Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

то огромное число довольных пленных и вялое сопротивление, то (уже реальные донесения) - упорное сопротивление, невеликое число пленных и т.д.

Игорь, то что РККА потеряла более 3000000 пленными это факт, и никакой пропагандой здесь не пахнет. То что Брестская крепость и отдельные части дрались в полном окружении это тоже факт. Так что имело место и героизм и трусость.

[Aleksej_3000]

Та же Директива ОКВ говорит о том ,что авиация противника должна быть нейтрализована первыми мощными ударами Люфтваффе и лишь потом авиация должна прикрывать и поддерживать наземные части

Игорь, чем германская авиация могла уничтожить советские ВВС? По плану Барбороса после выхода на линию архангельск - Астрахань германская авиация должна выбомбить советские промышленные объекты за уралом. Задаю вопрос какой немецкий бомбер мог долететь отбомбиться и вернуться, даже без учета истребительного прикрытия? не было у немцев таких самолетов. А планом это предписывалось.

[Aleksej_3000]

видимо все же в боях именно были немалые потери ,потому что позже Жуков или Тимошенко издают приказ об обязательной поддержки танковых групп пехотой ,

Игорь, перед войной для этого были созданы мехкорпуса, где кулак из танковых дивизий, обеспечивался стрелковым прикрытием.

[игорь]

Игорь, перед войной для этого были созданы мехкорпуса, где кулак из танковых дивизий, обеспечивался стрелковым прикрытием.

не были они толком созданы - создавались и формировались ,потому что несколько раз пересматривался состав и т.д. ,несколько их было готовых то.

[Aleksej_3000]

недооценивать десантные части немцев - ошибочно,

Ну конечно были у них серьезные успехи, но утверждать что в начале войны немецкие парашютисты захватили все мосты, перерезали все линии связи и забили эфир слегка глупо.

Анализируя воздушные бои

Игорь, Солонин не анализирует воздушные бои, он приводит пример, как ТТХ не является главным точнее что ТТХ это не толко горизонтальная устоявшеяся скорость.

[Aleksej_3000]

не были они толком созданы - создавались и формировались ,потому что несколько раз пересматривался состав и т.д. ,несколько их было готовых то.

Ну конечно все 29 не были, но когда говорят что мехкорпус не сформирован, потому чтоему не придали еще один полк корпусной артилерии, или вместо 1000 танков у него всего лишь 800 это идет лукавство. Такие корпуса вполне боеготовы, и ничуть не слабея чем немецкие танковые армии.

[игорь]

Ну конечно были у них серьезные успехи, но утверждать что в начале войны немецкие парашютисты захватили все мосты, перерезали все линии связи и забили эфир слегка глупо.

А никто и не утверждает ,что ВСЕ ,но достаточно ,чтоб создать неразбериху на нужных участках.

Игорь, Солонин не анализирует воздушные бои, он приводит пример, как ТТХ не является главным точнее что ТТХ это не толко горизонтальная устоявшеяся скорость.

Ну как же - он там анализирует потери в воздушных боях пытаясь доказать ,что больших просто быть не может это кроме уничтожения на земле. Несмотря на то ,что РЛС у Британцев уже были - говорит ,что мол самолету трудно найти в небе другой самолет.

потому чтоему не придали еще один полк корпусной артилерии, или вместо 1000 танков у него всего лишь 800 это идет лукавство. Такие корпуса вполне боеготовы, и ничуть не слабея чем немецкие танковые армии.

Так по бумагам то все в порядке, а по докладам начинается - то нехватает запчастей ,то тягачей ,то личный состав плохо обучен.

[Мингрейв]

Две стратегемы.
1) Взаимодействие войск, или игра в камень-ножницы бумага: против пехоты танки, против танков ПТР, против ПТР пехота, и так далее, в начале войны у германии офицеры поголовна знали и умели играть в эту игру, а советские войска не умели, и даже не понимали смысл иргы.
2) Мобильность, так по Клаузевицу задача в стратегии для каждой битвы создавать преимущество в силах и средствах перед противником, и этого можно добится быстро перебрасывая части по фротну, уменьшая объемы резервов за счет гибкости обороны и тд., германский офицеры владели этим превосходно, при том у германии была для этого техника.


В воздушных боях немецкие самолеты лучше себя чувствовали в более разреженных слоях, и имели хорошую вертикальную скорость, что позволяло атаковать сверху советские самолеты, что было для последних неожиданностью.

[Мингрейв]

а советские войска не умели, и даже не понимали смысл иргы.

Офицеры не обучены.
Нормальной связи нет.
Взаимодействие войск только вертикальное.
Ужасная организация частей.
Слабые части боевого обеспечения (связь, разведка).
и тд.

[Aleksej_3000]

но достаточно ,чтоб создать неразбериху на нужных участках

Игорь, тот мизер что был у Гитлера среди деверсантов сработал хорошо. Но главным виновником в нерезберихи первых дней (именно 1-3 дня) были не они а слухи и паника. Затем эффективность спецподразделений сошла на нет.

говорит ,что мол самолету трудно найти в небе другой самолет

И между тем это правда - лишь один вылет из четырех боевых оканчивался встречей с противником, и лишь каждая третья встреча заканчивалась водушным боем.

Так по бумагам то все в порядке, а по докладам начинается - то нехватает запчастей ,то тягачей ,то личный состав плохо обучен.

