Арья чересчур похожа на Цири из Цинтры,чтоб это было случайным.Возможно,тут будет хэппи-энд с радужным Галахадом.
Цитата: Вл от 02 января 2012, 15:09
Арья чересчур похожа на Цири из Цинтры,чтоб это было случайным.Возможно,тут будет хэппи-энд с радужным Галахадом.
Сапковского уважаю...но концовка у него жутко необоснованная, не имеющая никакого отношения ко всему предыдущему. Помню я ужасно разочаровалась :( Не хотелось бы опять :'(
Цитата: Вл от 02 января 2012, 15:09
Арья чересчур похожа на Цири из Цинтры,чтоб это было случайным.Возможно,тут будет хэппи-энд с радужным Галахадом.
Меня терзают смутные сомнения что мартин читал Сапковского когда задумывал образ Арьи.
Цитата: Трикстер от 03 января 2012, 02:23
Меня терзают смутные сомнения что мартин читал Сапковского когда задумывал образ Арьи.
Если верить источнику (http://witcher.wikia.com/wiki/Miecz_przeznaczenia) из ряда Википедий, "Меч предназначения", в котором впервые встречается персонаж Цири, не был переведён на английский. "Кровь эльфов" вышла (http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_of_Elves) в английском издании аж в 2008. Напомнить когда Мартин начал писать ПЛиО и родил на свет Арью? :)
Арья вообще не похожа на Цири.У нее есть честь и долг.Она даже с благородными разбойниками тусить не хотела(как там она сказала Джендри?Что-то в духе,если хочешь чтобы тебя повесили-пусть вешают).Тем более с отморозками типа "Крыс".В мире ПЛиО это где-то на уровне банды Варго Хоута.Да и не злая и не эгоистичная Арья совсем.
Цитата: fnu от 03 января 2012, 16:07
Арья вообще не похожа на Цири.У нее есть честь и долг.Она даже с благородными разбойниками тусить не хотела(как там она сказала Джендри?Что-то в духе,если хочешь чтобы тебя повесили-пусть вешают).Тем более с отморозками типа "Крыс".В мире ПЛиО это где-то на уровне банды Варго Хоута.Да и не злая и не эгоистичная Арья совсем.
Сравнивать Крыс с Бравыми Ребятами бессмысленно. Вторые бы не только ту баронессочку грабанули бы, а еще и отхентаили бы всем отрядом. Крысам не чужды проявления разбойничего благородства, а наемникам на все плевать, кроме золота. Тот же Бонарт куда более походит на Варго. Вот это реально отморозки. А сравнивать Арью и Цири имеет смысл только на их одинаковый возраст. Кто знает где окажется и какой станет Арья в свои 15-16... И да, все люди в той или иной степени эгоисты.
Цитата: Rubanok от 03 января 2012, 16:33
Тот же Бонарт куда более походит на Варго.
Я Сапковского давно читал,но как мне помнится Бонарт вообще не бандит был.А совсем даже наоборот.Это с точки зрения Цири он убил ее "хороших" друзей.
А по поводу эгоизма,так у Мартина эгоистов почти нет.Максимум типа Бронна,которых он характеризует словами Тириона как "подонки".
[off-topic]Кстати вспомнила как я набрела на Сапковского - ооочень давно мне порекомендовали почитать о Цири, если я симпатизирую Арье...[/off-topic]
Цитата: fnu от 03 января 2012, 16:40
Я Сапковского давно читал,но как мне помнится Бонарт вообще не бандит был.А совсем даже наоборот.Это с точки зрения Цири он убил ее "хороших" друзей.
А по поводу эгоизма,так у Мартина эгоистов почти нет.Максимум типа Бронна,которых он характеризует словами Тириона как "подонки".
Бонарт был охотник за головами, а Варго наемником. Как и Хоут он работал за деньгу, а те кто становился на его пути, независимо от того кто они (бандиты или законопослушные граждане, бедные или богатые) рисковали быть выпотрошенными. Точно так же как и с Хоутом. Один кидает девушку на гладиаторскую арену, другой кидает девушку к медведю в яму... Можно долго параллели проводить. Но тема не о них.
Цитата: Rubanok от 03 января 2012, 15:55Но тема не о них.
O них :) (см. выше - мы уже не в Канзасе))
Цитата: Rubanok от 03 января 2012, 17:55Один кидает девушку на гладиаторскую арену, другой кидает девушку к медведю в яму... Можно долго параллели проводить.
Оба наемники.Больше ничего общего.Но про медведя-это неправильное сравнение.Просто Бриенна отвергла "любовь" Варго.Поэтому он обиделся.А мотивацией Бонарта было изначальное желание узнать откуда таланты Цири.
