Убийство Джоффри

[Tolik_sos]

Так с чего бы им быть недовольными его роботой?

А они не недовольны. Но и супер чудес он не делал. И если бы, были бы хоть какие-то подозрения в двойной игре Мизинца его убрали бы не задумываясь. А у Тириона были более чем подозрения.

И это общеизвестные?

Знали не только про это но знали и о том что Станис осадил ШП и о многом другом.

И где же он разрешает это сделать ,может покажете цитату.

Вам в десятый раз показать одну и ту же цитату.

Он бы, устроил бы-это все домыслы, а пока что Тиреллы убили Джоффри как раз из-за его поведения.

Нет из-за плана Мизинца. Он это делал устроил.

Да вся инфа, о событиях в Вольных городах, об обитателях Красного замка, о королях-конкурентах, вся эта информация ценна ,опирпаясь на нее Тайвин и Тирион строили свои планы.

Да от того что что-то там произошло в ВГ, они строили планы. Ха - ха.

[Elenlot]

А они не недовольны. Но и супер чудес он не делал. И если бы, были бы хоть какие-то подозрения в двойной игре Мизинца его убрали бы не задумываясь. А у Тириона были более чем подозрения.

Да нет как раз  они его результаты повторить не способны ,и считают что он им нужен ,а подозрения в двойной игре Мизинца были только у Тириона ,но его никто не поддержал.

Вам в десятый раз показать одну и ту же цитату.

Если это опять будет тот же самый вырванный из контекста кусок ,то не надо)))

Нет из-за плана Мизинца. Он это делал устроил.

Да нет как раз из-за того что Джоффри опасен, они его и устраняют. Мизинец их просто о его особенностях любезно уведомил, а сам Джоффри по их прибытии в КГ эти особенности еще раз любезно продемонстрировал.

Знали не только про это но знали и о том что Станис осадил ШП и о многом другом.

О том что Станнис осадил ШП ,они узнали от сира Кортни Пенроза который любезно всех об этом известил. То что Ренли мертв, в Речных землях сперва считали выдумкой Ланнистеров, а о том что Тиреллы заключили союз с Ланнистерами вообще узнали когда они уже размазали Станниса. Кто предпрежден то вооружен.

Да от того что что-то там произошло в ВГ, они строили планы. Ха - ха.

Золотое братство разорвало договор, хотя никогда этого не делало. Ха-ха
Золотое братство высадилось в Вестеросе-Какая неожиданность???

[Alena_grey]

От мейстеров, как другие лорды и короли - почта - то работает.

Мейстеры верны Цитадели и  своему лорду.

Вы знаете и Робб знал о смерти Ренли и Кейт тоже знала.

Главный вопрос  о том когда и откуда они узнали. Поздно и из  слухов или мейстреы  писали письма всем королям? 

Он не знал пока сам не увидел. Он бы преподал урок Джофри, но только после свадьбы и очень продуманый урок.

Как  преподал урок Серсее? Очень поздно и очень непродумано. Да и остальных  детей он  воспитывал не ахти.

Потому что он был в поле, а в поле почта действительно не работает.

Почему? ведь все что нужно   это мейстрер и вороны. И то и другое  было  в поле  в наличии.

И если бы, были бы хоть какие-то подозрения в двойной игре Мизинца его убрали бы не задумываясь.

Для того чтобы  подозрения возникли нужно  разбираться в делах. Тирион заподозрил. Тайвин и Серсея нет.

Вам в десятый раз показать одну и ту же цитату.

Она неубедительна. Особенно  если  помнить об отношении Тайвина  к Тириону  и Серсее. Что позволено  Серсее не  позволено Тириону.

Нет из-за плана Мизинца. Он это делал устроил.

Что и  поведение  Джофри  он  устроил?!

Да от того что что-то там произошло в ВГ, они строили планы. Ха - ха.

Их трудности.  Информация у них  была.

[Tolik_sos]

нет как раз  они его результаты повторить не способны

Война - здесь уже не похимичеш. Не сможешь взять в долг чтобы погасить другой долг.

а подозрения в двойной игре Мизинца были только у Тириона ,но его никто не поддержал.

Тирион никому не сказал про кинжал. Ни у кого не попросил помощи. Вот и случилось то что случилось.

Если это опять будет тот же самы вырванный из контекста кусок ,то не надо

Так и не спрашивайте. Там прямым текстом говориться что "убивай кого хочешь", ограничений типа "не убивай если не уверен в виновности, они нам полезны" - нет. Так что в этом вопросе есть однозначность которую вы пытаетесь отрицать и все.

Да нет как раз из-за того что Джоффри опасен, они его и устраняют.

Да нет, это как раз Мизинец им нашептал. Санса конечно подтвердила. Но основа всего Мизинец.

О том что Станнис осадил ШП ,они узнали от сира Кортни Пенроза который любезно всех об этом известил.

Так и о смерти Ренли кто-то оповестил.

