Начал читать «Тёмную звезду». Вобщем, ничего, интересно, но слишком явные параллелит с нашим миром не нравятся.
История императора Анхеля и святого Эрасти заставила просто охренеть и выпасть в осадок. Уж эту историю я там уивдеть никак не ожидал. :o
Философский жаб, косящий под Маркса, - это нечто! :D
P. S. Уже обнаружил первый ляп. :)
Цитата: Денис II от 17 августа 2008, 11:20
P. S. Уже обнаружил первый ляп. :)
Да, известно, что там есть ряд ляпов, автор признает. А какой именно ляп ты нашел?
P.S. Убедительная просьба ко
всем пользователям - в
этой теме не упоминать детали сюжета произведений Камши, или, упоминая их, закрашивать их бежевым цветом. К нарушителям будут применены соответствующие санкции.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 августа 2008, 12:44
Да, известно, что там есть ряд ляпов, автор признает. А какой именно ляп ты нашел?
Там в одном месте используется такая единица времени, как час, по идее, в том мире неизвестная.
Ну не знаю, читаю уже "Несравненное право". Пока нравится. Есть неожиданные ходы и подковёрные интриги (правда последнего хотелось бы побольше :D).
Цитата: Лиса от 18 августа 2008, 10:57
Ну не знаю, читаю уже "Несравненное право".
Фигассе :o Вот это скорость...
Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 августа 2008, 12:22
Фигассе :o Вот это скорость...
;D ::) Гы! Я уже примерно на середине. Так что тащи новые книги. :P
Чем дальше читаю, тем больше напоминает "орден манускрипта" Уильямса...
Цитата: Денис II от 18 августа 2008, 17:52
Чем дальше читаю, тем больше напоминает "орден манускрипта" Уильямса...
Это хорошо или плохо? :D
Плохо. Потому как плагиатом попахивает. Я не утверждаю, что он имел место, но сходство имеет место быть.
Цитата: Денис II от 18 августа 2008, 20:33
Плохо. Потому как плагиатом попахивает. Я не утверждаю, что он имел место, но сходство имеет место быть.
Ну я, например про это произведение сегодня первый раз услышал. Не удивлюсь, если Камша его не читала. :)
Ещё напрягло воинское звание пятидесятник. Не то, чтобы это было важно; как говорится, мелочь, а неприятно.
Денис, я таки не понял - каково общее впечатление от книги? :)
Мне очень любопытно уточнить :)
Цитата: Денис II от 17 августа 2008, 15:52
Там в одном месте используется такая единица времени, как час, по идее, в том мире неизвестная.
Не знаю пока еще это мир, но разве в КВ эта единица времени известна? А она неоднократно используется в тексте...
Цитата: Alisa от 19 августа 2008, 16:03
Мне очень любопытно уточнить :)Не знаю пока еще это мир, но разве в КВ эта единица времени известна? А она неоднократно используется в тексте...
В мире Арции автором введено не только летоисчесление и календать, отличный от нашего, но и исчесление времени.
Цитата: Денис II от 17 августа 2008, 15:52
Там в одном месте используется такая единица времени, как час, по идее, в том мире неизвестная.
Пока не нашла такого ляпа.
Цитата: Alisa от 19 августа 2008, 16:03
Мне очень любопытно уточнить :)Не знаю пока еще это мир, но разве в КВ эта единица времени известна? А она неоднократно используется в тексте...
Дело в том, что в Хрониках Арции, всюду вместо слова "час" используется слово "ора", судя по всему, Денис II нашел место, где автор "забыл" поменять час на ору, что в данном случае ляп.
Цитата: Лиса от 19 августа 2008, 16:34
Пока не нашла такого ляпа.
Судя по всему он где-то в самом начале, и ты его благополучно незаметила, как и я, впрочем. При том что я читал цикл раза четыре. Хотя оснований не доверять Денису у меня нет, я вполне мог не заметить.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 августа 2008, 13:27
Денис, я таки не понял - каково общее впечатление от книги? :)
В общем и целом, ничего, читается интересно. Только не оставляет ощущение некоторой сказочности. Уж больно часто нужные люди (и не люди) оказываются на/в нужных местах. Та'веренство такое, что Ранд должен просто удавиться от зависти.
И хотя живучесть героев сравнима с мартинской, читается легко - в то время, как от Мартина мне тошно и противно.
Низкая живучесть героев, кстати, не нравится. Предвижу вопрос: У Джордана лучше? Да, лучше, хотя у него другая крайность - тоже нехорошо. :(
Вобщем, неплохо, но не шедевр.
P. S. Да, я был неправ, Арция - это не РИ, и не СРИ, и уж, тем более, не империя Карла Великого. Это Византия.
Цитата: Денис II от 19 августа 2008, 20:55
Вобщем, неплохо, но не шедевр.
Ты еще Темную Звезду читаешь? :)
Ага.
Да, ещё не нравится, что главы не нумерованные. Как ссылки давать?
Цитата: Денис II от 19 августа 2008, 21:38
Ага.
Посмотрим что ты скажешь ближе к концу Несравненного Права. :D
Цитата: Денис II от 19 августа 2008, 21:38
Да, ещё не нравится, что главы не нумерованные. Как ссылки давать?
Насколько я знаю есть только одно издание. По страницам. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 августа 2008, 21:42
Посмотрим что ты скажешь ближе к концу Несравненного Права. :D
Пожуём - увидим. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 августа 2008, 21:42
Насколько я знаю есть только одно издание. По страницам. :)
Не смешно. Во-первых, у меня бумажных книг нет, только электронные. Во-вторых, даже если бы и были, искал что-либо бы я, всё равно, в электронных (каковая ситуация у меня имеет место с Джорданом).
Цитата: Денис II от 19 августа 2008, 21:48
Не смешно. Во-первых, у меня бумажных книг нет, только электронные.
Тьфу, забыл... Ну, в принципе, там события идут в строгой хронологии, и каждый кусок четко подписан - время и место. Можно наверное по "координатам" ссылки давать. Кстати, это ОГРОМНОЕ преимущество перед остальными авторами. При желании всегда можно проверить - кто, где, когда. У РД с этим хуже гораздо, у Мартина - вообще крантец.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 августа 2008, 18:22
Денис II нашел место, где автор "забыл" поменять час на ору
Чтоб не сказать: "Забыла". ;) :D
Мда, что-то меня переклинило. :( Сегодня стал читать, и обнаружил номера глав. :-\
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 августа 2008, 18:22
Дело в том, что в Хрониках Арции, всюду вместо слова "час" используется слово "ора", судя по всему, Денис II нашел место, где автор "забыл" поменять час на ору, что в данном случае ляп.
Ора-час - не очень оригинально. Это перевод с румынского, а наверное даже с латинского, нет? А по продолжительности эта ед. времени какая?
Интересно, как автор пользуется этим термином - оставалось несколько
ор до заката? я
сейор подойду?
а
часы в мире присутствуют?
ора - одна двадцать шестая суток (половина времени, за которое над горизонтом поднимается одно из созвездий Звездного круга).
Часов как таковых я там не заметила, народ ориентируется всё больше по солнцу.
Цитата: Alisa от 20 августа 2008, 12:12
Ора-час - не очень оригинально. Это перевод с румынского, а наверное даже с латинского, нет?
Понятия не имею. :)
Цитата: Alisa от 20 августа 2008, 12:12
А по продолжительности эта ед. времени какая?
1/26 суток. Продолжительность суток не уточняется.
Десятинка - 1/10 оры - это примерно 5-6 минут.
То есть, ора - это примерно час.
Цитата: Alisa от 20 августа 2008, 12:12
Интересно, как автор пользуется этим термином - оставалось несколько ор до заката?
Ага.
Цитата: Alisa от 20 августа 2008, 12:12
я сейор подойду?
Ни в коем разе. Слово "час" для обозначения момента времени - например, "в свой смертный час" - вполне используется.
Цитата: Alisa от 20 августа 2008, 12:12
а часы в мире присутствуют?
В смысле устройство для измерения времени? Не знаю, пока не замечал.
А вообще, возьми, да почитай сама. ;)
Цитата: Денис II от 20 августа 2008, 12:24
А вообще, возьми, да почитай сама. ;)
Почитаю, когда руки дойдут до книжки :) Хотя, нет, такой книжки в наших магазинах мне точно не найти. Буду качать с инета.
Я поэтому и интересуюсь, стоит или нет читать.
Эта легкая книжка про приключения или именно философское фэнтэзи?
Хотя те, кто читают впервые, можете не отвечать. Я прослежу далее за вашими впечатлениями [crazy]
Цитата: Alisa от 20 августа 2008, 13:09
Эта легкая книжка про приключения или именно философское фэнтэзи?
1. Эта не книжка, а цикл из 5 книг, незаконченный. Всего книг будет 6.
2. Приключений там не меньше, чем в КВ. Сверхковарных интриг - меньше, но не намного. Философии больше раз в 100 ( я лично никакой философии в КВ вообще не усматриваю ).
3. Ни при каких обстоятельствах я бы не назвал произведения Камши
легкими. Скорее даже наоборот, хотя по ТЗ ( Темная Звезда - первая книга цикла "Хроники Арции" ) этого может и не скажешь.
Вообще можно провести хорошую аналогию, ТЗ дает столь же верное представление о цикле в целом, сколь ОМ - о цикле КВ в целом. ;) :D
Закончил "Тёмную звезду". Мнение пока не изменилось.
Открыл "Несравненное право". Увидел Синопсис. Перумовым пахнет! :)
Цитата: Денис II от 21 августа 2008, 13:28
Открыл "Несравненное право". Увидел Синопсис. Перумовым пахнет! :)
Пахнет, пахнет... в третьей книге Мартином запахнет :) Но все равно сохраняется индивидуальность, и к тому же это лучше Мартина и
гораздо лучше Перумова, ИМХО.
На мой взгляд Перумовым пахнет в первой книге ну и малость в четвертой и пятой.
Третья часть это Мартин в чистом виде))))
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2008, 15:20
Пахнет, пахнет... в третьей книге Мартином запахнет :) Но все равно сохраняется индивидуальность, и к тому же это лучше Мартина и гораздо лучше Перумова, ИМХО.
Вообще-то, в данном конкретном случае я имел в виду чисто внешнее, формальное сходство ;): наличие в начале книги краткого содержания предыдущих серий под заголовком "Синопсис или что было раньше".
Возвращаясь к вопросу о ляпе:
- Он умрет в течение часа, - с трудом произнес Роман. - Это Агва Закта, легендарный яд, использовавшийся клириками для казни отступников из числа бывших служителей. Противоядия не существует.ТЗ:8
- Рене, - выпалила Ланка, возвращая эльфа в реальный мир интриг и козней.
- Что с ним?!
