Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 126

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 307

pvs

Я голосую за уважение к Эгвейн. По мне так об умершей либо хорошо, либо никак.. Пусть она лишь вымышленный литературный персонаж, но по-моему уважение заслужила.
Вопрос к ее противникам - вот девушке насколько я понимаю лет 20, ну плюс-минус пару лет.. Вот вы так же в ее возрасте никаких ошибок не совершали? И у вас была четко и определенно выраженная позиция (ну наверняка у некоторых да, но уж вряд ли у всех). Тут уж по моему мнению если претензии предъявлять, то головной организации, т.е. ББ.
Ну вопросы к защитникам Эгвейн тоже есть и думаю озвучу их чуть позже..)

feone

Цитата: pvs от 18 мая 2013, 23:13Вопрос к ее противникам - вот девушке насколько я понимаю лет 20, ну плюс-минус пару лет.. Вот вы так же в ее возрасте никаких ошибок не совершали? И у вас была четко и определенно выраженная позиция (ну наверняка у некоторых да, но уж вряд ли у всех).
Уважаемый новичок! Вы вступили на опасную почву. Восприятие Эгвейн как персонажа во много зависит от индивидуального жизненного опыта читателя, а он у всех разный, а также от индивидуальной картины мира читателя, которая также может сильно отличаться. Кому-то она напоминает ненавистную бывшую одноклассницу, кому-то - не менее невыносимую коллегу по работе. А дальше для обвинительного приговора сознание аргументы найдёт. По возрасту ей на момент гибели то ли исполнилось 19, то ли нет. Как-то так, БС всё немного запутал, по ходу повествования казалось, что ей должно быть 19 и ближе к 20-ти. Но не надо будить спящую собаку: холивар пойдёт по новому кругу, к общему знаменателю с учётом вышесказанного мною всё равно никто не придёт, только опять дойдёт до рукопашной, и дело кончится модераторскими банами. Оно Вам надо?

Kendzo

[off-topic]прежде чем задавать вопросы,прочтите всю тему.Это просто совет если что :)[/off-topic]

pvs

Цитата: Kendzo от 19 мая 2013, 19:25прежде чем задавать вопросы,прочтите всю тему.Это просто совет если что
Если Вы это мне, то к сожалению не смогу - тема слишком жесткая и таки холивара в ней много, читал её конечно, но мне и нескольких десятков страниц хватило)
Цитата: feone от 19 мая 2013, 04:31Уважаемый новичок! Вы вступили на опасную почву. Восприятие Эгвейн как персонажа во много зависит от индивидуального жизненного опыта читателя, а он у всех разный, а также от индивидуальной картины мира читателя, которая также может сильно отличаться. Кому-то она напоминает ненавистную бывшую одноклассницу, кому-то - не менее невыносимую коллегу по работе. А дальше для обвинительного приговора сознание аргументы найдёт. По возрасту ей на момент гибели то ли исполнилось 19, то ли нет. Как-то так, БС всё немного запутал, по ходу повествования казалось, что ей должно быть 19 и ближе к 20-ти. Но не надо будить спящую собаку: холивар пойдёт по новому кругу, к общему знаменателю с учётом вышесказанного мною всё равно никто не придёт, только опять дойдёт до рукопашной, и дело кончится модераторскими банами. Оно Вам надо?
Ну как Вам сказать.. Если я уж начал что-то тут писать, то значит мне что-то интересно и я надеюсь либо на полноценный ответ, либо на реальное предположение.. А баны кого-то там меня не интересуют абсолютно. А если модераторы решат меня забанить - то это их право и моя проблема.
Дабы не оффтопить, задам вопрос насчет главы 19. Конечно, хотелось бы почитать перевод Гильдии Переводчиков, но пока имеем, то, что имеем..)
Сразу говорю, что ГГ №1 для меня Ранд, всегда был и им останется, поэтому меня интересуют его взаимоотношения с другими персонажами.
И вот читая 19 главу ПСв я не совсем понимаю.. У меня даже ощущения странные возникают - Ранд пришел к Эгвейн, но начало их разговора меня убивает.. Моё восприятие -
Ранд: -Эгвейн, ты мне как сестра, я не мог уйти, не попрощавшись с тобой.
Эгвейн: -Ранд, мне некогда, да и всем нам некогда.
Жесть просто, извиняюсь конечно.. А когда же время придет тогда? Когда Ранд помрет в ТГ как вроде и предсказано, и будет возможность поплакать на его могилке? Ну это более безопасно конечно, не спорю.
Далее конечно Эгвейн проявляет человечность, но лично для меня - ощущение последней встречи уже испорчено.
Смотрим далее - тот же самый вопрос с печатями.. Эгвейн убеждает себя, что верит Ранду, но.. даёт ему только одну печать за раз. Что это вообще? Такой вариант недоверия? Но если она ему не доверяет, то разве не понимает, что он не только мог сломать печати, когда они были у него, но и настолько сильней и опытней Эг, что при желании может скрутить ее и Гавина настолько быстро, что они и моргнуть не успеют? Причем она ему не доверяет, но сразу верит его словам о том, что печати поддельные - что же все-таки в голове у девушки?
Вот перечитываю я цикл, и возникает вопрос - куда же дели ту приятную и милую (хоть и вредную) девушку? Ну а мой предыдущий пост, это лишь как предисловие. Я так считаю - и я своё мнение высказываю.
Есть конечно еще вопрос по многострадальной 5-й главе ПСв, как сформулирую, так сразу задам его)