а о том что Тиреллы заключили союз с Ланнистерами вообще узнали когда они уже размазали Станниса.

А вот это уже делалось в тайне, на тайных переговорах.

Золотое братство разорвало договор, хотя никогда этого не делало. Ха-ха

А они по-этому поводу никаких ходов не делали. Вы же утверждали что на оснований таких слухов Тайвин и Тирион строили свою политику.

[Tolik_sos]

Мейстеры верны Цитадели и  своему лорду.

К чему это?

Главный вопрос  о том когда и откуда они узнали. Поздно и из  слухов или мейстреы  писали письма всем королям?

Одним из примеров работы почты, являеться то что Станис раструбил о том что казнил Манса. Просто так чтобы знали.

Как  преподал урок Серсее? Очень поздно и очень непродумано. Да и остальных  детей он  воспитывал не ахти.

Что есть то есть. Но вполне возможно что он просто слишком любил Серсею и Джейме - чтобы учить их так как Тириона. Да и про их делишки он не знал - вероятнее всего.

Почему? ведь все что нужно   это мейстрер и вороны. И то и другое  было  в поле  в наличии.

Небыло. Ворон не может лететь - неизвестно куда в движущуюся армию. Из армий можев в - нет.

Для того чтобы  подозрения возникли нужно  разбираться в делах. Тирион заподозрил. Тайвин и Серсея нет.

Так об этом и разговор что Тирион не осмелился идти против Мизинца. В чем я его и обвиняю.

Она неубедительна.

Что может быть не убидительного в прямом тексте.

Что и  поведение  Джофри  он  устроил?!

Нет он обратил на это внимание КШ и вероятнее всего посоветовал пообщаться на этот счет с Сансой. Вот и все что нужно.

Их трудности.  Информация у них  была.

Да - но никаких планов они основываясь на этой инфе не делали.

[Elenlot]

Так и не спрашивайте. Там прямым текстом говориться что "убивай кого хочешь", ограничений типа "не убивай если не уверен в виновности, они нам полезны" - нет. Так что в этом вопросе есть однозначность которую вы пытаетесь отрицать и все.

В тексте нет никакого убивай кого хочешь ,есть только убей нелояльных, а это две большие разницы.

Война - здесь уже не похимичеш. Не сможешь взять в долг чтобы погасить другой долг.

Как раз это они сделать и собираются ,заняв в Мире, при этом продожая мечтать о возвращении Мизинца.

Тирион никому не сказал про кинжал. Ни у кого не попросил помощи. Вот и случилось то что случилось

Кинжал, о котором он узнал от Леди Кейтилин ,это абсолютно несерьезно ,а потом когда он обратился за помощью Тайвин его отшил.

Да нет, это как раз Мизинец им нашептал. Санса конечно подтвердила. Но основа всего Мизинец.

Если бы Мизинец им наврал, то я бы с вами согласился ,а так Мизинец им поставил чистую правду ,подтверждение которой они увидели своими глазами.

Так и о смерти Ренли кто-то оповестил.

Варис, а северян оповестила Леди Кейтилин.

А вот это уже делалось в тайне, на тайных переговорах.

Как жаль что у них не было Вариса ,который бы им об этом сообщил.

А они по-этому поводу никаких ходов не делали. Вы же утверждали что на оснований таких слухов Тайвин и Тирион строили свою политику.

Вы утвержадли что информация которую поставляют из Вольных городов не нужна, они не делали по этому поводу никаких ходов ,т.к один из них к этому моменту был мертв ,а второй занимался тем что пил по этому поводу. Тирион предложил брачный  союз Тиреллам исходя из поставленной инфы, организовывал оброну города ,следя за передвижениями Станниса благодаря Варису, получал инфу о своих политических противниках опять таки из Вариса.

Одним из примеров работы почты, являеться то что Станис раструбил о том что казнил Манса. Просто так чтобы знали.

Ага ,а так же запретил кораблям покидать драконий камень ,чтобы никто не узнал, куда он двинется, но Варис все равно узнал.)))

Что может быть не убидительного в прямом тексте.

То что он вырезан из контекста

[Tolik_sos]

В тексте нет никакого убивай кого хлчешь ,есть только убей нелояльных, а это две большие разницы.

Ни какой разницы нет. Нет ограничений. А значит кого - хочешь.

Как раз это они сделать и собираются ,заняв в Мире, при этом продожая мечтать о возвращении Мизинца.

Собираються но не факт что получиться.

Кинжал, о котором он узнал от Леди Кейтилин ,это абсолютно несерьезно ,а потом когда он обратился за помощью Тайвин его отшил.

А Тирион говорил о кинжале?
     Тирион верит Кейт, да и Мизинец подтвердил сказавши что это его кинжал.

Если бы Мизинец им наврал, то я бы с вами согласился ,а так Мизинец им поставил чистую правду ,подтверждение которой они увидели своими глазами.

Мизинец изобразил правду под нужным ему углом и спровоцировал КШ на убийство задуманое им.