- Он заперся вместе с Михаем Тарским, и... и вот уже два часа как никто оттуда не выходил. Там что-то случилось!ТЗ:10
Моя смерть, смерть немолодого человека, могла сойти за естественную, но Марита, которая умерла бы прямо на балу, на три-четыре часа раньше меня (женщины, как вам известно, восприимчивее к этому яду), спутала бы вам всю игру. - Рене расстегнул воротник и вытер пот со лба. - Какой это дурак сказал, что в Таяне холодные весны?ТЗ:10
- Знаешь, Рене, я решил не ехать с клириками - они поползут, как страдающие животом черепахи, а нам каждый час дорог.ТЗ:11
Роман думал об этом с откровенным ужасом, но знал, что не проведет в Убежище ни одного лишнего часа.ТЗ:20
Сегодня был великий день - она, ее мать и еще девять Перворожденных потребовали выслушать ее на Светлом Совете, и Эмзар ответил, что слово Эанке прозвучит за час до полудня.ТЗ:24
На этом месте искать дальше стало влом. :)
Действительно, оказывается ляпов с временем довольно много :). Честно признаюсь, когда читала, вообще не заостряла на таких мелочах внимания, поскольку больше следила за развитием сюжета.
А насчет того, что Жан-Флорентин бойко цитирует классиков марксизма-ленинизма :), автор же говорила, что первые книги ХА вообще изобилуют самыми разнообразными цитатами.
Насколько мне помнится ХА и задумывалось как интеллектуальная пародия)
Цитата: Merelena от 22 августа 2008, 16:55
Действительно, оказывается ляпов с временем довольно много :). Честно признаюсь, когда читала, вообще не заостряла на таких мелочах внимания, поскольку больше следила за развитием сюжета.
Да я тоже особо не обращал, само в глаза бросилось. Правда, бросилось всего пару раз, а когда стал специально искать, был удивлён их количеством.
Цитата: Merelena от 22 августа 2008, 16:55
А насчет того, что Жан-Флорентин бойко цитирует классиков марксизма-ленинизма :), автор же говорила, что первые книги ХА вообще изобилуют самыми разнообразными цитатами.
Она-то, может, и говорила, но я-то не слышал. :)
Цитата: Яманэко от 22 августа 2008, 17:06
Насколько мне помнится ХА и задумывалось как интеллектуальная пародия)
Пародия на что? ???
Цитата: Денис II от 23 августа 2008, 11:54
Пародия на что? ???
На что? На различные литературные жанры и штампы.
По крайней мере я так это понял))))
Цитата: Денис II от 23 августа 2008, 11:54
Пародия на что? ???
Цитата: Яманэко от 23 августа 2008, 12:11
На что? На различные литературные жанры и штампы.
По крайней мере я так это понял))))
Яманэко, прав, действительно что-то типа пародии. По словам самого автора. И вообще, написано было скорее для себя, чем для широкой публики, и никакого продолжения не планировалось.
А потом, книга все же была издана, и оказалось, что юмор и ирония были слишком тонкими, народ в массе своей этого не оценил, и принял все за чистую монету - то бишь за серьезное фэнтэзи-произведение. В таком ключе требовалось продолжение, и его надо было придумывать на ходу.
Такая вот история. Ну или примерно такая - можешь уточнить у самого автора, она в соседней теме на вопросы отвечает. :)
А вот уже "Отблески Этерны" - это цельный цикл, с заранее придуманным сюжетом, по принципу КВ. И то же самое как и у Джордана - сначала планировалось сюжет уместить в трех книгах, теперь уже в шесть едва укладывается. :D
Цитата: Яманэко от 23 августа 2008, 12:11
На что? На различные литературные жанры и штампы.
По крайней мере я так это понял))))
А причём здесь Фидель? ??? ;)
Цитата: Денис II от 24 августа 2008, 15:38
А причём здесь Фидель? ??? ;)
Какой Фидель?)
А что, у нас много Фиделей вокруг? ;) Кастро, конечно.
Цитата: Денис II от 24 августа 2008, 15:38
А причём здесь Фидель? ??? ;)
Там не только пародия, но и масса скрытых цитат, "ребусов для читателей" и пр. Просто Яманэко ( как и я ) этот "ребус" не разгадали и даже не заметили, в отличие от тебя, а приняли все за чистую монету, о чем я и говорил выше.
Кстати, о часах... их в мре Тарры заменяет клепсидра. Или автор решила местные часы так обозвать.
Да, действительно, клепсидры местами попадаются.
Мяу, а можно уточнить, каким это боком "Тёмная звезда" похожа на Уильямса? Я вроде бы "Память, скорбь и тернии" помню только что не наизусть, но при чтении никаких таких ассоциаций не возникало.
Э-э-э... а кто такие "Память, скорбь и тернии"? ???
А кто такой Уильямс? ;D
Википедия рулит! :P
Цитата: Денис II от 29 августа 2008, 16:13
Википедия рулит! :P
Взаимно :
Цитата: Денис II от 29 августа 2008, 11:29
Э-э-э... а кто такие "Память, скорбь и тернии"? ???
;D ;D ;D :P :P :P
Цитата: Денис II от 29 августа 2008, 11:29
Э-э-э... а кто такие "Память, скорбь и тернии"? ???
Гхм. Это оригинальное название той самой книги, которая на русском издавалась под грифом "Орден манускрипта". Этого можно не знать - но совершенно нетрудно догадаться, если хотя бы минимально вспомнить текст. Для нечитавших: там всё действие крутится вокруг трёх мечей, которые как раз и именовались "Память", "Скорбь" и "Терн".
Цитата: TheMalcolm от 29 августа 2008, 18:03
Гхм. Это оригинальное название той самой книги, которая на русском издавалась под грифом "Орден манускрипта". Этого можно не знать - но совершенно нетрудно догадаться, если хотя бы минимально вспомнить текст. Для нечитавших: там всё действие крутится вокруг трёх мечей, которые как раз и именовались "Память", "Скорбь" и "Терн".
Нет, настолько я текст не помню. Читал давно, помню смутно, про три меча вообще только после этого сообщения вспомнил.
Что же до сходства, то я его видел, когда писал о нём. Но почти сразу после этого оно прошло. :) То есть, оно было только в довольно небольшой части ТЗ (которую я тогда как раз и читал).
У Уильмса кто-то главный, то ли король, то ли принц (повторяю, я помню смутно), спутался с тёмными силами, и в королевском замке начали творится всякие непотребства, ситуация постоянно ухудшалась, и в конце настал полный кирдык. Мне это напомнило то, что происходило в Гелани в правление Михая Годоя.
Цитата: Денис II от 29 августа 2008, 21:32
У Уильмса кто-то главный, то ли король, то ли принц (повторяю, я помню смутно), спутался с тёмными силами, и в королевском замке начали творится всякие непотребства, ситуация постоянно ухудшалась, и в конце настал полный кирдык. Мне это напомнило
Ага, теперь понял. Действительно, какое-то отдалённое сходство есть.
Денис, а вообще какую книгу щас читаешь, на каком месте? :)
Цитата: Денис II от 29 августа 2008, 21:32
Мне это напомнило то, что происходило в Гелани в правление Михая Годоя.
И не забываем закрашивать все, что касается сюжета. ;):)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 01 сентября 2008, 14:09
Денис, а вообще какую книгу щас читаешь, на каком месте? :)
Несравненное право, глава 21.
Цитата: Денис II от 01 сентября 2008, 14:53
Несравненное право, глава 21.
Медленно читаете батенька... Я уже Башню Ярости дочитала. Теперь остаётся только ждать, когда же будет написано продолжение.
Безумно жать Эмзара и остальных Лебедей поддерживавших Кольцо Вархи. А ещё, я никак не могу понять, зачем было нужно убивать маленького невинного Анхеля.
Цитата: Лиса от 01 сентября 2008, 14:59
Медленно читаете батенька... Я уже Башню Ярости дочитала.
А кто обещал?
И вообще, нормально Денис читает. Просто кое-кто спринтер. :D
Угу) КАк я который всю Арцию лежа в больнице за два дня перечитал)
Продолжаю читать "Несравненное право". Катеогрически не понравилось появление Могильщика и вытекающая из него гибель армии Марциала - форменный рояль в кустах. :(
Дальше роялей будет меньше хотя в Арции они попадаются)
Закончил "Башню ярости".
Читал с интересом до самого конца, несмотря на наличие некоторого количества роялей. Теперь интересно, что будет дальше.
Несмотря на некоторую мартиновщину, читается легко, депрессняка как о Мартина нет и в помине, хотя, конечно, местами грустно.
Ну и по мелочам:
- Почему святую Циалу называют равноапостольной? Как-то это ляпом попахивает.
- Что расстроило в 3-й и последующих книгах, так это отсутствие Жана-Флорентина. Грустно как-то без этого персонажа.
- В книгах Оргонда позиционируется как южная страна, однако, глядя на карту, я не вижу, чтоб она была сильно на юге.
- Решительно не могу прочитать фамилию Тагэре так, как она написана. Я читаю Тагерэ.
Если кто знает, где можно скачать "Отблески Этерны", киньте, пожалуйста, ссылку в личку.
Цитата: Денис II от 17 октября 2008, 12:02
Если кто знает, где можно скачать "Отблески Этерны", киньте, пожалуйста, ссылку в личку.
Могу поделиться, скинув куда-нибудь типа почты :) Сам качал с torrents.ru... ::)
Цитата: Денис II от 17 октября 2008, 12:02
Читал с интересом до самого конца, несмотря на наличие некоторого количества роялей. Теперь интересно, что будет дальше.
Всем интересно... только продолжение не скоро будет, увы. А вот Этерну закончат, судя по всему уже в следующем году.
Цитата: Денис II от 17 октября 2008, 12:02
хотя, конечно, местами грустно.
Я бы даже сказал ОЧЕНЬ грустно. Но будь иначе, цикл потерял бы 70% своего очарования. ::)
Цитата: Денис II от 17 октября 2008, 12:02
- Что расстроило в 3-й и последующих книгах, так это отсутствие Жана-Флорентина. Грустно как-то без этого персонажа.
Ну немножко он все-таки есть. И, кроме того, вместо него есть Серпьент Кулебрин - тоже отжигает будь здоров.
Цитата: Денис II от 17 октября 2008, 12:02
- В книгах Оргонда позиционируется как южная страна, однако, глядя на карту, я не вижу, чтоб она была сильно на юге.
С картами ( по крайней мере с теми что в книге ) вообще что-то странное. Та часть карты, что касается Оргонды и Ифраны и их границе с Арцией совершенно не соответствует тексту книги - если внимательно почитать про войну с Ифраной ( когда Паук откупился деньгами ) и смотреть при этом на карту - волосы дыбом встают. Так что с картами там реальный ляпище. Или я ничего не понимаю.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 октября 2008, 14:04
Ну немножко он все-таки есть.
А вот это хуже всего. Если б он просто умер или исчез - куда ни шло, а так он в принципе есть, но нам его не показывают. У меня для вас посылка, но я вам её не отдам. (ц) :(
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 октября 2008, 14:04
И, кроме того, вместо него есть Серпьент Кулебрин - тоже отжигает будь здоров.
