Промо очередной, пятой серии.
Описание серии: Тирион находит необычного союзника. Бран многое узнаёт. Бриенна отправляется на задание. Арье дают шанс проявить себя.
https://youtu.be/mQ5QtQ59Nc8
Мы увидим вече!
Самое интересное - начальные кадры. Не терпится услышать этот диалог полностью.
У Петира вошло в привычку ездить по враждебным армейским лагерям?
Брана, похоже, стараются всеми силами отвлечь от башни Радости.
В первую секунду показалось, что там Мелисандра с Варисом.
А было бы интересно )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 16 мая 2016, 21:51
В первую секунду показалось, что там Мелисандра с Варисом.
А было бы интересно )))
Да, обе красные жрицы достаточно похожи.
Это, надо думать, у них типа униформа. :)
Из спойлеров ясно, что это главная рглорша, из Волантиса.
Цитата: Dolorous Malc от 16 мая 2016, 21:57Да, обе красные жрицы достаточно похожи
И ошейничек такой же носит... Интересно, с той же целью что и Мелисандра?
Цитата: клеврис от 16 мая 2016, 21:59
И ошейничек такой же носит... Интересно, с той же целью что и Мелисандра?
Есстесственно.
Я под униформой и подразумевал лицо и фигуру, а не одежду.
А что Санса у Мизинца спросила?
Цитата: клеврис от 16 мая 2016, 23:21
А что Санса у Мизинца спросила?
"Вы знали про Рамси?.."
Надеюсь, сериальному Мизинцу тут и кончик будет.
Цитата: Влaдимир от 17 мая 2016, 06:44Надеюсь, сериальному Мизинцу тут и кончик будет.
Когда книгу читала, так и думала, что его Санса и прибьет.
есть предположения куда Бриенну могут отправить? искать союзников?
Цитата: sevva от 17 мая 2016, 11:08есть предположения куда Бриенну могут отправить?
Эта липучка раз уж получилось присосаться к леди
Старк/Ланнистер/Болтон Сансе, никуда себя отправить не позволит, так и будет со своей рожей за ней шляться.
Цитата: sevva от 17 мая 2016, 11:08есть предположения куда Бриенну могут отправить?
Есть. К Рамси Болтону -- спасать Рикона из Темницы.
Скажут: "Прихвати с собой голову Станниса и явись якобы за наградой".
Насколько я понимаю, свидетелей нападения Бриенны на людей Рамси не осталось, то есть явится к нему она может без особых проблем.
Цитата: dvnd от 17 мая 2016, 15:46Есть. К Рамси Болтону -- спасать Рикона из Темницы.
Скажут: "Прихвати с собой голову Станниса и явись якобы за наградой".
Весьма интересный вариант.
Однако тело Станниса болтонцы, судя по всему, уже нашли.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2016, 20:22Однако тело Станниса болтонцы, судя по всему, уже нашли.
- так она ж его, наверное, похоронила. Король всё же. Что его так бросать.
Скорее всего Бриенна отправится в Риверран. Вроде бы она там мелькала где-то.
Цитата: Superradge от 18 мая 2016, 03:29
- так она ж его, наверное, похоронила. Король всё же. Что его так бросать.
Тогда бы в Винтерфелле считали, что Станнис пропвл без вести. Однако Русе явно говорит: "убит неизвестно кем".
Цитата: Superradge от 18 мая 2016, 03:29
- так она ж его, наверное, похоронила. Король всё же. Что его так бросать.
Ну его либо ошкурил или у собачек был королевский ужин
Цитата: Луан от 18 мая 2016, 09:36
Скорее всего Бриенна отправится в Риверран.
А зачем её туда посылать?
Внезапный поворот - Иных и непосредственно Короля Ночи создали Дети Леса. Видимо как оружие против людей ?
Цитата: faramir от 22 мая 2016, 13:29Видимо как оружие против людей?
Угу, Лист так и сказала Брану. Хорошая серия, хоть и неровная. Hold the door! :'(
Так вживили обсидиана - и Иной готов. А дальше. видимо, вышли из под контроля Детей Леса. Удивительно, в пещере и запасной выход дверьми оборудован. Ясно, откуда название серии, да и прозвище "Ходор", заодно: "Hold the door !"
В сериале лютоволки убывают один за одним. Второй в этом сезоне.
Непонятно, как теперь
Спойлер
Мира будет с Браном одна управляться. Далеко они не убегут. Бенджен?
Уже серия вышла? А расскажите вкратце полностью под спойлером, пор фавор.
Или бросьте в личку конкретное место, где есть на английском. Гуглом находится много фэйковых ссылок, где якобы английская версия выложена.
Цитата: Влaдимир от 22 мая 2016, 20:15Или бросьте в личку конкретное место, где есть на английском. Гуглом находится много фэйковых ссылок, где якобы английская версия выложена.
Там перевод и оригинал
http://fanserials.tv/11012-igra-prestolov-6-sezon-5-seriya-dver.html
Там пишет "Видео не найдено". но я нашел уже, спасибо. Правда, есть вопросы (слишком давно не говорил по-английски, теперь слишком быстро говорят для меня)
А вот сериальных детей леса мне теперь хочется истребить на корню. Ибо думать надо
Так вот. Два момента, которых я не понял даже при повторном просмотре.
1. Что приказали сделать Арье?
2. Ситуация с Ходором. Бран варгнулся в Ходора, при этом параллельно находясь в памяти деревьев, потом он как-то варгнулся дополнительно в Ходора из прошлого? Или это произошел глюк системы из-за нахождения Брана одновременно в прошлом и в Ходоре?
Сказка начинает сыпаться... увы
Цитата: Влaдимир от 22 мая 2016, 22:371. Что приказали сделать Арье?
отравить актрису, которая играла Серсею
со вторым сложнее, надо пересматривать
Пересмотрел еще раз. В общем, похоже, он молодого Ходора использовал в качестве проводника, чтобы управлять взрослым, но от перенапряжения реально случился глюк.
С Ходором никакой логики - если он пострадал давно, но в сериале эти-то события ещё не произошли, как он выжил вообще? Одно ясно, популярная в последнее время теория фанатов, что он варганулся в лошадь, и там остался, не оправдалась. Про Брана и Риду - как они уйдут от Иных и успеют до Стены, к Сансе с Джоном. И для чего был нужен Брану древовидец, ждал его тысячу лет, а контролю не научил. Неужели умений Брана, им полученных, уже достаточно?
Цитата: Superradge от 23 мая 2016, 01:32если он пострадал давно, но в сериале эти-то события ещё не произошли, как он выжил вообще?
Тут петля времени. Как в Терминаторе первом. Когда сын отправил в прошлое отца, по сути, зачать себя.
А что за теория про лошадь?
Цитата: Superradge от 22 мая 2016, 23:32Пересмотрел еще раз. В общем, похоже, он молодого Ходора использовал в качестве проводника, чтобы управлять взрослым, но от перенапряжения реально случился глюк.
Он был в прошлом и получилось, что когда взял под контроль, то одним действием одновременно обе версии и у Ходора крыша поехала, т.к. испытал как Его Будущего едят заживо и свою смерть + раздвоение сознания
Странно, что от этого ощущения не поехала заодно крыша и у самого Брана.
