Эгвейносрач

[forvi]

Так в чем причина? Эг хоть сообщила Ранду и прочим по "коалиции", что Месана выбыла из игры? Это меньше отвлекало бы.

Ко всему прочему подобное заявление добавило бы немало "джи" Белой Башне.

[Valz]

ББ разве впервой отмалчиваться?

А где нет деталей, будут домыслы. Оно им надо?

Кого интересуют дураки?

Вы слишком резво их дураками обозвали. Спокойнее надо быть.

Большинство таки признало его истинным Драконом.

Большинство - это сколько? В процентах от общей численности жителей Рандляндии? И кто проводил опрос на эту тему? Лично я считаю, что большинство особо на эту тему не заморачивалось.

Это всё как-то мешало Ранду и ББ делать какие-то заявления?

Вы думаете, что они не учитывали, так сказать, "общественное мнение"? Особенно ББ?

[Rubanok]

А где нет деталей, будут домыслы. Оно им надо?

Надо. Люди будут фантазировать на тему как великие шаленоски скрутили в бараний рог Отрекшуюся. Это профит чистой воды для ББ. Ну, не сама же Месана по доброй воли в петлю полезла!

Вы слишком резво их дураками обозвали. Спокойнее надо быть.

А я не нервничаю - говорю как есть.

Большинство - это сколько? В процентах от общей численности жителей Рандляндии? И кто проводил опрос на эту тему? Лично я считаю, что большинство особо на эту тему не заморачивалось.

Ну да, а те кто пришел на ТГ это так мимо проходили

Вы думаете, что они не учитывали, так сказать, "общественное мнение"? Особенно ББ?

Так о чем и речь! Общественное мнение о ББ только улучшилось бы, когда бы они в открытую продемонстрировали, что реально что-то делают для мира и борются с Тенью, а не занимаются демагогией и болтологией просиживая юбки в стенах Тар Валона. Признание наличия ЧА в их рядах и факт чистки таковых тоже из той же оперы. Умалчивание этих фактов никак на пользу ББ не пойдет, точно так же как не плошло ан пользу замалчивание фэйла с помощью Малкири. Наоборот слухи будут ширится и с каждым днем всё фантастичнее. В такой ситуации (когда в преддверии ТГ творится трэш и угар) шаленоском достанутся все тумаки общественного мнения, т.к. не видно никакой их деятельности, несмотря на громкие заявления типа "Мы - всё что есть у мира!".

[Valz]

Люди будут фантазировать на тему как великие шаленоски скрутили в бараний рог Отрекшуюся.

Или будут фантазировать, сколько их там еще осталось, и что они успели сделать.

А я не нервничаю - говорю как есть.

Нет, вы не излагаете факты, а всего лишь свое мнение. Поспешное и несправедливое.

Ну да, а те кто пришел на ТГ это так мимо проходили

Сколько из них пошло на ТГ из-за того, что признали Ранда Драконом, а сколько были всего лишь в составе войск своих стран?

Общественное мнение о ББ только улучшилось бы, когда бы они в открытую продемонстрировали, что реально что-то делают для мира и борются с Тенью, а не занимаются демагогией и болтологией просиживая юбки в стенах Тар Валона.

Наша песня хороша, начинаем всё сначала...

[Rubanok]

Сколько из них пошло на ТГ из-за того, что признали Ранда Драконом, а сколько были всего лишь в составе войск своих стран?

Не меньше полумиллиона. Ещё вопросы? И да, вы считаете, что те, кто просто пришел в составе армий своих стран не признавали Ранда Возрожденным Драконом и не последовали бы за ним даже если бы им не приказали их лидеры? Весьма смелое утверждение однако.

Valz
Вы спорите из некоего внутреннего чувства противоречия или просто шоб було? Если вы считаете, что ББ лишняя реклама, авторитет, уважение и т.д. и т.п. не нужны, то я действительно не вижу смысла продолжать.

P.S. Который раз ловлю себя на том, что защищаю ББ и Эг. Нда, наверное после того, как их "назащищают" эгвейно-, кадсуане- и ББфилы, только это и остается  

[Valz]

И да, вы считаете, что те, кто просто пришел в составе армий своих стран не признавали Ранда Возрожденным Драконом и не последовали бы за ним даже если бы им не приказали их лидеры? Весьма смелое утверждение однако.

