Убийство Джоффри

[Elenlot]

Хорошо, а что значит "устроил в собсвенном домике". Это явно не дом Тириона и не дом Тиши.

То есть почему не дом Тириона. Что мешает ему иметь собственный дом?

Но, следуя Вашей же логике, Тирион поступил ровно так же. т.е последствия воспитания Тайвина равны последствиям воспитания любящего Неда, разве нет?

Нет не равны. Неда поступок Робба несмотря на тупость вполне бы устроил. Точно так же его устроили  его военные победы. Вот Тайвина поступок Тириона не устраивает ,но возмущается ему посути нечего, как расти, то и получил. Если бы Тайвин Тириона с детсва посвящал в чудный мир политики ,а Тирион подсуну лему такую фигу ,тогда да было бы ясно что Трион с рождения испорчен и ненавидит папу. А так папа в него ничего не вложил ,а отдачи требует.

Кто?

Аксель Флорент

Все эти рассуждения хороши в том случае, если Тирион ни в чём особо Мизинца не подозревает. Но если он, как Вы говорили, активно под него копает - это выглядит маразматично. Выберите уже одно из двух.

Все что есть у Тириона, это обкрадывание казны ,и попытка его завалить ради непонятной цели. (Второе очень спорно, т.к. исходит от врага) Т.е Тириону нет причин ожидать предательства Миизнца на этом этапе, если он хитрый казнокрад то ему нужна казна ,а если он хочет добиться чего то большего то ему нужен Харренхолл ,на который он уже раз клюнул. Да он считает Мизинца предателем или своим врагом, но на этом этапе их интересы совпадают ,т.е они союзники. Проблемы начнутся когда Мизинец вернется в КГ ,и попробует получить Харренхолл. Туит нужно будет его снова прокатить.

Кто?

Аксель Флорент.

[Elenlot]

А зачем 13ти летнему подростку собсвенный дом в пригороде? 0_0 Об этом не только ни где не говорится относительно Тириона, таких домов у детей дворян вообще нет. Тирион жил в БУ. Если бы он жил не в БУ, то в его "загородном доме" были бы его наставники и слуги, которые за ним присматривали, так что ни о каком уединении в Тишей речь бы не шла.

В тексте есть слова-собственный дом и сказано что слуг не было.. Плясать приходится именно от этого. Если бы Тирион его снял, то было бы сказано -я снял дом.
А откуда и зачем он у него-Тайвин подари лчтобы карлика пореже видеть ,Герион подарил чтобы у Тириона была хотя бы иллюзия защиты от издевательств сестры и отца ,вариантов много.

[Elenlot]

И самый очевидный - Тирион купил его на карманные деньги для своей молодой жены.

О покупке ни слова, чего же тут очевидного? Зато сказано о собственном домике. Не вижу как из этого следует что Тирион на свои карманные деньги купил дом с камином.

[Tolik_sos]

Я говорил вот об этом:

Ну так даже и это доказать вы не можете. Тирион делает свою работу а не копает под вариса и Мизинца. Проверяет отчеты Мизинца но в них нет ничего о кинжале, как и в донесениях Вариса нет ничего о его делишках с Таргами. Тут нужно искать в других местах. А так он просто делает свою работу Десницы.

И остался бы Станнис на бобах ,собственно из-за этого его подхода у него проблемы со стронниками.

Зато Станису никто нож в спину не вставит, как Тириону.

Лорд который не может защитить свои земли-не лорд. Роббу пришлось возвращаться в Винтерфелл ,хотя там для него ничего важного уже нет.

Проблема в том что Тайвину в первую очередь нужно защитить КГ а не БУ.

Не только ,еще Редвинны, инфа о Серсее для Тириона тоже очень важна. А ни тот ни другая поехать не могут так как другому не доверяют. их перепалку по этому поводу мы уже видели.

Да по мелочам и в КГ, Варис силен но в других местах очень слаб. А все решаеться как раз в других местах.
     А насчет поехать, так Серсея готовиться к смерти могла б и поехать как и Тирион, а вот посылать человека который подозреваеться в измене смертельно опасно, что Тирион и узнал на своей шкуре, именно там созрел заговор по устранению Джофри и Тириона.

Нет.  Тирион выпрашивает у Вариса правда ли, что Пицеля отпускают, а ведь никаких вопросов у него в случае беседы быть не должно.

А Тайвин не отрицает вины Пицеля просто Ланистерская жаба для него лучше Тиреловской.

Да и вопрос о главном Предателе нужно решать сразу, кучу других не менее важных вопросов они рассмотрели, а про самый главный Тайвин почему то забыл.

Пицель в тюряге так что он второстепенен, а первостепенно война чем Тайвин и занят в тот момент.

Сколько можно вырезать из этой фразы неудобный вам кусок?

Этот вопрос я вам уже десяток раз задавал. Что там нет слов:
     — Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
     Есть, а вы их отрицаете. И мне раз за разом преходиться вам на них указывать.

Не за глупые советы ,а если обманывают нас ,что абсолютно разные вещи.

Кто послан это определить?

Вы так и не обьяснили в чем удача.

В Джейме, в Яде, в Шае, в Тайвине и тд и тд.

Они не способны остановить войну Ланнистеров с Тиреллами.

Они то ее и останавливают. Именно их брак и держит этот союз. Это в принципе и есть союз. Пока он существует Мейс будет убивать врагов Ланистеров и терпеть Серсею. Со стороны Серсей это по сложнее, она думала что и сама справиться без Тиреллов, но ВС преподал ей урок и она вполне способна принять правильные выводы по этому поводу и пойти на определеные уступки Тирелам, особенно учитывая что КГ забита его солдатами.

Тиреллам ведь никто не запрещает резать Ланнистеров под крики о защите интересов короля.

Не считайте Мейса идиотом.

Да не мертв он ,вот же он в ШП.

Это не перывй и даже не второй зомби в Вестеросе.

От того что Доран его оплакал факт наличия племянника не изменится

Как и факт того что Доран уже пообещал свою поддержку Дени. Как и того факта что Эйегон не доказал того что он племяник Дорана.

2. Ему решение нужно принять сейчас.

Доран спешит? Это уже фантастика. Он будет ждать и смотреть как Эйегона убивают.

