Цитадель Детей Света. Возрождённая

Вчера думала на эту тему. А что, собственно заставляет нас играть в словески? И вот к каким выводам пришла:

- Возможность оказаться в параллельном мире, другой планете, любой временной эпохе нашего любимого шарика, любой точке в любой момент. Можно, конечно, помечтать, даже создать себе сон. Но это не то.
В компьютерной игре это тоже возможно, но там от человека очень зависит очень мало. В словеске же - полная свобода. - 100%

- Возможность побыть кем-то другим. Иногда. Но чаще играю саму себя. Даже, когда пишу повесть, многих персонажей списываю с себя. В разные период времени (детство, отрочество, юность). Ну, или хотя бы пропускаю через себя, ставлю на его место. Наверное, потому что интраверт по натуре и не достаточно наблюдательна, чтобы точно описать характер другого человека. Хотя и стараюсь. Помню, даже когда придумала себе забаву незаметно разглядывать людей в транспорте и пытаться разобраться в их характере по внешнему виду, мимике, жестам, манере общения... - 50%

- Ну, и наконец, возможность почувствовать то, что вряд ли возможно ощутить в реальной жизни.
Помню доходило до того, что в некоторых словесках у моих персонажей появлялись виртуальные романы с неписями (Амариллис и Леонид в Космических приключениях; Та'ши и Лиу Зэдд в Тарфии). Понятно, что это извращение. Особенно когда отношения между основным персонажем и неписем выходят за рамки категории G (general). Но некоторым людям просто не остаётся другого выбора.
Также не так уж и часто у людей появляется возможность почувствовать вкус настоящих захватывающих приключений, почувствовать опасность. Конечно, можно заплыть в море километра на два-три, пройти по канату над пропастью. Но это всё равно не то. - 100%

Вот. Это основные причины по которым я просто не могу не играть.

так будем же играть

С целью компенсировать несовершенство компьютерных игр.

Для меня это замена компьютерных игр.
К тому же в словесках действительно больше свободы действий, твой персонаж(-и) находится целиком и полностью под твоим личным контролем.

Поддерживаю предыдущих ораторов. Но, в отличие от Эйлин, у меня Фсё очень прозаично: легче представить себе повседневную бытовуху 20-уровневого мага-файтера-псионика, чем объяснить компутеру, что надо использовать заклинание "гипноз", а не только "каменная кожа" и "замедление"...

Еще один поклонник Героев))) приветствую!

1. Возможность самореализоваться в виртуале, что не у всех получается в реале.
2. Компенсировать свои недостатки и комплексы за счет вымышленного персонажа (это как закомплексованные личности, замордованные окружающими, короче ЛУЗЕРЫ, мечтают совершить акт вандализма, бьют животных и пр. слабых).
3. Попробовать некоторые модели поведения (как себя вести в какой-то ситуации; как воздействовать на других; и т.п.), отработать их, чтобы потом применить на практике.
4. Развитие/тренировка логического-аналитического мышления (боевые сцены, стратегия).
5. Помогает научиться выражать свои мысли красиво.

Отчасти верно, но далеко не полно - многие именно бегут от реала, где им по горло хватает - вандализма и прочего. Просто отдохнуть от реала - что весьма неплохо.

Возможность писать, желательно красиво и интересно, но при этом не  теряя элемента неожиданности, элемента игры. Если пишешь рассказ, книгу, да что угодно еще сам, то это плод исключительно твоей деятельности, твоей фантазии. А когда играешь - ты уже не один и не все в твоих руках и этим оно интересно=)
А так же возможность примерить на себя другого персонажа, его достоинства, недостатки, условия, в которые он попадает и тд. В общем, разнообразие, которое не доступно в реале;)

Цитата: Lucia от 17 июля 2009, 09:38
Возможность писать, желательно красиво и интересно, но при этом не  теряя элемента неожиданности, элемента игры. Если пишешь рассказ, книгу, да что угодно еще сам, то это плод исключительно твоей деятельности, твоей фантазии. А когда играешь - ты уже не один и не все в твоих руках и этим оно интересно=)
А так же возможность примерить на себя другого персонажа, его достоинства, недостатки, условия, в которые он попадает и тд. В общем, разнообразие, которое не доступно в реале;)

поправка--здесь следует различать игру и рпг-флуд, прискорбно что эти понятия многие часто подменяют((

Ну так называемый РПГ-флуд и представляет собой словесную ролевую игру)) А вот стратегии - это как раз немного другое, уважаемый;)
Ну или хотя бы для полноты дискусси, а сформулируйте пожалуйста, что вы подразумеваете под игрой и под РПГ-флудом? А то жуть как интересно...=)

Цитата: Lucia от 17 июля 2009, 12:12
Ну так называемый РПГ-флуд и представляет собой словесную ролевую игру)) А вот стратегии - это как раз немного другое, уважаемый;)
Ну или хотя бы для полноты дискусси, а сформулируйте пожалуйста, что вы подразумеваете под игрой и под РПГ-флудом? А то жуть как интересно...=)

опасное заблуждение так считать, впрочем это личное дело каждого, если не идет ползучее навязывание.
Разница между игрой и рпг-флудом очевидна--первый нацелен на конкретный игровой результат, важный для проекций и соответсвенно наоборот.