А телепорт по ходу не только у Мизинца, а и у иных имеется. Как они так быстро пришли за Браном? А если прошло достаточно времени, чтобы добраться, то зачем Кроворон так тянул с отбытием Брана? Или показать отъезд Неда в Орлиное Гнездо было так важно?
Еще не ясно, какая часть флота отплыла с Ярой и Теоном? По картинке казалось, что очень много кораблей. А на вече как-то не видно было, что ее так поддерживают.
Цитата: faramir от 23 мая 2016, 06:58Ходора крыша поехала, т.к. испытал как Его Будущего едят заживо и свою смерть
- и как не умер-то там, в прошлом?
Цитата: Влaдимир от 23 мая 2016, 06:34А что за теория про лошадь?
пару недель назад встречалось предположение. что Уолдер, который Ходор, варг. А поскольку служил на конюшне. то варговал лошадей. И как-то что-то произошло, а он остался в сознании той лошади. Лошадь звали Ходор, вот то, осталось от сознания на Ходор и откликается. Не оправдалось.
Цитата: danya1987 от 23 мая 2016, 07:07Еще не ясно, какая часть флота отплыла с Ярой и Теоном?
Так и железнорожденных немало должно быть всего. И доля от этого - тоже значительная. На вече же были только капитаны и лорды. А зато как Теон ожил, теперь и с оснасткой на корабле управляется. Как будто и не было с ним ничего.
Цитата: faramir от 23 мая 2016, 01:58Он был в прошлом и получилось, что когда взял под контроль, то одним действием одновременно обе версии
Но показали, что сначала побелели глаза у нынешнего Ходора, а уже потом, спустя некоторое время, у прошлого
Так их одновременно и не покажут никак. Так и при оживлении Джона - сперва Призрак проснулся, а потом Джон вздохнул.
Цитата: Superradge от 22 мая 2016, 23:32С Ходором никакой логики - если он пострадал давно, но в сериале эти-то события ещё не произошли, как он выжил вообще?
Бран "вышел" из него раньше, чем Ходор погиб. Поэтому юный Ходор видел относительно небольшой кусок будущего - от бегства до защиты двери. Свою гибель он не увидел.
Меня сериал интересует в основном в связи с основной книгой.
Итак, некоторые итоги.
1) Иные и дети Леса как-то связаны.
В сериале Дети Леса однозначно делают Иных, в книге может быть более сложная схема.
2) Ходор. Скорее всего в книге будет то же самое, по крайней мере, это обьяснение выглядит весьма убедительно.
3) Штурм пещеры и бегство Брана. В книге эти события просто напрашиваются.
Скорее всего, в книге будет как в сериале. с небольшими отклонениями.
4) Гибель Лето. Рискну предположить, что в книге он не погибнет.
В сериале явно не знают что делать с лютоволками (съемки сложные) вот и решили подсократить бюджет.
5) Поход на Винтерфелл - был совершенно очевиден из "Танца с Драконами". В сериале на эту тему не появилось ещё ничего принципиально нового.
6) Всё остальное - вода, вода, вода.
Сериал по-прежнему не может вырваться из плена авторских затянутостей, секретов и недомолвок. Будем надеяться, что дальше будет поинтереснее.
По крайней мере 5 серия - это первая серия, поднявшая завесу над мартиновскими тайнами.
Цитата: Superradge от 23 мая 2016, 03:12Так их одновременно и не покажут никак.
Но не с разницей в пять минут же.
Спойлер
Ходор! Лето! За что???
:'( :'( :'(
Жесть. Ходора жалко, и Лето. Ужас что творится.
Теория, что Иные - пришельцы была такая - отпадает.
И да, ну Дети Леса опрометчивое оружие создали для борьбы с людьми. В итоге за стеной оказались и те, и те.
И еще, раз они так поступили что бы с человеческой расой бороться, чего сейчас то помогать, стало бы их детище властелинами мира, делов - то.
Что-то не верю я в то, что у Мартина Иных сделали дети леса.
8 из 10
-1 - за очередной телепорт (на этот раз Мизинца)
-1 - за вече, где участников меньше, чем кораблей на горизонте. Но это еще ладно, предположим, туда допускаются ТОЛЬКО капитаны. А вот идея, что самый большой в мире флот можно построить по щелчку пальца за пару недель...
Остальное - очень, очень качественно. Много расстройства (Лето, Ходор... а Кровавого ворона - еще жальче; остается надеяться, что в книге таки дела идут иначе), много чувств (Джорах) и даже повеселиться есть над чем - одно переглядывание Бриенны с Тормундом чего стоит! Дождалась таки бедняга искреннего мужского внимания :D
Я не понимаю из чего они будут делать корабли и брать столько материала для парусов Помоему на Железных островах нет строевого леса.
Цитата: dvnd от 23 мая 2016, 01:36Сериал по-прежнему не может вырваться из плена авторских затянутостей, секретов и недомолвок. Будем надеяться, что дальше будет поинтереснее.
чем-то он же должен привлекать? да еще для след.сезона и для книги что-то оставить).
но пока очень все схематично, это да...
"я приказываю тебе исцелиться" - это как-то нелепо :facepalm:
Сколько Брана сможет протащить маленькая девушка? :-\
Санса таки усвоила уроки Мизинца(
Цитата: sevva от 23 мая 2016, 12:36чем-то он же должен привлекать? да еще для след.сезона и для книги что-то оставить).
Опыт показывает, что чем дальше сериал уходит от книги, тем больший интерес вызывает.
Проблема Мартина (как и Джордана, кстати) в том, что создав ряд глобальных сюжетных конфликтов, он не хочет их разрешать, и начинает "тянуть резину", вызывая разочарование поклонников. В данном случае лучше неудачное (пусть даже неканоничное, отличное от авторского) их решение, чем бесконечное затягивание с целью сохранить тайну.
Любопытно, кстати, что другие писатели (авторы книжных серий) этим особо не страдают - решив одну проблему, они плавно переходят к следующей.
Цитата: Эри от 23 мая 2016, 12:22Я не понимаю из чего они будут делать корабли и брать столько материала для парусов Помоему на Железных островах нет строевого леса.
Да, в сериале очень много ляпов и несуразностей.
Трудно впихнуть такой большой мир в формат сериала.
Цитата: nit от 23 мая 2016, 18:04туда допускаются ТОЛЬКО капитаны.
- так и есть - каждый капитан - король у себя на корабле, а вече - королей.
Цитата: nit от 23 мая 2016, 18:04а Кровавого ворона
- в экранизации это не Кроворон. Так что и жалеть меньше.
Цитата: Superradge от 23 мая 2016, 12:57вече - королей.
Все так, но от книжного оригинала осталось впечатление многотысячной сходки. Если в Вейес Дотрак 3D-массовки смогли обеспечить, то, получается, здесь железян умышленно малочисленными показывают?
Не помню, сколько кораблей было в Железном Флоте Виктариона - в какой-то главе он всё время их считает.
Кажется, 80? или 120?
А ведь Железный Флот - это лишь небольшая "элитная" часть флота островитян.
Всего кораблей минимум в 4 раза больше - значит, на вече должно было присутствовать минимум человек 300-400 одних только капитанов.