Напоминаю вам, как Илэйн из наемников свою армию собирала. И да, не все из тех, кто участвовали в ТГ, делали это из-за идейных убеждений и потому, что признавали Ранда Драконом.

Если вы считаете, что ББ лишняя реклама, авторитет, уважение и т.д. и т.п. не нужны

Реклама - нет, они не коммерческая организация. И мы спорим из-за предполагаемых последствий предложенной вами конкретной пиар-акции - казни тела Месаны. Лично я считаю, что пользы от этого особо не было бы, скорее наоборот.

[Rubanok]

Напоминаю вам, как Илэйн из наемников свою армию собирала. И да, не все из тех, кто участвовали в ТГ, делали это из-за идейных убеждений и потому, что признавали Ранда Драконом.

Какие-такие наемники? При обороне Кэймлина к ней на службу действительно пошло некоторое количество наемников, а после она заключила договор с ОКР, которые к тому времени уже всеми считаются Принявшими Дракона, т.к. ими командует Мэт, друг ВД, который исполняет его приказы и просьбы. Армия же собственно Андора по большей части состоит из дружин знати, точно так же как и все прочие армии Рандландии. Толком неизвестно насколько смогла увеличить Гвардию Илэйн несмотря на все свои прожекты. Не из идейных убеждений? А что им такое обещали, что они поперлись считай на верную смерть? Да, большинство следовало за своими правителями, лидерами и т.д., и да, они сражались за вполне конкретные вещи, а не за абстрактные идеи, подобно тем, которые любила провозглашать Эгвейн и её шаленоски, но докажите, что большинство не считало Ранда Драконом и что они бы не участвовали в ТГ, если бы их лидеры этого не пожелали бы. Та же Найнив открыто заявила шаленоскам, что де она будет участвовать в ТГ и помогать Ранду.

Реклама - нет, они не коммерческая организация. И мы спорим из-за предполагаемых последствий предложенной вами конкретной пиар-акции - казни тела Месаны. Лично я считаю, что пользы от этого особо не было бы, скорее наоборот.

Да ну? Напомнить, что ББ старейший в мире банк? А какой вред был бы от казни Месаны? ВПТ станет злобнее косится или прочие Избранные и ДТ рассердятся? Так от этого ББ не должно быть ни холодно, ни жарко.

[Valz]

Какие-такие наемники?

Вот такие:
ПС, Пролог

— Мы не будем сражаться, если нам не заплатят, — заговорил главарь.

докажите, что большинство не считало Ранда Драконом и что они бы не участвовали в ТГ, если бы их лидеры этого не пожелали бы.

Лол. Это вы, а не я, сказали, что те, кто сражались в ТГ, считали Ранда Драконом. Вам и доказывать. По идейным мотивам (если рассматривать армии целиком, а не отдельных личностей) в ТГ участвовали Принявшие Дракона, Айил и часть армии Перрина. Можна к этому добавить почти весь Тир - как-никак, а Твердыню Ранд взял.

Да ну? Напомнить, что ББ старейший в мире банк?

Вы не забыли, что это непрофильная их деятельность?

А какой вред был бы от казни Месаны? ВПТ станет злобнее косится или прочие Избранные и ДТ рассердятся?

Пришлось бы признать, что одна из Сестёр - Отрекшаяся. Что часть ББ служила Тени (и значительная часть!). А это приличный удар по репутации - ведь ББ только благодаря ей и сохранилась так долго. Предлагаемая вами пиар-акция хоть и демонстрировала бы некоторые успехи ББ в борьбе против Тени, но одновременно рушила бы её устоявшийся образ. Кроме того, выдавать какую-то ненормальную за Отрёкшуюся - не очень, с моей точки зрения, убедительно:).