Варис, а северян оповестила Леди Кейтилин.

Не правда, они знали до приезда Кейт:

— Нет. — Она не посмела ехать туда. После смерти Ренли она не была уверена, какой прием окажет ей его молодая вдова со своими защитниками. Путь Кейтилин пролегал через самую гущу военных действий, по плодородным речным землям, которые свирепость Ланнистеров обратила в выжженную пустыню, и каждую ночь её разведчики возвращались с рассказами, от которых ей делалось дурно. — Лорд Ренли убит, — добавила она.
   — Мы надеялись, что это выдумка Ланнистеров или...

новость Кейт уже была известна всем.

Как жаль что у них не было Вариса ,котороый бы им об этом сообщил.

А Варис об этом знал? Тогда почему не успокоил Серсею или Тириона?

Вы утвержадли что информация которую поставляют из Вольных городов не нужна, они не делали по этому поводу никаких ходов ,т.к один из них к этому моменту был мертв ,а второй занимался тем что пил по этому поводу.

Я утверждал что инфа из ВГ не влияла на ходы в войне Пяти королей. Только Оленьй Люди - что-то кому-то дали и все. А инфу по поводу Визериса и Дени, Варис подавал под нужным ему углом, провоцируя Роберта на атаку на них.

Тирион предложил брачный  союз Тиреллам

Смерть Ренли не скрыть.

следя за передвижениями Станниса

О Станисе они узнали только тогда когда он высадился в ШП. Инфа бы запоздала если Станис напал бы на КГ.

То что он вырезан из контекста

Какого контекста - где Тайвин говорит о важности Мизинца и Вариса в тот момент? Где он говорит чтобы Тирион убивал их только с увереностью 100% в их измене. Нет такого. Все оставлено на Тириона. Он судья и палач в едином лице.

[Elenlot]

А потом тот же Варис выступил сведетелем против Тириона на суде. Причём долго выступал, с кучей фактов. Полезный человек, чего уж там )) А уж как он Ланнистерам лоялен, так просто залюбуешься - сперва хотел их подставить под неравную войну, потом начал уже лично отстреливать... ))

Ага, но речь то идет о его полезности ,а не о лояльности. С Варисом ошиблись все.

Ни какой разницы нет. Нет ограничений. А значит кого - хочешь.

В тексте как раз ограничения есть. Если они нас обманывают, а вовсе не кого хочешь

Собираються но не факт что получиться.

Но о Мизинце все же мечтают

А Тирион говорил о кинжале?
    Тирион верит Кейт, да и Мизинец подтвердил сказавши что это его кинжал.

То что Тирион ей верит не имеет никакого значения ,нельзя осудить министра финансов, за то что первая леди враждебного государства обвинила его в предательстве. Тирион опять таки думает, что Мизинец подтвердил, но ничего в словах  Мизинца чтобы подтверждало его вину нет.

Не правда, они знали до приезда Кейт:

Дол них доходили слухи ,но правда это или нет они узнали только от Кет.

Смерть Ренли не скрыть.

Не скрыть ,но во время войны дорога каждая секунда

Какого контекста - где Тайвин говорит о важности Мизинца и Вариса в тот момент? Где он говорит чтобы Тирион убивал их только с увереностью 100% в их измене. Нет такого. Все оставлено на Тириона. Он судья и палач в едином лице.

Того контекста в котором упоминается ,что казнить следует только не лояльных, того в котором Тайвин выпустил из тюрьмы Пицеля не посоветовавшись с Тирионом ,который якобы был послан для суда над ним.

О Станисе они узнали только тогда когда он высадился в ШП. Инфа бы запоздала если Станис напал бы на КГ.

"– Лорд Станнис отплыл с Драконьего Камня, – с улыбкой сообщил Тирион.

Серсея так и взвилась:

– А ты сидишь тут и скалишься, словно тыква в праздник урожая? Байвотер уже созвал городскую стражу? Надо сейчас же послать птицу в Харренхолл. – Видя, что он смеется, она схватила его за плечи и потрясла. – Перестань. Спятил ты, что ли, или пьян? Перестань!

– Н-не могу, – выдохнул он. – О боги... вот умора. Станнис...

– Ну?!

– Он отплыл не сюда, – выговорил наконец Тирион. – Он осадил Штормовой Предел. Ренли повернул назад, чтобы встретиться с ним."
Из этого отрывка отнюдь не следует ,что они о нем узнали только когда он высадился, иначе бы Тирион не употребил бы выражение отплыл с Драконьего камня, т.е. инфа от агентов Вариса.  

Я утверждал что инфа из ВГ не влияла на ходы в войне Пяти королей. Только Оленьй Люди - что-то кому-то дали и все. А инфу по поводу Визериса и Дени, Варис подавал под нужным ему углом, провоцируя Роберта на атаку на них.

