Почему так различаются по своим свойствам "активные" (поддерживаемые) плетения и "пассивные" (зафиксированные) плетения?
Например Ранд не мог сокрушить щит, ограждающий его от ИС, когда его поддерживали 6 АС. Как только 3 АС закрепили свои плетения, то щит был сокрушен. И это при том, что четвертая АС успела активировать свое плетение.
Или ЛТТ и Сто Спутников сошли с ума сразу после Ответного Удара, а Ранд в одиночку пропустил через себя всю порчу при очищении саидин и ничего. (не знаю можно ли считать порчу зафиксированным плетением ???)
А что проще - развязать узел, имея возможность в нем разобраться, или пытаться вырвать веревку из чьих-то рук, не имея даже возможности подойти на достаточно близкое расстояние?
Насчет же ответного удара ВПТ - в том то и дело, что ЛТТ сотоварищи попали под удар, ударную волну порчи, если угодно, которая потом тонкой равномерной пленкой расползлась по поверхности саидин (так что последующие мужчины-ченнелеры сходили с ума постепенно). Очищение же саидин дело вообще темное, о самом процессе мы ничего не знаем, возможно с помощью ЧК Ранд соорудил своего рода фильтр и обезопасил себя от воздействия протекающей порчи. Здесь теории строить, к сожалению, не на чем.
Цитата: Ronnie от 09 июля 2009, 21:41
А что проще - развязать узел, имея возможность в нем разобраться, или пытаться вырвать веревку из чьих-то рук, не имея даже возможности подойти на достаточно близкое расстояние?
Веревку вырывали и там, и там. Разница только в количестве АС. Скорее "активное" плетение это тот же узел, но не имеющий концов т.к. ведет начало от ЕС, а она в пространстве бескончна. Завязанное плетение приобретает конец т.к. происходит его отсоединение от ИИ.
Цитата: Даврам Башир от 10 июля 2009, 18:24
Веревку вырывали и там, и там. Разница только в количестве АС. Скорее "активное" плетение это тот же узел, но не имеющий концов т.к. ведет начало от ЕС, а она в пространстве бескончна. Завязанное плетение приобретает конец т.к. происходит его отсоединение от ИИ.
Собственно, об этом же тебе Ронни и сказал.
ЦитироватьОсторожно, вслепую он стал ощупывать четыре затвердевшие точки. Точнее, скользить вокруг них, потому как сами они представляли собой нечто с трудом поддающееся определению. Постепенно ему удалось определить их, условно говоря, форму. Все же это были не точки и даже не что-то цельное, а узлы. Узел же невозможно затянуть так туго, чтобы между веревками не осталось никакого пространства. Всегда остается просвет, пусть даже тоньше волоса. Медленно, очень медленно Ранд нащупал такой бесконечно малый просвет и стал протискиваться в него.
Активные плетения - цельные и мягкие. "Точки". А при завязывании они превращаются в "узел", который уже можно разбирать на составные части.
Цитата: Даврам Башир от 10 июля 2009, 18:24
Веревку вырывали и там, и там. Разница только в количестве АС. Скорее "активное" плетение это тот же узел, но не имеющий концов т.к. ведет начало от ЕС, а она в пространстве бескончна. Завязанное плетение приобретает конец т.к. происходит его отсоединение от ИИ.
Ну это уже спекуляцию на тему подробностей. Тем более о бесконечности в пространстве ЕС (!!!). Когда вы пришиваете пуговицу (создаете плетение), то в конце в завязываете на нитке узел (закрепляете плетение) и пуговица (плетение) держится. Но и пока вы держите нитку, пуговица на месте.
ЕС вращает Колесо, а дуга окружности бесконечна. Так символически описал.
Скорее всего дело во времени для разбора плетения. Расплсти можно любое плетение и Ланфир в Тире это прекрасно рподемонстрировала, расплетя путы Ранда, наложенные на нее. Причем, не дожидаясь пока тот закрепит их. Если точно знаешь плетение и достаточно силен, то можно расплести сразу. Если же плетение модифицировано, то надо разобраться в нем.
Не все так просто, не каждое плетение можно расплести. Пример плетение вокруг Калландора.
Кстати интересно как оно было установлено на Ранда. Дело было в физических параметрах или душевних. У кого нить есть идеи?
Цитата: Shagull от 09 февраля 2010, 00:23
Скорее всего дело во времени для разбора плетения. Расплсти можно любое плетение и Ланфир в Тире это прекрасно рподемонстрировала, расплетя путы Ранда, наложенные на нее. Причем, не дожидаясь пока тот закрепит их. Если точно знаешь плетение и достаточно силен, то можно расплести сразу. Если же плетение модифицировано, то надо разобраться в нем.