Согласна. Но даже РПГ-флуд, как ты это называешь, Дамер, может быть нацелен на конкретный результат. К примеру, ведение предварительных переговоров, если рассматривать его так, как я поняла твою точку зрения, это РПГ-флуд. Потому что к какой-то явной и очевидной цели он не ведет. И обучение послушницы или Солдата тоже. Но при всём этом оба примера играют немаловажную роль зачастую как в формировании характера и способностей персонажа, так и в судьбе сообщества, например. Потому что проваленная "подушка" переговоров может означать неподписанный в дальнейшем договор между Сообществами. Так что РПГ-флуд вполне может быть и важным, и значимым. Далеко не весь, конечно.

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2009, 12:55
Согласна. Но даже РПГ-флуд, как ты это называешь, Дамер, может быть нацелен на конкретный результат. К примеру, ведение предварительных переговоров, если рассматривать его так, как я поняла твою точку зрения, это РПГ-флуд. Потому что к какой-то явной и очевидной цели он не ведет. И обучение послушницы или Солдата тоже. Но при всём этом оба примера играют немаловажную роль зачастую как в формировании характера и способностей персонажа, так и в судьбе сообщества, например. Потому что проваленная "подушка" переговоров может означать неподписанный в дальнейшем договор между Сообществами. Так что РПГ-флуд вполне может быть и важным, и значимым. Далеко не весь, конечно.

смешивать не надо--обучение это не рпг-флуд при условии если не перегружено излишними малоосмысленными деталями.

Кхм.. как тебе сказать... Не буду спорить, но... Урок по географии - это будет РПГ-флуд или нет? Вот преподают Аша'манам географию мира (знаю, что ЧБ не снисходит до того, чтобы дать своим ученикам достойное образование, а учит их взрывать камни - зато эффективно! - но всё же..). Это РПГ-флуд или нет?

Цитата: Дамер от 17 июля 2009, 13:05
смешивать не надо--обучение это не рпг-флуд при условии если не перегружено излишними малоосмысленными деталями.

А что тогда из себя должно представлять обучение? Пришел, научился и ушел? Без описаний, чему учился, как и какие уроки преподавали?)))

Цитата: Дамер от 17 июля 2009, 12:34
Разница между игрой и рпг-флудом очевидна--первый нацелен на конкретный игровой результат, важный для проекций и соответсвенно наоборот.

А конкретный результат - это результат, который можно посчитать, верно?) Ну тое сть результат, который при желании можно выразить в цифрах, посчитать и просчитать?) Ну там, количество войск, потерь и тому подобное?))

Люди! Вы о чем? :-\

Каждый делает то, что ему больше нравится. Кто-то получает удовольствие, двигая войска, кто-то от мытья котлов.:) Главное - именно получить удовольствие от того, что пишешь, остальное неважно.:)

Цитата: Lucia от 17 июля 2009, 13:48
А что тогда из себя должно представлять обучение? Пришел, научился и ушел? Без описаний, чему учился, как и какие уроки преподавали?)))

нет--но лишь с этими необходимыми деталями.

Цитата: Lucia от 17 июля 2009, 13:48
А конкретный результат - это результат, который можно посчитать, верно?) Ну тое сть результат, который при желании можно выразить в цифрах, посчитать и просчитать?) Ну там, количество войск, потерь и тому подобное?))

с потерями это частный случай, я же имел ввиду более универсальное значение, когда результат является важным для дальнейшего развития.

Цитата: игорь от 17 июля 2009, 15:52
Люди! Вы о чем? :-\

если вкратце--то о том почему рпг-флуд это не более чем игра-суррогат)

Цитата: Luan от 17 июля 2009, 16:05
Каждый делает то, что ему больше нравится. Кто-то получает удовольствие, двигая войска, кто-то от мытья котлов.:) Главное - именно получить удовольствие от того, что пишешь, остальное неважно.:)

в целом да, но когда идет ползучее продвижение суррогата-мирится с этим невозможно.

Тогда вообще непонимаю - игра суррогат - что это такое, обьясните. Любая игра преследует определенную цель - любая, как игра может быть суррогатом в обьективном понимании, суррогат-игра - что это такое - не понимаю абсолютно. Люди играют по разному, одни играю давно и для них это не новое. другие недавно и делают ошибки, чего то не понимают, возникают трения и т.д. - это РПГ-флуд по вашему или нет. Вот и прошу обьснить обьективно, ибо рассуждая на тему (не словесок вообще), а настолько терминологично, профессионально, являетесь Мастером.

