителей перед фактом, и им опять же, не было бы куда деться.

Маловероятно. Этим он проявил бы слабость. А зная что Эгвейн и ББ хочет его "направлять", проявление слабости могло только ослабить его в этих переговорах.

Вырываете слова из контекста. Избегание больших потерь и стратегия минимизации потерь - это две большие разницы

Не вижу разницы?

Интересная у вас логика. Если человек категорически не согласен с требованиями шантажиста - он сам становится шантажистом?

Если человек на шантаж отвечает угрозами с целью вымогательства разного рода уступок, то да.

Что же вас в нём так удивило? Где там необоснованные требования?

Меня ничего не удивило. Нормальный договор в котором обсужденно все что необходимо, включая то сколько раз Ранд имеет право вызывать ГК, и сколько раз она его. Это как раз правильный договор, система для общения необходима в такой ситуаций. Но проблема в том что на создание такого класического договора уходи время которого у Ранда нет.

Ну и то. Если бы они подписали какую-то фигню, то она бы не стоила той бумаги, на которой была написана

Ну и что. До сих пор не вижу в чем противоречие?

Не выдавайте желаемое за действительное.

Перечитайте главу.

— Нет, — громко воскликнула Эгвейн, её голос нарушил повисшую тишину. — Нет, Ранд ал'Тор, ты не заставишь нас подписать этот документ и передать тебе единоличный контроль над этой битвой. Ты полнейший кретин, если считаешь, что я поверю, будто ты позволишь всему миру — твоему отцу, твоим друзьям, всем тем, кого ты любишь, всему человечеству — погибнуть под мечами троллоков, если мы тебе не поддадимся.

Если бы после этого Ранд пошел бы за Эгвейн на читание работ. То никто бы не поверил бы в то что он не будет биться в ПБ.

Вы противоречите сами себе - то слова Эгвейн в одном случае(когда ломать печати) не совпадают с мнением Ранда, а то вдруг совпали(будет ли он без договора воевать с Тёмным)

Я не противоречу сам себе. У нас есть цитата что все это блеф. Джордан/Сандерсон все важное отображает в тексте.

Как Эгвейн может их требовать?

Я сам в шоке от этого её требования.

Она лишь требует учесть все риски.

Ранд согласен пойти на этот риск - но ей все равно мало. Ей нужны точные данные.

Задача сил Света - связать силы Тени боями и не дать действовать так, как тем хочется.

А им хочеться побыстрее вступить в прямую схватку. От этого в свою очередь и идет тактика минимилизаций потерь.

[Tolik_sos]

Эгвейн озвучивает планы Ранда - это такой литературный приём

Как и надумывание себе страшных ничего не имеющих общего с действительностью вещей, тоже литературный приём.

А так вы игнорируете это просто из-за предвзятого отношения к персонажу.

Я не Эгвейнофоб.

[Tolik_sos]

Если бы её понимание этих планов не совпадали с действительностью, это было бы сказано в тексте.

— Как она определит нужный момент? — спросил он.

Это всё что волнует Ранда. Нужный момент, который явно не сейчас.

[Rubanok]

Вспоминаем встречу ПА в Фал Дара. И учим матчасть.

Что учить? Простая вежливость с фактической главой соседней державы. ПА не сюзерен Агельмара.

Вы еще Земли Безумцев забыли упомянуть.  

А, ну да, конечно

Авторитет есть среди Порубежников. В Андоре. В Тире, например - пока АС не начинала направлять. В остальных странах - меньше. Но есть.

Угу, глядя на то, как Морейн чуть было на вилы двуреченцы не подняли, сразу чувствуется, что вот он, авторитет Всё зависит от человека, с которым имеет дело шаленоска. И в проводимой государством политике.