Но! Из текста книги следует, что многие капитаны явились со своей "группой поддержки" (упоминаются люди Виктариона, Эурона и каждого из кандидатов).
Следовательно, на "книжном" вече должны были присутствовать приблизительно 3000-5000 человек.
где-то сотня кораблей в ЖФ вначале и была. Потом уже терять стали.
Санса с Мизинцем - не поразили. Ничего умного Петир в своё оправдание не придумал, а девушка по-прежнему ведёт себя не как его ученица, а как дочь своей матери.
Арья с Якеном - проходная сцена.
Спектакль про Вестерос вполне хорош, жаль только, что Сансу играет не Арья.
Сдаётся мне, что Арья провалит и новое испытание - но, прочем, посмотрим.
Идея, что Иных создали Дети Леса - кажется, первый случай, когда сценаристы искуют оторваться от сюжета Мартина радикально и безвозвратно. Не думаю, что в книгах будет так же.
Вече - очень вяленько, учитывая, что это далеко не первый сезон и бюджет можно было бы так откровенно не экономить.
Эурона откровенно скрестили с Виктарионом. В результате два колоритнейших персонажа идут под нож, а на выходе мы имеет Ланселя номер два.
Я впервые склоняюсь к мысли, что сезон будет провальный.
Дейнерис и Джорах - очень сентиментально и вместе с тем умно. Ведь могут же, когда захотят! "Я приказываю тебе найти лекарство!" - очень сильный ход, независимо от того, найдёт или нет. Скорее нет, но если да - я порадуюсь и скорее всего не сочту это роялем.
Тирион-Варис-красная жрица из Волантиса - скорее понравилось. Все играют то, что надо, и убедительно.
Бран, увидевший/увиденный Королём Ночи, получивший его метку и вынужденный теперь драпать - это очень банально и вторично. Ну уж у Толкина-то можно было бы не воровать?
Санса-лорд-командующий - вот тут прорезалось нечто очень интересное.
Во-первых, при всём своём нынешнем отвращении к Мизинцу, его инфе (что Бринден отвоевал Риверран) она верит свято.
Во-вторых, касательно источника оной инфы, она, по отношению к брату и Давосу, плавно переходит в состояние "врёт как дышит".
Ой, не к добру это и неспроста.
Кто предсказывал, что Бриенну спошлют в Риверран - был совершенно прав.
"А вы, Бриенна, умеете убеждать" - ещё из удачных шуток сезона.
"Он немного задумчив", в адрес Джона - тоже очень ничего. Напоминает классическое, из Островского: "Он льстив и как будто немного подленёк; ну, да вот оперится, так это, может быть, пройдёт."
"Так почему вы не сказали ему, откуда знаете про Риверран?" - хар-роший вопрос!.. И вместо ответа у Сансы очень много чего на лице написано... Если это то, что я думаю, то это самая сильная актёрская игра в серии. Но про это как-нибудь потом.
Тормунд и Бриенна - совсем уже ясно. Дай им Семеро...
"Нам закрыть ворота, лорд командующий? - Я не лорд-коман... Гхм. Да, закройте уж ворота" - эта серия богата на шутки.
...Да, Брану будет не так просто, как Фродо.
Финальная драка - несколько невнятная, надо бы пересмотреть, но похоже что временной парадокс таки состоялся. Что юный Ходор спятил именно потому, что Бран принёс старого Ходора в жертву.
...В середине серии поставил бы 3/10, но к концу на 6/10 практически натянули.
Цитата: dvnd от 23 мая 2016, 16:47Но! Из текста книги следует, что многие капитаны явились со своей "группой поддержки" (упоминаются люди Виктариона, Эурона и каждого из кандидатов).
Все.
Все прибыли со своими жёнами, детьми и трэлями, а особо продвинутые и с мейстерами.
Навскидку, тыщ 50-100 там точно было.
Цитата: danya1987 от 23 мая 2016, 03:04А телепорт по ходу не только у Мизинца, а и у иных имеется. Как они так быстро пришли за Браном?
А откуда мы знаем, где они все были до того?
Цитата: dvnd от 23 мая 2016, 04:363) Штурм пещеры и бегство Брана. В книге эти события просто напрашиваются.
Совершенно не согласен. Продолжаю думать, что в книгах Бран останется в этой пещере навсегда.
Цитата: sevva от 23 мая 2016, 12:36
"я приказываю тебе исцелиться" - это как-то нелепо :facepalm:
Вы знаете лучший способ утешить умирающего?
Найдёт способ исцелиться - хорошо.
Не найдёт - сдохнет с мыслью, что умирает не просто так, а выполняя волю дамы сердца.
Когда смотрел на то, как упыри бегут по пещере, почему-то вспомнились орки и гоблины из фильмов Джексона. Явно оттуда передрано.
да, все таки , Санса не становится игроком, а жаль, ей надо было упасть Мизинцу на грудь, поплакать : "ах , надо мной надругались-помоги отомстить,бла бла..." а после разборки с Рамси рассказать лорду долины как его мамочка улетела и все-она в дамках! А у нее опять чувства преобладают над разумом ((
Цитата: Корвин Ваал от 24 мая 2016, 00:33да, все таки , Санса не становится игроком, а жаль, ей надо было упасть Мизинцу на грудь, поплакать :
"Упасть на грудь" - это перебор. Достаточно было бы сказать: "Так уж и быть, я тебя прощаю, давай уж сюда своих рыцарей, пригодятся".
И зыркнуть глазом.
Но Сансу действительно переполняют чувства; но, пожалуй, не те, о которых все думают.
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2016, 19:21"Я приказываю тебе найти лекарство!" - очень сильный ход, независимо от того, найдёт или нет. Скорее нет, но если да - я порадуюсь и скорее всего не сочту это роялем.
Ну например есть вариант, что вместо исцеления руки Виктариона красным жрецом Моккоро, будет исцеление руки Джораха новоявленной красной жрицей в Миерине.
Цитата: hima от 23 мая 2016, 22:08
Ну например есть вариант, что вместо исцеления руки Виктариона красным жрецом Моккоро, будет исцеление руки Джораха новоявленной красной жрицей в Миерине.
А вот это отлично.
Цитата: wRAR от 23 мая 2016, 22:09А вот это отлично.
Слишком банально.
Исцеление Виктариона "с изюминкой" и способствует его демонизации в книге.
Простое исцеление Джораха будет на этом фоне смотреться неудачным повтором
(подобных бледных копирований уже и так переизбыток в данном сезоне).
Цитата: dvnd от 24 мая 2016, 01:32Исцеление Виктариона "с изюминкой" и способствует его демонизации в книге
Ась? Почему демонизации?
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2016, 19:21Идея, что Иных создали Дети Леса - кажется, первый случай, когда сценаристы искуют оторваться от сюжета Мартина радикально и безвозвратно. Не думаю, что в книгах будет так же.
Тут есть интересный момент: пока Вестерос населяли Дети Леса, никаких Иных не было, и Дети леса с ними не конфликтовали. А как только Детей леса по эту сторону стены перерезали - тут же пришла Долгая Ночь и вместе с нею Иные. Опять-таки, безымянный герой из сказки Нэн хотел найти именно Детей Леса, чтобы разобраться в случившемся.
А потом от Иных пришлось экстренно строить стену.