В том числе ему нужно учесть что Дени может расценить предательство Эйегона как свое предательство.

Для этого нужно связать Дени и Эйегона а это не возможно. Дени воюет в Эсосе а Эйегон в Вестеросе.

3. Так умирать никто и не требует.

Проблема в том что требуют у Эйегона слишком мало шансов на победу.

[Elenlot]

А как из этого следует, что этот дом у него уже был?
Во первых - зачем? В 13 лет Тирион был тихим ребёнком, который дома книжки читал. Во вторых если дом у него всё же, не пойми зачем и откуда, уже был, то чего ж пропавшего Тириона лишь через две недели там искать додумались?

В тексте же написано почему-септон протрезвел и все рассказл Тайвину.

[Elenlot]

Ну так даже и это доказать вы не можете. Тирион делает свою работу а не копает под вариса и Мизинца. Проверяет отчеты Мизинца но в них нет ничего о кинжале, как и в донесениях Вариса нет ничего о его делишках с Таргами. Тут нужно искать в других местах. А так он просто делает свою работу Десницы.

0_0 Вы пропустили предыдущую цитату? Какое отношение к работе Десницы имеет проверка отчетов шептунов и бухгалтерских книг?

Зато Станису никто нож в спину не вставит, как Тириону.

Так его Десница попробовал вставить.

Проблема в том что Тайвину в первую очередь нужно защитить КГ а не БУ.

Пока он будет защищать КГ, Робб разграбит его земли и перебьет знаменоносцев ,а новую армию взять будет неоткуда.

Да по мелочам и в КГ, Варис силен но в других местах очень слаб. А все решаеться как раз в других местах.
     А насчет поехать, так Серсея готовиться к смерти могла б и поехать как и Тирион, а вот посылать человека который подозреваеться в измене смертельно опасно, что Тирион и узнал на своей шкуре, именно там созрел заговор по устранению Джофри и Тириона.

Все решилось как раз в КГ и возле него ,именно в битве при нем решилась судьбы Ланнистеров.
А Серсея прям рвется из КГ:"– Голосом короля говорит десница. – При свечах зеленые глаза Серсеи сверкали, как дикий огонь. – Если мы пошлем тебя, Тирион, это будет все равно как если бы Джоффри поехал сам. Кто может быть лучше? Ты владеешь словами столь же искусно, как Джейме – мечом.

«Тебе так не терпится удалить меня из города, Серсея?»

– Ты очень добра, сестрица, но мне кажется, что мать жениха куда лучше устроит его брак, чем дядя. Притом такой дар завоевывать себе друзей с моим уж никак не сравнится.

Она сузила глаза.

– Джоффу нужно, чтобы я была рядом с ним."

А Тайвин не отрицает вины Пицеля просто Ланистерская жаба для него лучше Тиреловской.

Какая же она Ланнистерская если Тирион  ее расколол как предателя?

Пицель в тюряге так что он второстепенен, а первостепенно война чем Тайвин и занят в тот момент.

Предатель настолкьо второстепенен ,что Тайвин о нем даже не упомянул, а ведь много прочей уже тоже неважной фигни упомнил.

Этот вопрос я вам уже десяток раз задавал. Что там нет слов:
     — Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
     Есть, а вы их отрицаете. И мне раз за разом преходиться вам на них указывать.

Там еще есть слово ЕСЛИ ,вы понимаете? Без этого слова приводимая вами цитата искажает текст.

Кто послан это определить?

Тирион, и Тирион добросовестно делает свою работу ,а не пытается убить случайных людей чтобы выглядеть повыинрышней.

Они то ее и останавливают. Именно их брак и держит этот союз. Это в принципе и есть союз. Пока он существует Мейс будет убивать врагов Ланистеров и терпеть Серсею. Со стороны Серсей это по сложнее, она думала что и сама справиться без Тиреллов, но ВС преподал ей урок и она вполне способна принять правильные выводы по этому поводу и пойти на определеные уступки Тирелам, особенно учитывая что КГ забита его солдатами.

Для этого союза Тиреллам Ланнистеры не нужны. Джоффри то для всего Вестероса Барратеон.

В Джейме, в Яде, в Шае, в Тайвине и тд и тд.

Так в чем удача? Варис разработал план позволяющий убить Тайвина ,план сработал, после этого ему немного повезло и появилась возможность план улучшить, что он и сделал.

Это не перывй и даже не второй зомби в Вестеросе.

0_0 О каких же зомби знает Доран?

Как и факт того что Доран уже пообещал свою поддержку Дени. Как и того факта что Эйегон не доказал того что он племяник Дорана.

Это еще впереди ,а Дени и Эйегон если он настоящий по идее союзники ,да и Эйегон Дорану ближе.

Доран спешит? Это уже фантастика. Он будет ждать и смотреть как Эйегона убивают.

Как убивают родную кровь .Низкого же вы о нем мнения.

Для этого нужно связать Дени и Эйегона а это не возможно. Дени воюет в Эсосе а Эйегон в Вестеросе.

Чего же тут невозможного?

Проблема в том что требуют у Эйегона слишком мало шансов на победу.

С Мартеллом достаточно.

[Elenlot]

Прямое. Это работа служб, подконтрольных деснице - разведки и финансов. В управление страной знание подобных вещей и включается.

Где примеры работы Неда над этими документами?

Вы не на тот вопрос отвечаете. Джейме и Тирион гуляли, на них напали разбойники, Джейме отбил разбойников, а Тирион пропал. Тириону 13 лет, он физически - инвалид. Тириона начали искать. Нашли - через две недели. Если знали, что у него, где-то поблизости есть дом (а ребёнку 13ть лет, так что все сделки о собсвенности идут через родителей, они в курсе), почему не посмотрели там? Да и откуда такой дом у 13ти летнего мальчишки, который до этого занимался только чтением книг под присмотром слуг? Зачем ему дом, шлюх он тогда водить и не думал, книжки же намного удобнее читать в БУ, где слуги и камин растопят, и еду приготовят. Как раз хитроумием в сознании подростка является то, что он своей жене домик купил. Типа спрятал. По подростовым меркам - нормально спрятал, раз две недели искали, но далеко не гениально.