Скорее ощущение власти его мотивация.
Цитата: Трикстер от 03 января 2012, 18:25Скорее ощущение власти его мотивация.
Быть ей с отрезанной головкой.И на этом бы вся сказка закончилась.
Цитата: fnu от 03 января 2012, 17:20
Оба наемники.Больше ничего общего.
Но про медведя-это неправильное сравнение.Просто Бриенна отвергла "любовь" Варго.
Общее то, что они отморозки. Бонарт просто немного умнее.
Ну так и Бонарт "любил" Цири.
Никто из них не отморозок. Ни Лео, ни Варго. И почему так не любят наемников и ассасинов? По мне, так те, кто поручает грязную работу другим гораздо хуже.
А у Бонарт даже честь есть. Но сражался один против (сколько из было?) пятерых, и при этом хороших воинов.
Джейме ранил не Варго, а один из его людей. И лечил другой его человек. И не думаю, что Джейме, меньше конечностей отрубил.
Конечно, наемники (и вообще, средневековые и не только солдаты) лишены сентиментальности, циничны, жестоки. Но не только они. Чем больше, убиваешь людей, тем легче тебе становится это делать. Перестаешь жалеть и окружающих, и себя. Другое дело, что дотракиец поступил глупо. Но, наверняка, начальник с ним поговорил.
А теперь по теме. По-моему, Цири даже добрее Арьи. Из-за того, что друзья её погибли, а не бросили девушку. Да, и осталась она совсем одна, когда ей было уже 14.
Потом, с Цири также можно сравнить Дейенерис: цвет волос (почти), телосложение (почти, Цири все-таки не только тоненькая, но и крепкая), ребенок (кажется, в обоих случаях, сын), который покорил бы мир, если бы родился, Дом Бессмертных/Башня Ласточки.
Кто такая Цири, не знаю, так что отпишусь только по такому пункту:
Цитата: Итлин Альварес от 24 февраля 2012, 04:56И почему так не любят наемников и ассасинов?
Не сказал бы, что можно обобщать. Все же наемник наемнику рознь. Да, Скоморохи никакой любви не вызывают. Но не из-за того, что они наемники, а из-за того, что они жестокие саддисты, напрочь лишенные человечности. А вот, допустим, Шагга, Тиммет, тот же Бронн + некоторые представители наемных рот Эссоса не то, чтобы целиком и полностью положительные персонажи, но и не вызывают откровенной неприязни. Что же касается ассасинов, то тут даже наоборот - тот же Якен Хгар, ИМХО, очень интересный персонаж и скорее положительный, чем отрицательный.
И чтоб уж совсем не скатиться в оффтоп, возьмем примером ту же Арью. Тоже, между прочим, начинающий ассасин. И что, неужели от этого ее перестанут любить? Вряд ли. Так что с ассасинами получается противоположная штука (по крайней мере в ПЛиО) - благодаря некоему ореолу таинственности и загадочности, они скорее похожи на рыцаей плаща и кинжала, издавна пользующихся определенной симпатией у читателей.
Сходство Арьи и Цири в том,что это маленькие девочки поставленные жизнью в очень трудные и опасные обстоятельства и не сломавшиеся.Но есть и существенные различия.Цири наследница престола.Арья"всего лишь"младшая дочь лорда(хотя и с королевскими корнями).Если бы Цинтра не была захвачена врагами,Цири выросла бы обычной королевой(ну,не совсем обычной,учитывая её волшебные способности).Арья в Винтерфелле так и выросла бы дикаркой-воительницей,похожей на её тётку Лианну.Арья взялась за оружие для самозащиты,а Цири всё же для разбоя.Да и постарше она была в это время.У Арьи не было лесбийского опыта,как у Цири.Хотя,на ветке посвящённой Арье высказывлась мысль что встретившись с Дейенерис Арья может стать её любовницей(Mon Dieu!Неужели Мартин окажется таким извращенцем???!!!).Арья в отличие от Цири обходится без волшебства(ну,почти,не считая варговской связи с лютоволчицей).А самое главное-у Арьи нет своего Геральта.И не предвидится.Ей приходится пробиваться в одиночку.Списал ли Мартин Арью с Цири?Кто знает?Идея такого образа в принципе не такая уж новая и довольно распространённая. :'(
Цитата: mary от 25 мая 2015, 14:59Но тогда как Цири, если я верно помню, стремилась скрыться от внешнего мира и от собственной личности,
Вообще-то,
Фалька, как называла себя
Цири в банде Крыс, является предшественницей и даже предком (если не ошибаюсь) Цири. А пророчество Фальки ("
Из Старшей Крови возродится мститель, который заставит их всех ответить за её смерть") прямо связывает ее с Цири. Так что и Цири, ИМХО, бессознательно (?) выбрала себе имя, вполне соответствующее ее сущности.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2015, 15:55
Вообще-то, Фалька, как называла себя Цири в банде Крыс, является предшественницей и даже предком (если не ошибаюсь) Цири. А пророчество Фальки ("Из Старшей Крови возродится мститель, который заставит их всех ответить за её смерть") прямо связывает ее с Цири. Так что и Цири, ИМХО, бессознательно (?) выбрала себе имя, вполне соответствующее ее сущности.