Так что сериальное объяснение как бы находит поддержку в тексте.
По крайней мере мне трудно придумать более рациональное объяснение относительно "внезапного" появления Иных.
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2016, 22:36Ась? Почему демонизации?
По-моему, это очевидно.
Потому что в нем происходит определенный психологический перелом.
По тексту видно, что он медленно скатывается в безумие, возомнив себя "Избранным".
Начинает человеческие жертвоприношения, к которым до этого относился презрительно.
ЦитироватьЕго торс был обнажен, левая рука покрыта кровью по локоть. Команда собралась вокруг него, перешептываясь и переглядываясь, и он воздел обожжённую почерневшую руку. Тёмный дым струился с его пальцев, когда он указал на мейстера.
– Этому – перережьте глотку и выбросьте в море, и тогда ветра будут благоприятными на всем нашем пути в Миэрин.
(Добавлено)
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2016, 19:58Продолжаю думать, что в книгах Бран останется в этой пещере навсегда.
В книге Жойен несколько раз говорит о том, что знает день своей смерти. То есть какие-то важные для сюжета приключения планировались - иначе Мартин не стал бы заострять на этом внимание.
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2016, 19:58Продолжаю думать, что в книгах Бран останется в этой пещере навсегда.
а как же подземная река? просто для антуража?
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2016, 19:21Идея, что Иных создали Дети Леса - кажется, первый случай, когда сценаристы искуют оторваться от сюжета Мартина радикально и безвозвратно. Не думаю, что в книгах будет так же.
Не верю, что сценаристы в таком важном вопросе могли отклониться от линии Мартина. Это просто невероятно.
Уууууух. Ходор холд зе дор, это же явно задумка Мартина! У меня было ощущение, что я это читаю, а не смотрю, как обьяснить...такой захватывающий дух момент, как бывало когда ПЛиО читала :) Все просто и логично, жутко и закономерно. И я не ошиблась - Бениофф это подтверждает в закулисном ролике - Мартин придумал, а не они:
Цитировать"We had this meeting with George Martin where we're trying to get as much information as possible out of him, and probably the most shocking revelation he had for us was when he told us the origin of Hodor and how that name came about," said Benioff. "I just remember Dan and I looking at each other when he said that and just being like, 'Holy s--t.'"
5:23 минута
https://youtu.be/X9Jsj9V_Aqg
Идея создания Иных Детьми мне тоже кажется очень и очень в духе Мартина, хоть и возможно в сериале она представлена в довольно упрощенной версии. Но сам факт того, что Иные - не отдельная расса, не абсолютное зло, а результат действий самих людей - это просто великолепно.
Цитата: mary от 23 мая 2016, 23:37У меня было ощущение, что я это читаю, а не смотрю, как обьяснить...такой захватывающий дух момент, как бывало когда ПЛиО читала Все просто и логично, жутко и закономерно.
То же самое ощущение.
Первая достойная серия в этом сезоне!
Наконец то хоть что-то новое, не представляющее собой беспомощные вариации на тему уже написанного.
Цитата: mary от 23 мая 2016, 23:37Ходор холд зе дор, это же явно задумка Мартина!
Ещё одно подтверждение того, что бой в пещере всё-таки был запланирован...
Кстати, подземная река - это момент интересный - действительно - зачем она там? Очень удобный способ бегства на крайний случай.
Цитата: 4e4ako от 23 мая 2016, 23:14Не верю, что сценаристы в таком важном вопросе могли отклониться от линии Мартина. Это просто невероятно.
Они и так уже отклонились, по всем параграфам....
Кроме того, я не удивлюсь, если Хитрый Дедушка не раскрыл им всех своих тайн.
Это как раз в его стиле.
В вопросе о происхождении Иных я ожидаю скорее некоей субверсии, намеренно упрощенной сценаристами (как и всё упрощено в сериале).
Факт тот, что представленная версия действительно выглядит очень реалистично, и нигде не противоречит мартиновскому тексту (в отличие от той ереси, которую нагородили сами сценаристы сериала).
Цитата: dvnd от 24 мая 2016, 00:39В книге Жойен несколько раз говорит о том, что знает день своей смерти. То есть какие-то важные для сюжета приключения планировались - иначе Мартин не стал бы заострять на этом внимание.
А разве в книге Бран не съел его?
/*Facepalm*/
Нет, конечно. (Полез в Гугль - смотреть откуда вы это взяли).
Совершенно бредовая фанатская теория, построенная на пустом месте.
Я даже не знал о такой.
По состоянию на конец ТД Бран ждет возвращения Миры и Жойена, которые, скорее всего, просто сидят у входа в пещеру.
ЦитироватьХодор отнес Брана назад, в его комнату. Мальчик надеялся, что встретит Миру и Жойена, и он сможет рассказать им о том, что видел, но их уютное жилище в скале было холодным и пустым. Ходор опустил Брана на постель, укрыл мехами и разжёг костёр. Глядя на огонь, Бран решил, что не заснёт до возвращения Миры. Наверняка Жойен будет недоволен, но Мира за него порадуется. Он не помнил, как закрыл глаза.
Цитата: mary от 24 мая 2016, 01:37Ходор холд зе дор, это же явно задумка Мартина!
https://ventrellaquest.com/2014/04/20/got-got/
Армия Долины опять осталась нетронутой! Теперь я знаю в какой армии я хотел бы служить в Вестеросе). Глупый ход со стороны Сансы.
Бриндена Черную рыбу покажут в сериале ура!
Виктариона не будет, жаль, для меня самая интригующая линия в книге сейчас - линия Виктариона с рогом.
Цитата: Тихий Как Тень от 24 мая 2016, 10:08Бриндена Черную рыбу покажут в сериале ура!
Если Мизинец не наврал.
Цитата: Тихий Как Тень от 24 мая 2016, 08:08Армия Долины опять осталась нетронутой! Теперь я знаю в какой армии я хотел бы служить в Вестеросе). Глупый ход со стороны Сансы.
Скорее всего, Мезинец всё-таки окажет Сансе необходимую помощь в битве. Иначе бы этот поход не имел бы смысла. "Если на стене висит ружьё (а в данном случае армия) - оно должно выстрелить."
Мартин дал(продал) им спойлеры, а они их используют как сценаристы каких-нибудь дневников вампира, чего я и боялся(
лучше бы он им ничего не давал(
Это все сделано с целью повышения цены Дейнерис. Так как теперь есть большое желание чтоб вообще всех нафиг пожгли драконьим огнем
А разве в экранизации Риверран переходил от Талли в другие руки?
Этого не показывали, но, по-моему, упоминалось что-то подобное.
Цитата: dvnd от 24 мая 2016, 00:58Совершенно бредовая фанатская теория, построенная на пустом месте.
Не помню где об этом у нас писали, но точно писали - Брана в пещере кормили кашей (из корней чардрева помоему), кашица была бледная с красными прожилками, оттуда теория и появилась (к сожалению сейчас мне некогда искать цитаты из глав Брана в Танце).
Цитата: wRAR от 24 мая 2016, 08:01
https://ventrellaquest.com/2014/04/20/got-got/
Да да, молодец он :) Сегодня в соц.сети видела забавную тему - если бы переводчики книг ПЛиО знали зараннее оригинал имени Ходора, они бы явно потрудились над игрой слов, отражающей "hold the door"-"придержи дверь", но так как имеем, что имеем, точнее "Ходор" - как бы вы перевели на свой язык возглас Миры?