1. За бумаги отвечает командир части и проверки из вышестоящих штабов. И когда проверка вскрывает ложь в бумаге командир части оказывается в тюрьме. Именно поэтому в бумагу старались занести правду, в избежание неприятностей.
2. По нехватке от какого количества? от трех-четырехкратно завышенных норм? У Германии в отношении такой нехватки гораздо больше. Почитайте Гальдера.
3. То что личный состав плохо обучен замечу что в дивизиях народного ополчения вообще были необученые солдаты. И без тяжелого вооружения, однако они сражались до последней капли, и среди них почти не было предателей.

[Aleksej_3000]

войны у германии офицеры поголовна знали и умели играть в эту игру

Угу, а то что целую танковую группу остановил на три дня один танк КВ-2, это показатель этого умения.
Кстати неплохо почитать Гота, он пишет про свои успехи в этой игре

советские войска не умели, и даже не понимали смысл иргы

Угу, и успехи в Халкин-Голе, в Финской компании это ничего не значат

[buj-fhc]

артилерии, или вместо 1000 танков у него всего лишь 800 это идет лукавство. Такие корпуса вполне боеготовы, и ничуть не слабея чем немецкие танковые армии.

Не совсем так, немецкая танковая группа это 160 тысяч солдат и офицеров и семьсот ,800 сот танков. Наш мехкорпус в лучшем случае это 30 тысяч солдат и офицеров, у него может быть 800 танков разных типов ,требующих разного топлива и масла

[Met Couton]

1. За бумаги отвечает командир части и проверки из вышестоящих штабов. И когда проверка вскрывает ложь в бумаге командир части оказывается в тюрьме. Именно поэтому в бумагу старались занести правду, в избежание неприятностей

- а за недостатки которые он на бумаге в отчете укажет он думаешь не ответит? Тут ведь могут сообщать цифры которые хотят видеть дорогой тов. Сталин и ЦК, а если они не совпадут то тут ведь ты можешь и крайним оказаться. А так вроде и танки есть и самолеты, только может реально в рабочем состоянии далеко не все.

То что личный состав плохо обучен замечу что в дивизиях народного ополчения вообще были необученые солдаты. И без тяжелого вооружения, однако они сражались до последней капли, и среди них почти не было предателей

- а есть информация по ним? количество сдавшихся в плен?
Народное ополчение как массовое явление на фронте появилось далеко не в первый месяц войны.  
К тому моменту насколько я понимаю уже были приняты некоторые меры, которые сильно мобилизовывали к тому, чтобы до последней капли. Например у многих были семьи в тылу и т.п.
Кроме того в народное ополчение попадали ведь и резервисты, часть из которых как раз были более менее обученые и даже имеющие какой никакой боевой опыт.

[игорь]

И между тем это правда - лишь один вылет из четырех боевых оканчивался встречей с противником, и лишь каждая третья встреча заканчивалась водушным боем.

Тем не менее в середине сентября - в воздухе над Британией шла бойня.
Тем не менее у Франции к концу войны - осталось 170-200 истребителей.
Люфтваффе же набралось немало опыта.

1. За бумаги отвечает командир части и проверки из вышестоящих штабов. И когда проверка вскрывает ложь в бумаге командир части оказывается в тюрьме. Именно поэтому в бумагу старались занести правду, в избежание неприятностей.

А никакой лжи - просто не вся правда, как всегда у нас - Авось пронесет.

3. То что личный состав плохо обучен замечу что в дивизиях народного ополчения вообще были необученые солдаты. И без тяжелого вооружения, однако они сражались до последней капли, и среди них почти не было предателей.

Да зачем сравнивать то - недостаток обучения есть по факту и достаточно.

2. По нехватке от какого количества? от трех-четырехкратно завышенных норм? У Германии в отношении такой нехватки гораздо больше. Почитайте Гальдера.

Алексей - раз вы любите цифры, то приведите пожалуйста - сколько чего надо на авиа дивизию и сколько этого было в наличии - по каждой детали не в процентах ,а в штуках.

[Aleksej_3000]

германский офицеры владели этим превосходно, при том у германии была для этого техника.

Ну, ну и какая такая у немцев для этого была техника? У них даже передки для полковых пушек отсутсвовали, применяли тележные оси, а основная тяглавая сила всей германской артиллерии лошади.
А может у немцев для переброски использовались танки? И какой немецкий танк обладал мобильностью вне дорог?
Читайте Гудериана, он с самого начала пишет, как движение его группы застопорилось, из-за того что тыловые части обогнали авангард и застряли на русских дорогах.

боях немецкие самолеты лучше себя чувствовали в более разреженных слоях, и имели хорошую вертикальную скорость, что позволяло атаковать сверху советские самолеты, что было для последних неожиданностью

А это вообще бред, так как основными высотами для воздушных боев были от 0 до 6000 метров (не выше). с Вертикальной маневренностью не один немецкий самолет не мог тягаться с И-15бис, в силу конструкции (моноплан против биплана).
Кстати под Сталинградом был сформирован полк из летчиков - испытателей, которые превратили немецких экспертов в ничтожество. Однако командование посчитало, что им лучше заниматься доводкой опытных самолетов, чем сбивать немецкие истребители.

Ну и главное не истребители ударная сила ВВС, а бомберы и штурмовики, и здесь задачи совсем другие.