Какая разница под каким углом Варис подавал инфу? Речь идет о полезности его информации. Информация из вольных городов полезна, за время саги там были запланированны два вторжения в Вестерос, одно из котороых было успешно осуществлено. Он например предпредил Тайвина и Тириона что Станнис нанимает наемников в Мире.

[Elenlot]

Совершенно верно. И Варис и Мизинец как раз и обманывали, более того, были прямой угрозой Ланнистерам. И именно это выяснить о них Тириона и отправили, дав ему все мыслимые полномочия, вплоть до их убийства без суда и следствия. А в итоге Мизинец получил в свой актив союз с Тиреллами и брак с Лизой. А Варис мощнейший рычаг воздействия в виде любимой женщины Тириона. Т.е. действия Тириона не только не разобраличили, нейтрализовали или ослабили их, но напротив усилили их позиции.

Никто не посылал Тириона выяснять лояльны ли Варис и Мизинец ,никто не давал ему абсолютных полномочий, ему сказали прекрати глупости Джоффри ,и если советники нелояльны разберись с ними. Казни Тирион Мизинца без суда и следствия, и Тайвин бы его с огромным удовольствием растоптал.

[Elenlot]

Ну так и тут провал. Бунт черни это что, как не глупость Джоффри?

Это еще в основном и голод, вызванный Тиреллами ,которым Тирион помешать никак не мог.

Если бы Тирион казнил Мизинца за организацию заговора против Дома Ланнистеров, то Тайвин бы его расцеловал. Потому что для Тайвина как раз Дом - это главное.

Для этого Тириону нужно было поймать Мизинца за руку, а сделать это когда тебе мешает папа очень сложно.
Если бы Тирион бы его казнил, то Тайвин бы не обращая никакого внимания на его лепет о том что Мизинец был угрозой Дома послал бы Тириона на дыбу.

Вообще ни чего не делал в этом направлении, слишком был занят войной с сестрой и любовью с Шаей.

"Судя по черноте за окном, было далеко за полночь. Быть может, Лансель рассчитывал найти его в этот час сонным и плохо соображающим? Да нет, Ланселю рассчитывать несвойственно – тут чувствуется воля Серсеи. Но сестру ждет разочарование. Тирион, даже когда укладывался в постель, работал допоздна при свече – читал, изучал донесения шептунов Вариса и корпел над счетными книгами Мизинца, пока цифры не расплывались и глаза не начинали болеть." Видимо над донесениями шептунов и счетными книгами он корпел из ненависти к Сестре, или чтобы подготовить себя к играм с Шаей)))

Ну так Мизинец и Варис - не лояльны. Настолько не лояльны, насколько это вообще возможно, а  если говорить точнее - они злейшие враги. И Тирион, которого как раз послали к ним, ну как минимум приглядеться, а в общем-то разобраться с ними, этого даже не заподозрил.

Его послали управлять государством ,и убрать Серсею от Джоффри если она не способна его контролировать. Этим он и занимался. Советники же шли вторым блюдом и отнюдь не обязательным. Вы кстати почему то все время упускаете третьего в списке из названных Тайвином - Пицеля, хотя если принять предположение ,что Тайвин якобы послал Тириона разбираться с советниками, то послал разбираться со всеми тремя. Что же сделал Тайвин по приезду в КГ? Правильно освободил Пицеля при этом не пообщавшись с Тирионом ,который якобы по его же заданию расколол Пицеля на измене, и бросил в каменный мешок расплачиваться за то что тот предал Дом Ланнистеров.

Ну так Мизинец и Варис - не лояльны. Настолько не лояльны, насколько это вообще возможно, а  если говорить точнее - они злейшие враги.

Только вот Тайвин об этом не знает. А Тирион знает только о Мизинце ,но знает из недостоверного источника.

Максимум его выводов это "что-то там Мизинец непонятно в чём темнит", и то тогда, когда сам же дал Мизинцу все козыри для возвышения и поезд давно ушёл.

Выводы что "Мизинец что то темнит" Тирион сделал сразу же после того ,как послал марионетку Мизинца, Слинта в морской круиз вдоль побережья Вестероса ,это и есть все те козыри что Тирион ему дал?

[Tolik_sos]

В тексте как раз ограничения есть. Если они нас обманывают, а вовсе не кого хочешь

В тексте нету ограничений. То что вы говорите это причина по которой он должен ехать.
    Если бы Тайвин в том моменте сказал бы хоть слово о важности Вариса и Мизинца, то тогда бы это можно было бы говорить. Но Тайвин говори:

    Виноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис.

    А вы здесь расписываетесь в их важности. Да и это не важно, судить их отправлен Тирион. А в Вестеросе все зависет от судей, а не от обвинений и доказательств.

   

Но о Мизинце все же мечтают

Если бы мечтали, то призвали бы его. А так только жалеют что его нет. И это уже после того как он выиграл войну, привел к лояльности короне Долину, и получил супер трофей Харенхол и грандлордство.