А насколько я помню, вполне сознательно
Цитата: kardinal_brest от 25 мая 2015, 16:04
А насколько я помню, вполне сознательно
Я тоже так помню, поэтому в скобке поставил вопросительный знак - мол, даже если это было бессознательно, то все равно - многозначительно.)
Мее точно надо перечитать Ведьмака ::) Мне казалось, что по сути Цири хотела сменить свою личность, жить инкогнито. Арья живет ради мести, а месть предполагает сильную связь с прошлым. То есть для Арьи все этапы однозначно временные, а Цири не собиралась возвращаться. Или я совсем плохо запомнила?..
Цитата: mary от 25 мая 2015, 17:17То есть для Арьи все этапы однозначно временные, а Цири не собиралась возвращаться.
Не просто
собиралась, но и по своей воле покинула Крыс, уехав с Хотспорном, попрощавшись только с Мистле, заставшей ее в конюшне, седлающей коня (то есть фактически сбежала). При этом у нее с Мистле произошел такой диалог:
Цитировать- Я тебя никогда не забуду, Мистле.
- Забудешь.
- Никогда. Клянусь. И это не был последний раз. Я тебя разыщу. Я приеду за тобой... Приеду в золотой карете с шестеркой лошадей. Со свитой дворян. Вот увидишь. Я очень скоро обрету... возможности. Огромные возможности. Я сделаю так, что твоя судьба изменится... Увидишь. Убедишься, как много я смогу сделать. Как много изменить.
Иными словами, Цири хотела восстановить свой статус (собственно, как и Арья в мечтах). Высоготе она говорит об этом прямо:
Цитировать- ...Слова Хотспорна переполнили чашу. Я чуть не лопнула от ярости... Мне раньше столько болтали о предназначении... А тут, понимаешь, получается, что моим предназначением воспользуется кто-то другой, да к тому же благодаря мерзостному шарлатанству. Кто-то выдал себя за меня, за Цири из Цинтры, и получит все, будет купаться в роскоши. Нет, я не могла думать ни о чем другом... Я вдруг как-то сразу поняла, что недоедаю, мерзну, засыпая под открытым небом, что вынуждена мыть интимные места в ледяных ручьях... Я! У которой ванна должна быть из золота, вода благоухать нардом и розами, полотенца – теплыми, постель чистой! Ты понимаешь, Высогота?!
Ну, а в разговоре ее с Хотспорном по пути было такое:
Цитировать- Отсюда, где мы сейчас стоим, далеко до Цинтры? Сколько миль?
...........................................................................
- Что-то тебя, мазель Фалька, очень уж интересует Цинтра. К чему бы это?
- Собираюсь взойти на тамошний престол.
Правда, потом Хотспорн погиб в стычке, перед смертью рассказав ей, что Крысам грозит смертельная опасность, и Цири помчалась обратно в село Ревность, где стала свидетелем гибели Крыс, а затем попала в руки Лео Боннарта. Но это уже другая история.
Поскольку здесь идет сравнение Цири с Арьей, то, ИМХО, получившийся некоторый оффтоп можно простить.
Боб, спасибо :) Попозже прочту внимательно и перенесу в подобающую тему.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12901.0.html
Цитата: mary от 25 мая 2015, 18:07
Боб, спасибо :) Попозже прочту внимательно и перенесу в подобающую тему.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12901.0.html
А я и не знал, что есть специальная тема. Спасибо! :)
И я не сразу о той теме вспомнила))
Небольшой оффтоп, может кто-то не знает, в 2013 вышла новая книга про ведьмака "Сезон гроз" (сам недавно на нее наткнулся) :)
Цитата: PuMa от 26 мая 2015, 03:13
Небольшой оффтоп, может кто-то не знает, в 2013 вышла новая книга про ведьмака "Сезон гроз" (сам недавно на нее наткнулся) :)
[off-topic]Вполне читабельный роман, но все же, на мой взгляд, уступает предыдущим книгам цикла, особенно в отношении проявлений юмора у Геральта.[/off-topic]