Разбойники напали не на них а на Тишу, откуда и зачем у него мог взяться домик я уже обьяснил, и все прекрасно знали где Тирион:"Мужчины эти успели сорвать с нее почти все лохмотья, и пока Джейме гонял их по лесу, я накинул на нее плащ. Когда брат вернулся назад, я уже узнал ее имя и историю. Дочь мелкого землевладельца, она осиротела, когда отец умер от лихорадки по дороге в... да, в общем, в никуда.
Джейме лез из шкуры, чтобы догнать этих мужчин. Разбойники нечасто осмеливаются нападать на путников возле Бобрового утеса, и он усмотрел в этом оскорбление. Девушка пережила слишком большой испуг и боялась идти одна, поэтому я предложил отвезти ее на ближайший постоялый двор, накормить и напоить. Брат тем временем отправился на Бобровый утес за помощью." А вот стоило септону проболтаться и Тириона нашли мгновенно ,так что да, этот домик и его местонахождение был семье известен.

Да пофиг на их внутрисемейные разборки, население КГ не ограничивается Тирионом, Серсеей и Мизинцем. Там толпа разного люда. Зачем же посылать на жизненно важные переговоры самого не благонадёжного из имеющихся в наличии?

А вот в Верховном совете кроме этих трех только Варис и Джоффри ,кого же из них Тириону послать ,главу разведки или Короля?

Робб взял и разграбил БУ? Ну-ну, цитаты из книги можно? )))

Вы видите разницу между землями и БУ? Вот вам цитата:"Лорды Карстарк и Гловер отправились вдоль побережья, леди Мормонт захватила тысячи голов скота и теперь гонит их к Риверрану. Большой Джон занял золотые копи у Кастамере, Впадины Нанн и холмов Пендрика. Сир Вендел засмеялся."

Он был верен дочери Тайвина, за то в тюрьме и сидит. Где же тут предательство? Детки не поделили информатора? Проблема деток, информатор то служил Ланнистерам, а уж точно не их врагам.

Откуда Тайвину знать что разборка внутрисемейная? Тириона то он по вашей версии посылал ловить советников и казнить их.

Да не искажает он ничего, отстаньте от Толика. То, что Тириона послали выяснить о советниках, он так и не выяснил. И не потому, что этого не было, а потому что не нашёл, а может и не искал. А если бы нашёл - полномочия казнить их у него были.

Цитату, что искал я приводил, то что послали вяснять ,он выяснил ,в пределах в которых это знал Тайвин.

Забавно, но то же Хостер Талли считал, что брак его дочерей со Старками и Арренами связывает его с этими семьями. Так что Джоффри может и Баратеон, но мама та у него всё равно Ланнистер.

Ланнистер обвиняемый в осквернении ложа отца Томмена. Так что ничто не мешает сохраняя верность Барратеонам резать Ланнистеров.

[Tolik_sos]

Вы пропустили предыдущую цитату? Какое отношение к работе Десницы имеет проверка отчетов шептунов и бухгалтерских книг?

Десница не должен знать что происходит в Мире? Или не должен знать о финансовом положений страны?

Так его Десница попробовал вставить.

Попробовал. После поражения. А вот Тириону, Серсее и Тайвину вставили.

Пока он будет защищать КГ, Робб разграбит его земли и перебьет знаменоносцев ,а новую армию взять будет неоткуда.

В принципе здесь даже спорить не надо. У Тайвина был этот выбор когда Станис пошел на КГ а Робб предавал огню и мечу его земли. И выбор он свой сделал не взирая на то что без флота Тирелла он просто не успел бы в КГ. И выбрал он КГ. Но додуматься сделать его раньше он был не способен.

Все решилось как раз в КГ и возле него ,именно в битве при нем решилась судьбы Ланнистеров.

Самое смешное что Черноводная самый лучший пример как раз моих слов. Эта битва началась в ШП, когда Станис убил Ренли, а закончилась эта битва у Горького Моста когда Мизинец купил Тиреллов. Так что КГ здесь как и всегда играла второстепенную роль.

А Серсея прям рвется из КГ

И Тирион и Серсея не рвуться из города, потому что не доверяют друг другу, в этом их ошибка, за которую они и получили "Убийство Джоффри".

Какая же она Ланнистерская если Тирион  ее расколол как предателя?

Да он предавал Тириона Серсее, в этом все его преступление. От одного Ланистера к другому.

Предатель настолкьо второстепенен ,что Тайвин о нем даже не упомянул, а ведь много прочей уже тоже неважной фигни упомнил.

Организатором того разговора был Тирион а не Тайвин и говорили они о том о чем хочет Тирион, а не Тайвин.

Там еще есть слово ЕСЛИ ,вы понимаете? Без этого слова приводимая вами цитата искажает текст.

Кто послан определять это ЕСЛИ? Вы сами говорите что Тирион.

Тирион, и Тирион добросовестно делает свою работу ,а не пытается убить случайных людей чтобы выглядеть повыинрышней.

Тогда следующий вопрос. Что Варис и Мизинец не предатели? Что они не ведут двойную Игру?

Для этого союза Тиреллам Ланнистеры не нужны. Джоффри то для всего Вестероса Барратеон.

Нужны. Баратеоновскую армию сами Тиреллы и разбили, остаться один на один против всего Вестероса это безумие, на которое способен один Эйегон, а у Мейса пару извилин есть, так что поймет что в одиночку он эту войну не выиграет, а значит ему нужно искать Ланистеров. А из тех Ланистеров которые под рукой у него есть Серсея и Лансель, но Лансель по-моему отрекся от всех титулов вступая в братство, значит остаеться Серсея. И с ней Мейсу хочешь не хочешь но придеться иметь дело. Конечно он потребует гарантий для Марго и Тиреллов в целом от Серсей, но кто сказал что Серсея не пойдет на уступки Мейсу, она считать умеет и посчитать кол-во роз в КГ способна и сравнить их со своими силами тоже способна.

Так в чем удача? Варис разработал план позволяющий убить Тайвина ,план сработал, после этого ему немного повезло и появилась возможность план улучшить, что он и сделал.

Два разных плана наложились один на другой, каждый из них мог разрушить другой план. Он очень быстро паросчитал второй план и запустил его, а имеено второй план точно был составлен за минуты и учитывал Шаю, арбалет, Тайвина, мозаику - это на мой взгляд перебор конкретный.

О каких же зомби знает Доран?