Да, конечно, но тот прикольней. Существенно прикольней, я бы сказал.
Но нам же обещали возвращение Жана-Флорентина :) в последней части Арции. Так что будем ждать и надеятся. Все ж таки интересно - как это он умудриться вернуться к "активным боевым действиям" с таким-то лишним весом :-\
Будет боевая бронированная жаба таранного действия. :D
Хех, недавно взял у знакомого продавца с книжного почитать на пробу Камшу
Он мне дал Темную Звезду..
Пока прочитал 100-150 страниц где то...вобщем момент где Роман приезжает к первосвященнику.
В целом начало книги почему то упорно ассоциируется не с Орденом Манускрипта (хотя натянуть паралель при желании можно), а некое ответвление Перумовского миропостроения. В целом читается достаточно легко и интересно, хотя конечно на одну доску с ВК, КВ и Мартином не поставил бы пока.
Цитата: Met Couton от 21 октября 2008, 15:32
не поставил бы пока.
Ну это только пока. ;) Дочитай до третьей-четвёртой книги... ::) тогда посмотрим. :)
P.S. Явно лучше Мартина. С КВ и ВК сложно сравнивать. Но явно примерно на одном уровне.
Цитата: Met Couton от 21 октября 2008, 15:32
В целом начало книги почему то упорно ассоциируется не с Орденом Манускрипта (хотя натянуть паралель при желании можно)
Аналогия с "Орденом" была не в начале.
Добрался до Башни ярости, да цикл очень неплох, хотя все-таки чем то напоминает Перумова. Башню пока еще не дочитал, но чую книга эта не последняя не так ли ?
Не последняя. Хотя странно, на мой взгляд чем дальше тем меньше сходства с Перумовым....
Цитата: Яманэко от 09 декабря 2008, 14:33
Хотя странно, на мой взгляд чем дальше тем меньше сходства с Перумовым....
Я бы даже сказал его почти и нету вовсе, не считая пролога к Темной Звезде, а начиная с третьей книги его ТОЧНО нет СОВСЕМ. :)
а что меня радует - так это практически абсолютная логичность, особенно книг про Александра Тагере и отсылка к истории - именно после этих книг я задумался над личностью Ричарда III Йорка
ХА - первая вещь Камши, которую я читаю. Продираюсь через 2-ю книгу. С трудом. :( Видимо, я избалован хорошими книгами.
Не кидайтесь в меня камнями и тапками, но не могу сказать, что мне нравится. В первую очередь - стиль и язык повествования... :'(
Все излагаемое здесь - мое личное и глубокое ИМХО, я не претендую на то, чтобы выражать еще чью-то точку зрения.
Я не являюсь особым знатоком творчества Перумова, но именно его опусы мне частенько напоминают эти Хроники Арции. Тоскливо написано. И нудно. Особенно бесят постоянные сноски, объясняющие кто есть кто и что есть что. Я привык, что в хороших книгах читателю предоставляется достаточно информации, чтобы он из контекста сам смог догадаться, что означает то или иное название. Или просто наслаждался незнакомым словом, если его точное значение не принципиально важно. А здесь... ну зачем мне, к примеру, знать, что Совет Капитанов-не-помню-как-они-называются образовался тогда-то, состоит из тех-то и может приговорить к смерти кого-то за нарушение чего-то? А если потом это будет жизненно необходимо, то что мешает сообщить об этом как бы походя, в чьих-то мыслях или воспоминаниях о прецеденте? Ведь уже несколько раз этот совет упоминался, и 2-3 раза не по делу были эти дебильные сноски. Короче, почему Вера Камша считает своих читателей идиотами, которым надо заранее все разжевать, даже если потом и не пригодится пережеванное?
Дальше. Изложение от первого лица абсолютно не удаются этому уважаемому автору. Куски, написанные от имени Эстель Оскора - жуткие, натуженные потуги, извините за выражение. Это не повествование нормальной книги, а мемуары малоэмоционального, плохо помнящего что случилось и не способного внятно и стройно сформулировать свои мысли человека! Жуть! Я понимаю, что эти куски важны для книги, но внимательно читать их не могу - глаза норовят пробежать по диагонали! :( Зачем вообще введены эти кошмарные ПОВы от первого лица? Ведь куски про Рене, Лупе и т.д. гораздо пристойней и намного лучше читаются! Сравните какую-нибудь действительно хорошую книгу с подобным виденьем от первого лица, например, Хроники Амбера, и те тоскливые и унылые строки, которыми описаны приключения Романа и Герики!
Еще дальше. Удивительно слабо пока проработана магия. Кстати, именно это мне больше всего и напоминает Перумова. Все происходит по принципу:"...он/она произнес могучее заклинание, которое ему случайно когда-то поведали ныне забытые великие маги и впервые в жизни у него получилось задуманное - он отразил ужасное заклятие, которым его атаковали с применением запретной магии Ушедших..."! Кому эта билиберда интересна после прочтения Джордана, Сапковского или тех же Олдей?
И все эти рояли выпрыгивающие из кустов - типичная перумовщина! Все эти случайно оказавшиеся в нужное время в нужном месте нужные люди, эти заклинания, сто лет назад узнанные и не годящиеся даже теоретически ни на что другое, кроме того случая, который вот сейчас случайно приключился именно с тем, кому это заклинание известно! На каждый случай есть в памяти отдельное специфическое заклинание - бред!
Короче, я много еще имею что сказать. Но сейчас на меня и так могут минусы посыпаться... :)
Единственное, чем могу немного утешить любителей Веры Камши, так это тем, что пока я еще не бросил ХА, плююсь но читаю, все надеюсь, что 1 - привыкну к стилю и 2 - мне станет интересно. ;)
Не могу найти в сети Этерну и другие циклы. Может они лучше пойдут? Киньте ссылку, плиз!
Ты имей в виду, во-первых, что ХА - это первое произведение человека. И изначально эту вещь вообще не собирались публиковать, и никакого продолжения не планировалось. Но, на самом деле, это все не важно, потому что лично мне даже ТЗ сама по себе ( Тёмная Звезда ) представляется ничуть не хуже Джордана.
Но ты не грызи кактус, а почитай лучше Отблески Этерны ( со ссылками на электронные книги - не ко мне, я все читаю на бумаге. Попробуй у Дениса спросить ). С точки зрения литературного стиля и всего такого это гораздо лучше. ( Кстати, к первой дилогии Темная Звезда - Несравненное Право автор сама относится очень критично. Кстати, вроде как летом будет переиздание, с исправленными ляпами ).
Ну и просто не могу промолчать :
Цитата: zakm от 01 мая 2009, 15:04
Сравните какую-нибудь действительно хорошую книгу с подобным виденьем от первого лица, например, Хроники Амбера
Сравнил. Хроники Амбера - на редкость унылый отстой с феерически маразматичным сюжетом. :) Сравните с какой-нибудь действительно хорошей и интересной книгой, например с Хрониками Арции. :P :P :P
Цитата: Элан Морин Тедронай от 01 мая 2009, 15:19
Ты имей в виду, во-первых, что ХА - это первое произведение человека. И изначально эту вещь вообще не собирались публиковать, и никакого продолжения не планировалось. Но, на самом деле, это все не важно, потому что лично мне даже ТЗ сама по себе ( Тёмная Звезда ) представляется ничуть не хуже Джордана.
Но ты не грызи кактус, а почитай лучше Отблески Этерны ( со ссылками на электронные книги - не ко мне, я все читаю на бумаге. Попробуй у Дениса спросить ). С точки зрения литературного стиля и всего такого это гораздо лучше. ( Кстати, к первой дилогии Темная Звезда - Несравненное Право автор сама относится очень критично. Кстати, вроде как летом будет переиздание, с исправленными ляпами ).
Ну и просто не могу промолчать :
Сравнил. Хроники Амбера - на редкость унылый отстой с феерически маразматичным сюжетом. :) Сравните с какой-нибудь действительно хорошей и интересной книгой, например с Хрониками Арции. :P :P :P
Ну, мы с тобой многие книги по-разному воспринимаем! ;)
Я не буду тебя сейчас убеждать в подавляющем превосходстве Хроник Амбера... :)
Но здесь я сравнивал
стиль и язык. Видимо, действительно надо делать скидку на то, что это дебют, но... но читать это не помогает! :( Если не нравится Желязны, то от первого лица написана, к примеру, одна из последних книг моих любимых Олди - трилогия "Ойкумена". Песня! А не то что здесь - "...он пошел, она увидела, они остановились и немного подумали..."
Правда, "Ойкумена" - не фэнтези, это если ты ее читать соберешься, то чтобы знал на что идешь! :D
P.S. ХА-ХА-ХА!!!
Только что глянул в "Ойкумену" - она не от первого лица, ошибочка вышла! :D :D :D
Но поверь, есть на свете достойные книги, которые приятно читать! ;)
Цитата: zakm от 01 мая 2009, 15:31
Но поверь, есть на свете достойные книги, которые приятно читать! ;)
Я верю. Толкин, Джордан, Лукьяненко, Камша, Кей. :P
Цитата: Элан Морин Тедронай от 01 мая 2009, 15:50
Я верю. Толкин, Джордан, Лукьяненко, Камша, Кей. :P
Кея не читал, по Джордану - согласен, Толкин - под вопросом, Лукьяненко - очень местами, Камша - пока не уловил особой приятности.
Сколько раз говорить - почитай Олди!!! ;) :)
Цитата: zakm от 01 мая 2009, 17:08
Кея не читал, по Джордану - согласен, Толкин - под вопросом, Лукьяненко - очень местами, Камша - пока не уловил особой приятности.
Сколько раз говорить - почитай Олди!!! ;) :)
Слушай, а "Маг в законе" - это, часом не Олди? Мне просто название запомнилось. Заснул на третьей странице. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 01 мая 2009, 17:17
Слушай, а "Маг в законе" - это, часом не Олди? Мне просто название запомнилось. Заснул на третьей странице. :)
Пойдем-ка сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,76.msg218710.html#msg218710
Давно заметил что Камшу либо любят с первой книги либо плюются до последней)
Либо читают через строчку, дабы узнать, что же там будет)))
Ах да, а некоторые еще и не дочитывают, рассчитывая на чужие спойлеры :D
Не люблю спойлеров)
Мне к последней Эттерне так наспойлерили что я чуть не загрыз того кто мне это сделал)
А я наоброт с интересом слушала)) И еще буду слушать далее, ибо есть желающие читать сие. Сама не могу ащще. Одну книгу - с трудом, следующую - с еще большим. Пишет она нудно. Мир интересный, а сюжет скучный... Персонажи мне тож не понравились))
Так шта любопытства ради послушаю лучше спойлеры всяких там читающих))))
А во всех остальных случаях спойлеры не лю. Правда Мартин вот на ура пошел после того, как мне проспойлерили все, что можно по первым трем книгам=)
Ну каждому свое)
У меня Камша входит в пятерку любимых авторов)
Ну само собой кому что) Сколько людей, столько и мнений;)
zakm
Полностью согласна насчёт ХА - вообще не смогла дочитать вторую книгу :)
Отблески написаны лучше, хотя тоже далеки от совершенства :( Отблески в чём-то чуть-чуть перекликаются с Мартином, тогда как ХА были написаны под влиянием Перумова, так что если тебе Мартин нравится больше, чем Перумов, то и Отблески должны пойти лучше. Где в сети их скачать не знаю, могу выслать :)
Пытался читать и то и другое. Но наслушавшись, кто для кого прототип, какие события переиграны в книге забросил. Не одобряю такое
Дочитал :). Весной прочитал первые три книги, осенью оставшиеся. Масса впечатлений и положительных эмоций. А также куча вопросов :).