Мне понравилось предложение для иврита, но его почти никто не поймёт(
Цитата: mary от 24 мая 2016, 14:53как бы вы перевели на свой язык?
Очень просто:
"Держи дверь, Держи дверь, Hold the Door, Hold Door, Ходор, Ходор, Ходор".
Дети старше 18 лет фразу прекрасно поймут, а детям младше 18 лет смотреть сериал вроде как противопоказано.
В некоторых случаях лучше не городить отсебятину.
Дело не в возрастной цензуре, а в тонкостях и прелестях переводов :)
Не знаю, какой перевод смотрели вы все, но "ход затвори" - на мой взгляд, достаточно удачное решение для работы, сделанной за несколько часов.
Неплохо, да (я смотрю с титрами на иврите, у нас не заморачивались с игрой слов в переводе).
Если я начну в обозримое время переводить первую книгу - Ходора, похоже, придётся называть Дервером...
Цитата: Dolorous Malc от 24 мая 2016, 19:54Ходора, похоже, придётся называть Дервером...
Никогда не понимал этого стремления переименовывать персонажей. Только читателей запутаете.
Да и смысла уже нет никакого. Если сериальная версия подтвердиться в ВЗ, то это ружьё уже отстрелялось, а, если у Мартина будет по другому - то ещё хуже.
Да уж, серия...
Жалко Лето. Зачем они так с лютоволками? Звери дефицитные, в местной красной книге, а сценаристы их крошат налево и направо (осталось всего два волка, и то про Немерию в сериале вроде как забыли).
1. Вече. Слабо, очень слабо. Актеры играют хорошо, но диалоги вялые, речь у Яры совсем простая, без огня. Самая провальная сцена сезона. И где Рог? Кто поедет за Дейнерис от Эурона?
2. Яра и Теон. Куда они теперь? Как вариант, сами помчатся к Дени предупредить ее. В Вестеросе им делать нечего совершенно, а за предупреждение, глядишь, от Дени им что-то перепадет.
3. Санса. Чем дальше, тем сильнее я ее люблю ))) И тем больше убеждаюсь, что моя теория о том, что именно Санса будет вожаком той стаи волков, что вернется в Винтерфелл (о чем говорил Жиен в книге и Бран в сериале) имеет все больше подтверждений. Она становится умнее, она учится. Да, еще есть ошибки. Но что вы хотите в ее-то положении? Эмоции в чем-то преобладают. Но есть и расчет. Санса понимает, что слова Мизинца не воспримут всерьез, если она скажет правду, потому и говорит про ворона. И в то же время осторожничает, посылает Бриену, а не сама, сломя голову, летит в Риверан. Я так понимаю, что они с Джоном и Тормундом едут по мелким лордам?
4. Бран, Ходор, Мира. Петля времени - чудесная задумка! Но бедный Ходор ((( И бедный Ворон. Но, видимо, его время действительно пришло. Надо полагать, вот тут Холодные Руки и появится. Иначе как Мира дотащит Брана до Стены?
5. Дети Леса и Иные. Что же, хорошая версия, логичная. Дети Леса изобрели Иных в качестве оружия против людей. Но либо что-то изначально пошло не так, либо Иные оказались способны что-то еще соображать сами и перехитрили своих создателей. Так или иначе Иные стали и Детей Леса тоже уничтожать. Иначе бы последние не помогли Брану Строителю со Стеной, да и в целом бы людям не помогали, а стали властителями мира.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2016, 23:42Да уж, серия...Жалко Лето. Зачем они так с лютоволками? Звери дефицитные, в местной красной книге, а сценаристы их крошат налево и направо (осталось всего два волка, и то про Немерию в сериале вроде как забыли).
Ответ достаточно прост: лютоволки "не помещаются" в формат сериала.
Фишка Мартина была в том, что всем Старкам как бы изначально присущи варговские способности, которые "раскрываются" через Лютоволков (Бран и Лето, Джон и Призрак, Арья и Немерия, а позже Бран и Ходор, Арья и Кошка, и под вопросом Дейенерис и Дроган).
Но в книге это происходит совсем уж в фоне, а в сериале возможности обьяснить эту линию попросту не было. Вот и убирают со сцены "ненужных актеров".
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2016, 02:42? Кто поедет за Дейнерис от Эурона?
Он сам и поедет, это уже достаточно очевидно.
Пятая серия.
Мои сомнения по поводу трудностей зимнего похода из Долины к Винтерфеллу не оправдались - Мизинец со своим войском (наверное, при помощи десантной авиации) быстренько добрался даже до Кротового городка, то есть практически до Стены. Откуда он узнал, что Санса с Теоном бежали и уже находятся в Черном Замке? По-видимому, от "пташек", которые, как мы помним из предыдущих серий, уже успели по приказу Серсеи десантироваться во все важные пункты Вестероса, в том числе и на Стену. Вот что значит бесперебойное воздушное сообщение! :D
А разговор Мизинца с Сансой и Бриенной особо не впечатлил - что же еще было нужно Сансе, чтобы убедиться в его предательстве? Непонятно также, кто и какими силами захватил Риверран и как Черная Рыба его отбил. Впрочем, это может проясниться в дальнейшем.
Бриенна получила важное задание - ехать в Риверран, то есть опять в темпе пересечь весь Север. Наверное, вместе с Подриком, которого что-то не видно? Интересно, откуда она узнала, что Санса обманула Джона насчет освобождения Риверрана, ведь это вроде правда?
Добрый Человек (в фильме - Якен Хгар) наконец-то рассказал Арье о первом Безликом, но пока цель этого здесь (в отличие от книги) не очень понятна. А вот театральная постановка понравилась - интересная задумка, вполне в духе "ПЛиО" и чем то напоминает театр Шекспира (правда, тогда и женские роли играли мужчины). Задание Арье тоже предстоит небезынтересное...
То, что Иные (а, значит, и упыри) были делом рук Детей Леса, мне напомнило создание Мурддраалов и Троллоков (пишу с заглавных букв, чтобы было похоже на Иных) учеными людьми Золотого Века в мире "КВ" Роберта Джордана (правда, цели у этих ученых были другие). Похоже на подражание, поэтому полагаю, что в книге ДМ придумает что-нибудь иное о происхождении Иных.
Число значимых акторов неуклонно уменьшается. Ходор стал жертвой "петли времени", лютоволк Лето тоже оказался лишним на этом "празднике жизни". Похоже, правы те, кто согласен, что Амбер предъявил Рамси действительно голову Лохматого Песика...
Я вспомнил теорию, что дети Неда Старка в случае гибели своих лютоволков фактически переставали быть Старками (по книге, пока только Санса). Похоже, в фильме это не так. Кроме того, склонен согласиться с теми, кто считает, что в книге Бран навсегда останется в пещере и станет преемником Кроворона.