Пока не о каких, я говорил о Вестеросе и в шуточной манере. Но в целом пока Эйегон не докажет что он Эйегон, доран его просто слушать не будет, а значит жизнено важно иметь такие док-ва которые убедят всех.
    У Вариса такие док-ва были. Дени - если бы она признала Эйегона то многие признали бы вслед за ней.
    А у Эйегона такие док-ва есть?

Это еще впереди ,а Дени и Эйегон если он настоящий по идее союзники

Не союзники. Эйегон король, а Дени не понятно кто. Появление Эйегона ставит хрест на короне для Дени. И тогда вопрос зачем ей ехать в Вестерос? Правильно не зачем. Ей даже мстить некому, все ее враги в могиле от Роберта до Лорха.
     Кроме этого у нее есть свое королевство которым тоже нужно править и решать многие очень многие вопросы.

да и Эйегон Дорану ближе.

Истиный Эйегон да, возможно. Но тут еще трусость(или разумность что очень близкие понятия) Дорана играет важную роль.

Как убивают родную кровь .Низкого же вы о нем мнения.

Наоборот высокого мнения. Зачем ему второй Трезубец? Мало бед, род Мартелов получил в ту войну так надо еще и эту проиграть?

Чего же тут невозможного?

Два союзника вместо того чтобы обьедениться и воевать вместе, воюют по отдельности и с превышающими силами соперника? Нет это не логично.

С Мартеллом достаточно.

Недостаточно. Даже Мартел + Рейегар + Мейс - недостаточно, и Доран это очень хорошо узнал на Трезубце, и второй такой ошибки он не совершит.

[Superradge]

Для этого союза Тиреллам Ланнистеры не нужны. Джоффри то для всего Вестероса Барратеон.
Забавно, но то же Хостер Талли считал, что брак его дочерей со Старками и Арренами связывает его с этими семьями. Так что Джоффри может и Баратеон, но мама та у него всё равно Ланнистер.

     Всё верно , Хостера Талли как главу дома и  связывает , он же отец . Не про семейство его жены речь , так что это сравнение со случаем Ланнистеров не подойдёт

[Elenlot]

Десница не должен знать что происходит в Мире? Или не должен знать о финансовом положений страны?

Где попытки Неда заниматься этим?

В принципе здесь даже спорить не надо. У Тайвина был этот выбор когда Станис пошел на КГ а Робб предавал огню и мечу его земли. И выбор он свой сделал не взирая на то что без флота Тирелла он просто не успел бы в КГ. И выбрал он КГ. Но додуматься сделать его раньше он был не способен

Раньше он не знал что Станнис и Ренли закончили драться, до того как он это узнал он шел отбивтаь свои земли у Робба.

Самое смешное что Черноводная самый лучший пример как раз моих слов. Эта битва началась в ШП, когда Станис убил Ренли, а закончилась эта битва у Горького Моста когда Мизинец купил Тиреллов. Так что КГ здесь как и всегда играла второстепенную роль.

Эта битва проходила в КГ , решение о покупке Тиреллов было принято в КГ, и взять пытпались тоже КГ ,которое является столицей королевства.

И Тирион и Серсея не рвуться из города, потому что не доверяют друг другу, в этом их ошибка, за которую они и получили "Убийство Джоффри".

С чего бы Тирион должен доверять сестре, а главное оставь он город и кто бы руководил защитой.

Да он предавал Тириона Серсее, в этом все его преступление. От одного Ланистера к другому.

Тайвину о том что он предал его и Тириона ради Серсеи, знат ьнеоткуда. Тириона то он не спрашивал за что тот его упек.

Организатором того разговора был Тирион а не Тайвин и говорили они о том о чем хочет Тирион, а не Тайвин.

А Тайвин говрорил то что хотел сказать а не то что хотел услышать тирион ,так что если бы для него стоял бы такой вопрос то спросил.

Кто послан определять это ЕСЛИ? Вы сами говорите что Тирион.

Так Тирион и определял, расставлял ловушки ,проверял инфу.

Тогда следующий вопрос. Что Варис и Мизинец не предатели? Что они не ведут двойную Игру?

Ведут .И?

Нужны. Баратеоновскую армию сами Тиреллы и разбили, остаться один на один против всего Вестероса это безумие, на которое способен один Эйегон, а у Мейса пару извилин есть, так что поймет что в одиночку он эту войну не выиграет, а значит ему нужно искать Ланистеров. А из тех Ланистеров которые под рукой у него есть Серсея и Лансель, но Лансель по-моему отрекся от всех титулов вступая в братство, значит остаеться Серсея. И с ней Мейсу хочешь не хочешь но придеться иметь дело. Конечно он потребует гарантий для Марго и Тиреллов в целом от Серсей, но кто сказал что Серсея не пойдет на уступки Мейсу, она считать умеет и посчитать кол-во роз в КГ способна и сравнить их со своими силами тоже способна.

Серсея не руководит Ланнистерской армией ,собственно Киван сделал все чтобы показать что Серсея не правитель. Так что толку с Серсеи как с козла молока.

Два разных плана наложились один на другой, каждый из них мог разрушить другой план. Он очень быстро паросчитал второй план и запустил его, а имеено второй план точно был составлен за минуты и учитывал Шаю, арбалет, Тайвина, мозаику - это на мой взгляд перебор конкретный.

Тайвин,  мозаика и ШАя это то о чем он знает наверняка. А арбалет это уже необязательное дополнение.

Пока не о каких, я говорил о Вестеросе и в шуточной манере. Но в целом пока Эйегон не докажет что он Эйегон, доран его просто слушать не будет, а значит жизнено важно иметь такие док-ва которые убедят всех.
    У Вариса такие док-ва были. Дени - если бы она признала Эйегона то многие признали бы вслед за ней.
    А у Эйегона такие док-ва есть?

Еще раз. Варис планировал что Эйегон встретится с Деенерис. Это значит что Эйегон должен был как то доказать свою настоящесть Дени .Ра змог доказать ее Дени ,должен доказать и Вестеросу.

Не союзники. Эйегон король, а Дени не понятно кто. Появление Эйегона ставит хрест на короне для Дени. И тогда вопрос зачем ей ехать в Вестерос? Правильно не зачем. Ей даже мстить некому, все ее враги в могиле от Роберта до Лорха.
     Кроме этого у нее есть свое королевство которым тоже нужно править и решать многие очень многие вопросы.

