38 The Watcher (Арео Хотах 1)

[dvnd]

У меня их ещё много. Я не придираюсь, я... ох, ладно, а то обидетесь

Не обидимся. Выписывайте в столбик все критичные замечания, пусть Ронни сама решает, какие из них вносить.

[rony-robber]

Перечитайте предложение ещё раз

Перечитывала) Ничего криминального не вижу.

У меня их ещё много. Я не придираюсь, я... ох, ладно, а то обидетесь

Сказали "А", говорите и "Б". Что же касается обид, то какие могут быть обиды или личные интересы в общем деле, а?)
Замечания по существу только приветствуются. Тем более, что главу уже нужно передавать выпускающему редактору.

[Duncan]

Перечитывала) Ничего криминального не вижу.

Серьёзно? Не видите разницу? Мда...

Сказали "А", говорите и "Б".

Прочитав то что уже выложено на сайте, у меня на языке слова в основном на "Г".

Замечания по существу только приветствуются. Тем более, что главу уже нужно передавать выпускающему редактору.

Я физически не могу делать за Вас Вашу работу, на мне ещё своя глава висит.

[rony-robber]

Серьёзно? Не видите разницу? Мда...

Я вижу разницу, но она не кажется мне столь принципиальной. Проблема решается добавлением одного слова в предложение: "...не отвлекаясь от наблюдения за залом".

Прочитав то что уже выложено на сайте, у меня на языке слова в основном на "Г".

Так внесите свою лепту в то, чтобы исправить эту, несомненно прискорбную, ситуацию) Вы, как и остальные участники процесса, хотите хорошо сделать общее дело или выделиться на общем фоне?)

Я физически не могу делать за Вас Вашу работу, на мне ещё своя глава висит.

Тогда позвольте нам в этой главе сделать свою работу так, как мы это можем на данном этапе. А когда будет переведена и предварительно отредактирована вся книга, можно будет заняться работой над небольшими, не столь бросающимися в глаза ошибками. Вы ведь понимаете, что сейчас, на "предварительном" переводе работа не закончится?

Дункан, вы очень резко относитесь к работе начинающих редакторов и переводчиков. Помогите нам по мере ваших сил. Или не будьте столь категоричны)

По поводу вашего первого замечания - я внесу правку по поводу того, что Арео не отвлекался от наблюдения за залом.
По поводу вашего второго замечание - есть такое понятие как "домашние туфли" (современные тапочки-шлепанцы официально так и называются). Я укажу это в тексте.

[Duncan]

Я вижу разницу, но она не кажется мне столь принципиальной. Проблема решается добавлением одного слова в предложение: "...не отвлекаясь от наблюдения за залом".

Очень плохо, ибо Мартин создаёт образ и наша задача этот образ передать. Хота- профи он может гладить топор, предаваться воспоминаниям, оценивать рыцаря и всё это полностью контролируя ситуацию, а в данном переводе он отвлекается на поглаживания

Так внесите свою лепту в то, чтобы исправить эту, несомненно прискорбную, ситуацию) Вы, как и остальные участники процесса, хотите хорошо сделать общее дело или выделиться на общем фоне?)
Тогда позвольте нам в этой главе сделать свою работу так, как мы это можем на данном этапе. А когда будет переведена и предварительно отредактирована вся книга, можно будет заняться работой над небольшими, не столь бросающимися в глаза ошибками. Вы ведь понимаете, что сейчас, на "предварительном" переводе работа не закончится?

Вы серьёзно, что ли? За месяц мы выложили 1/6 книги, такими темпами на всю книгу уйдёт полгода, и потом её ещё раз переделывать? Нет, делать надо хорошо и сразу, в идеале быстро и качественно, система многих редактором снижает скорость в угоду качеству, ну и где качество?

Дункан, вы очень резко относитесь к работе начинающих редакторов и переводчиков.

Не всем, некоторых хвалил.

Помогите нам по мере ваших сил. Или не будьте столь категоричны)

Я и пытаюсь, довольно много тем, где я указывал на недочёты, только, гляжу, без толку- 3 страницы в Давосе 1 потратил на убеждение, что надо оставить изнасилование все равно выложили завоевание- идиотизм.