[sarcasm]Бедные ПА, все эти церемонии - просто вежливость и показуха. А на самом деле их просто не хотят лишний раз травмировать. Их и так Узор наказал, когда они в ББ попали. Зачем обижать ребёнка лишний раз?[/sarcasm]

Не надо передергивать. Факт в том, что ПА никакой реальной власти над Рандландией не имеет, как не имеют Совет Башни и прочие сестры. То, что они там себе нафантазировали на этот счет это их личные проблемы. Поэтому если на них смотрят как на сами знаете что, как и в случаях когда им ручки целуют, нет ничего странного.

Перечислите, пожалуйста, какие качества должны быть у ченнелерши, чтобы вы смилостивились и разрешили ей называть себя Айз Седай?

Те качества, которые нам демонстрировали Найнив, Морейн, Илэйн и, например, Верин.

[Тереза]

Эгвейн озвучивает планы Ранда - это такой литературный приём,

Эгвейн озвучивает планы Ранда - в последней книге цикла выясняется, что у Эгвейн новый Талант объявился - она телепат!

[R_NEW]

Порицания - 43 (24.9%)
Уважения - 43 (24.9%)
Интрига detected.
[off-topic]Поднажмите, Ноэл, Валз, форви. Нужно больше ваших лулзовпостов, нужно больше ненавистипорицания.
Кто следил за ПланомЪ, тот понимает меня. [/off-topic]

[forvi]

Лан просто преувеличивает. На деле Найол никуда не ездил и даже не собирался. Это домыслы Лана о том, как развивались бы события. Он тут не является последней инстанцией.

Думаю, несколько легкомысленно утверждать о  якобы "домыслах Лана".  За ним и шуток то почти не замечено, не говоря уж о лжи. Да и не та была ситуация, как помним, чтобы шутить.
Поэтому остановимся на том, что экспертная оценка короля Малкир касательно Айз Седай и знание им политики хм... "Средиземья" хм... весомее вашей. Это не отрицает вашей правоты касательно возможной попытки убийства Амерлин Найолом - если встреча между ними состоялась бы.

Поднажмите, Ноэл, Валз, форви. Нужно больше ваших лулзовпостов, нужно больше ненавистипорицания.

R_NEW, специально для вас несколькими постами выше - цитата о Кадсуане. Как я мог не порадовать почтенных "почитателей" уважаемой леди...

[Valz]

итировать
   — Но иногда для войны есть хорошие основания! — воскликнул Дарлин, просматривая свою копию договора. — Например, создание защитной зоны между тобой и агрессивным соседом.
Цитировать
   — А что делать, если какие-то люди из нашей страны живут за границей? — добавил Грегорин. — Разве у нас нет полномочий перейти границу и защитить их, если их угнетают? А что делать, если кто-то, как Шончан, заявит права на наши земли? Запрещать войны — это смешно!
Цитировать
   — Ба! — огрызнулся Грегорин. — Вас, Порубежников, никогда не заботила политика южан. Подпишете этот договор? Что ж, рад за вас. Но я не собираюсь приковывать мою страну цепями к стене.
Цитировать
   — Разве всё это не бессмысленно? — спросила Аллиандре. — Сейчас причина для беспокойства — Шончан, не так ли? До тех пор, пока они здесь, не будет никакого мира.
Цитировать
   — Ещё бы вы не подписали, — фыркнул Дарлин. — Милорд Дракон, этот документ будто специально разработан, чтобы защитить интересы некоторых стран в большей степени, чем других.
Цитировать
   Все правители расценили его как угрозу суверенитету их стран. Под шум перепалки Грегорин одарил Ранда сердитым взглядом, сохранившим лишь намёк на былое уважение. Забавно, ведь он был наименее авторитетным из всех. Дарлин покачал головой, а лицо Илэйн побелело от злости.

Вот-вот. У всех разумные и логичные аргументы. Где вы там увидели "от страха отключились мозги"? От страха перед Миром Дракона? Чушь.

Римляне просто подождали пока кончаться у Ганнибала войска. Именно об этом я и говорю. Партизанили и не вступали в бой пока армия Ганнибала не ослабла от потерь, а потом добили остатки. Будь у Ганнибала вливание новых сил он бы победил бы.