Допрану все это знать неоткуда, так что для него подддержка Эйегона не означает предательство Дени.

Наоборот высокого мнения. Зачем ему второй Трезубец? Мало бед, род Мартелов получил в ту войну так надо еще и эту проиграть?

Он всю жизнь планирует месть за Элию и ее детей ,а тут когды выясняется что один из детей жив, то он позволит ему умереть? Тогда Дорану и себе придется мстить.

Два союзника вместо того чтобы обьедениться и воевать вместе, воюют по отдельности и с превышающими силами соперника? Нет это не логично.

Доран не знает что они воюют по отдельности ,он вообще не знает что с Дени.

Недостаточно. Даже Мартел + Рейегар + Мейс - недостаточно, и Доран это очень хорошо узнал на Трезубце, и второй такой ошибки он не совершит.

На трезубце МЕйса не было.

[Tolik_sos]

Где попытки Неда заниматься этим?

Если бы Мартин, показывал каждый шаг, каждого его персонажа - то у нас было не 5, а 5 млн., книг.
    По - этому на некоторые очевидные или не важные вещи, из книги Мартин убирает, как эту.

Раньше он не знал что Станнис и Ренли закончили драться, до того как он это узнал он шел отбивтаь свои земли у Робба.

Где? Только после Окскроса он идет отвоевывать свой земли, а до этого он грабит чужие. А просчитать что он в случае атаки на КГ, Станиса или Ренли не успевает он что не может?

Эта битва проходила в КГ , решение о покупке Тиреллов было принято в КГ, и взять пытпались тоже КГ ,которое является столицей королевства.

Ну и что но все силы которые в ней участвовали не из КГ. Только ЗП это сила КГ. Очень большая сила 6000, вот и все. КГ - это конечно символ, но сила и армий находяться не под властью КГ, а под властью лордов и грандлордов.

С чего бы Тирион должен доверять сестре, а главное оставь он город и кто бы руководил защитой.

Какая разница КГ, одна не выстоит - нужна помощь. Все решат Тиреллы или Тайвин, но Тайвин не успеет значит только Тиреллы. А кто будет командовать защитой КГ - второстепенно.

Тайвину о том что он предал его и Тириона ради Серсеи, знат ьнеоткуда. Тириона то он не спрашивал за что тот его упек.

Не может Мартин показывать все в своих книгах, мы видим как Тайвин принимает это решение и как Тирион на него реагирует, и в тех местах нет и слова о незнаний Тайвина. И сами фразы говорят что Тайвин уже не уважает Пицеля и называет его толи жабой толи чем то еще в этом роде.

А Тайвин говрорил то что хотел сказать а не то что хотел услышать тирион ,так что если бы для него стоял бы такой вопрос то спросил.

Тайвин говорил правду и все и хотел одного чтобы сын побыстрее убрался. Кроме этого это такой мелкий для двух Ланистеров вопрос, что просто смешно о нем говорить пока Тирион не поправиться полностью, Тайвин сам предлагал казнить всех советников скопом, так что этот вопрос может подождать.

Так Тирион и определял, расставлял ловушки ,проверял инфу.

Вот и не справился он с этим. Не поймал главных врагов королевства и его семьй, хотя все вводные имел и за руку их поймал на дурных советах и кинжале, но не уничтожил их за что он и пострадал.

Ведут .И?

Тогда следующий вопрос почему не их головы не на пиках как приказывал Тайвин.

Серсея не руководит Ланнистерской армией ,собственно Киван сделал все чтобы показать что Серсея не правитель. Так что толку с Серсеи как с козла молока.

Она отдавала приказы Девану и другим лордам тоже. Она единственый в пределах досягаемости претендент на регенство по крови. Отсюда и ее важность.

Тайвин,  мозаика и ШАя это то о чем он знает наверняка. А арбалет это уже необязательное дополнение.

Без арбалета нельзя как и без цепи на шей Шай тоже нельзя. Тайвин карлик а не супер герой который тихо и без проблем убьет двух людей.

Еще раз. Варис планировал что Эйегон встретится с Деенерис. Это значит что Эйегон должен был как то доказать свою настоящесть Дени .Ра змог доказать ее Дени ,должен доказать и Вестеросу.

Доказывать это был бы Илирио которому Дени доверяет а не известные ей люди. И возможно Варис надеялся на признание драконов. Кроме этого благодаря ЗР, Дени было бы выгодно в это поверить.

Допрану все это знать неоткуда, так что для него подддержка Эйегона не означает предательство Дени.

Означает они не вместе а значит не союзники.

Он всю жизнь планирует месть за Элию и ее детей ,а тут когды выясняется что один из детей жив, то он позволит ему умереть? Тогда Дорану и себе придется мстить.

Он планирует победу а не поражение, поражение он испил на Трезубце.

Доран не знает что они воюют по отдельности ,он вообще не знает что с Дени.

Знает иначе не послал бы Квентина.

На трезубце МЕйса не было.

Да он был под ШП, где уничтожил армию ШП и вывел ее из этой войны.

[Elenlot]

Если бы Мартин, показывал каждый шаг, каждого его персонажа - то у нас было не 5, а 5 млн., книг.
    По - этому на некоторые очевидные или не важные вещи, из книги Мартин убирает, как эту.

Ага ,но почему то не важную и очевидную работу Тириона с бумагами он оставил. По видимому чтобы показать что она важная ,и не очевидная.

Где? Только после Окскроса он идет отвоевывать свой земли, а до этого он грабит чужие. А просчитать что он в случае атаки на КГ, Станиса или Ренли не успевает он что не может?

А до Оскросса ему было выгодно избегать прямого сражения с Роббом .так как его силы растут и он в крепости, а вот Робб своих распустил по домам.

Ну и что но все силы которые в ней участвовали не из КГ. Только ЗП это сила КГ. Очень большая сила 6000, вот и все. КГ - это конечно символ, но сила и армий находяться не под властью КГ, а под властью лордов и грандлордов.

А вот лорды и гранлорды под властью КГ. Как Десница государства Тирион уполномочен заключать брак с Тиреллами, как просто Тирион, не уполномочен.