Ланфирчик ничего не расплетала. Она просто разрезала плетение Ранда своим собственным. Она в принципе ничего не могла расплести, т.к. потоков саидин не видела. Расплетать же плетение - самоубийственно опасно. Свое плетение можно развязать, а чужое - порвать/разрезать. Единственная кто реально расплетал плетения за весь цикл это Авиенда.
Цитата: manao от 09 февраля 2010, 00:54
Не все так просто, не каждое плетение можно расплести. Пример плетение вокруг Калландора.
Кстати интересно как оно было установлено на Ранда. Дело было в физических параметрах или душевних. У кого нить есть идеи?
Читай "ВТ". Начальное плетение Ранда на Калландоре было "запрограммировано" сработать, если кто-то попытается извлечь Меч из пола (в особенности с помощью ЕС). Если б кто-то попытался просто разрезать, т.е. уничтожить плетение ловушки, то оно также сработало бы. Что так что этак, любому попытавшемуся "разминировать" ловушку без инструкций того кто ее создал, было чревато трындецом.
Цитата: Rubanok от 09 февраля 2010, 09:16
Читай "ВТ". Начальное плетение Ранда на Калландоре было "запрограммировано" сработать, если кто-то попытается извлечь Меч из пола (в особенности с помощью ЕС). Если б кто-то попытался просто разрезать, т.е. уничтожить плетение ловушки, то оно также сработало бы. Что так что этак, любому попытавшемуся "разминировать" ловушку без инструкций того кто ее создал, было чревато трындецом.
Вопрос был не о плетении Ранда, а о первоначальном плетении вокруг Калландора. Как это плетение распознавало ВД? По каким критериям?
оно узнало драконов на руках Ранда.
В Руиндине в тер анагреале Ранд получил соответствующую метку, после прохождения проверки личности. Я так думаю.
Цитата: страж Белдейн от 09 февраля 2010, 10:08
оно узнало драконов на руках Ранда.
В Руиндине в тер анагреале Ранд получил соответствующую метку, после прохождения проверки личности. Я так думаю.
СТРАЖ Белдейн, ты видимо забыл, что Каландором Ранд обзавёлся ещё до того, как побывал в Пустыне.
Цитата: страж Белдейн от 09 февраля 2010, 10:08
оно узнало драконов на руках Ранда.
В Руиндине в тер анагреале Ранд получил соответствующую метку, после прохождения проверки личности. Я так думаю.
Ранд получил драконов ПОСЛЕ взятия Калландора. Мне приходит в голову, что плетение было настроено на ЛТТ.
Видимо в ЭЛ умели настраивать предметы Силы на конкретную душу . Помнится эпизод , где Эгвейн в ТАР обнаружила фигурку женщины и у неё возникло ощущение , что эта вещь очень личная :)
Цитата: Даврам Башир от 09 февраля 2010, 09:52
Вопрос был не о плетении Ранда, а о первоначальном плетении вокруг Калландора. Как это плетение распознавало ВД? По каким критериям?
Трудно сказать по каким критериям. Слишком много неизвестно. Если уж у АС были Пророчества по поводу Ранда, то они вполне могли запрограммировать "плетение" просто на некие его физические параметры, ген-код, так сказать.
С драконами я напутал, но есть ещё физические метки, Выжженные Цапли на руках Ранда.
и соответствующий текст пророчеств из времени когда прятали каландор.
" Раз цаплей будет отмечен он ............
Два цаплей отмечен ......"
Спойлер
Белдейн - зелёная Айс Седай,
Цитата: Rubanok от 09 февраля 2010, 10:33
Трудно сказать по каким критериям. Слишком много неизвестно. Если уж у АС были Пророчества по поводу Ранда, то они вполне могли запрограммировать "плетение" просто на некие его физические параметры, ген-код, так сказать.
Ген-код и внешность ВД спрогнозировать тяжело. Все материалы уничтожены. ЛТТ убил всех в ком была хоть капля его крови и уничтожил сам себя ЕС.
Цитата: страж Белдейн от 09 февраля 2010, 10:43
С драконами я напутал, но есть ещё физические метки, Выжженные Цапли на руках Ранда.
и соответствующий текст пророчеств из времени когда прятали каландор.
" Раз цаплей будет отмечен он ............
Два цаплей отмечен ......"
По этому пророчеству любой может наставить себе меток, что не сделает его ВД.
Цитата: Даврам Башир от 09 февраля 2010, 13:17Ген-код и внешность ВД спрогнозировать тяжело. Все материалы уничтожены. ЛТТ убил всех в ком была хоть капля его крови и уничтожил сам себя ЕС.