По поводу вашего второго замечание - есть такое понятие как "домашние туфли" (современные тапочки-шлепанцы официально так и называются). Я укажу это в тексте.

Обожемой, чётко написано шлёпанцы, какие, на фиг, домашние туфли, откуда взяться понятию домашние туфли если сами туфли ещё не научились делать?

[Duncan]

Не обидимся. Выписывайте в столбик все критичные замечания, пусть Ронни сама решает, какие из них вносить.

Это мои замечания по первой половине текста
1 Расположившись на границе света и мрака- тени, откуда взялся мрак?
2Что ж, Арео будет  готов, ведь его топор всегда настолько остро наточен, что им можно было бриться. -
- Что ж, ЕСЛИ ДО ЭТОГО ДОЙДЁТ...- мне кажется это обязательно надо отметить- о сире Арисе у Хота было предчувствие, а тут если да кабы
3 Услышав это, Леди Тиена рассмеялась- всего лишь улыбнулась, где там " рассмеялась"? И вообще иначе разрушение образа: Таена этакая отравительница- воплощённая невиннасть, скупа на эмоции и т.п.
4 Наконец-то Ланнистеры сдержали свои обещания и заплатили старый долг крови.- правильно будет: подтвердили правоту своей хвастливой поговорки
5 in his swollen joints- суставах, а не конечностях
6 , the Ullers of the Hellholt- это не Адова Роща, это Адово Убежище если дословно, Возможно он из какого-то крупного оазиса посреди Дорнийской пустыни
7 незаконные дочери младшего брата принца - покойного брата
8 из темниц Копейной Башнина вершине Копья .- темниц не подходит, скорее уж из заточения- там окна были
9 . Но прошли годы, в волосах пробилась седина, и капитан ел все, что ели дорнийцы.- полностью седыми, а не пробилась седина. Мне кажется все эти детали важны, ибо нутром чую, что в следующей кноге Хота предстоит серьюзная схватка и именно его возраст/опыт окажется решающим фактором. Хота, по сути, брат-близнец Барристана Селми, и Мартин показывает как умеют ценить верность Ланнистеры и Мартеллы.
10 – Принца Тристана тоже можно пригласить в Королевскую Гавань, – предложил Бейлон Сванн., - звучит будто во власти рыцаря принимать такие решения, правильный перевод- Принца Тристана будут рады видеть/ ждёт радушный приём в КГ
11-«Почему он вспотел? – гадал капитан, наблюдая за рыцарем., – В чертоге достаточно прохладно, и он почти не притрагивался к змеиному жаркому».- так, стоп, получается придётся вернуться обратно ибо мы потеряли игру слов: когда рыцарь ест змей перевод- у него глаза полезли на лоб,- и это образно и хорошо, но дословнный перевод- от одной ложки у него на лбу выступил пот. А в этом месте Хота думает не " почему он вспотел?", а "теперь то он от чего вспотел?"
12 Безопаснее вернуться вашим путем, –тем путём, которым вы прибыли
13 Я горю желанием ВНОВь увидеть ее- это важно, рыцарь её видел раньше, так что вариант с родственницей отпадает
14 Мне говорили, что они просто прекрасны- почему "просто"?

[Dolorous Malc]

звучит будто во власти рыцаря принимать такие решения

Принимать не во власти, но как бы очевидно, что перед отъездом Сванн получил инструкции, что нужно говорить, что можно говорить, а чего говорить нельзя.
С моей т.з., Серсея, поставила ему недвусмысленную задачу: "Хоть разбейся в лепёшку, а Тристана мне привези, иначе хоть не возвращайся!"
Имеются также подозрения, что существовал замысел убить Тристана по дороге -  и именно потому Бейлон возражает против плавания по морю.
В любом случае, очевидно, что Сванн не собственную точку зрения озвучивает, а нанимателя, и потому приглашение Тристана в КГ - "предложение, от которого невозможно отказаться". (c) Я так ду.