Вы бы хоть Википедию открыли и не позорились. Учите матчасть, а потом уже пытайтесь повернуть против меня мои же аргументы. Или это какой-то другой Ганнибал у вас, не главнокомандующий Карфагена во второй Пунической?

Это и называеться состояние аафекта. Они бы были бы в шоке от шага Эгвейн и приняли бы условия Ранда.

Я бы скопировал сюда определение аффекта, но вы и сами его можете спокойно найти. ни в каком шоке никто бы не был. Перечитайте разговор. Как они могли бы быть в шоке, если бы Эгвейн согласилась с аргументами Ранда (как планировал он)? Она что, общала им, что ни за что не поддастся на его уговоры? Кроме того, они и без Эгвейн были согласны подписать договор. Поэтому она и полезла на рожон.

«Он сделает это, — подумала она. — Они будут роптать, но уступят ему».

Про них я говорил только обьясняя почему Ранду и Эгвейн нужно поспешить и не терять время зря. Они как говориться не дремлют.

Они и до этого не дремали. Вы почему-то решили, что если бы Ранд ушел с совета, то все разбежались бы по своим странам, а дальше эти недремлющие взяли бы их в оборот. Во-первых, не разбежались бы (а смысл, если Дракон отказался от борьбы? Или надо его уговорить/заставить, или сразу сепукку. На это, кстати, мог быть еще один расчет Ранда. Он поставил совет перед фактом и пошел бы к себе в палатку, а правители поворчат-поворчат и сами придут с уже подписанным договором ). А во-вторых, у Моридина и Демандреда были свои заботы - у одного с самим собой, у второго с шаранцами и координированием армий Троллоков. Так что если бы даже правители разбежались (с чем я не согласен), то ими занялись бы Грендаль и Могидин - именно они спецы по шпионажу и вербовке.

Но проблема в том что на создание такого класического договора уходи время которого у Ранда нет.

— Он закрепляет границы ваших стран в текущих пределах, — заложив руки за спину, объявил Ранд. — Он запрещает странам нападать друг на друга и требует от них основать в каждой столице по большому университету — на полном государственном обеспечении и открытым для каждого, кто захочет учиться.
   — Здесь ещё много чего, — сказала Илэйн, водя пальцем по документу по мере чтения. — В случае нападения на другую страну или небольшого приграничного конфликта, другие страны мира будут обязаны защитить подвергшуюся нападению страну. Свет! Ограничения пошлин для предотвращения сдерживания экономического развития стран, запрет на браки между правителями стран, если только обе линии власти не будут чётко разделены, положения о лишении земель лорда, начавшего конфликт...

Сами заберете свои слова назад о том, что у Ранда не было времени на создание договора? Он постарался проработать его как можно тщательнее. И по сравнению с ним договор с Морским Народом нервно курит в сторонке.

Ну и что. До сих пор не вижу в чем противоречие?

Противоречие в том, что что угодно правители бы не подписали. Вспомните Туон, которую Ранду так и не удалоь уломать. остальным правителям до неё в этом плане далеко, но и они о своих странах заботятся (ваши же цитаты, которые я скопировал в начало своего ответа). Но даже если бы (этого не было бы, но пусть, если уж вам так хочется), там было бы написано что угодно, то выполняться этот договор просто не стал бы. Ранд не зря пытался урегулировать все вопросы, которые могли бы привести к войне. И не придать при этом особых преимуществ ни одной из сторон по сравнению с остальными.

Этим он проявил бы слабость. А зная что Эгвейн и ББ хочет его "направлять", проявление слабости могло только ослабить его в этих переговорах.

Это очень распространенный приём - купить/убить/запугать/уговорить своего главного противника. В самом лучшем случае - привлечь его на свою сторону. Остальные, оставшись без лидера в неожиданный момент, будут лёгкой добычей. А минусов в попытке договориться кулуарно - никаких. Даже если бы Эгвейн заявила на совете "а меня вот Ранд вчера пытался уговорить его поддержать" -это только выглядело бы плюсом Ранду. Это было бы просто типичное проявление Даэсс Дей'мар с его стороны.