Какая разница КГ, одна не выстоит - нужна помощь. Все решат Тиреллы или Тайвин, но Тайвин не успеет значит только Тиреллы. А кто будет командовать защитой КГ - второстепенно

Никак не второстепенно. Пока командовал Тирион город успешно обронялся ,как он ушел все сразу рпазвалилось.

Не может Мартин показывать все в своих книгах, мы видим как Тайвин принимает это решение и как Тирион на него реагирует, и в тех местах нет и слова о незнаний Тайвина. И сами фразы говорят что Тайвин уже не уважает Пицеля и называет его толи жабой толи чем то еще в этом роде.

Как нет и ни слова о том Тирион ему об этом сказал, собственно он его и не спрашивал. А теории мы должны смтроить на том что в книгах есть ,а не на том чего там нет. Для меня это расхождение обьясняется весьма просто, не было у ТТайвина никаких подохзрений в предательстве никого из советников. Его просто шокировала глупость с Недом ,и чтобы повторения этого не допустить он и послал Тириона. Именно поэтому он выпускает Пицеля, поэтому слушает Вариса и Мизинца, он не считает их предателями, а считает кем то ниже себя.

Тайвин говорил правду и все и хотел одного чтобы сын побыстрее убрался. Кроме этого это такой мелкий для двух Ланистеров вопрос, что просто смешно о нем говорить пока Тирион не поправиться полностью, Тайвин сам предлагал казнить всех советников скопом, так что этот вопрос может подождать.

Мелкий? Советник который всю жизнь пахал на Ланнистеров их предал. Кому ? Ради чего? Зачем? Не ради Тиреллов ли? Это по вашему мелкий вопрос?

Тогда следующий вопрос почему не их головы не на пиках как приказывал Тайвин.

Да не приказывал Тайвин насадить их головы на пики ,не приказывал. Приказал решить вопрос с глупостями Джоффри.

Она отдавала приказы Девану и другим лордам тоже. Она единственый в пределах досягаемости претендент на регенство по крови. Отсюда и ее важность.

Уже не отдает. Отдает Киван ,и все знают что Серсея несколько опозорилась.

Без арбалета нельзя как и без цепи на шей Шай тоже нельзя. Тайвин карлик а не супер герой который тихо и без проблем убьет двух людей.

Без разницы чем душить Шаю руками или цепью. Точно так же не важно чемп ударить сидящего на горшке старика.

Доказывать это был бы Илирио которому Дени доверяет а не известные ей люди. И возможно Варис надеялся на признание драконов. Кроме этого благодаря ЗР, Дени было бы выгодно в это поверить.

ЗР все еще здесь и в это все еще выгодно поверить.

Означает они не вместе а значит не союзники.

Нет не означает, но неважно Эйегон это все еще родная кровь.

Знает иначе не послал бы Квентина.

Знает настолько хорошо что принимает отплытие Эйегона за отплытие Дени. Верх информированности.

Да он был под ШП, где уничтожил армию ШП и вывел ее из этой войны.

Это какую же армию он под ШП уничтожил? Осажденнывй гарнизон ?

[Tolik_sos]

Ага ,но почему то не важную и очевидную работу Тириона с бумагами он оставил. По видимому чтобы показать что она важная ,и не очевидная.

Оставил. Почему вопросы к Мартину. Продолжения этой работы не очень много, разве что одно упоминание того что Тириону не нравяться финансовые манипуляций Мизинца, в моменте когда Тайвин дает ему должность Мастера над монетой, и наверное все.
    По - этому это работа в принципе не важна, была бы важна сыграла бы свою роль, эта Игра уже отыграна и Тирион ее проиграл по всем статьям.

А до Оскросса ему было выгодно избегать прямого сражения с Роббом .так как его силы растут и он в крепости, а вот Робб своих распустил по домам.

Робб не единственый его враг, и даже не самый сильный и не самый опытный. Об этом я и говорю.

А вот лорды и гранлорды под властью КГ.

Они под властью своих грандлордов а не короны. Таков мир Вестероса, что король это мелочь по сравнению с грандлордами, при Таргах такого не было, многие бились за корону против грандлордов, но при Баратеонах этого уже нет. Болтон идет за Старком, до того момента когда Робб проигрывает войну. Флоренты идут за Ренли - пока он не умирает.

Как Десница государства Тирион уполномочен заключать брак с Тиреллами, как просто Тирион, не уполномочен.

Ну у Тириона есть еще фамилия Ланистер и пост дяди короля - тоже не маловажен. Да и Десницей он был бы и в Горьком Мосту, как Мизинец там был Мастером над монетой.

Никак не второстепенно. Пока командовал Тирион город успешно обронялся ,как он ушел все сразу рпазвалилось.

Если бы город успешно защищался Тирион не повел бы вылазку на силы Станиса.

Как нет и ни слова о том Тирион ему об этом сказал, собственно он его и не спрашивал.

Да но есть момент, когда этот вопрос подымаеться снова, и никто из обсуждающих не идет в подробности того дела, что в свою очередь говорит о том что эти подробности уже обговорены.

А теории мы должны смтроить на том что в книгах есть ,а не на том чего там нет.

Да полностью с вами согласен но к несчастью именно вы этим и страдаете, отрицанием текста. Момент назначения Пицеля Великим Мейстером проходил в присутствие Тириона, и если бы Тайвин не знал всей историей с арестом он не называл бы Пицеля жабой и узнал бы от Тириона за что тот его посадил. А этого не было что может говорить только об одном Тайвин узнал всю эту историю от всех возможных источников.

Для меня это расхождение обьясняется весьма просто, не было у ТТайвина никаких подохзрений в предательстве никого из советников.

Читайте цитаты которые вы сами пишете и не будет никаких проблем:

Виноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой!

и результат этих подозрений тоже есть в книге:

Тирион сразу все понял.
– Голову с плеч, – вздохнул он. – И на стену.
– Вижу, ты научился от меня кое чему.

Все это есть в тексте и нечего выдумывать. Как есть и ваше если:

Но если эти советники дурачат нас...

Но проблема в том что определять это если, отправлен Тирион. И никаких ограничений на его действия Тайвин не ставит.

Именно поэтому он выпускает Пицеля, поэтому слушает Вариса и Мизинца, он не считает их предателями, а считает кем то ниже себя.