[Rubanok]

Какое отношение имеют эти отряды наёмников под Кэймлином к армии Андора? Где сказано, что они состояли на службе короны? Еще раз: армия Андора это по большей части дружины знати и ополчение + Гвардия. Наемники составляют лишь незначительный % от всей этой массы. Это если их конечно возьмут на службу. То, что большинство считало Ранда ВД это как бэ очевидно. Я не понимаю как вы можете отрицать общеизвестный факт. Единственный лол, который заикнулся о Лжедраконе ЕМНИП был Роэдран. Да и сделал он это по политическим причинам. Ну, приведите нам всем очевидный пример сомневающегося на поле Мериллор в том, что Ранд ВД.
А какова их профильная деятельность? Ничегонеделание?
Отрекшаяся прикидывающаяся одной из сестер. Нет, ЧА никак нельзя считать частью ББ ибо они ДТ, т.е. просто предатели всех заявленных ББ идеалов и стремлений, а значит опасные преступники, которые по закону любой страны Рандландии должны на виселице болтаться. Удар по репутации УЖЕ был нанесен предыдущими событиями. Можно подумать никто не раздумывал о ЧА и их роли во всем этом. Дальнейшее молчание только усугубляет положение, т.к. подозрительность только возрастет - а ну как новая ПА и её шаленоски ДТ? С вашей точки зрения не убедительно, но это ВАША точка зрения Насколько был убедителен Ранд заявляя, что Гейбрил это Равин, а Бренд это Саммаэль? Насколько была убедительна Морейн заявляя, что Саммон это Бе'лал? Не все поверили, но были и те, кто принял правду. И таких біло явно НЕ меньшинство.

Valz
Хотите оставить за собой последнее слово? Да пожалуйста. Всё о чем я писал достаточно очевидно. Не хочу в этой теме продолжать играть роль КО.

[Гролл]

Корми троля увеличивай флуд-популяцию! Страница в луркморе ждет!
И по существу Эгвейн нужно осудить и поставить в пример какой Амерлин быть нельзя! Мое ИМХО!

[Valz]

То, что большинство считало Ранда ВД это как бэ очевидно. Я не понимаю как вы можете отрицать общеизвестный факт. Единственный лол, который заикнулся о Лжедраконе ЕМНИП был Роэдран. Да и сделал он это по политическим причинам. Ну, приведите нам всем очевидный пример сомневающегося на поле Мериллор в том, что Ранд ВД.

Вы передергиваете. Речь идет о всех сражающихся, а не только о правителях. Да и откуда, интересно, вам известны мотивы Роэдрана? он, кстати, о Лжедраконе ничего не говорил.

— Что такое? — требовательно вопросил Роэдран. — Ты Дракон Возрождённый, как мне сказали. Не припоминаю, чтобы я позволял тебе...

Нет, ЧА никак нельзя считать частью ББ ибо они ДТ, т.е. просто предатели всех заявленных ББ идеалов и стремлений, а значит опасные преступники, которые по закону любой страны Рандландии должны на виселице болтаться.

Они были частью ББ. Признать, что четверть АС служили Тени - серьёзный удар по репутации. Скрыть казни среди своих сил нельзя - они всё видели, но это не повод кричать об этом на каждом углу, как предлагаете вы.

И таких біло явно НЕ меньшинство.

С вашей точки зрения это так, но это ВАША точка зрения

Всё о чем я писал достаточно очевидно. Не хочу в этой теме продолжать играть роль КО.

Увы, ваши слова в этой теме не только не очевидны, но даже в большинстве своем ошибочны.

[feone]

Кстати, зачем Месану оставили в живых?

Хотя бы затем, чтобы Тёмный не смог её в новое тело переселить. Вынос мозга необязательно означает повреждение души. Точно, конечно, неизвестно, но для перестраховки до конца ПБ это могло быть логичной предосторожностью. Альтернатива - только в использовании ПО, что к тому времени стало череповато.

[feone]

Убила ли Эгвейн Месану?

Если быть точным - надёжно вывела из игры.

Эг хоть сообщила Ранду и прочим по "коалиции", что Месана выбыла из игры?

Об этом знает как минимум Илейн.

[aka_Colt]

Хотя бы затем, чтобы Тёмный не смог её в новое тело переселить.

А в ББ об этой возможности ВПТ знают? Ранд знает, некоторые из его окружения - тоже, но в том, что АС ББ знают о такой возможности, я сильно сомневаюсь. Подтвердить это знание цитатой из книги сможете?

[Сэм]

Была цитата, что Эгвейн про Моридина в курсе. Она,цитата, конечно, была и нету, но в этом вопросе согласно Сандерсону могли вдруг и знать. Так что фифти-фифти про отсутствие цитат - не доказать тут.