То что Тирион ей верит не имеет никакого значения ,нельзя осудить министра финансов, за то что первая леди враждебного государства обвинила его в предательстве.

Можно если судья верит в это. А судья у нас Тирион. На нем цепь Десницы.

но прпавда это или нет они узнали только от Кет.

Они знали об этом а это то о чем я и говорю. И кто этот человек который знает, это пограничник до которого слухи доходят очень медлено в Риверране знают еще больше.

Не скрыть ,но во время войны дорога каждая секунда

А сколько секунд они потерялибы без Вариса 10 - 20 или чуть больше?

что казнить следует только не лояльных,

А лояльность послан определять Тирион.

того в котором Тайвин выпустил из тюрьмы Пицеля не посоветовавшись с Тирионом

В тексте и об этом говориться, не хотел Тайвин еще одну розу в свой совет. Это правда тоже еще одна инфа Вариса котораявполне возможно лжива.

иначе бы Тирион не употребил бы выражение отплыл с Драконьего камня, т.е. инфа от агентов Вариса.

Я чего то вообще не понимаю? Отплыл - это что не прошедшее время? Или осадил, или повернул - это что слова в не прошедшем времени? Видимо я совсем забыл русский язык.

Речь идет о полезности его информации.

Идет. Согласен. Но все это не важно для Тайвина или Тириона у них другая война которую надо выиграть. А вот Станис это провал Вариса, он расписывал супер армию, а этой армий не было. Ему пришлось убить ренли чтобы получить эту армию.

[Elenlot]

Да ладно, не прикажи Джоффри рубить толпу и бунта бы не было. И если, как Вы утверждаете, Тирион наказ отца выполнил, то Джоффри в момент этой дикой выходки находился под контролем у Тириона.

Джоффри сагрил толпу на себя, но бунт бы был все равно ,кормить то людей нечем. Да Тирион Джоффри контролировал неидеально ,но Тайвин справлялся не лучше, так что ему грех жаловаться.

Из-за Мизинца?! Какого-то мелкого дворянишки, практически безродного?! Да что Вы, даже не смешно. Ни за Слинта, ни за Пицеля папа Тириона отчего-то на дыбу не послал, и в случае с Мизинцем было бы ровно то же самое.
Кстати, Тириона даже за убийство короля на дыбу не посылали.

Правильно, Пицеля котоого Тирион посадил в тюрьму папа просто освободил, а Мизинец это не старый осел Пицель ,это бабки государства.

Его послали взять под контроль Джоффри и разобратся в лояльности его советников. Его именно за этим посылали, а не царствовать. И оба задания он провалил.

Да нет в том обьеме в котором Тайвин ему это задал он их выполнил. И кстати послали его именно править:"— В Королевской Гавани. Я посылаю тебя ко двору. Ничего подобного Тирион Ланнистер даже не мог ожидать. Он потянулся к вину и задумался на мгновение, прежде чем глотнуть.
— И что я буду там делать?
— Править, — резко проговорил отец."

Для начало нужно было Мизинца в этом хотя бы заподозрить. Пока Тирион исполнял обязанности Десницы папа ему абсолютно не мешал, но тем не менее, Тирион не продвинулся ни на шаг.

Как раз продвинулся ,цитаты его наблюдений за Мизинцем я уже приводил

Хорошо, если советники вторым блюдом, то давайте поговорим и о первом. Джоффри абсолютно не находится под контролем у Тириона. Более того, даже говорить, что он полноценно отстранил Серсею то же не приходится. Не смотря на гнуснейший шантаж родной сестры угрозами в адрес её маленького ребёнка, тем не менее полностью своего Тирион и тут не добился. Вспомните, во время Черноводной, Тирион хочет, что бы Джоффри находился на стенах, народ должен его видеть. Серсея этого не хочет. В итоге с Джоффри происходит то, чего хочет Серсея. Т.е. она контролирует короля больше, чем Тирион.

Шантаж был вполне нормален, а Джоффри убрали со Стены когда Тирион уже был занят воеными действиями ,и  контролировать ситуацию внутри стен не мог. Для того чтобы лишить Серсею возможности управлять Джоффри полностью нужно было ее убить ,а это в задачу Тириона точно не входило.

Я его не забываю, я про него уже говорила ранее. Во первых Пицель как раз Ланнистерам лоялен, он на них работает. Во вторых Тирион его в тюрьму упрятал вовсе не за это, а в рамках своей склоки с сестрой, т.е. к поручению Тайвина это не имело ни какого отношения. За вредными советами Джоффри Пицель замечен не был, а вот Тириону этот дряхлый старик за свои унижения потом знатно отомстил.

С чего бы это Пицель лоялен Ланнистерам, да и какая склока с сестрой? Тайвин приезжает в КГ и видит что сын которого он якобы послал искать изменников одного из них нашел. Что он делает? Правильно выпускает изменника, не посоветовавшись с тем кто якобы по его заданию его туда упрятал. А это значит что никаких полномочий устраивать в КГ кадровые перестановки такого уровня Тайвин Тириону не давал.