Кем он считает этих людей тоже есть в тексте, в том же месте на которое вы приводили:

Виноваты и эти ослы советники.

Мелкий?

Не нравиться слово мелкий, заменю их словами Мартина: осел советник.

Советник который всю жизнь пахал на Ланнистеров их предал.

Сначало он служил Таргам а потом Роберту, а только теперь Ланистерам.

Кому ?

Предал он Тириона которого Тайвин отправил в КГ править, и продал Серсее. Чем поступил против воли Тайвина.
     

Да не приказывал Тайвин насадить их головы на пики ,не приказывал. Приказал решить вопрос с глупостями Джоффри.

И опять возвращаемся к тексту:

– Голову с плеч, – вздохнул он. – И на стену.

Уже не отдает. Отдает Киван ,и все знают что Серсея несколько опозорилась.

Но отдавала. Киван мертв и королевству нужен регент крови Ланистеров или Баратеонов. И тут вариантов не много, а под рукой только Серсея.
    А Серсея не единственная кто опозорился, есть еще Марго. И для Мейса выгоднее обвинять ВС а не Серсею в этом деле.

Без разницы чем душить Шаю руками или цепью.

Вы опять забываете что Тирион карлик, он не сепер мен чтобы легко голыми руками убить женщину, для этого нужен кто - то вроде Виктариона, а не Тирион.

ЗР все еще здесь и в это все еще выгодно поверить.

Невыгодно. Теперь идет война за трон для Эйегона а не для Дени. А у Дени своя война и свой противники.

Нет не означает, но неважно Эйегон это все еще родная кровь.

Не факт. Эйегон еще не доказал что он Эйегон, когда это сделаеться тогда и будем говорить, а сейчас он не понятно кто.

Знает настолько хорошо что принимает отплытие Эйегона за отплытие Дени. Верх информированности.

Он ничего не принимает. Арриану он послал говорить с Грифом, а не Дени или Эйегоном.

Это какую же армию он под ШП уничтожил? Осажденнывй гарнизон ?

Армию Роберта Баратеона, причем одним авангардом под командыванием Тарли.

[Elenlot]

Оставил. Почему вопросы к Мартину. Продолжения этой работы не очень много, разве что одно упоминание того что Тириону не нравяться финансовые манипуляций Мизинца, в моменте когда Тайвин дает ему должность Мастера над монетой, и наверное все.

Мартин этим показывает что Тирион вполне проверял советников ,а не забил на приказ отца.

Робб не единственый его враг, и даже не самый сильный и не самый опытный. Об этом я и говорю.

Именно Робб дважды разбил армии Ланнистеров ,чего более опытный Станнис и более сильный Ренли повторить не смогли.

Они под властью своих грандлордов а не короны. Таков мир Вестероса, что король это мелочь по сравнению с грандлордами, при Таргах такого не было, многие бились за корону против грандлордов, но при Баратеонах этого уже нет. Болтон идет за Старком, до того момента когда Робб проигрывает войну. Флоренты идут за Ренли - пока он не умирает.

"– Это было бы еще большей глупостью, чем сжечь Башню Десницы. Пока Томмен сидит на Железном Троне, королевство видит в нем своего короля. Спрячь его на Утесе и он превратится в еще одного претендента на трон, ни чем не отличимого от Станниса. "

Ну у Тириона есть еще фамилия Ланистер и пост дяди короля - тоже не маловажен. Да и Десницей он был бы и в Горьком Мосту, как Мизинец там был Мастером над монетой.

Только вот из горького моста он бы не смог руководить КГ.

Если бы город успешно защищался Тирион не повел бы вылазку на силы Станиса.

Так это была часть той самой успешной защиты, он благодаря ней предотвратил взятие ворот. Но без него за дело взялась Серсея и золотые плащи побежали .Руководи Серсея с самого начала ,и Тиреллы могли бы прийцти уже на пепелище.

Да полностью с вами согласен но к несчастью именно вы этим и страдаете, отрицанием текста. Момент назначения Пицеля Великим Мейстером проходил в присутствие Тириона, и если бы Тайвин не знал всей историей с арестом он не называл бы Пицеля жабой и узнал бы от Тириона за что тот его посадил. А этого не было что может говорить только об одном Тайвин узнал всю эту историю от всех возможных источников.

И где же я отрицая текст? Конечно Тайвин узнал о Пицеле от Серсеи, от Вариса, от Мизинца ,от всех ,и не спрашивая Тириона его выпустил, потому что не было у него никаких подозрений ни по поводу Вариса ,ни по поводу Мизинца ,ни по поводу Пицеля, было только удивление по поводу идиотских поступков трона  и Джоффри ,в частности с Недом. Сколько бы раз вы не вырвали из контекста фразу "Голову с плеч" это не изменит написанного в книге "Если". А как на действия Тириона  реагирует Тайвин мы видим ,в любом обсуждении если станет выбор между мнением Тириона и кого то еще, выбор делается не в пользу Тириона. Тирион по ващему зная это должен перебить советников ,а потом ожидать реакции Тайвина на бессмысленную бойню?

Сначало он служил Таргам а потом Роберту, а только теперь Ланистерам.

Он всегда служил Ланнистерам ,начиная с Тайвина ,для которого убедил Эйериса открыть  ворота КГ.

Но отдавала. Киван мертв и королевству нужен регент крови Ланистеров или Баратеонов. И тут вариантов не много, а под рукой только Серсея.
    А Серсея не единственная кто опозорился, есть еще Марго. И для Мейса выгоднее обвинять ВС а не Серсею в этом деле.

Регента назначает совет и король, который ставит печати на все что скажут, кого захотят того и назначат ,не обязательно Ланнистера и Барратеона.
Если обвинит ВС ,то начнется у Мейса война с воробьями и опять ему будет не до Эйегона.

Вы опять забываете что Тирион карлик, он не сепер мен чтобы легко голыми руками убить женщину, для этого нужен кто - то вроде Виктариона, а не Тирион.

Не нужно быть суперменом ,чтобы убить женщину голыми руками ,которые кстати у Тириона по его собственному заявлению сильные. Собствено человек учавствовавший в двух битвах и выживший ,уж всяко способен убить беззащитную женщину.

