Малоизвестная Вторая Мировая

[buj-fhc]

Изменить взгляды на войны СССР\России с 1917г ,это надо отказаться от своих исторических школ  времен холодной войны, признать что и свои правители тех времен были по уши в дерьме

[Мингрейв]

Бомбардировка Дрездена - то же самое, что бомбежки Лондона.
Союзники так хорошо бомбили немецкие заводы, что выпуск продукции на них только увеличивался практически до самого конца войны

Немцы очень сильно страдали от бомбежек, к примеру из-за них так и не было возможности ввести в эксплуатацию реактивные самолеты, не хватало для них частей.

И чем тогда они лучше фашистов?

По Клаузевицу сторона не отказывающаяся от любых средств имеет преимущество перед сторон ограничивающей себя, и это относиться только к войне, то есть война ведется своими методами направленными на достижение результата, а вот результат сильно очличался у немцев и союзников.

[Aleksej_3000]

Изменить взгляды на войны СССР\России с 1917г ,это надо отказаться от своих исторических школ  времен холодной войны, признать что и свои правители тех времен были по уши в дерьме

Что значит изменить взгляды? - переписать историю и пойти повиниться что СССР разгромил нацисткую Германию и Ко. Или признать что это Штатники их разгромили когда спасали рядового Райна?

Мне не за один вооруженный конфликт, который к сожалению унес  слишком много человеческих  жизней, не стыдно. Не стыдно за Халкин-Гол и Хасан, за Зимнию компанию, за Корею и Вьетнам, Компучию, Самали и Афганистан. 
После всех этих конфликтов  советские варвары оставляли школы, библиотеки, мосты, заводы.
Сегодня я вижу что после себя оставляет армии НАТО и США - это героиновые плантаци, разграбленные музеи, гражданские войны.

От истории не стоит отказываться, ее следет знать именно так как она происходила, а не в силу современных политических веяний - Преззидент Эстонии вчера заявил что у его народа и у евреев одна судьба. Конечно он имел права так сказать, но должен был продолжить судьба палача и жертвы. Именно Эстония первой отчиталась что она юден фрии.

[Met Couton]

        Стыдиться не надо. Надо возможно более спокойно ко всему относится. Да мы освободили пол европы от фашизма. Это наша заслуга. Да потом мы поделили мир и те кому "не повезло" вошли в страны Варшавского договора, а то и влились в состав СССР без так скажем их согласия на то. За это эти попервоначалу благодарные страны нас не очень любят до сих пор. И вопрос не в том, что мы им помогали и т.п., а в том что люди в тех странах четко понимали и видели свою несвободу.

      Да, мы внесли основной вклад в победу. Но мы точно также входили в сговор с фашистами, как скажем сговаривались с ними те же англичане и французы в Мюнхене. Мы их ничуть не хуже, но и не лучше. Для Прибалтийских стран и Западной Украины с их точки зрения мы были оккупантами. А немцы туда  пришли только через пару лет после СССР.

     Теперь уже все знают, что Катынь была - это наше от него никуда не дется. Но и поляки в свое время также постреляли наших пленных красноармецев по полной программе после провала Польского похода - об этом почему-то в западаных странах не говорят. Кстати тем походом руководил Иосиф Виссарионович на пару с Тухачевским если мне память не изменяет. Так что наш злопамятный вождь по "горскому" обычаю, возможно, просто отомстил.

[buj-fhc]

походом руководил Иосиф Виссарионович на пару с Тухачевским если мне память не изменяет. Так что наш злопамятный вождь по "горскому" обычаю, возможно, просто отомстил

В принципе об этом я и намекал когда писал об особом отношении к польским пленным офицерам

[Aleksej_3000]

      ...      Да, мы внесли основной вклад в победу. Но мы точно также входили в сговор с фашистами, как скажем сговаривались с ними те же англичане и французы в Мюнхене. Мы их ничуть не хуже, но и не лучше. Для Прибалтийских стран и Западной Украины с их точки зрения мы были оккупантами. А немцы туда  пришли только через пару лет после СССР.

     Теперь уже все знают, что Катынь была - это наше от него никуда не дется. Но и поляки в свое время также постреляли наших пленных красноармецев по полной программе после провала Польского похода - об этом почему-то в западаных странах не говорят. Кстати тем походом руководил Иосиф Виссарионович на пару с Тухачевским если мне память не изменяет. Так что наш злопамятный вождь по "горскому" обычаю, возможно, просто отомстил.

Про сговор с фашистами - это не сговор, а реальная политика того времени - сначала Поляки с немцами скушали Чехию, затем немцы с СССР скушали Польшу (при этом не стоит забывать мы не Польшу скушали, а освободили Западную Белоруссию, и западную Украину). Про Катынь - это извините вполне осознаное действие и не месть, напрасно наши правители так пытались это немцам навесить - СССР уничтожил врагов советской (коммунистической) власти. Это нормальная практика  - США уничтожили индейцев, так как они мешали приезжим с западных стран, про аппартеид в Африке вообще умолчу - резали все. Просто все решили все грехи повесить на СССР, но если смотреть правде в глаза все страны в то время так же поступали. СССР был не хуже, а во многом даже лучше той же Британии или Франции.