[dvnd]

Подозреваю, что Сванн вообще никаких инструкция относительно Тристана не получал.
А боязнь плыть по морю объясняется банальным страхом перед флотом Станниса.

Что касается совершенно бредовых подозрений Дорана - скорее всего, они получены через Вариса, заинтересованного в том, чтобы окончательно рассорить Мартеллов и Ланнистеров.

Напомню, мы видели ситуацию глазами Серсеи, и она настолько не считает дорнийцев своими врагами. что готова даже выписать из дорна учителя боевых искусств для Томмена (Темную звезду, например....) Так что вряд ли она замышляла убить Тристана.

Здесь я согласен с Дунканом - Сванну предложили принца, и он, не имея на этот счет никаких инструкций, попытался ответить максимально корректно, дабы не уронить чести своего сюзерена.

Хотя вариант с заговором тоже имеет право на существование - здесь у Мартина очевидная двусмысленность и игра с читателем.

[Dolorous Malc]

Подозреваю, что Сванн вообще никаких инструкция относительно Тристана не получал.

В "Пире" прямым текстом сказано, что У Сванна была другая задача, кроме как доставить голову.

Хотя вариант с заговором тоже имеет право на существование - здесь у Мартина очевидная двусмысленность и игра с читателем.

...И эту двусмысленность, очевидно, стоит сохранить.

[Duncan]

Принимать не во власти, но как бы очевидно, что перед отъездом Сванн получил инструкции, что нужно говорить, что можно говорить, а чего говорить нельзя.
С моей т.з., Серсея, поставила ему недвусмысленную задачу: "Хоть разбейся в лепёшку, а Тристана мне привези, иначе хоть не возвращайся!"
Имеются также подозрения, что существовал замысел убить Тристана по дороге -  и именно потому Бейлон возражает против плавания по морю.
В любом случае, очевидно, что Сванн не собственную точку зрения озвучивает, а нанимателя, и потому приглашение Тристана в КГ - "предложение, от которого невозможно отказаться". (c) Я так ду.

Версия интересная и мне, честно сказать, вовсе не приходившая в голову. К тому же в предыдущих книгах постоянно подчёркивалось, что Сванн человек известный своей порядочностью и т.п.
Тем не менее, "тоже можно пригласить"
а) жутко коряво
б) просто неправильный перевод

Подозреваю, что Сванн вообще никаких инструкция относительно Тристана не получал.
А боязнь плыть по морю объясняется банальным страхом перед флотом Станниса.

Что касается совершенно бредовых подозрений Дорана - скорее всего, они получены через Вариса, заинтересованного в том, чтобы окончательно рассорить Мартеллов и Ланнистеров.

Напомню, мы видели ситуацию глазами Серсеи, и она настолько не считает дорнийцев своими врагами. что готова даже выписать из дорна учителя боевых искусств для Томмена (Темную звезду, например....) Так что вряд ли она замышляла убить Тристана.

Здесь я согласен с Дунканом - Сванну предложили принца, и он, не имея на этот счет никаких инструкций, попытался ответить максимально корректно, дабы не уронить чести своего сюзерена.

Хотя вариант с заговором тоже имеет право на существование - здесь у Мартина очевидная двусмысленность и игра с читателем.

Хм, я как раз не это пытался сказать. По-моему, тут такой промежуточный вариант: Свану даны инструкции- пригласи и Тристана, прокатит так прокатит, нет так нет. Вариант с убийством и т.п. мне в голову не приходил, да и зачем Серсее отказываться от заложника? А корабль- я думал тут как и у многих рыцарей страх утонуть в доспехах, как, например, был у Дункана.

[Dolorous Malc]

К тому же в предыдущих книгах постоянно подчёркивалось, что Сванн человек известный своей порядочностью и т.п.

Сванн?!?
Как мне показалось, Джейме по возвращении презирает всех, кто ему достался в подчинённые, этого в том числе.

[Duncan]

Сванн?!?
Как мне показалось, Джейме по возвращении презирает всех, кто ему достался в подчинённые, этого в том числе.