Цитата: PLUTON от 09 октября 2009, 23:16
Дочитал :). Весной прочитал первые три книги, осенью оставшиеся. Масса впечатлений и положительных эмоций. А также куча вопросов :).
Ты что читал-то? Отблески или Хроники?
Во-во, то же самое хотел спросить :)
P.S. Риббонс, там что-нибудь слышно про следующую книгу из "Сердца Зверя"? ???
Цитата: JustAMan от 10 октября 2009, 01:08
P.S. Риббонс, там что-нибудь слышно про следующую книгу из "Сердца Зверя"? ???
В октябре выходит. Ты же сидишь на дайри, что тебе мешает подписаться на дневник Камши? ;) Там всё написано)))
Цитата: Риббонс Альмарк от 10 октября 2009, 00:46
Ты что читал-то? Отблески или Хроники?
охчоорд. И правда забыл написать))
Отблески Этерны. Жду Шара Судьбы =)
Но ещё не прочитал "Пламя Этерны".
Вопросы можно здесь задавать?)))
Цитата: PLUTON от 10 октября 2009, 08:50
Вопросы можно здесь задавать?)))
Ну раз ты уже всё что есть прочитал, то лучше в других темах. :) А то это будут сплошные заведомые спойлеры для тех, кто ещё в процессе, если таковые ещё будут.
Цитата: Риббонс Альмарк от 10 октября 2009, 07:58
В октябре выходит. Ты же сидишь на дайри, что тебе мешает подписаться на дневник Камши? ;) Там всё написано)))
Да я это... Не дотумкал что-то :D Пойти, что ли, подписаться? ::)
Почитать что ли тоже... А то слышал много, даже рецензии кое-какие прочитал, но вот руки никак не доходят. Думаю, что понравится. :) На дневник Камши, кстати, я уже подписался. :)
Буквально вчера дочитала Арцию...
При всем возможном снисхождении (дебют вроде) первые 2 книги прочла только с 3 раза.
Долго не могла понять - что же меня так сильно раздражает? Где-то к середине 2-ой книги осенило - такое ощущение, что некоторые главы писал лично Перумов. В некоторых местах видно подражание его стилю, но кое-какие главы писал он! Не люблю Перумова...
С 3-ей книги дела пошли на лад. Читала не отрываясь, хотя знала - конца еще нет...
Теперь про Этерну - это как с Мартином - чем дальше - тем затянутей ( 5-ый копьеносец в 7-ом ряду).
Я, как и многие девушки(не все!) не люблю сражения, особенно когда они тааак затянуты - причем абсолютно ни к чему. Можно спокойно их пролистать - и для сюжета ничего не потеряно...
Появляются какие-то непонятные репортеры - чтобы вспомнить кто это нужно перечитывать заново...
Первые 2 книги Этерны - репортеры кто?- Дик, Робер, Луиза, Марсель. Потом начинается - Лионель, Руппи, Жермон... Не судьба была их сразу втыкнуть - ну хоть пару страничек - что там да как? Просто читаешь первые 2 книги - герои одни - потом их сразу образуется куча, причем большая часть нихрена не делает, только что-то там воюет.
В обчем, буду ждать последних книг просто чтоб узнать "чем же все это закончилось".
А если так , выразить общее мнение - ИМХО - весьма средние книжки, вся соль которых в том, что они еще не окончены.
Спойлер
"Человек, открывший издательству Эксмо (а вместе с ним и всему прогрессивному человечеству) литературный талант писательницы и журналистки Веры Викторовны Камши, Ник Перумов ( широко известный в определенных кругах как "Папа Фесса", "Капитан Уртханг" и "оппонент Толкиена") после ознакомления с циклом Отблески Этерны посоветовал своей протеже не заканчивать цикл Хроники Арции. Вера Викторовна - в терзаньях. На одной чаше весов - мнение коллеги, друга и в некотором роде наставника, а на другой - тысячи фанатов, жаждущих полной победы Александра. Что же окажется сильнее - мнение Мастера или желания многих
P.S. Я - не Вера Викторовна
P.P.S. Я думаю, вы поняли, что даже если решение о продолжении или не продолжении ХА уже принято, широкие массы с ним пока не ознакомлены " взято с форума Камши
Вот вам еще один повод не любить Перумова ):(
Первые три книги "Отблесков Этерны" прочитал на одном дыхании. Но "Зимний излом" у меня очень тяжко идет. И у меня вопрос... "Синий взгляд смерти" опубликован или нет? Никак не могу понять.
"Синий взгляд смерти" находится в состоянии затяжных родов. Как я поняла, в издательстве уже полгода воюют с оформлением тома. Так что... Я уже не жду :)
Вопрос: читать иль не читать? А если читать, то что?
Цитата: Udaff от 29 ноября 2010, 00:57
Вопрос: читать иль не читать? А если читать, то что?
Ну читать-то по-любому. А если читать, то лучше Отблески Этерны - цикл качественней, чем Арция, и почти закончен - как раз успеешь дочитать до выхода завершающего тома (вернее, томов).
Сколько там книг (обьем в Мб) и короткую аннотацию к первой, если не трудно?
Понятия не имею, они у меня в бумаге все :)
Аннотация. Источник - интернет
Согласно древней легенде некогда существовали Четыре Великих Дома, во главе которых стояли прямые потомки богов. Эти Четверо служили королевской династии Раканов, объединяющей Дома. Божественность и права Раканов на престол многие века признавались неоспоримыми, хотя происхождение династии овеяно тайной. Потомки богов стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий. Заповеди предков передавались в семье из поколения в поколение и хранились в строжайшем секрете. Со временем, воспоминания о древних Богах стерлись. Считалось, что Золотая Империя возникла после объединения четырёх государств, правители которых образовали Великие Дома столицы Талигойи. На их гербах, а также на гербах их вассалов и по сей день сохраняются древнейшие символы: Скалы, Ветер, Волны, Молнии. Главы Великих Домов носили титул Повелителя соответствующей стихии. Когда в Талигойе, в качестве официальной религии, восторжествовал эсператизм, сакральный смысл титулов забылся, но понятие о Великих Домах уцелело вплоть до захвата столицы Франциском Олларом. Но потомки старой аристократии всё ещё сохраняют приверженность к старым традициям и ритуалам. Великие Дома, представители которых являлись кровными вассалами короля Ракана, возглавляли следующие фамилии: Дом Молнии - герцоги Эпинэ (герб: два дерущихся жеребца, белый и черный, на алом моле, расколотом золотой молнией); Дом Волны - Герцоги Придды (герб: поднятый волной золотой спрут на лиловом поле); Дом Ветра - герцоги Алва (герб: летящий против ветра черный ворон на синем поле); Дом Скал - герцоги Окделлы (герб: золотой вепрь у подножия черной скалы па багряном поле).[/quote] Действие первой книги начинается в 397 году круга Скал. Четыреста лет назад, считая от этого года, в стране под названием Талигойя со столицей Кабитэлой, правила династия Раканов. Королём был Эрнани Ракан. Сложной ситуацией, возникшей в стране в 390-е годы круга Молний, воспользовался бастард марагонского герцога - Франциск Оллар. Он вторгся в Талигойю с Севера и, пройдя от марагонских границ до Аконского поля, столкнулся с армией Эктора Придда. Франциску удалось обманом разбить Придда, но дружины Шарля Эпинэ прикрыли отступающих тагигойцев, которые вскоре подступили к столице. Вслед за ними туда явился со своими людьми и кэналлийский герцог Рамиро Алва. И всё же, к середине лета Оллару удалось добраться до столицы и осадить её. Жители города, во главе с королём, решили стоять до конца. Оборону города возглавил маршал Придд. Вспыхнувший в городе мятеж был подавлен, но в тот же вечер, слабый здоровьем король Эрнани собрал Полный Совет и объявил, что более не в силах справляться с бременем власти и до конца осады передаёт её регенту, которого должен избрать Совет. Из двух кандидатов: Алана Окделла и Эктора Придда, большинство голосов оказалось на стороне последнего. Совет был прерван, когда стало известно об ультиматуме Франциска. Бастард в оскорбительной форме требовал сдать Кабитэлу и признать его королём. Защитники города ответили решительным отказом. Донести до Франциска ответ вызвался Рамиро Алва. Однако это был только предлог для того, чтобы вступить в сговор с врагом. Этой же ночью Алва и его люди вошли во дворец. Король и регент были убиты, а Рамиро Алва (в будущем прозванный Предателем) через подземный ход провел в Кабитэлу воинов Оллара, которые вместе с людьми Алвы захватили врасплох жителей города и открыли ворота. Королеве с наследником, графом Михаелем фок Варзовом и Аланом Окделлом удалось бежать через потайной ход, о котором знали лишь талигойские королевы. Отправив королеву Бланш в безопасное место, Алан Окделл (впоследствии названный Эсперантистской церковью Святым) вернулся в город, чтобы покарать изменника. Ему удалось убить Рамиро Алву, но самого его схватили и в тот же день казнили. «Хронисты всех мастей обмакнули перья в чернила и вывели: «В третий день Осеннего Ветра 399 года круга Молний Франциск Оллар захватил столицу Талигойского королевства Кабитэлу». На смертном одре Рамиро Алва был назван первым маршалом Талига. Франциск Оллар женился на вдове Рамиро - Октавии и взял на воспитание его новорождённого сына, названного в честь погибшего отца. Рамиро-младший, стал соправителем сына Оллара - Октавия. В своём завещании Франциск намеревался и вовсе оставить престол пасынку, но после смерти короля пошли слухи, что Рамиро собственноручно уничтожил завещание и заставил брата короноваться. * * * С захватом столицы многое изменилось. Страна вместо Талигойи стала зваться Талигом, а столицу из Кабитэлы переименовали в Олларию. После того, как Эсперадор отказался поддержать Франциска, эсператизм, как религия, в Олларии запретили. На смену ему пришло Олларианство. Все дворяне королевства Талиг теперь являлись вассалами короля, и только короля. Прежнюю вассальную зависимость, согласно которой вассалами короля Ракана были главы Высоких Домов, в свою очередь имевшие кровных и ординарных вассалов, упразднили. Дворянство Талига разделилось на два лагеря. Кто-то немедля присягнул новому королю. Верные же династии Раканов дворяне предпочли или затаиться или покинуть город. Многие годы спустя Люди Чести (потомки старых аристократических домов, находящиеся в явной или тайной оппозиции к правящей династии) так и не смогли смириться с воцарением династии Олларов. В 388 году произошло восстание под предводительством Карла Борна. Для мятежников оно закончилось неудачей. В этом же году в знак заключения перемирия между Людьми Чести и Олларами, состоялась свадьба Фердинанда Оллара и Катарины Ариго. Спустя пять лет, в 393 году круга Скал, произошло второе восстание. На этот раз во главе мятежа встал глава дома Скал и потомок Алана Окделла – Эгмонт Окделл. К мятежникам присоединились граф Гвидо Килеан ур Ломбах, граф Кэвэндиш, а так же сын и наследник главы дома Молний - герцога Анри-Гийома Эпинэ с четырьмя своими сыновьями. Исход событий решил безумный поступок тогдашнего генерала Рокэ Алва, потомка Рамиро Предателя. Его армия подошла к мятежникам со стороны топей Ренквахи, что казалось совершенно невозможным. Накануне сражения герцог Окделл принял вызов герцога Рокэ Алва и был им убит на линии. Восстание было подавлено, погибло множество людей. Погиб и сын Анри-Гийома Эпинэ и трое его внуков. Четвёртого – Робера Эпине, в полуживом состоянии доставили в Агарис. Этот город не только являлся центром эсператизма, в нём нашли приют многие мятежники, находящиеся в оппозиции к новому королю. В Агарисе также скрывались потомки Эрнани Ракана – Матильда Ракан и её внук Альдо - рождённый в изгнании, законный принц Талигойи. Именно Матильда и Альдо приняли к себе Робера Эпинэ. Спустя пять лет после восстания, в 397 году круга Скал, Ричард Окделл – единственный сын погибшего Эгмонта Окделла приезжает в Олларию, чтобы пройти обучение в школе оруженосцев. В столице ему не рады и очень сомнительно, что кто-то возьмёт мальчишку к себе в оруженосцы, а значит по истечению полугодового срока обучения, он вынужден будет покинуть Олларию и вернуться в Надор.