На какой ещё измене Тирион расколол Пицеля, Вы бредите? Он его в тюрьму посадил за то, что тот был верен дочери Тайвина. Т.е. он его как раз за лояльность Ланнистерам в тюрьму засадил, анекдот, однако.

И откуда же Тайвин знает на чем Тирион расколол Пицеля? Тирион в коме ,что он мог сказать Тайвину по этому поводу?

Но подозревает, что что-то не чисто, затем Тириона и отправил это выяснить.

Да нет не подозревает смотри выше.

Кстати, раз уж речь зашла об Яносе, вспомнилось, что когда тот столкнулся со  Станнисом, то выяснилось, что у Баратеона о Мизинце представление, можно сказать, даже ближе к реальности, чем у Тириона. Так что тот факт, что Мизинец та ещё шельма - не велика тайна, странно что Тирион так долго до этой мысли добирался. Что-то не припомню, что бы кто-то в Вестеросе, ну окромя странных сестричек Талли, считал Мизинца честным человеком. А Тирион это пытался выдать за некое откровение и работу мысли. А ведь нужно было думать совсем о другом, против кого этот лжец играет и как его нейтрализовать. Причём думать об этом надо было своевременно.

Тирион пришел к мысли что Мизинец та еще шельма сразу же по прибытии в КГ, это долго?

Главный козырь - союз с Тиреллами.

И в чем же козырь? Когда Тирион Мизинца посылал правил Советом он ,и от него зависело какую награду получит Мизинец. Это уже потом Тайвин Мизинца наградами завалил.

Приведите цитату, где Тирион хоть раз упрекал Мизинца в чём-то конкретном или, пусть не конкретном, но связанном с изменой Ланнистерам. Он его обвинял лишь по следующим основаниям: 1) что-то в бухгалтерии, кажется, не сходится 2) сдаётся мне, что он нам в чём-то врёт, правда даже не подозреваю, в чём именно. Т.е. ни в чём он его не обвинял, если коротко. В конкретных хищениях не обвинял и о политических заговорах со стороны казначения даже не задумывался.

И в чем же Тирион должен был его упрекнуть? Он постоянно искал доказательства его виновности в книгах, и планировал заменить его людей своими на все это нужно время.

Во вторых Тирион его в тюрьму упрятал вовсе не за это, а в рамках своей склоки с сестрой, т.е. к поручению Тайвина это не имело ни какого отношения.

Тирион это оценивал именно как проверку лояльности, а вовся не как борьбу с сестрой, которую он кстати тоже делал по приказу Тайвина.

[Elenlot]

В тексте нету ограничений. То что вы говорите это причина по которой он должен ехать.

если, они нас дурачат, это как раз ограничение.

А вы здесь расписываетесь в их важности. Да и это не важно, судить их отправлен Тирион. А в Вестеросе все зависет от судей, а не от обвинений и доказательств.

Да не отправляли его их судитьб, судить их он должен только в случае нелояльности

Если бы мечтали, то призвали бы его. А так только жалеют что его нет.

Да не было ни у того ни удругой времени чтобы его призвать.

Можно если судья верит в это. А судья у нас Тирион. На нем цепь Десницы.

Не давал Тириону никто полномочий убивать без подозрений

В тексте и об этом говориться, не хотел Тайвин еще одну розу в свой совет. Это правда тоже еще одна инфа Вариса которая вполне возможно лжива.

Лучше уж Роза, чем человек, которого якобы посланный проверить лояльность Тирион определил как врага Ланнистеров.

Идет. Согласен. Но все это не важно для Тайвина или Тириона у них другая война которую надо выиграть. А вот Станис это провал Вариса, он расписывал супер армию, а этой армий не было. Ему пришлось убить ренли чтобы получить эту армию.

Да нет важно, потому что и Тайвин и Тирион планируют править государством, а его задевают все войны, а не только гражданские. А по поводу Вариса: "— С самого начала мне казалось, что Станнис представляет бульшую опасность, чем все остальные, вместе взятые. И все же он ничего не делает. О! До лорда Вариса доносятся слухи: Станнис строит корабли, Станнис собирает наемников, Станнис выписал из Асшая тенезаклинателя. " и что же из этой инфы о Станнисе ложь ,где Варис приписывает тому суперармию?

Я чего то вообще не понимаю? Отплыл - это что не прошедшее время? Или осадил, или повернул - это что слова в не прошедшем времени? Видимо я совсем забыл русский язык.

Не важно в каком времени, если бы инфа была из другого источника ,Тирион бы не упоминал драконий камень, и отплытие с него, а просто бы сказал про осаду ШП.