Возможно, здесь идет что-то не на генетическом уровне (Ранд не является родственником ЛТТ, по крайней мере, по отцовской линии - колонны Руидина четко показали нам это). Скорее, нечто вроде "слепка души". Мне казалось, были какие-то охранные плетения, которые пропустили бы только определенного человека - на письмах, шкатулках и так далее. Не помню только, где искать цитату.
Цитата: Шарин Налхара от 09 февраля 2010, 13:30
Возможно, здесь идет что-то не на генетическом уровне (Ранд не является родственником ЛТТ, по крайней мере, по отцовской линии - колонны Руидина четко показали нам это). Скорее, нечто вроде "слепка души". Мне казалось, были какие-то охранные плетения, которые пропустили бы только определенного человека - на письмах, шкатулках и так далее. Не помню только, где искать цитату.
С этим-то я не спорю. Вот и написал, что самое простое поставить плетение на ЛТТ. ВД фиг его знает когда появится и каким будет мир к тому времени, и каким он сам будет.
Цитата: Даврам Башир от 09 февраля 2010, 13:17
Ген-код и внешность ВД спрогнозировать тяжело. Все материалы уничтожены. ЛТТ убил всех в ком была хоть капля его крови и уничтожил сам себя ЕС.По этому пророчеству любой может наставить себе меток, что не сделает его ВД.
Вы не поняли. Калландор и все остальное оставили во исполнение Пророчеств. У кого-то вполне могло быть представление о том, какого рода-племени будет Возрожденный, а значит могли запрограммировать под гены Айил. По этой теории, Калландора мог бы коснутся любой Айил, но визуально эта штука - меч. У кого-то также могло быть Пророчество о том, во что и кого превратятся Айил и о пути, которого они будут держатся. А для Айил взять в руки меч хуж смерти. Значит единственный кто мог бы осознанно коснутся Меча это ВД... Вариантов слишком много. Слепок души... Все это конечно хорошо, но даже в КВ душа слишком неопределенная вещь, чтобы о ней рассуждать, а тем более настраивать какие-то плетения... Да и чего снимать как тут выразились слепок? ЛТТ на тот момент уже самоубился. Самый простой и примитивны вариант это вариант при котором страж срабатывает по отпечатку ладони, т.е. ежели у кого-то есть на ладони есть выжженный рисунок цапли - милости просим. В противном случае - кукиш. Может потому Пророчества и столь туманны, что даже зная очевидные вещи те кто их сделал старались зашифровать информацию, чтоб никто не догадался, т.е. могли понять только те, для кого они более-менее предназначены.
И то, что
ЦитироватьПо этому пророчеству любой может наставить себе меток, что не сделает его ВД.
не играет большой роли. Неизвестно ГДЕ и КАК будут стоять метки, даже елси кто-то догадается, что это должны быть какие-то метки на теле. Это Пророчество вообще мало о чем говорит. Тут вариантов море. Начиная от тату и кончая шрамированием. И неизвестно что это за цапли такие. Можно изобразить цаплю в полете или стоящую цаплю. Изобразить ее где-то на плече или, простите, на жопе. Ну поди ж ты догадайся! Тот кто по теории программировал на рисунок цапли/цапель должен был бы знать где эти цапли стоят и как они выглядят. Что как раз и подводит нас к неизвестным деталям Пророчеств, как и в варианте с ген-кодом на Айил. Плетение было настроено на какие-то определенные параметры и в чем эти параметры заключались остается только гадать.
Ну на цапли оно тоже не могло быть настроено - страж вокруг Калландора не давал коснуться меча
физически:
Цитата: Возрожденный Дракон, Глава 27, Тел'аран'риод
- Калландор, моя леди! Ты ведь о нем кое-что слышала, верно? Меч-Которого-Нельзя-Коснуться! - Она вдруг махнула своей палкой за спину. Фута не достав до меча, палка с туповатым кваканьем отскочила обратно. Сильви улыбнулась еще шире. - Меч-Который-Вовсе-не-Меч, хотя лишь немногие избранные ведают, что он такое. Но прикоснуться к сему оружию сможет лишь единственный человек на свете. Те, кто определил мечу место именно здесь, позаботились об этом. Настанет день, когда рукоять Калландора сожмет в своей руке Дракон Возрожденный и этим свершением докажет всему миру: он и вправду Дракон. Таково первое доказательство его подлинности. Льюс Тэрин возвращается для того, чтобы весь мир признал его и перед ним преклонился. Но Благородным Лордам не по нраву, что этот меч находится здесь. Они предпочитают не иметь никакого отношения к Силе. Будь это в их власти, они бы с радостью от него избавились. Если б могли. Я полагаю, кое-кому другому тоже хотелось бы овладеть мечом, да вот не могут - и все тут. Что бы ни отдал один из Отрекшихся за то, чтобы взять в руку Калландор!