feone

#1879
Цитата: pvs от 20 мая 2013, 05:56Ранд: -Эгвейн, ты мне как сестра, я не мог уйти, не попрощавшись с тобой.
Эгвейн: -Ранд, мне некогда, да и всем нам некогда.
А что Вас убивает? Тут как раз всё понятно. Разница в том, что Ранд обрёл Просветление, а Эгвейн тянет себя сама как тот Мюнхаузен за косичку из того болота, в котором Ранд пребывал в какой-нибудь Короне Мечей. Отсюда всё. Эгвейн боится не успеть сделать то, что должно, а Ранд понял, что единственное, что можно не успеть - это сказать тем, кого любишь о том, что ты их любишь, построить отношения и всё такое. Ранд находится в состоянии человека, который никуда не торопится и всё успевает, а Эгвейн только у думает о том, что она ничего не успевает и везде уже опоздала. В результате, получается что-то вроде:
Я говорю: Вернитесь ненадолго. Смотрите - лес, луна и тишина...
Они в ответ: Смотри, пылает Волга. Ты понимаешь, что это - война?
Она ещё придёт с ним попрощаться... после своей смерти.
Цитата: pvs от 20 мая 2013, 05:56Смотрим далее - тот же самый вопрос с печатями.. Эгвейн убеждает себя, что верит Ранду, но.. даёт ему только одну печать за раз. Что это вообще?
Тоже самое, что было с Рандом, когда тот отказывался обсуждать свои планы с Морейн в Айильской Пустыне. есть вариант, что это вопрос не столько доверия к нему лично, сколько вопрос недоверия к окружающей обстановке. А вдруг кто-то подкрадётся под Маской Зеркал и вырвет печати прямо из их рук? Она же не знает, что всё, что могло, уже случилось. Так что это вопрос не доверия, а ответственности. И если вопрос поставить так, то все остальные отпадают. То есть она не доверяет на самом деле - не Ранду, а обстановке.
Цитата: pvs от 20 мая 2013, 05:56Вот перечитываю я цикл, и возникает вопрос - куда же дели ту приятную и милую (хоть и вредную) девушку?
Спряталась глубоко в душе, замученная чувством бесконечной ответственности, добитая ремнём Сильвианы, заключённая в застенках карцера. Она прорывается, но для этого нужно некоторое усилие. Причём, у меня есть подозрение, что Ранд прекрасно всё это понимает, и во многом затевает всё это для того, чтобы попытаться Эгвейн из этого состояния вытащить и вернуть ей радость бытия. Он видит, как она сжигает, уничтожает сама себя, и пытается в меру своего понимания этому помешать. Вот только такого опыта у него никогда не было, и тут он не то, чтобы терпит неудачу... У неё же нет такого лёгкого доступа к своим прошлым жизням, как у него...