[Met Couton]

Про сговор с фашистами - это не сговор, а реальная политика того времени - сначала Поляки с немцами скушали Чехию, затем немцы с СССР скушали Польшу (при этом не стоит забывать мы не Польшу скушали, а освободили Западную Белоруссию, и западную Украину). Про Катынь - это извините вполне осознаное действие и не месть, напрасно наши правители так пытались это немцам навесить - СССР уничтожил врагов советской (коммунистической) власти. Это нормальная практика  - США уничтожили индейцев, так как они мешали приезжим с западных стран, про аппартеид в Африке вообще умолчу - резали все. Просто все решили все грехи повесить на СССР, но если смотреть правде в глаза все страны в то время так же поступали. СССР был не хуже, а во многом даже лучше той же Британии или Франции.

Можно называть разными словами то, что мы сделали хошь полтикой, хошь сговором. Налицо мы имеем факт того, что СССР вторгся в Польшу, захватив территорию Прибалтики Западной Украины и Западной Белоруссии. Эти территории, как я понимаю отошли Польше в силу договоров и соглашений, подписанных тем же СССР и эти договореннсти были нарушены не так ли? СССР не находилась до того в состоянии войны с Польшей. Разговоры про то, что вон и Англичане и Французы и Американцы это делали похожи на детский лепет, что "вон те мальчишки то же в носу ковырялись почему мне нельзя?" Да все всех резали. Но СССР с Германией согласитесь в середине 20 века отличились особенно. Мы же с Вами все таки считаем себя теперь Европейским государством, а не людоедским режимом какой нить африканской страны? 
Но то что было, то было надо это признать и жить дальше, а не устраивать баталии по поводу того правы или нет были наши деды. Они сделали то, что считали должным к добру ли, к худу ли. Теперь давайте смотреть, то что творим Мы в наше время.

[Александр Тагере]

по поводу захватов территории Западной Белоруссии и Украины - они были отобраны Польшей в результате советско-польской войны (так что мы лишь возвращали утраченное), и то же самое по территории Прибалтики - это тоже была территория России. которая была из её состава эвакуирована - при чем все страны это признавали и говорили ещё с 18 века, что это неотчуждаемые территории России.
Когда советские войска вошли на территорию Польши, никакой польской власти уже не существовало - и, кстати, они даже линию Керзона не пересекли

[Дамер]

и то же самое по территории Прибалтики - это тоже была территория России. которая была из её состава эвакуирована

не эвакуирована а юридически признана независимой в ходе гражданской войны, вспомните тот же Тартуский договор. Конечно позже эстам сопротивлятся надо было, когда навязывали ввод войск, подвела трусость Пятса.

[Aleksej_3000]

Налицо мы имеем факт того, что СССР вторгся в Польшу, захватив территорию Прибалтики Западной Украины и Западной Белоруссии. Эти территории, как я понимаю отошли Польше в силу договоров и соглашений, подписанных тем же СССР и эти договореннсти были нарушены не так ли?

Первое - Прибалтика никакого отношения к Польше не имеет - ввод туда советских войск был согласован с правительствами тех стран и присоединение этих республик ничто иное как нормальное вхождение в состав СССР по воле изъявлению народа, проживающего в этих республиках (по немецки аншлюс с Австрией)
Второе - давайте определять с терминами - Части Украины и Белорусии или Польские земли? Если это были территории Украины и Белоруссии то никакого вторжения не было - был возврат земель, если говорим про Польшу - то горе слабейшему, который вел такую же подлую политику (вспомним Чехию) но был недостаточно силен.
И еще с Финами СССР долго воевал, и они отстояли свою свободу, пшеки предпочли сдаться.

[Дамер]

Первое - Прибалтика никакого отношения к Польше не имеет - ввод туда советских войск был согласован с правительствами тех стран и присоединение этих республик ничто иное как нормальное вхождение в состав СССР по воле изъявлению народа, проживающего в этих республиках (по немецки аншлюс с Австрией)

волеизьявление было фикцией, его подделали местные коммунисты по московскому сценарию.

[Aleksej_3000]

волеизьявление было фикцией, его подделали местные коммунисты по московскому сценарию.

Вы присутствовали при этом? Сегодня это утверждаю те, кто позволяет проводить парады эсесовцев, те кто ставит эсесовцам памятники. Вы знаете им я верю гораздо меньше чем коммунистам.

[Дамер]

Вы присутствовали при этом? Сегодня это утверждаю те, кто позволяет проводить парады эсесовцев, те кто ставит эсесовцам памятники. Вы знаете им я верю гораздо меньше чем коммунистам.

а еще это те, чьи предки пострадали из-за коммунистических депортаций, хотя крайность с уважением местных эсэсовцев конечно не оправдывает, но обьясняет.

[игорь]

волеизьявление было фикцией, его подделали местные коммунисты по московскому сценарию.

Опять наверное они использовали магию))))

а еще это те, чьи предки пострадали из-за коммунистических депортаций, хотя крайность с уважением местных эсэсовцев конечно не оправдывает, но обьясняет.

А давйте еще ранее возьмем - при царях тоже массу народа переселили и т.д. и что. Или вспомним ,как там воевали Ордена, да и Московские цари.

[Дамер]

А давйте еще ранее возьмем - при царях тоже массу народа переселили и т.д. и что. Или вспомним ,как там воевали Ордена, да и Московские цари.

насколько помню, автохтонов они ранее не депортировали, лишь немцев.