А вот версия с настройкой на айильца мне нравится... Не зря же айильцы должны были явиться в Твердыню одновременно с Драконом ;)
Правда, Калландор всё-таки как-то был связан именно с ВД и помимо плетений. Не будем забывать, что Калландор долгое время снился Ранду, ещё с начала "ВД", и тянул к себе...
Цитата: JustAMan от 11 февраля 2010, 03:17
Ну на цапли оно тоже не могло быть настроено - страж вокруг Калландора не давал коснуться меча физически
Понятное дело, что ни физически ни с помощью ЕС Калландор было не достать. При этом надо отдать должное тем мужчинам АС, которые его вместе с женщинами запечатывали. Защита двухслойная стояла. Внешнее плетение из саидар, внутреннее из саидин. Версия с настройкой на мужчину умеющего направлять несостоятельна, т.к. Бе'лал не смог его взять.
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2010, 15:47Защита двухслойная стояла. Внешнее плетение из саидар, внутреннее из саидин. Версия с настройкой на мужчину умеющего направлять несостоятельна, т.к. Бе'лал не смог его взять.
Значит, Меч был настроен не просто на умеющего направлять мужчину, а именно на ВД, на душу ЛТТ/Первого Дракона, с которой был снят саидинокод :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 19:06
Значит, Меч был настроен не просто на умеющего направлять мужчину, а именно на ВД, на душу ЛТТ/Первого Дракона, с которой был снят саидинокод :)
Когда бы с него успели снять саидинокод, если такой вообще возможен? Это те мужчины о которых АС-женщины отзывались как о считай что лузерах? С другой стороны мы видели артефакты настроенные на определенную национальность, так что версия с Айил выглядит более убедительно...
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2010, 19:40Когда бы с него успели снять саидинокод, если такой вообще возможен?
А может, в Зале Слуг на каждого/ую АС такой был? По нему отдел Human Resources и работал, назначая туда или сюда :)
Цитата: JustAMan от 11 февраля 2010, 03:17Ну на цапли оно тоже не могло быть настроено - страж вокруг Калландора не давал коснуться меча физически
Так ведь "почувствовать" цапли должен был страж, а не Калландор. Учитывая пророчества, там и распознавание лица могло быть :)
А скорее Колесо лично идентифицировало Дракона и обеспечило нейтрализацию стража. Оно ведь не поленилось проецировать в воздухе схватку Дракона с Ишамаэлем.
Цитата: Jordan
Question: At the end of The Great Hunt when Rand and Ishamael were fighting in the air above Falme, they appeared in the sky over many places and my question is whether this is something done by the One Power or something down by the Creator, how did they appear in the sky?
Jordan: An effect of the Wheel, really. It wasn't the Creator. The Wheel is more than a simple mechanism. Remember the Wheel can spit out ta'veren, can spit out Heroes as a self correcting device because the Pattern is drifting from what it is supposed to be. We are not talking about something as simple as a spinning wheel at all, we are talking something more along the lines of the most complex computer you could possibly imagine. There were at that time, two, there were false Dragons that had a chance to create a lot of disruption. By the appearance in the sky at that battle, not just in Falme but in other places, those false Dragons were taken off the board because there was only room now for one, for one Dragon.
Цитата: danilamaster от 11 февраля 2010, 20:55
Так ведь "почувствовать" цапли должен был страж, а не Калландор. Учитывая пророчества, там и распознавание лица могло быть :)
А скорее Колесо лично идентифицировало Дракона и обеспечило нейтрализацию стража. Оно ведь не поленилось проецировать в воздухе схватку Дракона с Ишамаэлем.
Человек на 50% тянет к предмету одну руку. И как плетение должно было распознать вторую цаплю? Колесо идентифицировало, а цаплями метил Ишамаэль. Скорее умение направлять Силу один из главных признаков распознавания Дракона, но для плетения явно недостаточный.
Цитата: Даврам Башир от 11 февраля 2010, 21:45Человек на 50% тянет к предмету одну руку. И как плетение должно было распознать вторую цаплю? Колесо идентифицировало, а цаплями метил Ишамаэль. Скорее умение направлять Силу один из главных признаков распознавания Дракона, но для плетения явно недостаточный.
Возможно, у Дракона максимальный потенциал во владении Силой, и страж отключался, только если к Калландору тянулся человек именно с максимальным потенциалом (а такой наверно только у ВД). Тогда можно допустить, что даже у Ишамаеля потенциал на капельку ниже, чем у ВД.
Шарин: Знаки препинания... Есть такие закорючки - запятые называются. Не забывай про них.