Цитата: pvs от 20 мая 2013, 05:56Сразу говорю, что ГГ №1 для меня Ранд, всегда был и им останется, поэтому меня интересуют его взаимоотношения с другими персонажами.
Дело в том, что это спорно. Вероятно, так с самого начала и замышлялось, но вышло так, что в главные вышла вся пятёрка Двуреченцев. Ранд, конечно, закрыл Тёмного, но если бы слажали остальные, то либо работа бы его вообще пошла насмарку, либо у него бы ничего не вышло, либо саидин опять бы оказалась запятнанной, либо спасение бы случилось, но для всех миров, КРОМЕ этого.
И наконец: Пророчества на самом деле НЕ предрекали ему неизбежной смерти. Это было одним их его главных заблуждений.

Valz

Цитата: feone от 20 мая 2013, 16:01Она ещё придёт с ним попрощаться... после своей смерти.
Если это не были глюки Ранда :)

feone

Цитата: Valz от 21 мая 2013, 14:36Если это не были глюки Ранда
А с чего бы ему глючить? Вроде он вполне достиг ясности. Да и красивее это, если предположить, что это была она сама. И возможность была.

Valz

Цитата: feone от 30 мая 2013, 19:01А с чего бы ему глючить? Вроде он вполне достиг ясности. Да и красивее это, если предположить, что это была она сама. И возможность была.
Ну так еще же и голос Тэма был...

feone

Цитата: Valz от 30 мая 2013, 19:56Ну так еще же и голос Тэма был...
Так там голос, а тут вроде как образ, если я правильно поняла, мне как-то напомнило явление духов мёртвых джедаев. Да и Тэм мог мысленно "быть на связи", и тогда его голос будет реален, а не порождением глюков. Если это возможно в реальном мире, то почему это невозможно в мире КВ?

Valz

Цитата: feone от 30 мая 2013, 21:45Если это возможно в реальном мире
Не понял, что возможно? Духи джедаев? Или телепатия (или что вы там понимали под "на связи")?

feone

Цитата: Valz от 30 мая 2013, 23:30Не понял, что возможно? Духи джедаев? Или телепатия (или что вы там понимали под "на связи")?
Фиг знает, как это называть. Но очень часто люди, между которыми тесная связь, чувствуют мысли друг друга на расстоянии, особенно в критической ситуации. Как называть это?.. Не знаю. Можно и телепатией. Но явление это зафиксировано слишком много раз, чтобы считать его бабушкиными сказками, да и на личном опыте проверено. У Тэма и Ранда очень сильная связь.
А Эгвейн он, вроде вообще не только слышал, но и видел. Хотя, возможно, я не въехала. Английский - не моя сильная сторона.