[Elenlot]

А вот тут что называется - не доказано. "Что было бы если" нам не известно, с равной, а скорее даже с большей вероятностью - не было бы ни какого бунта. Конкретной провокацией активных действий толпы был именно приказ Джоффри рубить людей.
И если за приказ Джоффри отрубить голову Неду виновны те, кто "давал дурные советы" несовершеннолетнему королю, то вину за этот, ни чуть не менее дурной приказ, несёт Тирион, у которого Джоффри "под контролем".

Голод был вызван не Тирионом ,а удержать Джоффри от публичных выходок не мог и Тайвин.

Давайте сравним контроль над Джоффри по критической точке - тому, что Джоффри позволяет себе в отношении "контролёра". Так вот, ни разу, ни когда, Джоффри даже близко не позволял себе в отношении Тайвина и Серсеи таких выходок, какие он вытворял по отношению к Тириону. Дедушке один раз пытался высказать что-то подростково-дерзкое, но быстро оказался в постельке напичканным снотворным. Про маму, из плохого, он говорил лишь что она, как и все женщины, слаба и мягкосердечна (в отношении Серсеи - так это просто мальчик комплементами её осыпал))). А теперь сравните это с тем, как он относится к Тириону. Вам напомнить или сами справитесь?

Давайте сравним ,Джоффри мама капает на мозги как карлик жалок, соответственно он так к Тириону и относится, не капает Джоффри что Тайвин ничтожество а Джоффри тем не менее считает что Тайвин трус прячущийся под утесом. Вот собственно и вся разница.
Если для вас момент когда Тайвин приказывает силой увести Джоффри и накачать снотворным -это успех( с этим я не согласен) то и у Тириона было несколько такиж е успехов , первый их них уеж в Винтерфелле. 

Папа освободил, потому что Пицеля туда посадили за верность дочери Тайвина. А "бабки государства" Тайвин отдал самому Тириону.

Откуда жек Тайвин знает за что Тирион Пицеля туда посадил? С тирионом то не разговаривал

Тирион выяснил, кто же дал Джоффри дурной совет казнить Неда? Он выяснил, что это был Мизинец? Тирион взял Джоффри под контроль, что бы тот не совершал новых глупостей?

Выяснил-Джоффри ,а все пытались ему помешать. ( Да это скорей всего Мизинец потрудился но даже у читателей прямых доказательств этому нет.)
В том обьеме в котором Джоффри был под контролем у Тайвина ? Да взял.

Именно поэтому я и употребила другое слово в своём ответе.

И в чем же разница?

И где там что-то про заговор против Ланнистеров, где хоть одно конкретное обвинение хоть в чём-то?. "Мизинец врёт". То же мне, великое откровение, лишь дураки думают о Мизинце как-то иначе.

Так Тирион и искал конкретику ,ему банально нехватило времени.

Вот сразу вспомнился мне некий певец, которого убили и на съедение людям отдали. Когда это обсуждалось, то главный аргумент в защиту Тириона был "да с шантажистами так и надо поступать, они заслужили". А ведь певец угрожал всего лишь рассказать о любовной интрижке двух взрослых людей. А Тирион угрожает физической расправой и смертью маленькому ангелочку Томмену, который ещё и его родной племянник. Так чего же тогда достоин шантажист-Тирион?

Тирион принял все меры чтобы у племянника и волос с головы не упал, так что достоин уважения за заботу о жизне пелмянника.

А он и когда рядом с Джоффри находился всё равно его контролировать не мог, разницы та.

От чего же мог ,пока он был в городе Джоффри со своей позиции не уходил

С того, что единственное обвинение против него - верность королеве-регенту, которая является родной дочерью Тайвина Ланнистера.

Откуда Тайвину знать какие против него обвинения? Он что с Тирионом поговорил.

Наоброт - Тайвин послал сына искать изменников, а сын их якобы нашёл. А на деле нашёл человека, который служил его же семье и именно за это упрятал его в тюрьму. Тут впору задуматся о том, на чьей стороне сам Тирион играет,а вовсе не о лояльности Пицеля.

Тайвин не посылал сына искать изменников ,потому что если посылал то Пицель у него тоже под подозрением ,ибо перечислен в одном ряду с Варисом и Мизинцем. Но Тайвин ничтоже сумняшеся Пицеля выпускает ,а это значит что не было у него никаких подозрений нит по его поводу ни к двум другим.

Даже Лансель в курсе, за что Тирион Пицеля посадил. Перечитайте собсвенную цитату про "зачитавшегося Тириона".

Откуда Ланселю быт ьв курсе что в голове у Тириона?

А что, он первый раз в КГ что ли? Он Мизинца много лет знает. И максимум до чего дошёл - до того, что все и так про Мизинца подозревают.

Больше чем все ,Тайвин даже графу расход в книга хМизинца не посмотрел

Союз с Тиреллами и призрак Ренли выиграли битву при Черноводной. И это именно Мизинец организовал.

Битву на Черноводной выиграли и горцы которые обеспечили элемент внезапности ,и цепь ,и Тиреллы договор с которыми идея тириона ,а не Мизинца ,козырем для Мизинца это стало когда его наградил Тиайвин. Тирион свою кому не планировал ,и соответственно козыря Миизнец бы не получил.