Цитата: Eternal от 12 февраля 2010, 00:11
Возможно, у Дракона максимальный потенциал во владении Силой, и страж отключался, только если к Калландору тянулся человек именно с максимальным потенциалом (а такой наверно только у ВД). Тогда можно допустить, что даже у Ишамаеля потенциал на капельку ниже, чем у ВД.
Да нет. По-крайней мере двое-трое из Отрекшихся обладают такой же мощью в Силе. Сильнее Ранда по мощи нет, но есть достаточно людей которые по мощи с ним равны.
К тому же в ВД Ранд еще не достиг своего максимума.
Может плетение было настроено на человека с голосами в голове. Память и душа ЛТТ, и плетения распознали две души в Ранде.
Цитата: Джорадин от 12 февраля 2010, 11:52
Может плетение было настроено на человека с голосами в голове. Память и душа ЛТТ, и плетения распознали две души в Ранде.
Читайте внимательней , Ранд и ЛТТ - это одна и таже душа , просто разные инкарнации :)
По теме , всё-таки индивидуальные Предметы силы . Для этого должно по идее использоваться плетение вроде Уз , только на неживой предмет , на основе Духа , но с использованием всех 5 составляющих . Возможно , Илэйн что-нибудь подобное сможет воссоздать в последующих частях Саги .
Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 12:15
По теме , всё-таки индивидуальные Предметы силы . Для этого должно по идее использоваться плетение вроде Уз , только на неживой предмет , на основе Духа , но с использованием всех 5 составляющих . Возможно , Илэйн что-нибудь подобное сможет воссоздать в последующих частях Саги .
Как мы видим АС ЭЛ тоже не пуп Земли. Они даже узам Стража удивляются. Тот же Рог Валир только взывает к душам героев, а привязаны эти души к Колесу. Какие вообще узы, если ЛТТ был к тому времени покойником? Смерть это такая вещь, которая все узы ЕС рвет.
Цитата: Rubanok от 12 февраля 2010, 16:58
Как мы видим АС ЭЛ тоже не пуп Земли. Они даже узам Стража удивляются. Тот же Рог Валир только взывает к душам героев, а привязаны эти души к Колесу. Какие вообще узы, если ЛТТ был к тому времени покойником? Смерть это такая вещь, которая все узы ЕС рвет.
У Вас есть данные о моменте создания Калландора ? Если так , можно цитатой поделиться ? :)
Рог пришёл из более ранней Эпохи , чем ЭЛ , на это есть слова РД .
Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 17:04
У Вас есть данные о моменте создания Калландора ? Если так , можно цитатой поделиться ? :)
При чем тут момент создания, если мы говорим о моменте запечатывания? Какая разница как он создавался? Речь шла об охранных плетениях на Мече, которые ставили уже после строительства Твердыни, когда Калландор туда помещали. До того момента как и сейчас Меча могли касаться и пользоваться любые мужчины, хоть ЛТТ они хоть нет.
ЦитироватьРог пришёл из более ранней Эпохи , чем ЭЛ , на это есть слова РД .
И что дальше?
Цитата: Rubanok от 12 февраля 2010, 17:09
При чем тут момент создания, если мы говорим о моменте запечатывания? Какая разница как он создавался? Речь шла об охранных плетениях на Мече, которые ставили уже после строительства Твердыни, когда Калландор туда помещали. До того момента как и сейчас Меча могли касаться и пользоваться любые мужчины, хоть ЛТТ они хоть нет.
Мы рассуждаем о мире , целиком и полностью созданном воображением РД . Поэтому все потуги притянуть этот мир к реалистичности могут разбиться вдребезги по воле автора :) В случае с Калландором в сердце Твердыни мне кажется ключевым не допустить случайность , насколько мизерной её вероятность ни была бы ( Тёмному за многие Эпохи и этой малости хватит ) , поэтому и ратую за связь с конкретной душой ( Дракона ) - тогда ошибка исключена . А уж какая там техника плетений для этого необходима - вторично , автор наделяет персонажей всеми необходимыми для поставленной цели качествами и способностями ( Та'веренство и ПО тоже по меньшей мере читы )
Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 17:20
Мы рассуждаем о мире , целиком и полностью созданном воображением РД . Поэтому все потуги притянуть этот мир к реалистичности могут разбиться вдребезги по воле автора :)
...
Бла-бла-бла...
При чем тут НАША реалистичность? РД создал мир и правила по которым этот мир существует. Это ЕГО реалистичность. Нигде нет даже намека, что существуют какие-то плетения, которые связывают/могут связать душу человека с каким-то предметом. И опять же каким боком это связано с теми плетениями, которые были созданы ВОКРУГ Калландора, чтобы не дать кому-то его из Твердыни стырить.