pvs

Цитата: feone от 20 мая 2013, 16:01А что Вас убивает? Тут как раз всё понятно. Разница в том, что Ранд обрёл Просветление, а Эгвейн тянет себя сама как тот Мюнхаузен за косичку из того болота, в котором Ранд пребывал в какой-нибудь Короне Мечей. Отсюда всё. Эгвейн боится не успеть сделать то, что должно, а Ранд понял, что единственное, что можно не успеть - это сказать тем, кого любишь о том, что ты их любишь, построить отношения и всё такое. Ранд находится в состоянии человека, который никуда не торопится и всё успевает, а Эгвейн только у думает о том, что она ничего не успевает и везде уже опоздала. В результате, получается что-то вроде:
Я говорю: Вернитесь ненадолго. Смотрите - лес, луна и тишина...
Они в ответ: Смотри, пылает Волга. Ты понимаешь, что это - война?
Она ещё придёт с ним попрощаться... после своей смерти.
Ну, тут дело в том, что Ранд приходит с ней попрощаться – с дорогим для себя человеком. Ведь ПБ сулит ему смерть (вроде как), и Эгвейн это знает, да и сама она явно не в тылу будет отсиживаться, и для нее очень велика вероятность погибнуть. Да и для Эгвейн, судя по ее ПОВам он тоже всё еще дорог, хоть ее отношение к нему весьма неоднозначно. Отложить-то ради этого даже самые важные дела хотя бы на полчаса - час, или сколько там у них встреча длилась, наверняка можно было бы. Поэтому есть ощущение некой неправильности, которое смазало впечатление от последней встречи (если не ошибаюсь, что она последняя, не считая ее появления после смерти). Хотя тут у меня мысль возникла, что возможно Эгвейн эту встречу и не воспринимала сначала как последнюю, и поэтому-то и дала Ранду по началу отворот-поворот. А прощание после смерти.. надеюсь, что это действительно была она. Да даже если и так, то это грустно, так как из разряда того, как обычно начинают ценить то, что ушло безвозвратно. Хотя в данном случае этот выверт судьбы, или в данном случае скорее Колеса, позволил безвозвратно ушедшему попрощаться... Да уж, если это и ирония, то весьма печальная.
Цитата: feone от 20 мая 2013, 16:01Тоже самое, что было с Рандом, когда тот отказывался обсуждать свои планы с Морейн в Айильской Пустыне. есть вариант, что это вопрос не столько доверия к нему лично, сколько вопрос недоверия к окружающей обстановке. А вдруг кто-то подкрадётся под Маской Зеркал и вырвет печати прямо из их рук? Она же не знает, что всё, что могло, уже случилось. Так что это вопрос не доверия, а ответственности. И если вопрос поставить так, то все остальные отпадают. То есть она не доверяет на самом деле - не Ранду, а обстановке.
Про обсуждение планов с Морейн в Айильской пустыне ничего не скажу, так как просто не помню, перечитывать надо. А по поводу варианта о печатях.. Вот вопрос – я наверное невнимательно читал, а где Эгвейн печати хранила-то, и нельзя бы было их оттуда украсть и не только в момент передачи Ранду? Или она думала, что кто-то специально ждет момента их встречи и даже знает, что Ранд попросит передать печати ему, и в этот момент хочет выхватить их и убежать? Или что кто-то постоянно находится рядом с ней под Маской Зеркал? Не знаю, насколько это выполнимо, но звучит как-то неестественно. У меня же возникло ощущение, что она убеждает себя в том, что доверяет Ранду. Ну а раз убеждает, то на самом деле...
Цитата: feone от 20 мая 2013, 16:01Спряталась глубоко в душе, замученная чувством бесконечной ответственности, добитая ремнём Сильвианы, заключённая в застенках карцера. Она прорывается, но для этого нужно некоторое усилие. Причём, у меня есть подозрение, что Ранд прекрасно всё это понимает, и во многом затевает всё это для того, чтобы попытаться Эгвейн из этого состояния вытащить и вернуть ей радость бытия. Он видит, как она сжигает, уничтожает сама себя, и пытается в меру своего понимания этому помешать. Вот только такого опыта у него никогда не было, и тут он не то, чтобы терпит неудачу... У неё же нет такого лёгкого доступа к своим прошлым жизням, как у него...
Ну я вот как-то не заметил особых ее страданий от ремня Сильвианы, хотя конечно это было неприятно, но ведь и не было слома, от той девушки, которую я описал, и которая мне нравилась, Эгвейн перешла вот к той, что есть на страницах последней книги, в общем-то осознанно. Поэтому вопросы – что осталось еще от той девушки, и смог бы Ранд это вытащить, даже если он действительно этого добивался? И опять же лично мне не особо нравится – смотреть как непосредственность и человечность переходят в холодность и расчет всегда неприятно, хоть даже этот переход и принес пользу. Вот отсюда и отношение такое двоякое.
Цитата: feone от 20 мая 2013, 16:01Дело в том, что это спорно. Вероятно, так с самого начала и замышлялось, но вышло так, что в главные вышла вся пятёрка Двуреченцев. Ранд, конечно, закрыл Тёмного, но если бы слажали остальные, то либо работа бы его вообще пошла насмарку, либо у него бы ничего не вышло, либо саидин опять бы оказалась запятнанной, либо спасение бы случилось, но для всех миров, КРОМЕ этого.
Поэтому я и уточнил, что это для меня и лично мое мнение) Никому его не навязываю и не умаляю заслуг других героев, без которых безусловно победы и не было бы. Да и одна из прелестей цикла по-моему это обилие персонажей, главных и не очень, подробно описанных, и каждый из которых играет свою немаловажную роль, и зарабатывает то или иное отношение.
Цитата: feone от 20 мая 2013, 16:01И наконец: Пророчества на самом деле НЕ предрекали ему неизбежной смерти. Это было одним их его главных заблуждений.
Так и неизбежной жизни тоже не предрекали. Наверняка на момент последней встречи он уже знал, что у него есть шанс выжить, но как велик этот шанс? Шутка ли – сражение с Темным, там и шанс победы невелик, чего уж говорить о выживании после этого. Да и знала ли Эгвейн о его шансе выжить? Сомневаюсь.. а в данной теме как раз она, ее действия и поступки в основном обсуждаются.