Спасибо за аннотацию. А сколько в бумаге?
В .txt примерно 12 мегов уже наберётся...
Это соизмеримо с КВ по обьему или у меня глюки после третьей главы?
Цитата: Udaff от 29 ноября 2010, 01:43Это соизмеримо с КВ по обьему или у меня глюки после третьей главы?
Не соизмеримо никак, но объем приличный) правда, я бы сказал - не читать, но это пока не попробуешь, не узнаешь :)
КВ, включая "ГБ", занимает примерно 21 мег чистых .txt файлов.
Занятно... У меня КВ в яве на телефоне без ГБ весит 11 Мб...
Правильно, java по сути - zip архив :) А текст довольно-таки хорошо жмётся...
Не знаю кому как,но чем дальше читаю,тем менее интересно становится.Читаю шар судеб
Цитата: MagnusMeitana от 23 декабря 2010, 20:55
Не знаю кому как,но чем дальше читаю,тем менее интересно становится.Читаю шар судеб
Полностью поддерживаю. Всё равно, конечно, довольно интересно, но скорее уж из принципа "узнать, чем оно закончится". А в Шаре Судеб можно было выбросить почти без потерь около половины книги, на мой взгляд.
У Камши нет книг в "Хрониках Этерны", из которых можно было бы спокойно выкинуть хоть часть. Скорее всего потом придется возвращаться к этой самой части потом, чтобы полностью понять что написано в последующей книге. :)
Ну вот описания битв зачастую выходят слишком скучными, техническими. Или просто вода. И приходится перечитывать их пару раз, чтобы въехать - и обнаружить, что там как не было ничего особенного при первом прочтении, так и не появилось ничего по итогам второго, или просто пролистывать, читая по диагонали, улавливая лишь основные моменты развития событий.
И да, я обнаружила за все эти битвы лишь полтора ружья, одно их которых выстрелило вхолостую.
ЦитироватьУ Камши нет книг в "Хрониках Этерны", из которых можно было бы спокойно выкинуть хоть часть. Скорее всего потом придется возвращаться к этой самой части потом, чтобы полностью понять что написано в последующей книге.
Абсолютно верно. Лучше выкинуть все и дальше не читать - отнес все ее творчество в книгообман
Буквально проглотил первые три книги. Весьма и весьма, на мой взгляд. Щас начал четвертую, но она идет уже тяжелее)
Первые три-да,цепляют.Потом чувствуется,что автор выдохся.Дальше идет нудное описание никому не нужных интриг,которые зачастую весьма предугадуемы.
Цитата: MagnusMeitana от 09 сентября 2011, 12:04
Первые три-да,цепляют.Потом чувствуется,что автор выдохся.Дальше идет нудное описание никому не нужных интриг,которые зачастую весьма предугадуемы.
О, неужели кто то сумел предугадать? 0_о
Ну это так, для красного словца сказано, не придирайтесь. А вообще что правда, так это то, что от книге к книге воды становится больше и фокус истории смещается на каких-то левых героев.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 00:16
Ну это так, для красного словца сказано, не придирайтесь. А вообще что правда, так это то, что от книге к книге воды становится больше и фокус истории смещается на каких-то левых героев.
Дык это и есть причина бесконечных жалоб....
Вопросец на засыпку: Камша собирается таки завершать отблески?Очень хочется ХА уже дочитать
500!
Цитата: MagnusMeitana от 07 октября 2011, 19:25
Вопросец на засыпку: Камша собирается таки завершать отблески?Очень хочется ХА уже дочитать
500!
Вроде следующую книгу обещают последней.
Угу.Последней.Разбитой скажем так частей на 3,выходящих через 2 года каждая...
Ну дык в феврале увидим.
Думаю, таки закончит. А вот что касается Хроник Арции, то я сильно сомневаюсь.
Я сам Арцию жду с нетерпением....
Я уже не рассчитываю. Пока там путеводной нитью была беллетризированная версия войны роз, все шло гладко. В последней книге история закончилась, а в следующей должен был начаться синтез альтернативки с фентази, тут никакой наждачкой не затрешь сразу будет видно, что голова у статуи из другого металла.
Да и думается с точки зрения нынешней Камши в хрониках очень много наивняка и перумовщины. А она от этого уже далеко ушла.
Цитата: godar от 08 октября 2011, 18:29Да и думается с точки зрения нынешней Камши в хрониках очень много наивняка и перумовщины. А она от этого уже далеко ушла.
Ну по словам той же Камши большая часть последней книги Арции уже написана. Просто теперь она видимо полноценно вернется и добьет.
Может и написана, но незнаю что из этого получится. Это все равно что пытаться влезть в одежду которую носил много лет назад.
Цитата: godar от 08 октября 2011, 19:42
Может и написана, но незнаю что из этого получится. Это все равно что пытаться влезть в одежду которую носил много лет назад.
Ну на форме мелькала инфа что еще несколько лет назад что вроде книга закончена :)
Ну если закончена то чего же не издана?
Цитата: godar от 08 октября 2011, 20:33
Ну если закончена то чего же не издана?
Потому что всякие мелкие отшлифовки а так же выявления багов и глюков могут занимать времени побольше чем само написание.
А-а-а, так вот чем Мартин столько лет занимался...
Ну а если серьезно, то я не верю в возвращение к дебютному проекту. Первый книги там откровенно слабоватые и подражательные. Дальше лучше, но все эти и эльфы и маги в антураже срединной англии смотрятся как на корове седло. И то они существуют практически в непересекающихся плоскостях, а как органично соединить и совершенно непонятно.
Даже Перумов думает, что лучше оставить серию недописанной.
Кстати, кому там не понравились сражения у Камши?
Вот обозревательница Литературной России авторитетно заявляет:
...«Хроники Арции», и вот теперь «Отблески Этерны». Это удивительные книги, своего рода «Война и мир», только гораздо интереснее.
Кстати, вы пробовали читать батальные сцены у Толстого? Выдюжили? Тогда заслужили звание героя. А вот батальными сценами Камши можно наслаждаться.
Я почти испытал оргазм. Подозреваю с издательства содрано три шкуры.
Лучше бы они на грамотный пиар деньги тратили, чем с ветряными мельницами воевали.
Цитата: godar от 08 октября 2011, 22:25Ну а если серьезно, то я не верю в возвращение к дебютному проекту. Первый книги там откровенно слабоватые и подражательные.
Не знаю. Мне первые книги очень по нраву. Хотя да последующие лучшие. Но первые книги был эдаким тонким троллингом и стебом над Перумовщиной.
Цитата: godar от 08 октября 2011, 22:25Кстати, кому там не понравились сражения у Камши?
По мне нормальные у нее сражения хотя иногда из-за обилия точек зрения иногда теряешь основную нить. Кто там кому в данный момент чистит морду непонятно.
Баталии где прописано все от одного лица у нее получше выглядят :)
В принципе - нормально.Единственно,часто употребляющаяся фраза "он этого не сделал,потом долго жалел" начала напрягать в конце.А так Темная звезда пошла нормально, Ройгу так вообще хорошо выражен.Образ белого оленя оченб силен,такое безобидное животное,и тут ... Реально шибает,это не Чужой.
Почитал другую книгу, из середины цикла, я так понял.Там еще некто Рокэ был.Больше не хочется. Разные книги, а герои как под копирку, у меня сложилось впечатление, что это писательский образ прынца на белом коне. Одинаковый.
Цитата: Cэм от 02 марта 2012, 21:16
Почитал другую книгу, из середины цикла, я так понял.Там еще некто Рокэ был.Больше не хочется. Разные книги, а герои как под копирку, у меня сложилось впечатление, что это писательский образ прынца на белом коне. Одинаковый.
WTF :o
Это у нее то под копирку? На сегодняшний день она один из самых мастеров по созданию персонажей!
А можно огласить список мастеров чтоб я больше не удивлялся?
Цитата: godar от 02 марта 2012, 22:23
А можно огласить список мастеров чтоб я больше не удивлялся?
Вам наших или зарубежных? Хотя зарубежных думаю не надо.
Из наших:
Камша, Панкеева... больше наверное не назову. Хотя нет, Громыко уровень подняла и значительно. (хм, что то все женщины, мужики явно аутсайдеры)
А-а-а, ну если из них тогда понятно, а то я уже испугался.
Цитата: godar от 02 марта 2012, 23:10
А-а-а, ну если из них тогда понятно, а то я уже испугался.
А чего боятся?
Да гадал какие тут имена забабахают кого Камша обошла (после сравнения с Толстым до сих пор вздрагиваю), а то оказывается все герои Армады.
Цитата: godar от 03 марта 2012, 00:00
Да гадал какие тут имена забабахают кого Камша обошла (после сравнения с Толстым до сих пор вздрагиваю), а то оказывается все герои Армады.
Я нынешних фэнтезятников назвал. Если нужны другие жанры это не ко мне.