Цитата: Rubanok от 12 февраля 2010, 17:58
При чем тут НАША реалистичность? РД создал мир и правила по которым этот мир существует. Это ЕГО реалистичность. Нигде нет даже намека, что существуют какие-то плетения, которые связывают/могут связать душу человека с каким-то предметом. И опять же каким боком это связано с теми плетениями, которые были созданы ВОКРУГ Калландора, чтобы не дать кому-то его из Твердыни стырить.
Никакого намёка что таких плетений
не может существовать РД также не даёт . Зато есть эпизод , на который я уже ссылался - Эгвейн в ТАР находит статуэтку женщины и чувствует , что этот предмет
очень личный . Вряд ли , при всём моём глубочайшем уважении к Эгвейн , она способна почувствовать всего лишь сильные чувства создавших предмет к какой-то женщине спустя века , а вот "настройку" на определённую душу - вполне , она Сновидица и очень сильна в составляющей ЕС Дух .
Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 18:25
Никакого намёка что таких плетений не может существовать РД также не даёт . Зато есть эпизод , на который я уже ссылался - Эгвейн в ТАР находит статуэтку женщины и чувствует , что этот предмет очень личный . Вряд ли , при всём моём глубочайшем уважении к Эгвейн , она способна почувствовать всего лишь сильные чувства создавших предмет к какой-то женщине спустя века , а вот "настройку" на определённую душу - вполне , она Сновидица и очень сильна в составляющей ЕС Дух .
В ЭЛ артефакты сздавали и создавались не только для общественного пользования, но и в личных целях. Именно это и почувствовала Эгвейн. Ты еще скажи, что скелеты динозавров/мамонтов во Дворце панарха тоже артефакты Силы. А ведь Эг тоже что-то от чувствовала. Так что версия "под душу" пока несостоятельна ввиду отсутствия вообще каких-либо доказательств.
Цитата: Rubanok от 12 февраля 2010, 18:29
В ЭЛ артефакты сздавали и создавались не только для общественного пользования, но и в личных целях. Именно это и почувствовала Эгвейн. Ты еще скажи, что скелеты динозавров/мамонтов во Дворце панарха тоже артефакты Силы. А ведь Эг тоже что-то от чувствовала. Так что версия "под душу" пока несостоятельна ввиду отсутствия вообще каких-либо доказательств.
За не имением лучшего может сгодиться и не очень вероятное ;) По крайней мере по сравнению с цаплями и айильским происхождением душа ЛТТ ничуть не менее правдоподобна . А главное , этот вариант , как я уже говорил , не оставляет лазейки для случайности ( Асмо драконов Куладину сумел изобразить , точно также Иша мог бы и с цаплями поступить и вуаля , Калландор вырывает из камня совсем другой человек ) .
Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 18:40
За не имением лучшего может сгодиться и не очень вероятное ;) По крайней мере по сравнению с цаплями и айильским происхождением душа ЛТТ ничуть не менее правдоподобна . А главное , этот вариант , как я уже говорил , не оставляет лазейки для случайности ( Асмо драконов Куладину сумел изобразить , точно также Иша мог бы и с цаплями поступить и вуаля , Калландор вырывает из камня совсем другой человек ) .
А почему элемент случайности должен быть полностью исключен? Про вождя вождей тоже Пророчества были, но вы сами привели пример, когда стараниями Отрекшегося Ранду не удалось объединить ВСЕХ Айил, т.е. ему крупно обломалось, если учитывать что Шайдо потом начали творить. Конечно Безродные дело рук самого Ранда, его откровения, но в случае с Шайдо - рука Избранного.
[off-topic]Кстати странно что ВПТ так недоволен Асмо и остальные Избраные его чуть ли не презирают. Ведь всего одним трюком он сделал так, что Шайдо не признали вождя вождей и доставили в последующем кучу хлопот мокроземцам. Это очень хорошо соотносится с желанием ВПТ посеять хаос в Рандландии. Пожалуй больше шороху навела только Семи в Империи Шончан.[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 18:40
За не имением лучшего может сгодиться и не очень вероятное ;) По крайней мере по сравнению с цаплями и айильским происхождением душа ЛТТ ничуть не менее правдоподобна . А главное , этот вариант , как я уже говорил , не оставляет лазейки для случайности ( Асмо драконов Куладину сумел изобразить , точно также Иша мог бы и с цаплями поступить и вуаля , Калландор вырывает из камня совсем другой человек ) .