feone

#1887
Извиняюсь за долгое молчание, всё думала, как объяснить, чтобы понятнее было. У Эгвейн как у персонажа, на мой взгляд, прослеживаются две противоположные тенденции, одна из которых может брать верх на том или ином отрезке времени в зависимости от обстоятельств, в которые попадает героиня. Начнём с самого начала. Второй пролог: Вороны. Здесь явственно видно, что десятилетней Эгвейн душно и тесно в том узком кругозоре, который навязывает картина мира двуреченцев того времени. Собственно, желание расширить сознание и толкает во многом её на уход из родного дома, хотя были и другие причины. И в целом на протяжении большей части цикла мы видим, что она постоянно расширяет свою картину мира, иногда до таких пределов, что это уже становится этически двусмысленными не нравится многим читателям. Вместе с тем, уже в Оке Мира мы видим, что в потенциале она способна всю себя подчинить одной цели, сузив своё сознание до крайних пределов, фактически до одержимости. Это и прочитал Ранд в её взгляде, когда она стояла лицом к лицу с Агинором, что и подтолкнуло Ранда отбросить свои страхи и сомнения и разнести Отрекшегося в клочья. Там последней каплей был ужас от того, что она готова себя спалить, чтобы бросить свои способности к лицо врагу. Бросить всё, не раздумывая и не оглядываясь назад. И даже если в тот момент это было необходимо, по сути это - проявление одержимости, сужения сознания до крайних пределов. Нет ничего, кроме цели, нет самой цели и нет тебя самого. при этом, заметьте, что этому её никто не учил, следовательно она не вполне властна над подобными проявлениями.
Теперь, смотрите, что произошло. Для того, чтобы, попав в плен, выдержать линию ненасильственного сопротивления, она должна была стать фанатиком, по сути, сосредоточившись на одной цели, сузить своё сознание до крайних пределов. И именно это было залогом того, что сломать её оказалось невозможным, чего я НИКОГДА не утверждала, хотя вы именно так почему-то истолковали мои слова. И здесь есть два аспекта: если Вы считаете, что избиение по пять раз на дню - это просто мелкая неприятность, сами попробуйте, это во-первых, а во вторых, гораздо страшнее то, что ей ежеминутно приходилось делать то, за что в любую минуту её могли казнить. Выдержать это можно, только став фанатиком, одержимым, и эта сторона личности проявилась в ней в полную силу.
Беда, однако, состояла в том, что ей никто никогда не рассказывал про разные состояния сознания, и что хорошо для одного, плохо для другого дела. Элайда сгинула, Башню объединили, только когда зазвонила пара звоночков, причём, звоночков весьма тревожных (и это ещё хорошо, что она вообще на них среагировала, обычно люди, попав в такое состояние сами выкарабкаться из него не могут и даже не понимают, что попали в изрядную задницу), она потихоньку опять начинает расширять своё сознание обратно, разгребая щётками своей воли эти поистине многометровые снежные заносы. А жизнь не ждёт и требует от неё, чтобы она фактически мгновенно перестроилась, да только "чудес, товарищ, в мире не бывает". Вот и упёрлась она в свою ответственность за Печати, проявляя себя даже несколько параноидально и сама не замечая этого. Но это не отменяет того факта, что Ранду она в общем и целом доверяет. То есть, как вообще можно доверять человеку: он - хороший, умный и ответственный человек, хотя и способен ошибаться. А что нет? Ранд никогда не нёс пургу и не делал, закусив удила, того, о чём потом сам жалел?