А как же вот это, суд над Тирионом:
Тирион начинал прозревать замысел своей сестры. Она начала с человека, известного своей честностью ( Сванна), и выдоила из него все, что могла. Каждый последующий свидетель будет чернить подсудимого все больше. И в конце концов из него сделают Мейегора Жестокого вкупе с Эйерисом Безумным, со щепоткой Эйегона Недостойного для вкуса

[dvnd]

Джейме не презирает его - он напоминает, что кто-то из родственников Сванна служил Ренли и Станнису.

Спойлер

— Можете идти. — Джейме перешел к следующему. — Сир Бейлон, я часто наблюдал за вами на турнирах и сражался в общих схватках как заодно с вами, так и против вас. Мне сказали также, что в битве на Черноводной вы проявили доблесть на меньше ста раз. Ваше присутствие делает честь Королевской Гвардии.
    — Я почитаю за честь состоять в ней, — несколько настороженно ответил сир Бейлон.
    — Я задам вам только один вопрос. Вы служили нам верно, это так... но Варис сказал мне, что ваш брат воевал сначала у Ренли, затем у Станниса, а ваш лорд-отец решил вовсе не созывать свои знамена и всю войну просидел за стенами Стонхельма.
    — Мой отец стар, милорд. Ему далеко за сорок, и его боевые дни позади.
    — А брат?
    — Доннел в битве был ранен и сдался сиру Элвуду Харту. Потом его выкупили, и он присягнул королю Джоффри, как много других пленников.
    — Так-то оно так, но все же... Ренли, Станнис, Джоффри, Томмен... как это он пропустил Бейлона Грейджоя и Робба Старка? Он мог бы стать первым рыцарем в государстве, присягнувшим на верность всем шести королям.
    Смущение сира Бейлона бросалось в глаза.
    — Доннел заблуждался, но теперь он человек Томмена — даю вам слово.
    — Меня заботит не сир Доннел Постоянный, а вы. — Джейме подался вперед. — Что будет, если сир Доннел отдаст свой меч очередному узурпатору и однажды ворвется в наш тронный зал, а вы, весь в белом, окажетесь между королем и родным братом. Как поступите вы тогда?
    — Этого никогда не случится, милорд.
    — Со мной случилось.
    Сванн вытер пот белым рукавом.
    — Вам нечего ответить?
    — Милорд... я клянусь моим мечом, моей честью, именем моего отца, что не поступлю так, как вы.
    — Хорошо, — засмеялся Джейме. — Ступайте... и посоветуйте сиру Доннелу добавить флюгер к своему гербу.

[свернуть]

Что касается "секретных инструкций", которые получил Сванн, то они совершенно очевидны - Серсея потребовала, чтобы он любой ценой вернул ей Мирцеллу. О Тристане речи вообще могло не идти (хотя этот вопрос остается открытым).

[Duncan]

