Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Кроме того есть подтверждения от немецких источников , что до декабря!!!! 1941 года Т-34 не поражался немецкой противотанковой артиллерией калибра менее 75 мм (в декабре для 50мм был придуман снаряд из карбида вольфрама), а КВ вообще всеми средствами дивизионной артиллерии.

Единичные случаи. И повторю - несмотря на ТТХ - медленно бегали наши танки и в упор их били превосходно.

а КВ вообще всеми средствами дивизионной артиллерии.

Есть история из захваченного дневника немецкого солдата или унтера - рассказывающая один такой случай и ВСЕЙ дивизионной артиллерии там не понадобилось.

[Aleksej_3000]

НЕ БЫЛО Т-34 , т.е. единицы которые были раскиданы по полкам в виде поддержки ,да и вообще танки так были рассеяны ,а КВ - неповоротливая ерунда, которая еле двигалась и да - отлично била ПЗшки ,которые могли попасть в прицел орудия ,но лихо уничтожались артиллерией противника

Игорь, а сколько было танков у немцев? и еще раз по количеству немецких танковых батальонов, (к слову 5 танков КВ под командование Зиновия Колабанова под Гатчиной в ОДНОМ бою уничтожили 45 немецких танков (батальон). Это к слову о прицелах, и про неповоротливость). Про еле двигалась и про проходимость достаточно вспомнить поведение войск противника, когда они нарывались на КВ - они бегут.

На а если рассматривать серьезно, то действительно КВ был неповоротлив в сравнении с БТ или Т-34,  но в сравнении с любым немецким танком очень и очень даже был не плох (его скорость была выше чем у немецкого легкого Pz-1, и на уровне тройки и четверки. Ну и по проходимости он был гораздо выше любого немецкого танка

а танки исчерпав боезапас - не могли его пополнить и из за небольшой скорости - были просто тупо практически неподвижной мишенью для немецких танков

Вы про дальность хода танков слышали? так вот она составляла у немцев 120 км (на их танках в условиях дорог, на бездорожье в разы меньше) наши Т-34 и КВ  450 и 250 км. Боезапас снарядов в танке действительно мог кончится (хотя куда стрелять 90 снарядами КВ?) но вот боезапас патронов к пулемету исчислялся 2000 патронов. Не один мотоцикл с таким не сравниться. И наконец, а какие немецкие танки были способны подбивать наши КВ и Т-34, Т-28 и Т-35?

[Aleksej_3000]

Кстати после этого полез читать немецких генералов - так вот - ни один из них НЕ сообщал о Т-34х в больших количествах - только в сентябре-ноябре первые упоминания у Гота ,Гальдера и Гудериана.
Самолеты - единицы наших пытались в воздухе летать (дед назвал их фанерой, незнаю ,что за модели - пилот и позади стрелок с пулеметом)...

Про воспоминания - так они ничего и про наши УРы не написали - еще раз они не заметили не линию Молотова, не линию Сталина.
Про самолеты - наши говно, их мало, летчики только вчера сели за штурвал - но может что то было лучше у немцев в 1941 году? Назовите что немцы могли противопоставить нашим И-16 (24-29 сериям), Пе-2, СБ-2, ДБ-3 (без буквы Ф), Пе-8, Ил-2 (их всего то 440 на начало войны, но они есть, а у немцев ничего похоже вообще нет), Су-2 (несколько полков было построенно), МиГ-1/3?

[Aleksej_3000]

По поводу дядьки, который рассказывал отцу. Думаю тут ему врать смысла не было. Он к тому времени уже отсидел и в наших лагерях. 1 винтовка и 5 патронов это его личное воспоминание уж думаю перепутать и ошибиться он не мог.
Большие склады - это гос. резерв. выдать что-то из гос. резерва любой начальник склада имеет право только после специального постановления правительства. Никакой воинский начальник тут ему ничего приказать не может ибо есть инструкция. Да и не будет воинский начальник этого делать. И тот и другой живут и знают что им обоим будет если все окажется проверкой или ошибкой.
Скорее всего выдали им поди из учебки винтовки и патроны, что для стрельб оставались в части. (ну это уже мое мнение).

Писал уже, но повторюсь - все стрелковое вооружение находится на территории войсковой части, в оружейной. Им распоряжается командир этой части.
Приказы из Москвы и командующего округом я привел

[Aleksej_3000]

на час когда директива была издана, в приграничных округах связь отсуствовала. И её получить небыло никакой возможности, на частотах наших радиостанций уже действовали помехи.
В сложившихся усчловиях этот приказ очень запоздал и оказался пустым звуком.

1. А для чего в округах существуют батальоны связи, для чего существуют мотоциклы? Кроме того забить всю связь полк Банденбург (200 офицеров и сержантов) физичиски просто не мог - закрытых линий он не знал, забить Фронтовые раиостанции на меняющих волнах это не удавалось вообще никогда.
2. Приказ не запаздал,  до войны было еще полтора часа, вывести из военных городков технику и занять позиции время было.