Ну так Тирион ошибался. Его личная ссора с сестрой это его личное дело, папа его в КГ совсем с другими целями посылал, работать на Дом Ланнистеров, а не против него.

Как раз убрать Серсею от управления Джоффри Тайвин его и посылал ,так что не т не ошибался.

Постоянно искал - значит найти ничего так и не мог, не смотря на "бессонные ночи". А заменять людей ему Тайвин не запрещал, да на здоровье.

И когда же он должен был заменять его людей спасая КГ?

[Elenlot]

Тайвин не удерживал Джоффри лишь от публичных выходок в адрес Тириона. Ну вот не любил он этого своего сына, причём этого и не скрывал, сам не провоцировал такого отношения - но и не защищал, в остальном ни каких других выходок Джоффри себе при Тайвине не позволял. Один раз попытался, но его сразу же осадили.

Да нет ,он его не удерживал от любых его выходок не только в адресс Тириона. А когда хотел что то сделать без Джоффри ,поступал так же как Тирион занимал Джоффри чем ни будь другим ,а задание поручал кому то еще.

Под контролем у Тайвина Джоффри лишь издевался над Тирионом, которого и сам Тайвин не любил, и ни одной политической глупости не совершал.

Так и под руководством Тириона ничего политического.

Голод был лишь предпосылкой неповиновения толпы, сам бунт вызвал приказ Джоффри.

Ага ,но таки еже штучки Джоффри выкидывал и при Тайвине ,вся разница отсутствие голода.

Ещё раз - Вашу же цитату почитайте. Об этом знает Серсея, об этом знает Лансель, об этом знают все, с кого Серсея активно требовала отпустить Пицеля.

А с чего бы Тайвину считаться с их мнением. По вашей версии он посла обличенного мегавластью Тириона раскалывать неверных советников ,среди которых и Пицель. Так что все замечания Серсеи значения не имеют, важно за что его упрятал Тирион.

Лансель в курсе, в чём Тирион официально обвинял Пицеля. За это Пицеля в тюрьму и посадили. Но и потом, при разговоре с отцом, Тирион ни каких кардинально противоположных обвинений в адрес старика не выдвинул. Значит и в голове у него было примерноь то же самое.

Так Тайвин к этому моменту и Пицеля отпустил и в Совете его восстановил ,и все без разговора с Тирионом.

Другое слово - другой смысл.

Так Тирион в КГ не царствовал и не планировал это делать.

Представьте обратную ситуацию. Серсея угрожает, что Тириона изобьют и убьют. Тайвин угрожает, что Тириона изобьют и убьют. Джоффри угрожает, что Тириона изобьют и убьют. Как Вы отнесётесь к подобным угрозам, Вы их одобряете и ставите в плюс тем, кто их произносил бы?

Если я знаю что это пустые угрозы и на самом деле они сделали все чтобы Тирион чувствовал себя хорошо и был в полной безопасности ,то положительно.

А ему вечность ни кто для решения этого вопроса и не обещал. У него было много времени и полномочий, и, как Вы считаете, он тратил их на изучение книг Мизинца. И каков результат? Да ни какого, не в чем ему Мизинца обвинить.

Во первых не как я считаю ,а тратил время именно на это, а во вторых у него и задач было не мало.

Когда Тирион находился подле Джоффри тот организовал бунт черни.

Уже организовал))) Забросил в толпу провокаторов ,перекрыл доступ провизиии)))

Тайвин именно что посылал сына искать изменников. И да, Вы правы, Амцель был в одном ряду с Варисом и Мизинцем. Но единственное, в чём его обвинил Тирион, так это в верности единсвенной дочери Тайвина, а это совсем не синоним измены Дому.

Нет не посылал, нет такого в тексте. Посылал править , уьрать Серсею приструнить Джоффри ,и если кто то не лоялен то тогда....

Я на этот вопрос Вам уже отвечала - Мизинец не у Тайвина воровал, впрочем, даже это доказать Тирион не мог.

А воровал у государства ,что конечно делает его достойным доверия.

Забавно, что Тиреллы, да и не только они, так не считают.

Какая разница что думают Тиреллы, если идею выдвинул Тирион?

Мизинец практически выиграл для Тайвина битву, он сделал для этой победы больше, чем Тирион.

Единственный вклад Мизинца это доспехи ,все остальное Тирионово ,в том числен и элемент неожиданности , доспехи важнее всего остального.

Мог и раньше, но официально - когда стал Мастером над Монетой.

А смысл? Мизинец та уже в полной безопасности стараниями Тайвина.

Но Тайвину даже в голову не приходило, что Тирион будет для этого угрожать жизни Томмена, да и полностью эту задачу Тирион не выполнил, пример я уже приводлила.

А чего Тайвин ожидал ,что Серсея прислушается к голосу разума и не будет пытаться разрушить все что можно?