Вторая и последняя часть
1 Водные Сады для меня самое лучшее место на земле- любимое место
2 Один из моих предшественников построил их- предков
3 невесту и избавить ее от песка и зноя Солнечного Копья  - dust- это, вообще-то, пыль, а не песок
4 Обаре выпало катить кресло принца от пиршественного чертога до его покоев- вообще-то в солярий
5 Арео Хотах следовал за сестрами, рядом с принцессой Арианной и Элларией.- может это и придирка, ноХота следовал не ЗА сёстрами, а вместе с сёстрами- он бы не позволил Таене и Ниме встать между ним и принцем, Обара попроще+ у неё руки заняты, принц неспроста именно её катить кресло выбрал
6 Мейстер Калеотт спешил за ними, шаркая своими туфлями- настойчиво рекомендую убрать туфли
7 в два раза больше в размерах, обычных.  - что такое "обычные пальцы ног"? в два раза больше, чем должны были быть... как-то так
8 С этой болью мне хотелось бы выпить бадью. - это уж совсем вольный перевод, где в оригинале "хотелось"? С этой болю и ведра/бадьи будет мало... Я считаю, что симптомы Дорана надо давать максимально точно, ибо в следующей книге он скорее всего отбросит коньки, уж очень много времени Мартин уделяет описанию его состояния
9 Что она могла надеяться выиграть?- добиться/достичь
10 леди Ним уселась в кресло, длинная черная коса упала через плечо почти до полы подола ее платья- откуда взялся подол? lap- это колено, вернее верхняя часть ног у сидящего человека
11 – Оберин хотел отомстить за Элию, теперь уже вы трое мстите за него- хотите отомстить
12 Может он заставит меня смеяться, петь песни и будет заботиться обо мне, когда я стану старой и немощной- посвящать/писать мне песни, Оберин, оказывается, ещё и поэт был
13 – Что ты хочешь от нас, Эллария?- с чего вы взяли, что они с ней на ты? где там "Эллария"? ...Чего вы хотите от нас, миледи?
14 Это означает, что Хайгарден скоро будет скоро захвачен. -это принципиальная ошибка, preoccupied- это не "захвачен", Обара не дура и понимает, что этого не произойдёт, preoccupied- это " дел будет по горло/ будет не до того/ будет не до нас" и т.п.
15 У Арео Хотаха свело  защемило сердце от жалости, когда он увидел ее походку- она что хромает на обе ноги? нет там никакой походки ...когда она уходила/ когда он посмотрел ей вслед ( хотя Хота вряд ли бы отвлёкся)
16 Когда она вышла, леди Ним сказала:
– Я знаю, Эллария очень любила отца, но, очевидно, что никогда его не понимала- граждане, это вопрос образа/взаимоотношений персонажей они с ней не на "ты", они, в отличие от принца, нигде не называют её по имени, не вставляйте его просто для благозвучности- меняете всю картину, змейки вообще, похоже, Элларию не любят/ ревнуют к памяти отца
17 – Это была похвала, – оправдалась Обара- возразила, Обара оправдываться не станет
18 Сир Герольд бежал назад  в Горный Приют- ЕМНИП то ли у АСТА, то ли у Ала был Последний Приют
19 – Конечно, мы можем его прикончить, – сказала Тиена, – но тогда придется убить и свиту рыцаря, даже этих молодых сладеньких оруженосцев. Это было бы... неприятно-
- неверно, не неприятно, а хм, не знаю даже пока какое слово подобрать, грязно- не совсем то, но имеется в виду, что чисто такое дело не обштопаешь- в случайную смерть стольких человек никто не поверит+ то ли кто-нибудь уйдёт, то ли кто-нибудь что-нибудь увидит, но одновременно она тащится оттого, что надо будет стольких людей пришить- у Таены малость крыша съехала, ей нравится убивать людей
20 – Все, что я могу там увидеть, это голых детей. - прошедшее время, всё что я там видела...
21 Оберин был змеем – смертоносным, опасным, непредсказуемым. Никто не смел дразнить его- да где же дразнить?- Ни один человек не смел наступить на него. -Доран же целую речь толкает про змею в траве
22 НимерияНимерию, томнаятомную, элегантнаяэлегантную, с золотистой кожей и длинной черной косой с вплетенными в нее красно-золотыми лентами- не думаю, что это важно, но лента была одна
23 Трудно дать ответ, ничего не делаясделав, дядя. - мать честна, да как же так можно переврать одну из ключебых фраз главы, где вы нашли "ответ"? -Труднее всего ничего не делать/сидеть сложа руки, дядя
24 Напряжение, сковывавшее принца, исчезло и он откинулся в кресле- лишь часть напряжения
25 Арео Хотах не поверил бы, что это способно шокировать  до глубины души поразить Песчаных Змеек, если бы не увидел собственными глазами.- что-то способно

[Duncan]

Имеются также подозрения, что существовал замысел убить Тристана по дороге -  и именно потому Бейлон возражает против плавания по морю.
В любом случае, очевидно, что Сванн не собственную точку зрения озвучивает, а нанимателя, и потому приглашение Тристана в КГ - "предложение, от которого невозможно отказаться". (c) Я так ду.

дочитав до конца главы, я, к стыду своему, обнаружил, что совершенно забыл о том, что именно это говорил змейкам Доран