[Aleksej_3000]

а такие приказы вообще возможны только в бумажном виде. По радиостанциям такое не передается. Только оригиналы и копии с подписями и штампами. Кроме того если время 2:25 только в приказе стоит, то время его доведения до штабов дивизий и корпусов придется уже на момент начала войны. Что же касается постановки задачи для тактических едениц - полк, батальон, рота - тут уж кого успели уведомить а кого и нет.

Есть такая штука, как телекс и телеграф. И приказы так и передаются.
Что бы довести данный приказ до командармов и нижестоящих штабов требуется пять минут, на дублирование в случае не получения ответа на запросы полчаса (фельдегерь на мотоцикле)

[Aleksej_3000]

лучше отыскать дневники или письма солдат и офицеров ,как КА так и Вермахта

Именно солдат и офицеров. А никак не генералов, когда бы они ими не стали. И конечно не очищенные цензурой.
Но увы такого вы не найдете - за дневники в РККА давали штрафбат,  а в воспоминаниях всегда будет одна винтовка на троих.

Вспомнил Железный дождь Курочкина. (Курочкин между проче в войну воевал танкистом). Так там у него и танк КВ который подбил немецкий самолет (за всю историю войны такого не было), и не смотря на меткую стрельбу из 45 мм не возможно было пробить не только борт Т-4 (так в книжке),  но даже гусеницу.
В Москве, в танковом музее Кубинка (сейчас туда пускают всех желающих, в СССР только по направлению, и при наличии допуска к сведениям содержащих гостайну) стоит Pz-IVD (последняя модель на момент нападения на СССР) и у него в ЛОБОВОЙ БРОНЕ пять сквозных отверстий от противотанкового ружья (напомню это патрон 14,5 мм)

[Aleksej_3000]

А на суде он на такие вопросы не отвечал - может потому что ответ был бы обвинением Ставки

А может по тому что на суде к нему другие вопросы задавали, например про его отношения с врагом народа Мерецковым?

[Aleksej_3000]

Пару попданий Карла или Фердинанда или кого из их братьев или сестер - решили бы дело, а мортиры этой семьи присутствовали.Белостокстк показывает обратное.

Интересно и где были эти мортиры в июне 1941 года? да и более интересно сколько их было? и Третье, Дора (более серьезное орудие) было доставлено под Севастополь и произвело там несколько выстрелов по 9 батареи. ни одного попадания.

В 1942 г. при штурме Севастополя немцы в первый и последний раз использовали крупнейшее в истории артилерийское орудие - царь-пушку по имени «Дора» (в честь жены главного конструктора) калибром 807 мм. Длина ствола --32 метра. Вес снаряда бетонобойного -- 7100 кг, фугасного -- 4800 кг. Минимальная дальность стрельбы --25 километров, максимальная, в зависимости от типа снаряда --38-48 км. Скорострельность -- 1 выстрел в 20 мин. Полная длина орудия --50 метров. Высота с опущенным стволом -- 11 метров, при максимальном возвышении ствола -- 35. Общий вес -- 1448 тонн. Командир орудия -- полковник. Расчет -- 4139 солдат, офицеров и вольнонаемных. Кроме всего прочего, расчет орудия включал батальон охраны, транспортный батальон, комендатуру, полевой хлебозавод, маскировочную роту, отделение полевой почты и два походных публичных дома по 20 работниц.

[Aleksej_3000]

Пару попданий Карла или Фердинанда или кого из их братьев или сестер - решили бы дело, а мортиры этой семьи присутствовали.Белостокстк показывает обратное.

Самоходная 600-мм мортира «Карл», разработанная фирмой «Рейнметалл-Борзиг» в 1940 году, была одной из наиболее тяжелых артсистем, применявшихся в годы Второй мировой войны. Она весила около 126 тонн, а ее двухтонные снаряды летели на расстояние свыше 6 км. Всего было построено шесть таких орудий под названиями «Адам», «Ева», «Тор», «Один», «Локи» и «Циу». Все они имели гусеницы и двигатель, но самостоятельно могли проползти со скоростью пешехода только считанные километры. Поэтому обычно их перевозили по железной дороге между двумя специальными платформами либо в разобранном виде на трейлере с помощью тягачей. Для подвозки огромных снарядов и их заряжания использовались транспортеры на базе танков Pz IV.

Да такую подвести бы к месту (к Брестской крепости например) и стрелять пока не попадешь. Но Брестская крепость не сдалась,  не смотря на то что в нее попасть было проще,  чем в замаскированный дот

[Aleksej_3000]

Белостокстк показывает обратное.