Если человек на шантаж отвечает угрозами с целью вымогательства разного рода уступок, то да.

Лол. Человек может своими необдуманными действиями освободить Тёмного, а его, бедненького, из-за этого гнобит злобная ПА и "угрожает", что выступит против него. Вы как-то жертве шантажа вообще не оставляете права на защиту и требуете наоборот, поддаться шантажу.

Если бы после этого Ранд пошел бы за Эгвейн на читание работ. То никто бы не поверил бы в то что он не будет биться в ПБ.

Во-первых, от читания Ранд уже отказался. Во-вторых, почему правители могли воспринять слова Эгвейн за позицию Ранда? Если он сразу же подтвердил, что без договора ничего не будет. Они как-то не в том состоянии, чтобы делать ставку на аргумент Эгвейн - особенно учитывая, что у Дракона из-за порчи могут быть не впорядке мозги (а некоторые так даже слышали его собственное признание в этом несколько минут назад.)

У нас есть цитата что все это блеф. Джордан/Сандерсон все важное отображает в тексте.

У вас есть цитата, или слова Сандерсона, или что-то еще, кроме ваших собственных убеждений, что Ранд не собирался немедленно ломать печати? В тексте слова Эгвейн ни разу не опровергались, а наоборот, на совете есть косвенние подтверждения - разговор о последствиях ломания в перспективе, а не только сразу. Докажите текстом книги, что Эгвейн ошибается.

Я сам в шоке от этого её требования.

Ранд согласен пойти на этот риск - но ей все равно мало. Ей нужны точные данные.

Гарантии и точные данные - исключительно ваша фантазия, которой нет в тексте. А Ранд не учитывает риски, он ими пренебрегает.

— Это не сработает, Эгвейн.
   — Ты не знаешь этого. Да и как ты можешь знать?
   Он замешкался.
   — Многое в нашей жизни неопределённо.
   — То есть ты не знаешь, — подтвердила она.

А им хочеться побыстрее вступить в прямую схватку. От этого в свою очередь и идет тактика минимилизаций потерь.

Кому, Тени хочется? Нет, из Кэймлина троллоков чуть ли не насильно вытаскивали. Или Свету? Тоже нет, схватка сама по себе им не нужна. Она должна служить цели всей кампании - уничтожению одних троллоков, чтобы привлечь других, которые занимаются чем-то другим. И могут быть переброшены под ШГ, что совсем не с руки защитникам Ранда.
И меня радует, как вы перешли от стратегии к тактике.

Как и надумывание себе страшных ничего не имеющих общего с действительностью вещей, тоже литературный приём.

Да, есть такой приём. Но если вы имели в виду аргументацию Эгвейн на совете, то промахнулись. Так как оценивать надо не с точки зрения читателя - который и мысли Ранда знает, и объяснение Перрина, и слова автора видел - а с точки зрения персонажа. Так как для Эгвейн (и для Ранда тоже. Но он готов рисковать) её гипотезы имеют подтверждение фактами - влиянием ВПТ на мир, и научными изысканиями - доклад АС.

Это всё что волнует Ранда. Нужный момент, который явно не сейчас.

вы из 5-й главы или раньше подтверждение найдите. Так как в 6-й Ранд по многим пунктам изменил мнение. В том числе и том, кто и когда будет ломать печати.

Что учить? Простая вежливость с фактической главой соседней державы. ПА не сюзерен Агельмара.

Агельмар вновь поклонился:
— Вы оказываете нам честь, мать. — То, что она называла его «сыном», а он обращался к ней «мать», не прозвучало странным, хотя, если сравнить ее гладкие щеки с его резко очерченным лицом, скорее, он походил на ее отца, если не на деда. Ее осанка могла поспорить с его манерой держать себя. — Дом Джагад — к вашим услугам. Фал Дара — в вашем распоряжении.
Со всех сторон раздались радостные кличи, набегающими волнами ударяясь о стены.

