Убийство Джоффри

[ellemire]

Мика, я могу скинуть тебе ссылочку на интервью Мартина, где он официально (!) заявил, что Лорас и Ренли -- гомосексуалисты. Именно поэтому королева Маргери даже после недели замужества оставалась девицей. Ваша неприязнь ко мне становится даже забавной. Вроде взрослый мужчина...
Лорас -- не моё предположение, а предположение сира Джейме Ланнистера. Все претензии к нему.
Оберина в момент, когда кинули яд в чашу "Заметьте! Кинул именно после того, как вино было пролито на карлика. Кинул в тот момент, когда Тирион уже наполнил чашу, но новоиспечённый король ещё не испил из неё" не было. Иначе его бы давно уже заметили и обвинили. Чтобы подоспеть к королю Оберину пришлось бы встать с места и обогнуть почти весь зал (прочитайте ещё раз главы подготовки к свадьбе. И начертите на листочке, как Серсея расставила столы). По-моему это вызвало бы подозрение. Тем более у щепетильных Тиррелов.

[Mezeh]

Нет, на Гарлана действительно ну совсем непохоже, тем более, что он там еще комплименты Тириону делал. Хотя, кто конкретно и в какой момент бросил яд с стакан интересно. Но не будем забывать, что мы видели события глазами Тириона, а он не все мог заметить тем более, что его серьезно отвлекали.

Про Лораса и Ренли я тоже не понимаю Микку. Во первых Мартин подтвердил зуех даже не один раз, а два, сообщив недавно, что в семье знали об ориентации Лораса. Во вторых - вчем проблема то? Мартин реалистичен, а гомосексуализм существует в реальности, так что среди множества героев ПЛИО кто то должен был оказаться таковым. Да и то, Мартин на этом внимание в тексте совершенно не акцентирует.

С Оберином же  - имелись слухи о ег бисексуальности. Подтверждения в тексте либо как то иначе нет, опровржения тоже нет. В основном по числу детей у любовниц Змей явно предпочитал противоположный пол.

[ellemire]

Да! Но вот странность. Санса тоже вспоминала этот вечер. И Серсея. И никто из них тоже не заметил ничего подозрительного.

[Mezeh]

Про Серсею прудно сказать, а Сансу равно как и Тириона отвлек меч Иллина. Санса была озабичена тем, что случилось с мечом ее отца и не смотрела в сторону Джофа. Аналогично и Тирион. Яд оказался в кубке примерно в это время, так как душитель действует быстро, а после того как Джоф наполнил кубок в первый раз и выпил с ним ничего не произошло, то есть во флаконе яда еще не было.

[Mikka]

Про Лораса и Ренли я тоже не понимаю Микку. Во первых Мартин подтвердил зуех даже не один раз, а два, сообщив недавно, что в семье знали об ориентации Лораса. Во вторых - вчем проблема то? Мартин реалистичен, а гомосексуализм существует в реальности, так что среди множества героев ПЛИО кто то должен был оказаться таковым. Да и то, Мартин на этом внимание в тексте совершенно не акцентирует.

По моему, есть некоторое непонимание моей позиции. осознаю, что  мой пост оффтоп, но напишу.
Разумеется, я прекрасно освобдомлен, что Лорас и Оберин придерживаются, а также еще ряд персонажей ПЛиО гомосексуалисты.  Я лишь призываю ellemire и всех других форумчан уважительно относитя к персонажам ВНЕ зависимости от их сексуальных предпочтений.

А теперь вопрос по теме: а в чем собственно свопрос - я например думал, что леди Олиенна Тирелл отравила Джоффри. Так же вроде бы Петир Бейлиш намекнул Сансе... Или тут есть какие-то сомнения? Я полагал, что Петир сказал правду 

[ellemire]

Она участвовала в заговоре. Вопрос в том, кто непосредственно кинул яд в чашу с вином? Олена вскочила со своего места и направилась к Джоффри что-то вереща, когда он уже начал задыхаться.

[Mikka]

А разве не она и подкинула яд?

[AD_T]

Она участвовала в заговоре. Вопрос в том, кто непосредственно кинул яд в чашу с вином? Олена вскочила со своего места и направилась к Джоффри что-то вереща, когда он уже начал задыхаться.

Значит так: когда Тирион оскорбил Джоффа, тот вылил на него вино из своей чаши, а потом потребовал наполнить ее снова, чтобы он мог выпить. В это время к ним прибежали Маргери, леди Оленна и увели его, чтобы разрезать праздничный пирог.
Далее цитирую:
"Но Джофф догнал их, не успели они удалиться.
- Куда это ты, дядя? Ты мой виночерпий, помнишь?
- Мне нужно переодеться, с позволения вашего величества.
- По мне, ты и так хорош. Налей мне вина.
Королевская чаша стояла на столе, где Джоффри ее оставил. Тириону пришлось снова вскарабкаться на стул, чтобы достать до нее. Джофф выхватил у него чашу и стал пить, работая горлом. Пурпурное вино струилось у него по подбородку."

Т.е. некоторое время чаша стояла бесхозная на столе, и любой из близкого окружения мог кинуть яд. Учитывая, что рядом с Джоффри сидели только родственники жениха и невесты, т.е. Ланнистеры, Тиреллы и Санса, а также то, что трогала Сансу за волосы только леди Оленна, можно сделать вывод об отравлении Джоффри Тиреллами. Скорее всего сама леди Оленна это сделала, либо поручила кому-то.

А теперь вопрос по теме: а в чем собственно свопрос - я например думал, что леди Олиенна Тирелл отравила Джоффри. Так же вроде бы Петир Бейлиш намекнул Сансе... Или тут есть какие-то сомнения? Я полагал, что Петир сказал правду 

Основания для недоверия Петиру в данном моменте действительно мало.

[Mikka]

Ни в чем не могу с вами не согласиться! Поэтому и не могу поянть к чему все эти предположения о том, кто убил Джоффри? И так, ИМХО, все достаточно очевидно! Леди Оленна

[Slevin]

По моему чаша осталась стоять на столе Тириона, поскольку Джоф взял пирог с его тарелки. Вряд ли леди Оленна успела бы быстро встать, подбежать к столу Тириона и что-то добавить в чашу, да так, чтобы никто не заметил. Так что, по моему кинула яд не лично она.

[Mikka]

А почему и не она. Любой мог подкинуть яд. Но пока что у нас есть показания Мизинца, нет оснований сомневаться в его неискренности на этот счет.

[Rubanok]

Хз, но яд явно взяла Олена...
Вот доказательство
http://img257.imageshack.us/img257/5714/hiddenpoisonhv1.jpg

[Zakm]

У меня рисунок не открывается...
Какое док-во имеется в виду?

[AD_T]

По моему чаша осталась стоять на столе Тириона, поскольку Джоф взял пирог с его тарелки. Вряд ли леди Оленна успела бы быстро встать, подбежать к столу Тириона и что-то добавить в чашу, да так, чтобы никто не заметил. Так что, по моему кинула яд не лично она.

Приведите цитату о том, как леди Оленна быстро встала и подбежала к его столу.

Читайте внимательнее. Я уже писал в предыдущем посте, что леди Оленна уже была рядом с Тирионом и вместе с Маргери пыталась успокоить Джоффа.

[Rubanok]

У меня рисунок не открывается...
Какое док-во имеется в виду?

Теперь должен открываться. Все запечатлено верно