Существует такая штука как Пророчество :) Например,
Цитата: Восходящая Тень, Глава 25, Путь к копью
Опасность угрожала со всех сторон, а он, невзирая на это, уставился на Айз Седай, восседавших на резных деревянных паланкинах, которые носильщики бережно поставили на землю. Волосы у Айз Седай были седыми, но лица гладкими, лишенными морщин. Он слышал, что годы не властны над Айз Седай. Интересно, сколько им лет? Может быть, они помнят те времена, когда его дед Комран впервые обнаружил стеддинг у Драконовой Стены и завязал торговлю с огир. А может, им довелось видеть Родрика, деда Комрана, возглавившего поход против одетых в железные рубахи людей, вторгшихся из-за Драконовой Стены? Айз Седай обратили на него глаза - ярко-голубые и темно-карие, таких темных он прежде не видел, - и ему показалось, что их взгляды проникают в его самые сокровенные мысли. Вождь понял, что отмечен ими, хотя и не знал почему. Ему стоило усилий отвести глаза в сторону - взгляды Айз Седай приковывали к себе.
Вообще по совокупности данных я склонен предполагать, что было Пророчество о том, что Дракон возродится именно среди Айил, поэтому защиту могли ставить так, чтобы любой Айил, способный коснуться
саидин, мог взять Калландор. От случайных же айильцев защищал тот факт, что Калландор - меч, касаться которых айильцам запрещают их обычаи :)
Ну а поддельные/неподдельные знаки типа цапель и Драконов - дело вообще десятое :)
Меня куда больше интересует вопрос, почему это плетение (да и любое другое охранное) нельзя было просто разрезать так, как резали на протяжении всего цикла сплетенные потоки? Этого я до сих пор не понимаю...
Цитата: JustAMan от 19 февраля 2010, 12:30
Меня куда больше интересует вопрос, почему это плетение (да и любое другое охранное) нельзя было просто разрезать так, как резали на протяжении всего цикла сплетенные потоки? Этого я до сих пор не понимаю...
Может и можно было бы, но только с последствиями для себя. Что мешает тем же Отрекшемся рассечь плетение Морейн на Великом Хранилище? Вероятно в этом случае там рванет, что и Твердыня рухнет. Или же плетение сдетанирует выборочно на нарушителя. Нам неизвестны характеристики подобного рода охранных плетений, т.е. то как они сработают. К тому же в цикле встречается плетение, которое по заявлению Ранду отразит все кроме ПО и которое он использовал еще в Солнечном Дворце, когда его предатели пытались грохнуть. А если вспомнить охранные плетения Калландора, то в первом слое из саидар как раз присутствовали разрывы и прорехи и только внутренний слой из саидин был абсолютно цел.
Цитата: Rubanok от 19 февраля 2010, 19:09А если вспомнить охранные плетения Калландора, то в первом слое из саидар как раз присутствовали разрывы и прорехи и только внутренний слой из саидин был абсолютно цел.
ЕМНИП Нет никаких разрывов и прорех. Плетение вокруг Калландора создана вместе из саидара и саидина. Приведите цитатку плиз.
Цитата: manao от 19 февраля 2010, 20:31
ЕМНИП Нет никаких разрывов и прорех. Плетение вокруг Калландора создана вместе из саидара и саидина. Приведите цитатку плиз.
ВД, хз какая глава:ЦитироватьЭгвейн рассматривала сверкающий меч все пристальней. Если Пророчества о
пришествии Дракона не лгут, если Ранд и вправду Дракон, как провозгласила
Морейн, он действительно в должный день овладеет мечом, но как может сбыться
остальная известная ей часть Пророчеств, касающаяся Калландора. Эгвейн
представить себе не могла, ибо осуществиться подобному невозможно. Однако
ежели существует способ взять его, вдруг Черные Айя знают, как это сделать.
Но если известно им сумею узнать и я!
Она осторожно потянулась к Силе, попыталась проверить, что именно
удерживает меч на месте, защищает его. Ее щуп ощутил нечто - и остановился.
Да, она распознала, которая из Пяти Сил здесь пущена в дело. Почувствовала
Воздух, Огонь и Дух. Она сумела прочесть сложный узор, созданный посредством
саидар, запечатленный с такой силой, которая изумила ее. В этом переплетении
имелись бреши, разрывы, в которые можно было просунуть невидимый свой щуп.
Когда Эгвейн так и поступила, то ощущение было такое, словно она пытается в
лоб преодолеть самую плотную часть плетения. Она решила прорваться напролом,
но ее ударило, отбросило, и девушке пришлось отвести щуп. Одна половина
оберегающего меч барьера была сплетена с использованием саидар, другая, та,
которую она не могла ни ощутить, ни прикоснуться к ней, была сотворена при
посредстве саидин. Нельзя было сказать в точности, что сей барьер являл
собой цельную монолитную стену, но сравнение было очень близко. Каменная
стена остановит слепую женщину с тем же успехом, как и ту, которая ясно
видит ее!