Белосток ничего не показывает - немцы просто не заметили уры, а точнее наши войска их покинули. А даже самая мощная линия УРов без солдат это ничего

[Aleksej_3000]

Даже некоторые части первого эшелона находились в стадии формирования.

Не некоторые, а все. Сформирована только та армия, которая сдалась в плен. Все остальные  постоянно доформируются - либо новое пополнение техникой или солдатами, или передача отдельных подразделений в другие части или передислокация. Это всегда так. И во всех армиях мира. И везде не хватает чего то.

[страж Белдейн]

Про воспоминания - так они ничего и про наши УРы не написали - еще раз они не заметили не линию Молотова, не линию Сталина.
Про самолеты - наши говно, их мало, летчики только вчера сели за штурвал - но может что то было лучше у немцев в 1941 году? Назовите что немцы могли противопоставить нашим И-16 (24-29 сериям), Пе-2, СБ-2, ДБ-3 (без буквы Ф), Пе-8, Ил-2 (их всего то 440 на начало войны, но они есть, а у немцев ничего похоже вообще нет), Су-2 (несколько полков было построенно), МиГ-1/3?

Истребители.

На 22.06.41 основными истребителями на Восточном фронте были Ме-109 модификаций Е и F ("Эмиль" и "Фридрих").

Серийные Bf 109E произошли от прототипа Bf 109V-14,впервые поднявшегося летом 1938 года. Сперва основным шагом вперед был новый 1100-сильный двигатель DB 601A с непосредственным впрыском и улучшенным нагнетанием.

Во время вторжения в СССР в июне 1941 "Эмиль" уже снимался с вооружения,но хотя некоторые источники и говорят,что семь эскадр (JG 1,3,51,52,53,54 и 77), участвовавших в операции "Barbarossa",имели на вооружении Bf 109F-1 и F-2, остается фактом,что несколько месяцев над СССР летали и Bf 109E.Известно, например,что JG 54 и штурмовая эскадpа SG 1 воевали на этом театре на Bf 109E.

Bf 109Е - использовался как истребитель-штурмовик
Как истребитель,на средних и высоких скоростях "Эмиль" был послушен и устойчив, за исключением тенденций из-за отсутствия триммеров.В бою был предельно устойчив, ввести его в разворот при высоких перегрузках можно было лишь одним выпуском предкрылков.Вопреки учебникам по воздушному бою,пилоты при атаке врага сзади резко бросали нос вниз.Hепосредственный впрыск топлива позволял двигателю при этом работать нормально (в отличие от карбюраторных двигателей Merlin на истpебителях Hurricane и Spitfire).

По маневренности пилоты отмечали малую разницу между "Эмилем" и Spitfire I и II на высотах 3500-5000 м - один чуть лучше на одном режиме,другой на "своем" маневре.Выше 6100 метров Bf 109E был чуть лучше.Hurricane имел более высокое лобовое сопротивление,что ставило его ниже Spitfire и Bf 109 в ускорении, но в бою он удивлял своей живучестью.

Модификация Bf 109e-1
Размах крыла, м 9.85
Длина, м 8.65
Высота, м 2.50
Площадь крыла, м2 16.40
Масса, кг
пустого самолета 1840
нормальная взлетная 2500
Тип двигателя 1 ПД Daimler-Benz DB 601A
Мощность, л.с.
взлетная 1 х 1050
на высоте 1 х 1100
Максимальная скорость , км/ч 560
Крейсерская скорость , км/ч 477
Практическая дальность, км 660
Максимальная скороподъемность, м/мин 930
Практический потолок, м 10500
Экипаж 1
Вооружение: две крыльевые 20-мм пушки MG FF с 60 снарядами на ствол, стреляющие вне диска винта, два синхронизированных 7,9-мм пулемета MG 17 с 1000 патронами на ствол, смонтированных на мотораме над двигателем.

Bf 109F родился от Bf 109E (зав.N.5604),экспериментальной машины с двигателем DB 601N под новым капотом.Гибридная машина в ходе испытаний,начавшихся 10.7.40 в Хаунсштеттене,имела код VK+AB.Большинство пилотов Luftwaffe считало, что ослабление вооружения на Bf 109F (а поначалу было убрано крыльевое вооружение) - шаг назад.

В начале 1940 г конструктора в Аугсбурге приступили к кардинальной переработке аэродинамики истребителя Bf 109, чтобы максимально полно использовать возможности двигателя DB 601.