— Если Тиме будет позволено сказать, — обратился к юноше конюх, улучив момент между колокольными ударами, — то милорд, должно быть, очень счастлив.
Ранду пришлось в ответ кричать, чтобы Тима его услышал:
— Счастлив? Почему?
— Приветствие кончилось, милорд, — Тима указал рукой на колокольню. — Теперь Престол Амерлин пошлет за милордом и за друзьями милорда и пригласит их к себе.

Простая вежливость, да. Меня радует ваше упорство в игнорировании фактов.

Факт в том, что ПА никакой реальной власти над Рандландией не имеет, как не имеют Совет Башни и прочие сестры. То, что они там себе нафантазировали на этот счет это их личные проблемы.

Власти - нет. Влияние и авторитет - есть.

Угу, глядя на то, как Морейн чуть было на вилы двуреченцы не подняли

Двуречье - это не совсем Андор, это раз. И я намекал на Кэймлин - это два. Или в столице, по-вашему, тоже на вилы хотели поднять АС?

Те качества, которые нам демонстрировали Найнив, Морейн, Илэйн и, например, Верин.

Назовите необходимые, с вашей точки зрения, качества АС, без которых вы отказываете её в таком титуле. И которые есть у вышеупомянутых. А заодно в качестве домашнего задания попробуйте решить задачку: обладали ли такими качествами истинные АС 3000 лет назад и каково их было количество от общего числа АС.

Эгвейн озвучивает планы Ранда - в последней книге цикла выясняется, что у Эгвейн новый Талант объявился - она телепат!

А в предпоследней Ранд так вообще на всю ББ свои планы объявил. И Найнив пригласил в прогулке к ВПТ поучаствовать - наверняка посвятив в свои планы. Внезапно, правда? Но ладно ББ, а вот Эгвейн как о планах пронюхала - непонятно... Да, наверное, порылась с помощью телепатии в чьём-то мозгу. Или приснился какой-то бред, как обычно.

[Вернад]

А в предпоследней Ранд так вообще на всю ББ свои планы объявил. И Найнив пригласил в прогулке к ВПТ поучаствовать - наверняка посвятив в свои планы. Внезапно, правда? Но ладно ББ, а вот Эгвейн как о планах пронюхала - непонятно... Да, наверное, порылась с помощью телепатии в чьём-то мозгу. Или приснился какой-то бред, как обычно.

По-моему вполне понятно для чего Ранд объявил всей ББ о намерении ломать печати. Он даже сам чуть позже объясняет это: «Я подлил масла в огонь ББ и скоро оно закипит...» (или как-то так, не помню дословно). А еще позже все это объясняет Фейли. И почему бы ее мнению не оказаться тем самым авторским приемом, чтобы не объяснять действия героев по сто раз?
Ни Вы и никто вообще (кроме автора) не сможет доказать, что Найнив поделилась планами Ранда с Эгвейн. Да и не известно, поделился ли Ранд с самой Найнив своими планами до совета.

[Сэм]

Ранд проиграл своё противостояние Эгвейн. С треском. Почти по всем статьям.

Ранд не проиграл своё противостояние Эгвейн. С треском. Почти по всем статьям.
Есть один четкий аргумент против "проигрыша". Нету довольной Эгвейн.

Спойлер

:2funny: :2funny: :2funny: Не смог удержаться :2funny:

[свернуть]

[Тереза]

Есть один четкий аргумент против "проигрыша". Нету довольной Эгвейн.

зато имеется удовлетворённый достигнутым Ранд (похоже, он извращенец - любит проигрывать)

[R_NEW]

Ви таки не шарите! Телепат умеет контролировать эмоции, а Ранд рад проиграть с треском и почти по всем статьям Великой и Ужасной ПА.

[aka_Colt]

Стратегия минимизации потерь (в шахматах она имеет смысл - имея перевес сил, легче победить) запрещает такие приёмы, хотя они и могут дать возможность победить быстрее.

Я говорил об этом же. О чём спорим на этот раз?