Закрытие Узилища.

[cyberandr]

Вы так уверены, что речь идет именно о сторонах света?

ну понятно что о людях там населяющих :-) И все таки. И кстати что все таки мы делаем запечатываем узилище или узор исправляем?

[Rubanok]

И все таки. И кстати что все таки мы делаем запечатываем узилище или узор исправляем?

Надо для начала разобраться, что собой представляет узилище. Узор, по ходу дела, Ранд исправляет уже сейчас. Только эффекты локальны.

[MagnusMeitana]

Надо для начала разобраться, что собой представляет узилище. Узор, по ходу дела, Ранд исправляет уже сейчас. Только эффекты локальны.

Скорее всего какой то ритуал(жертвоприношение Дракона) сделают эффект всемирным

[Haman]

Скорее всего какой то ритуал(жертвоприношение Дракона) сделают эффект всемирным

"Кровь Дракона на склонах Шайол Гул  освободит мир от Тени."  Кариатон.
Можно понимать как принесение себя в жертву Дракона , можно- его Детей ,  можно -Айил и(или) Лудильщиков, возможен вариант , что имеются в виду Айил и  Лудильщики  поющие Песню.

Правильно по этому конкретно поводу сказала Ранду  Морейн (близко к тексту :
" Читаешь ты слишком много , а понимаешь слишком мало.
Если бы это было так просто , мы бы нашли способ доставить тебя к Шайол Гул... "

 

[Haman]

Надо для начала разобраться, что собой представляет узилище.

Хороший вопрос!   Но, боюсь не имеющий ответа. т.к.  узилище вне Узора , т.е.  ИМХО  находится в ничто , следовательно физической формы не имеет  , т.е. можно говорить лишь о его (Узилища )  проявлениях  в  реальности (Узоре) .           

[Rubanok]

Скорее всего какой то ритуал(жертвоприношение Дракона) сделают эффект всемирным

Каким образом? Надо просто сделать так, чтобы ВПТ не влиял на Узор, т.е. запечатать его, чтобы он не совал свои лапы в Отверстие, и всё.

[Nick]

Так и с запятнанием источника силы: если воздействовать на отверстие опосредовано, то будет ли ЕС запятнана?

Саидин был запятнан не из-за прикосновения к части Узора, прикрывающему мир от Тёмного, а от прикосновения к самому Тёмному. Хотя, возможно сам метод наложения Печатей предпологал прикосновение к Тёмному, а в этот раз будет использован другой метод.

Ну я в общем-то это и  имела в виду,  воздействие  на  узор (края отверстия)  в реальности и  ТАРе   одновременно + песни роста/исцеления.

Здорово, но то ли РД, то ли кто-то из героев саги говорил (по-моему всё-таки РД), что Запустения не существует в ТАРе (а значит и Шайол Гул с дырой), так как оно не является частью нормального мира, а соответственно закрывать Дыру придётся сугубо из мира яви.

И кстати что все таки мы делаем запечатываем узилище или узор исправляем?

Надо закрыть Отверстие и Узор придёт впорядок. Когда Льюс Терин запечатал Отверстие, Узор вроде никто не испрпавлял, но с того момента пузырей не было вплоть до ВО. А они очевидно были во время Войны Силы.  

Скорее всего какой то ритуал(жертвоприношение Дракона) сделают эффект всемирным

Ненужен никакой всемирный эффект, надо закрыть Узилище и всё придёт в норму. И какие жертвоприношения в мире КВ? Здесь нет оккультизма и тому подобной чертовщины. КВ это вам не колдуны, заклинания и кровавые ритуалы.

Можно понимать как принесение себя в жертву Дракона , можно- его Детей ,  можно -Айил и(или) Лудильщиков, возможен вариант , что имеются в виду Айил и  Лудильщики  поющие Песню.

Теоретически Песня, исполняемая Огир (в первую очередь), фокусируемая Силой возможно сможет закрыть Отверстие, но это только как вариант.

Надо для начала разобраться, что собой представляет узилище.

Думаю теперь, с памятью Льюса Терина (и частично прошлых жизней), Ранд имеет представление об этом.

[Tweety]

Уважаемый Shaidar_Haran_v уже  ответил, но  добавлю, что  странные  сны  начали сниться Ранду прежде чем он  начал  напрочь  экранировать сновиденье.  И эти сны не  всегда были связаны  с  видениями навеянными Ишамаэлем. 

Да, да, я снимаю свое возражение, совсем забыла про эту цитату. Скажем так, для мужчин это дар необычный, но вполне возможный.

Надо для начала разобраться, что собой представляет узилище. Узор, по ходу дела, Ранд исправляет уже сейчас. Только эффекты локальны.