Как здесь правильно отметили многие, вече у "железян" вышло весьма хлипким. Речь Аши (Яры) в книге выглядела более логичной, но была непривычна для собравшихся, да и Виктарион помешал ей. А здесь не очень понятно, почему предпочтение дали Эурону, который столько лет болтался неизвестно где - ведь в фильме у него не было даже сокрушительного рога. Что ж, эта помесь книжных Виктариона с Эуроном и здесь будет пытаться заполучить Дейенерис себе в жены - и наверняка беезуспешно.
Немного непонятно - как это Джорах спас Дейенерис дважды, ведь в Вейес Дотраке она спаслась всецело благодаря своей неопалимости. Хотя этот вопрос не принципиален. А вот было бы весьма забавно, если бы она приказала найти лекарство Даарио, а не самому Джораху. ;)
Эпизод с участием Красной жрицы (она, по-видимому, в фильме заменяет Мокорро) был очень неплохим - смутить Вариса весьма трудно.
А вообще - "Стой у входа, Ходор!", вот основная "фишка" серии. :)
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2016, 21:40Интересно, откуда она узнала, что Санса обманула Джона насчет освобождения Риверрана, ведь это вроде правда?
Щито?
Санса обманула Джона, когда скрыла инсточник информации об освобождении Риверрана, вместо Петира сославшись на "Рамси получил ворона".
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2016, 21:40Похоже, в фильме это не так.
тут уже неоднократно писали, что лютоволки в рамки сериала не вписываются. В книгах все дети старков - варги, и лютоволки помогают им проявлять свои способности, а в сериале сверхъестесвенные способности важны только у Брана, а он больше не нуждается в лютоволке.
Цитата: Dolorous Malc от 25 мая 2016, 11:16Он сам и поедет, это уже достаточно очевидно.
Мне не очевидно. Кто будет править ЖО и строить флот?
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2016, 21:40
Немного непонятно - как это Джорах спас Дейенерис дважды, ведь в Вейес Дотраке она спаслась всецело благодаря своей неопалимости.
Всё правильно. В Вейес Дотраке Дейенерис смогла перебить кхалов только потому, что Джорах и Даарио заблокировали дверь шатра. Иначе Кхалы бы просто выскочили наружу, а затем прикончили "неополимую" Дейенерис. Но вообще сцена глупая - дотракийцы не подчиняются слабым, поэтому любой воин мог вызывать "неопалимую" Дени на поединок.
Дейенерис явно не хватало Дрогана для силовой поддержки.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2016, 22:17Мне не очевидно. Кто будет править ЖО и строить флот?
Нафига Эурону острова, нафига Эурону флот. Они никогда не проявлял к ним особого интереса (даже в книге он его губит совершенно бездарно в боях с Тиреллами). Ему нужна Дейенерис, чтобы захватить трон Вестероса, а уж с Дени он может контролировать и Железные острова. Напрашивается гонка между Яррой и Эуроном, и союз с Дейенерис как приз победителю.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2016, 22:17Кто будет править ЖО
Никто. Кто вообще вспомнит о ЖО, если их не показывать? Вот, к примеру, кто в сериале удерживал/терял Драконий камень, когда Станнис спасал север?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2016, 22:17и строить флот?
Ещё проще. Железнодорожные построили
из срубленных несуществующих деревьев на ЖО несуществующий флот и поплыли в Залив работорговцев. Зачем строить ещё один флот?
Цитата: клеврис от 25 мая 2016, 22:28Вот, к примеру, кто в сериале удерживал/терял Драконий камень, когда Станнис спасал север?
Хороший вопрос! )))
Цитата: dvnd от 25 мая 2016, 22:28Нафига Эурону острова, нафига Эурону флот.
Ну в сериале он же заявил, что построит, вот мне и стало интересно, как он это сделает, если сам за Дени поедет.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2016, 22:41вот мне и стало интересно, как он это сделает, если сам за Дени поедет.
Сначала
поедет телепортируется к Дени, а затем
поедет телепортируется обратно и будет флот строить. Если драконы его не скушают.
Или прикажет Мокроголовому: "А построй-ка мне флот, пока я езжу за Дейенерис".
Книжный Эурон тоже не спешил выполнять свои обещания, но Мартин хотя бы подвел под это довольно мощные объяснения.
Ну вообще-то он сам сказал, что он предложит Дени не себя, а флот... Т.е. он к ней должен уже с флотом приехать :) Вряд ли Дени будет интересен неизвестно кто с одними обещаниями, что у него БУДЕТ флот :)
Скорее всего покажут через несколько серий, что флот уже построен и Эурон на нем плывет к Дейнерис :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2016, 22:17
Мне не очевидно. Кто будет править ЖО и строить флот?
По книге, островами на данный момент управляет Эрик Железодел. Что ему мешает делать то же самое в сериале - не очень понятно.
Нужно ли его непременно показывать на экране, тоже не очень понятно - по мне так незачем.
Флот будут строить, естественно, сам Эурон - когда построит, тогда и поедет.
Что он сможет его построить за вменяемое время - некоторая натяжка, но не настолько уж страшная. В конце концов, мы знаем, что верфи Браавоса способны выпускать по одной галере в день (и да, в Браавосе леса тоже нету)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 04:40Немного непонятно - как это Джорах спас Дейенерис дважды, ведь в Вейес Дотраке она спаслась всецело благодаря своей неопалимости.
То, наверное, предыдущие эпизоды - от яда и от кровных Дрого.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2016, 23:40Мизинец со своим войском (наверное, при помощи десантной авиации) быстренько добрался даже до Кротового городка, то есть практически до Стены.
Войско-то на Рву Кейлин.
Цитата: sevva от 25 мая 2016, 21:53
м.б. Санса? %)
Спасибо, исправил, случайная опечатка.
Что не меняется, так это то, что у Эдда с новой работой оптимизма не прибавилось.
Цитата: wRAR от 26 мая 2016, 16:03
Войско-то на Рву Кейлин.
Еще хуже, если так. Значит, Мизинец в одиночку пересек весь Север в условиях зимы. И его даже не заметили шпионы Рамси, посланные повсюду.
Насчет таких "низменных" вопросов, как провиант, сменные лошади, проблема многочисленных ночлегов при сохранении инкогнито промолчу.
Впрочем, возможен и телепорт - чем Мизинец хуже Айз Седай? :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 19:17Значит, Мизинец в одиночку пересек весь Север в условиях зимы. И его даже не заметили шпионы Рамси, посланные повсюду.
Не факт.
Пока ещё вполне возможно, что он был в Винтерфелле, общался с Рамси и получил от него добро на поездку на Стену.
Ласковое теля двух маток сосёт.
Цитата: Dolorous Malc от 26 мая 2016, 16:42Пока ещё вполне возможно, что он был в Винтерфелле, общался с Рамси и получил от него добро на поездку на Стену.
И сколько это заняло времени? :)
Вспомним - Мизинец был еще в Долине, когда получили весть о бегстве Теона и Сансы (то есть как минимум через несколько дней после их побега). Собрали войско лордов Долины, двинулись ко Рву Кэйлин, затем Мизинец один направился в Винтерфелл, пообщался (?) с Рамси и двинулся к Стене. За это время Санса с Бриенной еле-еле успели добраться до Стены...
Впрочем, географических и временных (с ударением на последнем слоге) нестыковок в фильме сколько угодно, начиная с первого сезона.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 20:31Впрочем, географических и временных (с ударением на последнем слоге) нестыковок в фильме сколько угодно, начиная с первого сезона.