Тут фишка в том, что для того, чтобы справиться с Элайдой и расколом, а также выстоять против Шончан, одержимость была необходима, но загнать себя в неё намного проще, чем вытащить. А потом буквально считанные дни спустя от неё потребовались уже решения, требовавшие максимально широко мыслить. Но так быстро перестроиться может только тот, кто знает об этих особенностях и что с ними делать, чем в мире КВ не отличаются даже ХМ. АС ей ничем бы помочь не могли: у них у самих знаний в этой области как у пещерного человека. Сильвиана интуитивно чувствовала, что что-то не так, словно предчувствуя беду, но едва ли она смогла бы даже объяснить, что именно её тревожит, и проявлялось это только в неприязни к Гавину.
Цитата: pvs от 02 июня 2013, 00:55Так и неизбежной жизни тоже не предрекали. Наверняка на момент последней встречи он уже знал, что у него есть шанс выжить, но как велик этот шанс? Шутка ли – сражение с Темным, там и шанс победы невелик, чего уж говорить о выживании после этого. Да и знала ли Эгвейн о его шансе выжить? Сомневаюсь.. а в данной теме как раз она, ее действия и поступки в основном обсуждаются.
Я Вам про одно, а Вы про другое: разница в мироощущении. Все, включая Ранда, считают, что он НЕПРЕМЕННО должен умереть в ТГ и осознают его не как воина, а как непременную жертву. Что есть их заблуждение и вообще личные половые трудности, ибо правда была в том, что это изначально было кривое толкование Пророчества. Неужели Вам непонятна разница между самосознанием воина, который знает, что МОЖЕТ погибнуть, и жертвой, которая считает, что НЕПРЕМЕННО должна умереть? Кстати, не только Мин, но и Илейн и Найнив не были уверены, что Ранд ОБЯЗАТЕЛЬНО должен погибнуть, про Эгвейн я точно не помню, но, кажется, и она не была в этом уверена настолько, насколько, скажем, Морейн или сам Ранд до определённого момента.

Только я о другом: они прощаются, думая, что знают, кто погибнет, а кто выживет, а получилось с точностью наоборот. Хотя лично я думаю, что Эгвейн уже тогда могла предполагать, что не переживёт ТГ из-за своих снов, но ей пофигу было, она даже не забивала себе голову.

Цитата: pvs от 02 июня 2013, 00:55Да уж, если это и ирония, то весьма печальная.
Это не ирония, а благословение. Потому что в реальной жизни мы гораздо чаще забываем о близких, поглощённые куда более мелкими заботами, чем тем, чем была занята голова у Эгвейн. Как часто живя в другом городе, люди забывают позвонить родителям, поговорить с бабушкой и т.п.? Всё торопимся, торопимся, и только когда близкий человек уходит безвозвратно, до окружающих вдруг доходит, что вопросы курса валют , инфляции и повышения зарплат, а также бонусы, баланс и прочие деньги - это всё туфта по большому счёту. А тут она всё-таки не баблом занималась, не тесто месила, а была поглощена обеспечением боевых действий в не самой простой обстановке.