В ранних модификациях Bf-109 портили аэродинамику крыла радиаторы на нижней поверхности. Чтобы снизить общее сечение радиатора его углубили в крыло и ввели систему управления пограничным слоем - турбулентный поток отводилися прямо перед воздухозаборником радиатора, поступал в теплообменник, а потом сдувался на поверхность закрылка через две регулируемые термостатом створки. Если термостат их закрывал, то створки отклонялись вместе с закрылком, если открывал - то нижняя створка выполняла свою прямую функцию. Предкрылки на крыле стали меньшего размаха, так же как и элероны, которые теперь не были связаны с закрылками. Последние имели увеличенную площадь и были по типу закрылков Фриза. Все эти доработки позволили снизить аэродинамическое сопротивление крыла.
Самолет получил более высокий и симметричный капот двигателя. Кок винта был увеличен, а воздухозаборник радиатора был отодвинут от стенки капота, чтобы исключить забор турбулентного потока у поверхности фюзеляжа.
Было изменено вооружение: фюзеляжные пулеметы MG 17 оставлены, а вместо крыльевых пушек MG FF будет установлена одна двигательная пушка "Маузера" MG 151, стреляющая через полый вал винта. Эта пушка значительно превосходила MG FF по начальной скорости снаряда и темпу стрельбы и могла комплектоваться 15-мм или 20-мм стволом. Размещение вооружения на фюзеляже положительно сказалось на маневренности, и по оценки опытных пилотов новый "трехточечный" вариант вооружения имел преимущества перед предыдущем, "четырехточечным".

Всего к началу "Барбаросса" в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf 109F, на счету которых оказалось большинство из 322 советских самолетов, сбитых в первых день в воздушных боях и зенитной артиллерией.

Модификация Bf 109e-4
Размах крыла, м 9.90
Длина, м 8.85
Высота, м 2.60
Площадь крыла, м2 16.20
Масса, кг
пустого самолета 2392
взлетная 3120
Тип двигателя 1 ПД Daimler-Benz DB 601E-1
Мощность, л.с. 1 х 1350
Максимальная скорость , км/ч
у земли 535
на высоте 620
Крейсерская скорость на высоте, км/ч 570
Практическая дальность, км
с номинальным топливом 480
с доп.баком в 300 л 845
Максимальная скороподъемность, м/мин 1308
Практический потолок, м 12000
Экипаж 1
Вооружение: одна 20-мм пушка MG 151 в развале цилиндров со
150 снарядами, два 7,9-мм пулемета MG 17 с 500 патронами на ствол.

[Aleksej_3000]

Да потому что поголовное неумение обращения с техникой (половины которой не было или была не находу) ,малая часть армии была боеспособна, неумение командовать большей части командиров от полковника и выше (не надо приводить вознь на Халкин голе или Финскую - где позиционная в основном и партизанщина). А вот с 43 года - это была уже отличная армия ,которая была боеспособна и превосходно воевала и главное - отлично оснащена.

Игорь, эта армии проломала линию Манергейма, что после нее никто не смог сделать ( я имею ввиду проломать  долговременую линию обороны). И перед ней тоже. Даже немцы ничего подобного не сделали. Про возню это смех - действие 7 армий в взаимодействием двух флотов  это гораздо больше чем немцы в Польше, Норвегии, Югославии и Греции вместе взятые.
Эта та же армия что отстояла Ленинград, что билась в Севастополе и Одессе. Что окружила 6 армию Паульса, и впервые в истории взяла в плен немецкого фельдмаршала.
Про неподготовленных командиров это про кого? Про Рокоссовского и Конева? Про Рейтера и Пушкина? Про Москаленко и Захарова? про Баграмяна и Шапошникова? Про Ватутина и Василевского? Про Пуркаева и Голованого?
Армия у нас  была одна и та же и в 1943 и 1945 и в 1941 и в 1939. И командиры были на уровне.

[Aleksej_3000]

В 41м были силы у Германии ,а вот наши - только на бумаге. А даже и будь - пользоваться неумели ни техникой ни оружием - а того и другого попросту не было в нужном и заявленном в отчетах количестве.

Ну да в 41 у нас не было ни БТ-7, ни Т-26, Т-34, Т-38, Т-28, Т-40, Т-35. ППШ и ППД тоже в армии отсутсвовали. Как и ПТРД И ПТРС, СВД и СВС. Отсутсвовали МЛ-20 и А-19, Б-3 и Бр-4, не летали И-16, Ил-2, Пе-2, СБ-2, ДБ-3.
А у немцев зато были длиноствольные Т-4 и Тигры с Пантерами. На  каждом углу стояли 88мм противотанковые зенитки, все немцы были со шмайсерами и перевозились Опелями и Мерседесами. А в небе господствовали Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88, Хе-111, ФВ-190.
И главное их командиры от комвзвода  до Фюрера были столь умны, а солдаты стольисполнительны, что только генерал ГРЯЗЬ (а не мороз, как утверждают многие) сумел их остановить (немцы же были столь умны, что забыли что осенью и весной в России распутица, а зимой Мороз. Иглавное забыли про расстояния и историю Карла 12, Фридриха 2, Вильгельма 2, Наполеона и всего того что говорил им Бисмарк - Германии нельзя воевать на два фронта, и даже на один если это Россия)