Да.
Собственно, там вообще нет понятия времени, есть только последовательность событий. Как в компьютерной игре.
В принципе, я считаю это допустимой условностью.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 16:17Мизинец в одиночку пересек весь Север в условиях зимы.
Из Перстов или сразу из Рунстоуна морем в Восточный дозор, оттуда лошадьми до Кротового... ничего сложного
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 17:31Собрали войско лордов Долины, двинулись ко Рву Кэйлин, затем Мизинец один направился в Винтерфелл, пообщался (?) с Рамси и двинулся к Стене
не затем, а одновременно, т.е. пока Ройс собирал знамена и топал во главе войска до Рва Кейлин - времени Мизинцу вполне бы хватило.
Цитата: hima от 26 мая 2016, 17:56Из Перстов морем в Восточный дозор, оттуда лошадьми до Кротового... ничего сложного
В конце осени - начале зимы это очень опасно. Об этом в книге говорится много и часто.
Уж лучше до Белой Гавани, а оттуда - лошадьми. Хотя и это заняло бы много дней.
А больше всего мне понравилось "
ничего сложного". :)
Цитата: hima от 26 мая 2016, 17:56не "затем", а пока Ройс собирал знамена и топал во главе войска до Рва Кейлин. Времени Мизинцу вполне бы хватило.
Все это только предположения.
Хотя Вы правы - если уж "пташки" быстро и без проблем должны были добраться из столицы до Винтерфелла и Стены, то Мизинцу сами Семеро ве;ели.)))
Цитата: Dolorous Malc от 26 мая 2016, 19:47Собственно, там вообще нет понятия времени, есть только последовательность событий. Как в компьютерной игре.
Так и в книгах так, Мартин же сам что-то про это говорил.
Цитата: wRAR от 26 мая 2016, 19:51Так и в книгах так, Мартин же сам что-то про это говорил.
Угу. В свое время мы пытались восстановить "книжную" хронологию событий - выяснилось, что это в принципе невозможно. Там несколько авторских ляпов с возрастом героев (Робба, Джона, Санса, Арьи и Брана) - в книгах они "растут" но указанный автором возраст не соответствует хронологической последовательности событий.
Цитата: dvnd от 26 мая 2016, 19:57
Угу. В свое время мы пытались восстановить "книжную" хронологию событий - выяснилось, что это в принципе невозможно. Там несколько авторских ляпов с возрастом героев (Робба, Джона, Санса, Арьи и Брана) - в книгах они "растут" но указанный автором возраст не соответствует хронологической последовательности событий.
Подробная хронология есть в энциклопедии "
Мир Льда и Пламени". "Ляпы" есть (а у кого их нет?), но их немного.
Начинается отсюда, на дальнейшее выход виден там же:
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Идея Сансы призвать на помощь Черного Рыба с войском мне кажется чистейшей фантастикой. Земли речных лордов разорены, у них большие потери, большая часть из них уже присягнула Ланнистерам (по книге, но в фильме вряд ли дело обстоит по-другому). Риверран нужно защищать - ведь его хотят взять и Ланнистеры, и Фреи, да и не думаю, чтобы у ЧР было большое и сильное войско. И в этих условиях оставлять Риверран и другие Речные Земли на произвол судьбы и начать тяжелый поход на Север?
В связи с этим невольно вспоминаю, как Робб Старк со своим войском замыслил не двинуться освобождать Север от "железян" (как в книге), а на Запад, откуда он недавно вернулся с гораздо большим войском (в фильме говорилось, что половину его сил составляли воины Карстарков, которые от него потом откололись), чтобы взять Кастерли-Рок - без осадных орудий, из-за чего в книге Робб вернулся обратно с Запада. Та же "маниловщина", как сейчас - видно,в фильме у Старков это семейное... :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 20:10Подробная хронология есть в энциклопедии "Мир Льда и Пламени"
Там НЕТ хронологии собственно событий ПЛИО.
Только фэнтезийный вариант истории семи королевств, в котором можно придумать всё что угодно за скудностью информации.
А про то, что свадьбу Джоффри отмечали в первый день 300 года от В.Э. мы и так знаем.
Главными указателями на хронологию событий ПЛИО у Мартина является возраст старков, но тут-то и выясняется, что у одного из персонажей прошло 2 года, а второй остался в том же возрасте, что и раньше. Ссылок приводить не буду - не помню и лень.
Кроме того, Мартин просил не ловить его на таких вот несовпадениях.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2016, 21:15Идея Сансы призвать на помощь Черного Рыба с войском мне кажется чистейшей фантастикой. Земли речных лордов разорены, у них большие потери, большая часть из них уже присягнула Ланнистерам (по книге, но в фильме вряд ли дело обстоит по-другому).
Сомневаюсь, что сценаристы фильма об этом вспомнят. Судя по телепортациям Мизинца, они очень небрежно относятся к хронологическим ляпам и к миру в целом. Главное - рассказать интересную сказку, а возможно такое или нет - это не их дело.
Цитата: dvnd от 27 мая 2016, 05:21Судя по телепортациям Мизинца, они очень небрежно относятся к хронологическим ляпам и к миру в целом. Главное - рассказать интересную сказку, а возможно такое или нет - это не их дело.
- а там, на Севере всегда интересно с расстояниями. То Русе с Уолдой с Речных земель моментально вернуться, то Яра в набег на Дредфорт рванёт и назад...
Цитата: dvnd от 26 мая 2016, 22:21Там НЕТ хронологии собственно событий ПЛИО.
Ну как так - нет? :)
Здесь подробная, по месяцам хронология событий 298 года:
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_298
Здесь - 299 года:
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_299
А здесь - 300 года:
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_300
Правда, все это было составлено читателями, но они опирались на ключевые события, даты которых в книге даны:
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Думаю, что при переиздании Путеводителя ДМ укажет свою уточненную хронологию.
Цитата: Superradge от 27 мая 2016, 01:27
- а там, на Севере всегда интересно с расстояниями. То Русе с Уолдой с Речных земель моментально вернуться, то Яра в набег на Дредфорт рванёт и назад...
Да, насчет похода Яры в Дредфорт был настоящий "эпик фэйл"! :D
Интересно, кстати, покажут ли нам Ходора и лютоволка Лето, ставших упырями?
Вряд ли. Их, как я понял, на кусочки разорвали. Хотя, может быть. До конца процесс показан не был.
Никто не интересуется откуда у детей леса может быть такая магия? Потому как мне кажется это не их магия(создание первого ходока), они её просто использовали.
Цитата: Andriel от 27 мая 2016, 18:25Никто не интересуется откуда у детей леса может быть такая магия? Потому как мне кажется это не их магия(создание первого ходока), они её просто использовали.
Мартин не интересуется, это самое главное. Раз он сказал что дети леса умели в магию - значит умели и точка.
Цитата: клеврис от 27 мая 2016, 19:21
Мартин не интересуется, это самое главное. Раз он сказал что дети леса умели в магию - значит умели и точка.
Мартин пока ничо такого не говорил.
Собственно, я бы не стал по сериалу рассуждать о сеттинге в целом.
В сериале сеттинг сильно урезан. Если выйдет следующая книга - тогда узнаем.