Пришла в голову ещё одна мысль. Образ Эгвейн, на моё восприятие, это - перелицовка в каком-то смысле образа комсомолки 40-х. Что-то вроде Зои Космодемьянской или Любки Шевцовой. С той разницей, что то, что ей было отпущено, она не пустила в свисток, а выжала до сколько смогла. И уж это, по крайней мере, не Лиза Бричкина, от образа которой мне ругаться хочется. Юная орлица оказалась способна и любить до конца, и взлететь выше солнца не только эффектно, но и эффективно. Ну, чего Вам ещё надо?

Тереза

озвучу мнение человека, который не зарегистрирован на форуме, но поклонник саги. Честно скажу, что это совпадает с моим мнением.
Так вот, дело не в том, что Эгвейн хороша или плоха, а в том, что она диктатор. По складу характера, мышления или ещё чего - пусть кто лучше разбирается в психологии определит, но это счастье для мира КВ, что она так рано погибла.
Жалко, разумеется, молодой жизни и несостоявшейся любви, но это ничего не меняет в том, что для Эгвейн существовало только два мнения/пути - её и неправильный
chitatel

feone

#1889
Цитата: Маргарита Николаевна от 20 июня 2013, 00:51что для Эгвейн существовало только два мнения/пути - её и неправильный
А вот как ни странно, всё, что угодно, только не это. Диктатор не тратит время на уговоры, диктатор не меняет своей позиции на 180 (пусть даже эта смена позиции вызывает бешенство у части читателей), если ему привели убедительные для него аргументы, диктатору небезопасно возражать или его критиковать. Эгвейн хоть кого-нибудь наказала за то, что ей посмели сказать, что она неправа? Более того, Эгвейн предостерегает Юкири от поведения ББ как диктатора в общении с другими сообществами направляющих. Теоретически она имела определённый риск превратиться в диктатора, если бы не сумела выйти из крайне суженной модели мира, но это происходило постепенно, хоть и медленнее, чем хотелось бы. Разрешение на распространение терангриалов, госпиталь в Майене, ученицы, не пущенные на пушечное мясо, правильные выводы из намёка Перрина о том, что ПО - это всего лишь плетение - всё это свидетельства постепенного возвращение к норме. Ну, и замужество - тоже. Вот Элайда была диктатором. А в чём, собственно, разница? Кто-то не выполняет работу? Выпороть - скажет Элайда, а Эгвейн пойдёт и первая начнёт своими руками эту работу делать. Люди увидят, как Амерлин пашет, и прибегут помогать. Так диктаторы не действуют. Другое дело, что Илейн в сравнении с ней "ступает легче". Ну так ещё бы, её чуть ли не с пелёнок этому учили.
Цитата: Маргарита Николаевна от 20 июня 2013, 00:51но это счастье для мира КВ, что она так рано погибла
А вот не факт. Мир бы просто был другим, а что лучше, что хуже - вопрос. Что-то есть у меня подозрение, что после смерти Фортуоны Шончан всё-таки завоюют весь мир, пусть даже всё будет не так, как в видениях у Авиенды, а как-то по-другому, и вот это уже будет не просто диктатурой. И это подводит к грустной мысли о том, что то, что она так рано погибла - счастье, но не для других, а для неё самой. Потому что её занесло туда, куда надо было Узору в данный момент, но совсем не надо было ей самой. Всех персонажей так или иначе Узор после ТГ освободил от некоего бремени, наиболее тяжкого для них, позволив найти своё счастье и получить то, чего хотелось в том или ином виде, ну, либо то, что понравится. И только ей выхода нормального не было.
Я немало думала над тем, почему Амерлин обычно выбирали из очень старых АС. А ответ прост. Быть Амерлин  - это самоотречение и в каком-то смысле отречение от себя. Прожив пару столетий, а то и больше, уже можно, испытав всё, что в жизни хотелось, отдаться долгу до конца. А то, что сделали с Суан в её тридцать, когда избрали, уже само по себе было жестоко, а уж когда туда кинули девчонку, тем более. Собственно это и считали некоторые АС, которым не нравилась эта идея. В общем, Узор решил, что она заслуживает лучшей судьбы, чем всю жизнь только и делать, что держать за шкирку паучью банку, и забрал её, чтобы возродить в более благоприятных условиях. Свои долги она отработала.