ИМХО, Узилище = Узор. Наш мир и есть узилище Темного, он рвется на свободу, а его свобода эквивалентна уничтожению мира. Поэтому, дыра в Узилище - это дыра в Узоре, то есть разорванные нити. А, в этом случае, возможно, что способность Ранда восстанавливать Узор может оказаться определяющей. Тогда, возможно, ему будет необходим этот терангриал и Песня, просто для усиления его способностей. Это в качестве версии

[Nick]

ИМХО, Узилище = Узор. Наш мир и есть узилище Темного

Нет. РД говорил, что Тёмный и Создатель за пределами Узора. Тёмный рвётся в Узор (т.е. в данную систему).

Поэтому, дыра в Узилище - это дыра в Узоре, то есть разорванные нити.

Согласен, но Узилище понятие скорее абстрактное. И Ранд не восстанавливает Узор, а устраняет воздействие Тёмного, как порчу с саидин. То есть он ничего не чинит, а лишь удаляет чужеродное Узору воздействие Тёмного. Ну а сверхбыстрый рост яблок-просто позитивное воздействие Дракона на Узор. Земля едина с Драконом, а Дракон един с землёй.

[Rubanok]

И Ранд не восстанавливает Узор, а устраняет воздействие Тёмного, как порчу с саидин. То есть он ничего не чинит, а лишь удаляет чужеродное Узору воздействие Тёмного.

И как же это назвать, как не восстановлением/починкой?  

[Nick]

И как же это назвать, как не восстановлением/починкой?

Ну, по факту восстановление, но не починка. Восстановление нормального порядка вещей. Починка это скорее восстановление порваных нитей, латание дыр (в перспективе). А разрывы в облаках, уничтожение сгнивших яблок и тому подобная деактивация эманаций Тёмного скорее очистка мира от чужеродного воздействия. А вот закрытие Отверстия и вправду будет починкой.

[Tweety]

Нет. РД говорил, что Тёмный и Создатель за пределами Узора. Тёмный рвётся в Узор (т.е. в данную систему).

РД действительно говорил, что Создатель и Темный вне Узора. Только это не противоречит идее о том, что Узор - это Узилище Темного. Создатель заключил Темного в Узилище в миг Творения - как Вы думаете, это случайное совпадение? Создав мир, он создал и тюрьму для Темного. А насчет того, что Темный рвется внутрь Узора РД ничего не говорил
Давайте используем простую аналогию: предположим некто сидит в камере. Это не делает его частью камеры, не согласны? Допустим камера без окон и дверей, а некто очень хочет оттуда выбраться. Единственный выход для него - ее разрушить, не согласны? И, если, скажем, этот вышеупомянутый некто  бьется головой о ее стену, то это не потому, что он очень хочет стать частью стены, он хочет за ее пределы, не так ли? Так и Темный.

[cyberandr]

Только это не противоречит идее о том, что Узор - это Узилище Темного. Создатель заключил Темного в Узилище в миг Творения - как Вы думаете, это случайное совпадение? Создав мир, он создал и тюрьму для Темного. А насчет того, что Темный рвется внутрь Узора РД ничего не говорил

На сколько я помню существует много миров. Об этом говорилось в Око Мира, это видела Эгвейн когда училась на сновидицу, да и все остальные герои - Элфин и Илфин :-) И если последние ещё могут хоть как-то быть связанными с этим миром (хотя бы потому что слишком  много знают. Правда вопрос почему не волнуются о рандляндии?) то остальные может и нет... Вопрос они в Узоре? Точнее в нашем Узоре. Если нет, то Узилище не может быть узором или его частью, если конечно, это так не повезло именно Рандляндии... Так сказать домик прямо на бывшей свалке.  Тогда и вопрос что нужно делать, то ли узор править то ли скважину убирать.

[Nick]

РД действительно говорил, что Создатель и Темный вне Узора. Только это не противоречит идее о том, что Узор - это Узилище Темного.

Ну и куда Создатель заключил Тёмного? В какое Узилище? И зачем? Это домыслы персонажей и что-то вроде народной былины, что в момент творения Создатель заключил Тёмного и Отрекшихся в Узилище.
Но ведь в очевидно, что в момент творения (очередного) мира никаких Отрекшихся не было. Также нет никакого Узилища. Ведь РД говорил, что Создатель и Тёмный за Узором. И всё. То есть они должны просто болтаться в пустоте, окружённые мирами, созданными Создателем, но за их пределами. Так что Узилище-понятие абстрактное. И под словами "Тёмный рвётся в Узор" я имел ввиду, что он хочет порваться скозь Отверстие и уничтожить мир.

то ли узор править то ли скважину убирать.

Надо именно зыкрыть Отверстие, чтобы Тёмный не мог касаться мира. Без этого миру кранты.

[cyberandr]

Надо именно зыкрыть Отверстие, чтобы Тёмный не мог касаться мира. Без этого миру кранты.

Если бы ад находился под землей и компания BP опять что-нить неудачно пробурила, то да, поскоку заделать скважину и восстановить поверхность земли было бы одним и тем же. Но вот так ли это  в Рандляндии, большой вопрос.