Насчет сравнения с Толстым не знаю, но я лучше Камшу почитаю (при том что последние книги её тяжелы) чем Войну и Мир :)
Не знаю если говорить о развлечении, то я в последних книгах много чего пролистывал.
А персонажи, ну персонажи как персонажи, ничего особенного.
Цитата: godar от 03 марта 2012, 01:56Не знаю если говорить о развлечении, то я в последних книгах много чего пролистывал.
Как и моя жена... :) Но у а я все еще читаю :)
Цитата: godar от 03 марта 2012, 01:56А персонажи, ну персонажи как персонажи, ничего особенного.
Не дай бог скажешь это на сайте Камши ;) Сожрут ;)
[off-topic]А зачем троллить? Заходить на сайт фанов - именно троллинг и есть. [/off-topic]Я лишь высказал свое мнение. Маринер и Рокэ уж больно похожи, последний лишь поциничнее, так как глазами Окделла изображен. Причем это центральные, главные герои. Как сказали про другое в одной из тем ПЛиО, получился девчачий писк на тему "ах, какой был мужчина". :D :D :D Все время дерущиеся парни не получили ни одной значимой раны (и вроде даже и царапины) на свою физиономию.Ха.
Цитата: Cэм от 03 марта 2012, 10:00Все время дерущиеся парни не получили ни одной значимой раны (и вроде даже и царапины) на свою физиономию.Ха.
Вот тока Рокэ увы, вроде усе.
Да и с третьей книги Камша перестала его описывать.
Переключилась на других няшек.
Да и Рокэ в финале все равно выступит. Видимо, чтобы пафосно уйти в закат.
Цитата: godar от 03 марта 2012, 16:16Переключилась на других няшек.
Скорее на обыдняшек :)
Цитата: godar от 03 марта 2012, 16:16Да и Рокэ в финале все равно выступит. Видимо, чтобы пафосно уйти в закат.
Да он вроде ушел в закат, нэ?
Он глупо провалился в дыру.
Или вы в серьез думаете, что финал обойдется без последнего выхода главного героя?
Дамы должны намочить все носовые платки.
Ага, вернется в виде зомбяка или упыря. И будет обещанная половина трупа.
Я уж не знаю, действует ли до сих пор правило насчет " в этой теме не упоминать детали сюжета произведений" (правда, там и нет настоящих деталей) - времени прошло тьма, но, учитывая, что сама читаю впервые...
Спойлер
Собственно, впервые начала читать лет десять назад, как минимум. Наткнулась тогда на какую-то книгу из середины цикла об Арции, запомнились только Темная Звезда и Эрасти. Скорее всего, это была "Кровь Заката". О других не осилила. С тех пор меня как будто что-то удерживало, какое-то нежелание прочитать.
Но автора так прославляют, да еще сравнивают с Мартином и отсылают к ней почитать похожее. Спустя годы рискнула еще раз, начав сначала.
Не осилила. Арцию. Нет, я дочитаю, раз уж начала, сейчас дочитываю "Довод королей". Потом попытаюсь еще "Отблески Этерны" почитать, судя по отзывам, они лучше, но каждому - свое.
Общее между Мартином и Камшой вижу только через очень условную перемычку в виде Дрюона, при этом мне начинает мерещится, что оба - Мартин и Дрюон - были куда как милосерднее к своим персонажам и мир им представлялся/представляется в куда как больше розовом цвете.
И положительных эмоций от прочтения их книг, честное слово, получаешь куда как больше.Тот же Мартин, не вдаваясь в детали, ухитрился великолепно прописать внутренний мир своих персонажей, сделать их живыми. Дрюон позволил сквозь строки просочиться мысли о наличии Жизни, начатой и завершенной вне заподлогов - интриг и предательства. В "Арции" пока больше всего запечатлилось:
1. Если герой хорош, он не доживет до совершеннолетия/до свадьбы/до счастья. Никогда.
2. Ребенок, зачатый в любви, почти на 100% обречен. Даже если ничто не мешает обратному, что-нибудь придумается (касается и пункта 1).
3. Все бабы - дуры (и это при том, что я избегаю употреблять само это выражение), за исключением "новой" Герики и незначительной группы отрицательных либо проходных персонажей.
4. Герои мужеска пола - не лучше. Обратное - редкость, достойная отдельного повествования.
5. Вообще никто ни с кем не в состоянии нормально, по душам, поговорить, тараканы в головах у всех такого размера, что забивают все разумные мысли. Нет, я понимаю, что средневековье и никому нельзя верить, но, <тут был мат>, быть идиотами до такой степени, что со своими достаточно адекватными близкими не можешь вопрос решить, нереально. И в средневековье как-то люди объяснялись и не все были тупицами.
6. Надо убивать героев заради повествования - почему бы не сократить их количество и не улучшить качество прописания их портретов? Мартин, ау? Даже из понравившихся персонажей никто не вызвал желания прочитать все его ПОВы дословно, а не, в конечном итоге, по диагонали.
7. Цель борьбы как-то замылилась по дороге. Чтобы вспомнить ее за кучей, опять же, проходных персонажей, впору завести тетрадку с записями. Прямой связи с насущной проблемой, в большинстве случаев, не обнаружится, а оправдать прорисовкой мира не удается - он прорисован через нескольких персонажей - отлично, а через десятки других - уже абсолютно никак.
8. Много всего (ну, кусковые ПОВы я пережить могу, но не захватывает)...
Любимых героев: раз, два, три... всё. Остальные, в лучшем случае, быстро вымерли.
Все, конечно, можно оправдать суровыми реалиями средневековья, сложностью ситуации и т.п., но я не могу отделаться от мысли, в виду перечисленных выше особенностей ("перенервничала - упала с лестницы - потеряла ребенка" (утрирую), "она подумала, что он подумал, а он подумал, что она подумала", "а вот родимое пятно", ...),что цикл напоминает мексиканский сериал.
Перумова местами (отсылки) вижу, но если это внезапно стеб - то не удачный.
Стала перелистывать, так, видимо и долистаю вместо нормального прочтения.
Попробую "Отблески", раз уж считается, что "Арция" - проект дохлый, но настроение уже упало...
Цитата: Эоэлла от 23 марта 2013, 07:04при этом мне начинает мерещится, что оба - Мартин и Дрюон - были куда как милосерднее к своим персонажам
Вам мерещится.
У Камши есть как минимум несколько репортёров, которые ни физических, ни моральных страданий не испытывают. А у Мартина - нэту. Ни одного.
Наверное, пролистала. :smile37: Ах да, Криза и Уррик, вроде бы, хотя бы прожили жизнь.
Насчёт Мартина, да, пожалуй, погорячилась. И все же, при прочтении ПЛиО я не испытывала и не испытываю такого ощущения безысходности. Как-то, больше борющихся с ней, с безысходностью, персонажей, что ли. А не плывущих по течению, часто от слабости и глупости.
Ладно, "Довод", если не вдаваться в пару деталей, показался вменяемым. Хорошо, конечно, что заранее знаешь, куда оно может повернуться.
Но первые книги вызвали немало злости. Ну, перегорю и забуду.
Цитата: Эоэлла от 23 марта 2013, 20:57Но первые книги вызвали немало злости. Ну, перегорю и забуду.
А первые книги - оригинальное издание или переработанное? Они во многом различаются.
Цитата: Singrelling от 23 марта 2013, 22:46
А первые книги - оригинальное издание или переработанное? Они во многом различаются.
Это как это переработанное? В чем различие?
Цитата: Singrelling от 23 марта 2013, 21:46А первые книги - оригинальное издание или переработанное?
Я абсолютно не в курсе. Но сомневаюсь, что эти издания сильно различаются количеством героев, которые не в состоянии друг с другом просто поговорить вместо того, чтобы надумывать и создавать друг другу кучу проблем, единодушно и сплошь проявляя редкостный набор комплексов.
Цитата: Эоэлла от 23 марта 2013, 23:22
Я абсолютно не в курсе. Но сомневаюсь, что эти издания сильно различаются количеством героев, которые не в состоянии друг с другом просто поговорить вместо того, чтобы надумывать и создавать друг другу кучу проблем, единодушно и сплошь проявляя редкостный набор комплексов.
Для меня подобное не недостаток.
Цитата: Яманэко от 23 марта 2013, 23:07Это как это переработанное? В чем различие?
Первая версия, с которой собственно все начиналось, была вот в таком виде:
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamsha.ru%2Fbooks%2Farcia%2Ftz%2Ftztitle.jpg&hash=c9975a4bb2b47bf7d98927d81b2ad2dbd478847b)(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kamsha.ru%2Fbooks%2Farcia%2Fnp%2Fnptitle.jpg&hash=7cb86a2d641b4fea3c400c0afeac7a69bb87098e)
Второе издание после переработки выглядело так:
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fim7-tub-ru.yandex.net%2Fi%3Fid%3D248582805-63-72%26amp%3Bn%3D21&hash=952f4a7d5b221b3ac5db98781a9c59cc2c6f6d99)
Некоторые главы убраны, некоторое правлены, в общем и целом вроде осталось всё то же, но чисто по ощущениям мне первая нравилась больше.
Эоэлла, герои в переиздании сильно не изменились, это точно :)
Ну учитывая что первая книга была малость затянута, может так оно и надо.
Авторы вообще любят свои первые книги переписывать.
Но в целом хотелось бы что бы Арция была закончена. Она мне больше Эттерны нравится.
По впечатлениям на форуме, говорят что ТЗ в переработанном виде лучше, а вот НП, наоборот, лучше старая. Но я вообще из тех, кому нравилась даже девочка на обложке ТЗ, которую так невзлюбили фанаты серии :)
Поэтому не смотря на то что моя ТЗ припечатана подписью "подлежит замене на исправленный вариант", я предпочту перечитывать её к выходу последней книги.
Говорят, исправленный вариант делался для того, чтобы увязать первые книги с последними, типа в оригинальной дилогии слишком много того, что потом не раскрается и не хватает каких-то ключевых моментов. Так что переиздание ТЗ+НП это все же какой-никакой шаг к завершению Хроник :)
Будем надеяться что Хроники завершат.
Цитата: Яманэко от 23 марта 2013, 22:53Для меня подобное не недостаток.
Понимаю. Каждому - своё. Мне неплохо прописанные интриги и хороший стиль не помогут забыть о том, что значительная часть этих интриг притянута за уши посредством необычайной местного порядка тупости и неконтактности персонажей. Как говорил Станиславский, просто НЕ ВЕРЮ. Наверное, в этом проблема. Многое в книге есть хорошего, но слишком многое вызывает у меня недоумение.
Цитата: Эоэлла от 24 марта 2013, 00:23
Понимаю. Каждому - своё. Мне неплохо прописанные интриги и хороший стиль не помогут забыть о том, что значительная часть этих интриг притянута за уши посредством необычайной местного порядка тупости и неконтактности персонажей. Как говорил Станиславский, просто НЕ ВЕРЮ. Наверное, в этом проблема. Многое в книге есть хорошего, но слишком многое вызывает у меня недоумение.