Пока же сериал надо воспринимать как не слишком надежный спойлер к "Ветрам Зимы".
Цитата: dvnd от 27 мая 2016, 22:36Пока же сериал надо воспринимать как не слишком надежный спойлер к "Ветрам Зимы".
Скажем прямо - как фанфик.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 19:23Мартин пока ничо такого не говорил.
А древовидцы - это не магия?
Цитата: dvnd от 27 мая 2016, 19:36Если выйдет следующая книга - тогда узнаем.
Почему - "если"? Есть предпосылки что не выйдет?
Цитата: клеврис от 27 мая 2016, 22:55А древовидцы - это не магия?
Речь шла не о магии вообще - некоей её узкой разновидностью Дети леса владели безусловно - а о том, могли ли они владеть совершенно другой ёе разновидностью.
Если я умею программировать - это не значит, что я разбираюсь в ядерной физике - хуже того, это явно намекаэ, что я в ней ни рожна не смыслю.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 20:08Речь шла не о магии вообще - некоей её узкой разновидностью Дети леса владели безусловно - а о том, могли ли они владеть совершенно другой ёе разновидностью.
А, ну значит я не правильно понял.
Впрочем, не важно. О магии в Вестероссе (хвала Мартину) известно очень мало. Настолько мало, что делить её на "чью-то" или на разновидности - опрометчиво.
Иные из мёртвых людей создают послушные себе орудия. Меллисандра при помощи живых собственночревно производит послушные себе орудия. Это одна магия, или нет? Как вообще оценивать разность, по процессу или по результату?
Цитата: клеврис от 27 мая 2016, 23:19О магии в Вестероссе (хвала Мартину) известно очень мало.
Достаточно много, чтобы понять, что она в принципе хорошо укладывается в правила D&D.
Цитата: клеврис от 27 мая 2016, 23:19Иные из мёртвых людей создают послушные себе орудия. Меллисандра при помощи живых собственночревно производит послушные себе орудия. Это одна магия, или нет?
Скорее всего, нет.
Зомби Иных телесны, неустойчивы к физическим воздействиям (как минимум к огню), но пока их не уничтожили, могут служить бесконечно долго.
Shadowbabies Мелисандры фигуры не имеют, зато откровенно одноразовые. Выполнила одно задание - спухла.
Цитата: клеврис от 27 мая 2016, 23:19Как вообще оценивать разность, по процессу или по результату?
По результату.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 20:41По результату.
Тогда, не смотря на то, что "Зомби Иных телесны, неустойчивы к физическим воздействиям (как минимум к огню), но пока их не уничтожили, могут служить бесконечно долго.
Shadowbabies Мелисандры фигуры не имеют, зато откровенно одноразовые" это затея одного рода - убить того, на кого укажет создатель, просто подходы разные.
Впрочем, есть одно отличие - у Иных магия поставленна на поток, у той же Мел - это требующий недюжинных усилий поступок.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 20:41Достаточно много, чтобы понять, что она в принципе хорошо укладывается в правила D&D.
Не знаю, что такое D&D.
зы
Я бы сказал наоборот:
"устойчивы к физическим воздействиям (кроме огня)", так будет намного правильнее.
Цитата: клеврис от 28 мая 2016, 00:02это затея одного рода - убить того, на кого укажет создатель, просто подходы разные.
То есть принципиальной разницы между ножом и пистолетом Вы не видите никакой? Ковать ножи и делать пистолеты - это одно и то же умение, "только подходы разные"?
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 21:25То есть принципиальной разницы между ножом и пистолетом Вы не видите никакой? Ковать ножи и делать пистолеты - это одно и то же умение, "только подходы разные"?
Естественно, что нож, что пистолет - явления одного порядка. Приспособления для убийства, не более. Принципиальной разницы никакой, различие исключительно уровня технического развития. Нож, копьё (нож, привязанный к палке), лук, арбалет, пистолет - элементарная технологическая цепочка. А вот, к примеру, скальпель и пистолет - несут исключительно разную функцию.
Цитата: клеврис от 27 мая 2016, 21:35
Естественно, что нож, что пистолет - явления одного порядка. Приспособления для убийства, не более. Принципиальной разницы никакой, различие исключительно уровня технического развития. Нож, копьё (нож, привязанный к палке), лук, арбалет, пистолет - элементарная технологическая цепочка. А вот, к примеру, скальпель и пистолет - несут исключительно разную функцию.
Задам вопрос так: человеку, который приноровился делать ножи - что проще изготовить, пистолет или скальпель?
Вопрос откровенно риторический, но тем не менее.
...Возможно, Вас сбил с толку мой ответ, что "по результату" - видимо, под результатом я имел в виду нечто совершенно другое, нежели Вы. Свойства объекта, а не цель применения.
Ножом, кстати, можно резать колбасу - а зомбей использовать в качеестве транспортного средства.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 21:56...Возможно, Вас сбил с толку мой ответ, что "по результату" - видимо, под результатом я имел в виду нечто совершенно другое, нежели Вы. Свойства объекта, а не цель применения.
Возможно. Я их рассматриваю исключительно по результату - убийство врагов создателя.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2016, 21:56а зомбей использовать в качеестве транспортного средства.
Иные, если мне память не изменяет, зомби-лошадей так и использовали. А Мел сжигала людей для "попутного ветра".
В сериале видимо Север составляет не половину Вестероса, как в книге, вот и все. Такого же размера княжество, как другие шесть.
Цитата: Сэм от 28 мая 2016, 13:43В сериале видимо Север составляет не половину Вестероса, как в книге, вот и все. Такого же размера княжество, как другие шесть.
Карта Вестероса в сериале не отличается от таковой в книге. К 1 сезону сериала выпустили официальную карту мира, единую для книги и сериала (существовавшая до сериала карта Эссоса была нарисована фанатами, и не являлась официальной. Авторы сериала внесли в неё существенные изменения, как я понимаю, с согласия Мартина). Насколько я понимаю, именно "сериальная" карта Эссоса является на данный момент официальной. Не могу вспомнить, публиковалась она в Мартиновском "Мире Льда и Огня", или нет.
Цитата: Сэм от 28 мая 2016, 20:43В сериале видимо Север составляет не половину Вестероса, как в книге, вот и все. Такого же размера княжество, как другие шесть.
судя по заставке, он (Север) самый большой надел в Вестерросе.
Мне кажется что они использовали что-то типа "запретной" и тп магии, оставшейся от древнего божества-антагониста Рглора... ну это альфа версия пока)
Это кстати вопрос, неужели Рглор правда считает своим главным противником всего лишь творение смертных?
Цитата: wRAR от 29 мая 2016, 17:57
Это кстати вопрос, неужели Рглор правда считает своим главным противником всего лишь творение смертных?
Поскольку мы даже не знаем, существует ли Рглор вообще - вопрос, что он там считает или не считает, носит исключительно академический характер.
Предполагаю лекарство для Джораха будет радикально простым - отрубленная до плеча рука. Благо она левая.
А вот ещё удивительно:как Санса, преодолевшая путь до ЧЗ, не знает, где Кротовый городок и далеко ли до него. Это ж, вроде, "пригород" ЧЗ, она по-любому через него должна была добираться.