Невыгодно. Теперь идет война за трон для Эйегона а не для Дени. А у Дени своя война и свой противники.

А причем здесь Дени? Поверить выгодно любому в том числе и Дорану.

Не факт. Эйегон еще не доказал что он Эйегон, когда это сделаеться тогда и будем говорить, а сейчас он не понятно кто.

От того кто Эйегон на самом деле факт что, для Дорана он родная кровь ,пока Доран не знает что он самозванец не изменится.

Он ничего не принимает.

"найдется другое задание.
– Эти последние слова, насчет событий. Ты получил известия?
Принц одарил ее лукавой улыбкой:
– Из Лисса. Там встал на якорь огромный флот, чтобы запастись пресной водой. В основном это волантийские корабли, перевозящие армию. Но ни слова о том, кто они или куда направляются. Ходят слухи о слонах.
– Не о драконах?
– О слонах. В трюме большого когга довольно легко спрятать дракона. Дейенерис наиболее уязвима на море. На её месте я бы держал себя и свои намерения нераскрытыми как можно дольше. Тогда я смог бы застать Королевскую Гавань врасплох."

Арриану он послал говорить с Грифом, а не Дени или Эйегоном.

Естесственно ,ведь письмо ему написал Гриф ,а не Дени или Эйегон.

Армию Роберта Баратеона, причем одним авангардом под командыванием Тарли.

Вы кажется утверждали что там была уничтожена армия ШП, в то время как:
"     Тут Тириону пришлось прикусить язык. Робб Старк за год выиграл больше сражений, чем лорд Хайгардена за двадцать. Своей репутацией Тирелл обязан единственной незначительной победе над Робертом Баратеоном у Эшфорда, да и ее, строго говоря, одержал авангард лорда Тарли еще до подхода главных сил. Осада Штормового Предела, которой тоже командовал Тирелл, затянулась на год и окончилась ничем, ибо после победы на Трезубце лорд Хайгардена покорно склонил свои знамена перед Эддардом Старком."
Собственно в той битве Роберт был ранен, а так же погиб лорд Кафферен, Мейс со своей стороны потерял одного из своих кузенов сира Квентина ,а вот о том что армия ШП была разгромлена нет ни слова.

[Tolik_sos]

Мартин этим показывает что Тирион вполне проверял советников ,а не забил на приказ отца.

Он этим ничего не показывает.

Именно Робб дважды разбил армии Ланнистеров ,чего более опытный Станнис и более сильный Ренли повторить не смогли.

Ренли был убит. А к Станису без помощи Мейса, Тайвин не успел бы, и проиграл бы войну.

"– Это было бы еще большей глупостью, чем сжечь Башню Десницы. Пока Томмен сидит на Железном Троне, королевство видит в нем своего короля. Спрячь его на Утесе и он превратится в еще одного претендента на трон, ни чем не отличимого от Станниса. "

Да. КГ - это символ власти, но не сила. Сила в руках лордов а они не в КГ.

Только вот из горького моста он бы не смог руководить КГ.

А это ему и не надо. Без Тиреллов КГ падет чтобы он не делал и как бы не руководил.

Так это была часть той самой успешной защиты, он благодаря ней предотвратил взятие ворот. Но без него за дело взялась Серсея и золотые плащи побежали .Руководи Серсея с самого начала ,и Тиреллы могли бы прийцти уже на пепелище.

КГ не продержалась и дня. Так что все это не правда. Завоюй Тирион хоть пару дней про это можно было бы говорить, а так нет.

Конечно Тайвин узнал о Пицеле

Тогда почему он не спросил об этом Тириона? Тогда почему Тирион видя как освобождают Пицеля даже не думает сообщить все подробности отцу.

у него никаких подозрений ни по поводу Вариса ,ни по поводу Мизинца ,ни по поводу Пицеля,

Читайте цитаты которые сами даете и не будет у Вас вопросов, там все черным по белому написано.

"Если".

Если определяет Тирион, и это не прямой текст а голову с плеч здесь нет двусмыслености это прямой приказ.

Тирион по ващему зная это должен перебить советников ,а потом ожидать реакции Тайвина на бессмысленную бойню?

Да. Таковы приказы.

Он всегда служил Ланнистерам ,начиная с Тайвина ,для которого убедил Эйериса открыть  ворота КГ.

Тогда он служил Эйерису и верил в то что Тайвин их спасет.

Регента назначает совет и король, который ставит печати на все что скажут, кого захотят того и назначат ,не обязательно Ланнистера и Барратеона.

Обязательно. Есть три варианта либо этот, либо завещание короля, либо Великий Совет Лордов. Второе уже ушло в прошлое. Третье будет смешное потому что большинство лордов могут принять решение убрать Томмена и Мирцеллу. Остаеться первое родственики. Совет здесь не пре делах.

Если обвинит ВС ,то начнется у Мейса война с воробьями и опять ему будет не до Эйегона.

Воевать с церквью? Нет Мейс не придурок, хотя если Марго придавят, то тут конечно енсть варианы.

Не нужно быть суперменом ,чтобы убить женщину голыми руками

У Вас есть опыт? Это очень сложно, а для карлика невозможно.

которые кстати у Тириона по его собственному заявлению сильные

У карлика? Ну не смешите меня.

Собствено человек учавствовавший в двух битвах и выживший ,уж всяко способен убить беззащитную женщину.

На коне с топором да. А так нет.

А причем здесь Дени? Поверить выгодно любому в том числе и Дорану.

Для Дорана? Нет он хочет победить а не проиграть идя за парочкой самоубийц.

От того кто Эйегон на самом деле факт что, для Дорана он родная кровь ,пока Доран не знает что он самозванец не изменится.

Не правильно смотрите Доран вначале должен убедиться в истиности Эйегона а уж потом принимать решения.

Тогда я смог бы застать Королевскую Гавань врасплох.

Вот именно КГ а не ШП, а когда узнал где вылазка быстро понял что это не Дени, минутное замешательство и все.

Вы кажется утверждали что там была уничтожена армия ШП, в то время как:

а вот о том что армия ШП была разгромлена нет ни слова.

А зачем имено это слово если есть слово "победа"? Победа была достигнута Роберт бежал на Север к Неду оставив ШП на Станиса и отдавши все свой земли на разграбление. Это и есть разгром.