Хм, у меня лично претензий к интригам нет :) Разве что в Эттерне их чересчур много....
Цитата: Яманэко от 24 марта 2013, 00:29Разве что в Эттерне их чересчур много....
В Этерне хотя бы обещают большинству дать достойное завершение. По последним книгам заметно, там чуть ли не половина текста - раскрытие интриг и срывание покровов. Хотя я не представляю, каких размеров должна быть Последняя Часть Последней Книги, чтобы в неё влезло всё оставшееся. Но поскольку книга уже закончена, остаётся только ждать выхода и надеяться...
А мне что то последние книги читать не хочется.
Потерял интерес.
Цитата: Яманэко от 24 марта 2013, 15:46А мне что то последние книги читать не хочется.
Потерял интерес.
Я бы так не смогла %)
Но вообще распространённое ощущение. Кое-кто считает, что надо оставить первые две, а остальные либо переписать, либо оставить "в проекте".
Цитата: Singrelling от 24 марта 2013, 16:11Но вообще распространённое ощущение. Кое-кто считает, что надо оставить первые две, а остальные либо переписать, либо оставить "в проекте".
Это про Эттерну?
Да, про нее :)
Впрочем, про ХА было такое же.
К Арции у меня претензий нет. Разве что первые две книги выбиваются по стилю из остальных но это мелочи :)
У Эттерны нравятся только первые три, дальше пошла галиматья.
Цитата: Эоэлла от 23 марта 2013, 23:22
Я абсолютно не в курсе. Но сомневаюсь, что эти издания сильно различаются количеством героев, которые не в состоянии друг с другом просто поговорить вместо того, чтобы надумывать и создавать друг другу кучу проблем, единодушно и сплошь проявляя редкостный набор комплексов.
Вы не уточните, кто с кем должен был бы поговорить? Просто чтоб Ваша позиция стала понятнее
деревенскому олуху рядовому читателю?
Вообще, позиция "стоит только поговорить, и все противоречия волшебным образом исчезнут" - мне слишком напоминает как американских либералов 60х-70х, так и российских либералов образца 80х-90х.
Не берусь судить, которые из двух были глупее и наивнее - по мне, так один чёрт.
Охх, придется опять перечитывать, а то я уже забывать стала - не зацепило. Хотя, пусть я боюсь еще лишнего слова сказать, от "Довода" и "Ярости" толку побольше. Я пересмотрю, как смогу (не сильно настроение есть), чтоб не быть голословной, и составлю список. По памяти, большинство будущих ревностных циалианок со своим и "возлюбленными", Александр с Филиппом (три года, уж можно было сказать, что все изменилось, хотя это и поначалу глупостью было), Даро с Александром. А Лупе никто никак не мог сказать, что Шани жив, точнее, не могли сказать Шани, что Лупе жива. А то хуже ж будет. Все, кто не подлец и на кого можно было бы рассчитывать, так много думают о том, что правильно, и такие глупости делают! Бесит. Ну да, а так оно лучше стало.
Я же и говорю, в плане описания интриг и т.п. книга хороша, но в плане описания личных отношений сплошное болото, топь. Оно в меру было бы хорошо, но в таком объеме уже просто ненатурально. ИМХО.
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 19:30Вообще, позиция "стоит только поговорить, и все противоречия волшебным образом исчезнут" - мне слишком напоминает как американских либералов 60х-70х, так и российских либералов образца 80х-90х.
Не берусь судить, которые из двух были глупее и наивнее - по мне, так один чёрт.
Ну, пусть я глупа и наивна. Но лично мне кажется тупостью позиция "
мне очевидные враги сказали, что я наврежу, поэтому я знаю, что это правда, а для пущей страдательности никому ничего не скажу, не поймет же никто, я одна, совсем одна и так несчастна" и "он должен был придти в 17.00, но не пришел в 18.00 - он мне лгал все эти месяцы/годы, избавлюсь ка я побыстрее от ребенка, да способом поизвращеннее" и "о, она заслуживает лучшего, а я всегда понимал, что я просто айшак, а она только лгала мне и себе, даром, что сама на шею повесилась и детей уже >1", "я же сказал ему, что ничего не было, а тут вдруг стало, он не поймет, нет, спустя три года тоже не поймет, хотя всегда желал мне счастья и вовсе не зациклен на ней". Детство какое-то. А ведь им там, в большинстве случаев не по 17. А потом отсюда начинают расти ноги у сюжетных проблем. Ну да, я понимаю, в противном случае, книга бы уже была дописана.
Цитата: Эоэлла от 24 марта 2013, 23:36Александр с Филиппом
Вы полагаете, что ригорист Александр имел шансы договориться с вконец разложившимся Филиппом? ("власть развращает - абсолютная власть развращает абсолютно")
Цитата: Эоэлла от 24 марта 2013, 23:47для пущей страдательности никому ничего не скажу, не поймет же никто, я одна, совсем одна и так несчастна"
Поддаться божественному, по сути, воздействию Циалы - тупость? Не суметь противопостоять Богине - тупость?
Цитата: Эоэлла от 24 марта 2013, 23:47Ну да, я понимаю, в противном случае, книга бы уже была дописана.
Если Вы случайно не в курсе - книга была уже однажды дописана, но потом уничтожена, по многократно озвученным в инете причинам.
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 20:07Вы полагаете, что ригорист Александр имел шансы договориться с вконец разложившимся Филиппом? ("власть развращает - абсолютная власть развращает абсолютно")
Понятно, что он опасался, было чего, но как раз он как раз о себе поговорить мог. Он и сам впоследствии признал, что испугался призрака.
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 20:07Поддаться божественному, по сути, воздействию Циалы - тупость? Не суметь противопостоять Богине - тупость?
Впоследствии, когда она решилась заговорить, разобрались, что никакого божественного воздействия толком не было, психологическое давление+опять же, призрачные страхи, которые затмили вполне приличную реальность. И вообще, там, на мой вкус многовато овец. Нет, опять же, средневековье и все такое, но не только среди отрицательных персонажей должны быть умные и сильные духом женщины. А так, в первых книгах только на Герике и Кризе и выезжаем.
Когда твои враги говорят тебе то и это - следовало бы задуматься, правду ли они говорят и зачем они вообще что-то говорят. Ей нашлось бы к кому обратиться с вопросом, не задевая самых заинтересованных лиц.
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 20:07Если Вы случайно не в курсе - книга была уже однажды дописана, но потом уничтожена, по многократно озвученным в инете причинам.
Да, я совершенно не в курсе. Жаль, хотелось бы все-таки увидеть конец, последние книги пока радуют побольше. Может, когда-нибудь узнаю, чем закончилось, если вспомню, когда оно будет (если будет) дописано.
Чтоб эта музыка не была вечной давайте сойдемся на том, что люди, наверное, недаром увлеклись Камшой, и я верю, что есть, за что, но лично мне в ХА (другого не читала) слишком многое кажется притянутым и не нравится. Причем, я чувствую, что своего мнения уже не изменю, чтобы мне кто ни говорил. Каждому- свое.
Цитата: Эоэлла от 25 марта 2013, 00:19Впоследствии разобрались, что никакого божественного воздействия толком не было,
Мне так очевидно, что было.
Цитата: Эоэлла от 25 марта 2013, 00:19Чтоб эта музыка не была вечной давайте сойдемся на том, что люди, наверное, недаром увлеклись Камшой, и я верю, что есть, за что, но лично мне в ХА (другого не читала) слишком многое кажется притянутым и не нравится. Причем, я чувствую, что своего мнения уже не изменю, чтобы мне кто ни говорил. Каждому- свое.
В такой постановке вопроса нимало не возражаю. Вам не нравится - Ваше право.
Просто жаль. Я ожидала, что у меня появятся еще любимые книги, как книги Мартина, которые увлекли с первых строк, и не разочаровали, несмотря на все Красные свадьбы и спившихся Тирионов .
Цитата: Эоэлла от 24 марта 2013, 21:39
Просто жаль. Я ожидала, что у меня появятся еще любимые книги, как книги Мартина, которые увлекли с первых строк, и не разочаровали, несмотря на все Красные свадьбы и спившихся Тирионов .
Как джентльмен, я Вам сочувствую - но как читатель, хочу ещё Красных Свадеб и спившихся Тирионов - и побольше, побольше!
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 20:48хочу ещё Красных Свадеб
Боюсь, большинство (нет, не подавляющее) забросает Вас, в лучшем случае, эээ... несвежими овощами.
Хотя, смотря, конечно, кого женят. Есть такие кандидаты ::)
Но это уже оффтоп...
Цитата: Эоэлла от 25 марта 2013, 00:51Боюсь, большинство (нет, не подавляющее) забросает Вас, в лучшем случае, эээ... несвежими овощами.
Боюсь, мнение большинства, хотя бы и подавляющего, я видел, эм, в гробу. Вот так живо представляю в гробу. Лежит в гробу этакий Дартаньян, весь в белом - умм, вкусно, приятнейшее зрелище.
Я слегка утрирую, конечно. Красных свадеб не может быть много, иначе они девальвируются, как у Дашкова, - но одна дорогого стоит. Одна Красная свадьба - лучшее, что есть в книге, самый сильный и впечатляющий момент.
...Казалось бы, при чём здесь уже Камша?..
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 21:11...Казалось бы, при чём здесь уже Камша?..
Уже давно ни при чем :D
Разве что именно такое чувство, что в ее произведениях таких "красных свадеб" (читай, убивающих нежную психику читателя событий) именно что сверх меры, прямо рутина. И такого чувства, как одна Мартиновская они не вызывают, и герои так не цепляют, в большинстве своем. Мне в ПЛиО было мало пяти мест для любимых персонажей, а тут хватило (правда, эти действительно нравятся). Ну, дело вкуса...
Позавчера начала "Отблески Этерны". Прочитала половину первой книги. Совсем другое впечатление. Пока очень нравится. "Страдания юного Вертера" вполне достоверны.
От Арции, все же, осталось впечатление, как от мексиканского сериала.
Читаю сейчас «От войны до войны» Камши. Меня прямо таки распипает от любопытства, как Альдо Ракан займет трон. Впечатление от предыдущей книги довольно хорошее. Только мне кажется, что временами там очень много диалогов и мало действия.
Цитата: Эоэлла от 27 марта 2013, 10:36
Позавчера начала "Отблески Этерны". Прочитала половину первой книги. Совсем другое впечатление. Пока очень нравится. "Страдания юного Вертера" вполне достоверны.
От Арции, все же, осталось впечатление, как от мексиканского сериала.
Посмотрим что ты скажешь после третьей книги...
Цитата: Вернад от 27 марта 2013, 11:26Только мне кажется, что временами там очень много диалогов и мало действия.
Это фирменный стиль автора.
Цитата: Яманэко от 27 марта 2013, 13:34Посмотрим что ты скажешь после третьей книги...