Цитата: Дамер от 17 июля 2009, 16:43
с потерями это частный случай, я же имел ввиду более универсальное значение, когда результат является важным для дальнейшего развития.

Эмм, потери - как пример. Подобных примеров можно уйму привести)) Тока это, если вам циферки подавай, то чем вам компьютерных игр мало? Просто словески - это литературная часть, а там важны детали, развитие персонажа и тд. А если вам все это не интересно и все это пустой флуд, так можно лучше на компе играться, там кнопочки давить, а циферки сам комп посчитает, не?) Еще персонажи походят, зато какая красота, ниче писать не надо, не описывать бессмысоленное обучение без цели и кучу всего подобного))
ЗЫ. К слову "обучение" цепляться не стоит, это как пример в данном посте, как и слово "потери" в предыдущем;)

Цитата: Дамер от 17 июля 2009, 16:43
в целом да, но когда идет ползучее продвижение суррогата-мирится с этим невозможно.

Ну а зачем мириться, можно просто играть)

Дамер, а на мой вопрос ты не ответил. Ответь, пожалуйста.

Уф... Вот уж без чего этот мир мог бы обойтись, так это без "Методологических обоснований концепций современного настольного/словесного ролевого движения" и без сборника "900 терминов, которые должен знать начинающий игрок РПГ" с расширенной версией "1800 терминов, которые должен знать начинающий мастер РПГ" или с ещё более расширенной версией "2700 терминов, которые должен знать мастер среднего звена" с перспективой ознакомления с "Золотые 3600 терминов, которыми в совершенстве должен владеть Великий Мастер РПГ"...

Можно, конечно, списать всё на то, что есть разные виды словесок - от настольных систематизированных (D'n'D, WoTRPG, ...) до несистематизированных, типа наших на форуме.
Линчо у нас (я, партия, в которой я, и моя партия) в течении сессии (6-8 часов) игрок успевает вжиться в образ и прожить вполне приличный отрезок времени. Т.е. ему интересно, например, описать, как он выглядит, что делает в свободное от квестов время и т.д., потому как это неотъемлемый компонент - fun&joy, без которого водилка превращается в тупо интеллектуальное соревнование неопределенной сложности из серии:
:police:______________________________ :police:
Мастер: вы вошли в огромный зал, в котором есть три двери перед вами.
Игроки: заходим в среднюю. Нет, перезаучиваем sleep и заходим.
Мастер: кидайте инициативу.
Игрок: он с мечом?
Мастер: да.
:police:______________________________ :police:

Игра почти всегда (99.99% случаев) играется ради удовольствия. т.е. игрокам нравится то, что они делают и как отыгрывают своих персонажей. А если без конца держать себя в рамках статистики, цифр, фактов и боязни нафлудить лишнее, то это ist ungut.

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2009, 16:55
Дамер, а на мой вопрос ты не ответил. Ответь, пожалуйста.

счел ответ очевидным, но так и быть отвечу((

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2009, 13:46
Кхм.. как тебе сказать... Не буду спорить, но... Урок по географии - это будет РПГ-флуд или нет? Вот преподают Аша'манам географию мира (знаю, что ЧБ не снисходит до того, чтобы дать своим ученикам достойное образование, а учит их взрывать камни - зато эффективно! - но всё же..). Это РПГ-флуд или нет?

все зависит от контекста но в данном случае это явно было бы флудом.

Цитата: игорь от 17 июля 2009, 16:50
Тогда вообще непонимаю - игра суррогат - что это такое, обьясните. Любая игра преследует определенную цель - любая, как игра может быть суррогатом в обьективном понимании, суррогат-игра - что это такое - не понимаю абсолютно. Люди играют по разному, одни играю давно и для них это не новое. другие недавно и делают ошибки, чего то не понимают, возникают трения и т.д. - это РПГ-флуд по вашему или нет. Вот и прошу обьснить обьективно, ибо рассуждая на тему (не словесок вообще), а настолько терминологично, профессионально, являетесь Мастером.

все это было сказано выше--флуд=суррогат, неполноценная игра, имеющая цель лишь для квази-игрока т.е это он может считать так но в действительности таковой не являющейся из-за отсутствия значимого игрового итога.
Кто сколько играет здесь значения не имеет т.к в относительно равной степени может привести как к флуду так и к игре, причем от ошибок конечно никто не застрахован если иметь ввиду последнюю.