Спасибо за цитату, но из него по моему ясно, что в плетении нет никаких прорех и разрывов. :)
Цитата: manao от 19 февраля 2010, 20:57
Спасибо за цитату, но из него по моему ясно, что в плетении нет никаких прорех и разрывов. :)
Очки надел? ;)
ЦитироватьДа, она распознала, которая из Пяти Сил здесь пущена в дело. Почувствовала
Воздух, Огонь и Дух. Она сумела прочесть сложный узор, созданный посредством
саидар, запечатленный с такой силой, которая изумила ее. В этом переплетении
имелись бреши, разрывы, в которые можно было просунуть невидимый свой щуп.
Надел и могу одолжить. :P
Смотри ниже:
ЦитироватьВ этом переплетении имелись бреши, разрывы, в которые можно было просунуть невидимый свой щуп. Когда Эгвейн так и поступила, то ощущение было такое, словно она пытается в лоб преодолеть самую плотную часть плетения. Она решила прорваться напролом, но ее ударило, отбросило, и девушке пришлось отвести щуп. Одна половина оберегающего меч барьера была сплетена с использованием саидар, другая, та, которую она не могла ни ощутить, ни прикоснуться к ней, была сотворена при посредстве саидин. Нельзя было сказать в точности, что сей барьер являл собой цельную монолитную стену, но сравнение было очень близко. Каменная стена остановит слепую женщину с тем же успехом, как и ту, которая ясно видит ее!
Даже странно. Цитату вы сами нашли и оба места выделили, я думал вам уже все понятно и считал свой последный пост уже лишним. :idiot2:
Цитата: manao от 19 февраля 2010, 21:17
Надел и могу одолжить. :P
Смотри ниже:
Даже странно. Цитату вы сами нашли и оба места выделили, я думал вам уже все понятно и считал свой последный пост уже лишним. :idiot2:
Не надо прикидываться идиотом. А то я подумаю, что вы либо тролль либо кащей.
Я сказал
Цитировать
в первом слое из саидар как раз присутствовали разрывы и прорехи и только внутренний слой из саидин был абсолютно цел
что и подтвердил цитатой из книги. Что вы сейчас пытаетесь опровергнуть или доказать мне просто непонятно. Что в плетении саидар не было прорех и разрывов? Или что там было не два слоя плетений? РД с вами как бэ не согласен.
Мне кажется, что вы не понимаете плетение какого типа установлено вокруг Калландора. Приведенная вамы цитата первая ошибочная представлене Эгвейн о плетении. Нет никакого слоя саидар или саидин. Из ранных цитат ясно, что плетение представляет монолитную стену вокруг меча. Там где Эгвейн видит якобы прорехи в саидар в действительности является частью плетения из саидин, которую она естественно не замечает. Представте себе стену построенную из черных и белых кирпичиков. А теперь представте, что вы не видите черних кирпичей. До того как прикоснутся к стене вы будете как и Эгвейн думать, что стена из белых кирпичиков имеет прорехи и разривы. До того как вы прикоснетесь к стене:
ЦитироватьКогда Эгвейн так и поступила, то ощущение было такое, словно она пытается в лоб преодолеть самую плотную часть плетения.
В конце цитаты мы видим, что Эгвейн таки все поняла:
ЦитироватьОдна половина оберегающего меч барьера была сплетена с использованием саидар, другая, та, которую она не могла ни ощутить, ни прикоснуться к ней, была сотворена при посредстве саидин.
Вы говорили:
ЦитироватьА если вспомнить охранные плетения Калландора, то в первом слое из саидар как раз присутствовали разрывы и прорехи и только внутренний слой из саидин был абсолютно цел.
Из этой вашей цитаты получается стенка из белых кирпичиков которая имеет прорехи, а за ним монолитную стену из черного кирпича без прорех и изьянов. :)
Надеюсь я достаточно ясно рзвернул свою мысл . Если с чем то не согласны прошу привести пример прорех на том же примере каменной стенки. :)
manao
Ок. Я понял. Готов признать что был не прав. Почти готов :) Было бы неплохо ознакомится с оригиналом текста, чтобы не осталось никаких сомнений.
Rubanokmanao прав на 100%, вот оригинал:
Цитата: The Dragon Reborn, ch.27
Cautiously, she reached out with the Power, probing at whatever held and shielded the sword. Her probe touched—something—and stopped. She could sense which of the Five Powers had been used here. Air, and Fire, and Spirit. She could trace the intricate weave made by saidar, set with a strength that amazed her. There were gaps in that weave, spaces where her probe should slide through. When she tried, it was like fighting the strongest part of the weave head on. It hit her then, what she was trying to force a way through, and she let her probe vanish. Half that wall had been woven using saidar; the other half, the part she could not sense or touch, had been made with saidin. That was not it, exactly—the wall was all of one piece—but it was close enough. A stone wall stops a blind woman as surely as one who can see it.