Окей. Тогда привожу тебе иной пример. Читаем красивый последний пост Эйлин в Тире. Просто книга. Всё зашибись. Но по сути - согласно твоему подходу, имеется в виду - этот пост - флуд. Потому что игровой, целевой или какой либо другой нагрузки он, увы, не несет. Сплошная игра воображения, красивости - и никакой особо нагрузки для ПИ. Особенно учитывая объем нарушений, а значит часть поста будет урезана МСами. Игра в одни ворота. Но ведь она тоже нужна. Это и интересно, и это развитие персонажа. В таких постах тоже происходит масса интересных вещей, проскальзывают такие детали, которые в дальнейшем могут сыграть значительную роль.

Цитата: Дамер от 17 июля 2009, 17:26
Кто сколько играет здесь значения не имеет т.к в относительно равной степени может привести как к флуду так и к игре, причем от ошибок конечно никто не застрахован если иметь ввиду последнюю.

Тогда зачем вообще поднимать (получается) неактуальную тему, причем к вопросу Темы не имеющюю отношения. Если вы сам понимете, что это неизбежно в игре и никто не застрахован.

Из простого вопроса родилось целое философское сочинение.  :)

Если бы философское - обычная демагогия.

Поддерживаю. По-моему, вопрос темы уже давно исчерпан каждым из участвующих. Т.к. требует сугубо субъективного ответа индивида.

Цитата: игорь от 17 июля 2009, 18:23
Тогда зачем вообще поднимать (получается) неактуальную тему, причем к вопросу Темы не имеющюю отношения. Если вы сам понимете, что это неизбежно в игре и никто не застрахован.

косвенное отношение все же есть но что я имел ввиду--флуд ошибочен сам по себе из-за нерациональности-это в общем, а частные ошибки в игре не умаляют ее важности.

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2009, 18:05
Окей. Тогда привожу тебе иной пример. Читаем красивый последний пост Эйлин в Тире. Просто книга. Всё зашибись. Но по сути - согласно твоему подходу, имеется в виду - этот пост - флуд. Потому что игровой, целевой или какой либо другой нагрузки он, увы, не несет. Сплошная игра воображения, красивости - и никакой особо нагрузки для ПИ. Особенно учитывая объем нарушений, а значит часть поста будет урезана МСами. Игра в одни ворота. Но ведь она тоже нужна. Это и интересно, и это развитие персонажа. В таких постах тоже происходит масса интересных вещей, проскальзывают такие детали, которые в дальнейшем могут сыграть значительную роль.

неудачный пример--тот пост органично интегрирован в рамки темы и флудом считатся никак не может, нагрузка же которую он несет проявится в перспективе и урезание, если его инициируют МС, станет крайне печальным фактом.

Ну в тему он, предположим, не вписывается, хотя ценности его это не отменяет. Так вот обучение и прочий РПГ-флуд обычно несет в себе такую же нагрузку, которая проявляется в перспективе. К примеру, разговор в таверне. На первый взгляд, это то, что ты бы назвал РПГ-флудом. В процессе данного разговора можно например:
- узнать слухи ---> шпионаж, глаза-и-уши
- пофлиртовать ---> последствий масса ))) можно в доверие втереться, к примеру, и пошпионить, а можно и убить, например, а можно и Узами связать понравившегося товарища
- устроить драку ---> гибель персонажа, например, а то и нескольких, провокация конфликта, вплоть до военного
- поругаться ---> опять же конфликт, из ненависти которого может начаться вражда - и кто знает, как она повлияет на Сообщества

Видишь, цели и последствия тоже есть. Но обычно они проявляются позже и могут носить даже глобальный характер. Зато есть масса удовольствия от процесса игры. Так что не стоит отметать его в сторону. Есть флуд и есть Флуд. Один - действительно пустой, а второй - так называемый "бытовой" отыгрыш.

2 Шарин Налхара
сам по себе быт это рпг-флуд в чистом виде, перестает он быть им лишь в том случае если его отдельные элементы интегрированы в общую стратегию, т.е уместно применены.
Про обучение я уже говорил выше и не вижу смысла к этому возвращатся.

Согласна. Вопрос об уместном применении поднимать не буду, ибо мы и так уже всем поднадоели ))
Вывод: при отыгрыше быта, чтобы избежать флуда, надо изибрать те моменты для отыгрыша, которые как-то заметно влияют на дальнейшее развитие персонажа/событий. С этим ты согласен?

Цитата: Шарин Налхара от 17 июля 2009, 22:47
Согласна. Вопрос об уместном применении поднимать не буду, ибо мы и так уже всем поднадоели ))
Вывод: при отыгрыше быта, чтобы избежать флуда, надо изибрать те моменты для отыгрыша, которые как-то заметно влияют на дальнейшее развитие персонажа/событий. С этим ты согласен?

слово быт здесь явно лишнее, остальное в основном верно, впрочем не исключаю возможности дальнейшего уточнения формулировки в будущем.