Прочитала первую + половину второй книги - пока очень нравится :D С нетерпением жду третьей, но наверное, нескоро выйдет прочитать - дела не позволят :D
Кстати, всегда предпочитала доведение мысли через диалоги долгим описаниям. Хотя исключений хватает. Но, во всяком случае, пока мне не кажется, что их (диалогов) там сверх меры, а такое я встречала на самлибе - полный бред, причем без бутылки.
Беда в том, что последующие книги читаешь уже по инерции, там все очень затянуто.
Цитата: Яманэко от 27 марта 2013, 13:34Посмотрим что ты скажешь после третьей книги...
Ужасно недостает времени, так что читаю не более чем по главе. Иногда. Третью книгу добила почти до конца. Ну, большую ее часть. Но нравится! Не вижу зла! Мне не кажется слишком затянутым или притянутым. Просто повествование, для кого-то из героев - едва ли не каждодневное, для кого-то - со скачками во времени; но злободневное для всех. И пока мне все понятно, - с моей точки зрения, конечно, - а меньше интриг просто здесь быть не могло...
Цитата: Эоэлла от 11 апреля 2013, 01:48Но нравится! Не вижу зла! Мне не кажется слишком затянутым или притянутым.
Нет, речь шла о том что первые три книги нормальные. А вот дальше началось... Ну мне в общем это не понравилось. Местами было неплохо но градус спал.
Интересно а когда будет продолжение совместного проекта Камши и Перумова про альтернативную Россию? Первая книга в общем понравилась.
Цитата: Яманэко от 11 апреля 2013, 01:19Нет, речь шла о том что первые три книги нормальные. А вот дальше началось... Ну мне в общем это не понравилось. Местами было неплохо но градус спал.
Проскакала верхами, но все равно нравится. По возможности начну заново, вчитываясь. Пропускать тянет только многочисленные сражения на море.
Потом отпишусь, что думаю, но о том, что читала "Арцию" сожалею...
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 12:08
Проскакала верхами, но все равно нравится. По возможности начну заново, вчитываясь. Пропускать тянет только многочисленные сражения на море.
Потом отпишусь, что думаю, но о том, что читала "Арцию" сожалею...
Арцию по крайней мере не приходилось себя заставлять читать :D
Не совсем поняла. Мне Арцию именно что приходилось себя заставлять, чтобы дочитать. И постоянно вспоминались Луис Альберто и Просто Мария. Нескольких понравившихся персонажей на общем фоне просто жаль. А на Кэртиану элементарно времени недостает, а то бы я нырнула с головой.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 18:33
Не совсем поняла. Мне Арцию именно что приходилось себя заставлять, чтобы дочитать. И постоянно вспоминались Луис Альберто и Просто Мария. Нескольких понравившихся персонажей на общем фоне просто жаль. А на Кэртиану элементарно времени недостает, а то бы я нырнула с головой.
А что тут понимать-то?.. Люди все разные, вкусы у всех разные - Вам попался собеседник со вкусами перпендикулярными Вашим.
Лично я вот первую дилогию Арции проглотил в три дня, вторую мучил три месяца, БЯ опять за три дня, а от ОЭ вообще не отрывался.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 18:33
Не совсем поняла. Мне Арцию именно что приходилось себя заставлять, чтобы дочитать. И постоянно вспоминались Луис Альберто и Просто Мария. Нескольких понравившихся персонажей на общем фоне просто жаль. А на Кэртиану элементарно времени недостает, а то бы я нырнула с головой.
Как верно заметил ув. Dolorous Malc: "что тут понимать-то?".
Да, "Арция" проще нежели ОЭ, особенно если говорить о первой дилогии ("Темная Звезда" и "Несравненное право"), что вполне понятно, учитывая их совершенно различные жанры, но уже ближе к концу цикла ситуация меняется.
Отблески Этерны... что же, они сложнее, более закрученные, ближе к жизни. Однако, кто из "главных героев" (от лица которых ведется повествование) способен вызывать сопереживание, симпатию... еще что-нибудь?
Уж точно не осел Ричард, желание похоронить которого преследует начиная едва ли не с первой книги.
Робер пол цикла послушно плетется в кильватере у Альдо, всеми силами закрывая глаза на то, какое его друг ничтожество. Хорошо хоть под конец переоценил приоритеты.
Алва? О, Рокэ есть за что уважать, можно даже восхищаться... Только сопереживать ему так же нелепо, как Рене Аррою и Рамиэрлю из "Хроник Арции".
Со второстепенными персонажами ситуация лучше, однако они - второстепенные. Мало и их, и о них.
Так что на каждую книгу есть свой читатель, и "сожалея о прочтении" какой то книги, стоит учитывать, что другим людям именно эта книга нравится больше, других.
Цитата: DeFoX от 11 мая 2013, 19:32Так что на каждую книгу есть свой читатель, и "сожалея о прочтении" какой то книги, стоит учитывать, что другим людям именно эта книга нравится больше, других.
Я не поняла другого, не о том подумала, но это уже не важно, все разъяснили.
В ОЭ как раз многие вызывают если не сопереживание, то какое-то чувство причастности, как-то невольно влезаешь в их шкуры. Тот же свиненок Окделл вызывает смешанные чувства: ему бы попервах твердую руку над собой, чтоб мозги вправить, пока своих нет, а так - предоставили человеку свободу выбора, не отвадили от него шакалов, и потерялся человек. Я даже в реале, наверное, его ненавидеть не смогла бы. Так, инфузория туфелька. А жаль.
Робера хорошо понимаю. Сама склонна много рефлексовать, тормозить и делать глупости из каких-то невнятных соображений о том, что должно быть сделано и/или является по моему мнению правильным, ради друзей и даже чужих людей, причем могу идти прямо в пропасть, сознавая это, так что этот персонаж мне близок, хотя предпочла бы другой вариант.
Рокэ вне конкуренции. И тоже вызывает смешанные чувства.
Обожаю Луизу с ее восприятием мира.
"Второстепенные" персонажи вообще достаточно яркие, интересные, не жаль потратить на них время.
Магия загадочна и манит.
И еще мне нравится, что книга пронизана своеобразным юмором, пусть местами, зачастую темноватым, но заставляет ухмыльнуться и с удовольствием продолжить чтение.
По поводу Арции - какие впечатления остались, такие и высказала. Своего мнения никому не навязываю. Тема, однако, называется "Впечатления...", а не "Дифирамбы...".
Цитата: DeFoX от 11 мая 2013, 19:32"сожалея о прочтении" какой то книги, стоит учитывать
Если бы я не споткнулась на Арции, я бы раньше прочитала Этерну.
Цитата: DeFoX от 11 мая 2013, 23:32Отблески Этерны... что же, они сложнее, более закрученные, ближе к жизни. Однако, кто из "главных героев" (от лица которых ведется повествование) способен вызывать сопереживание, симпатию... еще что-нибудь?
Марсель? Валентин (пусть не репортёр, но...)? Ли?
Цитата: DeFoX от 11 мая 2013, 23:32Так что на каждую книгу есть свой читатель, и "сожалея о прочтении" какой то книги, стоит учитывать, что другим людям именно эта книга нравится больше, других.
Это такая форма политкорректности?
По мне, так высказывать собственное мнение стоит лишь на том основании, что оно собственное. Не оглядываясь на других. Хотя, конечно, ох как многие мнения идиотичны.
Кстати, Рене Аррой совершенно не зацепил, ему не сопереживаю. С Рамиэрлем - лучше.
Цитата: Dolorous Malc от 11 мая 2013, 20:00Хотя, конечно, ох как многие мнения идиотичны.
Я надеюсь, это не намяк? :)
Цитата: Dolorous Malc от 11 мая 2013, 20:00Марсель? Валентин (пусть не репортёр, но...)? Ли?
Прониклась всеми троими и не только :D
Арцию, кстати, с удовольствием бы читала - далеко не худшая фэнтези - будь там больше критического ума у героев и меньше мелодрамы, проистекающей от такого рода ума полного отсутствия. Лично я просто не вынесла.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 21:05
Я надеюсь, это не намяк? :)
Намёк - но ни в коем случае не на Вас. На читанное на очень других сайтах.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 20:50И еще мне нравится, что книга пронизана своеобразным юмором, пусть местами, зачастую темноватым, но заставляет ухмыльнуться и с удовольствием продолжить чтение.
В чем юмор-то?
Мне пару книг привести в качестве цитаты?
С комментариями?
Там, кажется, сказано "пронизаны". Там не сказано: "Камша всю книгу рассказывает анекдоты".
Цитата: Эоэлла от 12 мая 2013, 01:31Мне пару книг привести в качестве цитаты?
С комментариями?
Книги не надо. Тем более движок форума не позволит. А вот пару тройку моментов хотелось бы. А то я как-то юмора особого там и не увидел.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 19:50
В ОЭ как раз многие вызывают если не сопереживание, то какое-то чувство причастности, как-то невольно влезаешь в их шкуры. Тот же свиненок Окделл вызывает смешанные чувства: ему бы попервах твердую руку над собой, чтоб мозги вправить, пока своих нет, а так - предоставили человеку свободу выбора, не отвадили от него шакалов, и потерялся человек. Я даже в реале, наверное, его ненавидеть не смогла бы. Так, инфузория туфелька. А жаль.
Смешанные чувства он вызывал по началу, пока верил чему ни попадя, и витал в облаках. Бывает, так уж его воспитывали.
Однако что мы видим дальше? Пацан проникается уважением к Ворону, как к воину, военачальнику, человеку чести, наконец... И ведь не на пустом месте, там где "герои" трусили и интриговали, Алва протянул руку сыну изменника, в люди вывел. А что в результате? По первому же навету, Дикон топчет свою драгоценную честь, и предает эра. Не просто уходит от него, нет, он пытается его убить. Убить подло и бесчестно. При этом, правда, собирался, умереть и сам.
Зато после этого, любая подлость, со стороны Ракана воспринималась как божественная воля, каждая подлость его союзников - как акт героизма и т.д. и т.п. Это не говоря уже о Катарине...
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 19:50
Рокэ вне конкуренции. И тоже вызывает смешанные чувства.
Смешанные это в смысле восхищение, восторг, уважение и т.п.? Ну, тогда, возможно, и смешанные :)
По сути же образ в той же мере идеализированный, что образ Рене Арроя, только если последний стилизован под рыцарские идеалы Арции, то Ворон - под суровый реализм предизломного Талига. Это драпирует образ сверхчеловека, но суть от этого не меняется.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 20:05Кстати, Рене Аррой совершенно не зацепил, ему не сопереживаю. С Рамиэрлем - лучше.
Да там обоё рябоё... Как можно сопереживать тем, кто на несколько голов выше всех вокруг, кому покровительствуют сразу земля, духи, боги, судьба etc.? Тут уж впору противникам сочувствовать
Цитата: Dolorous Malc от 11 мая 2013, 21:00
Марсель? Валентин (пусть не репортёр, но...)? Ли?
Вот они в том числе и прошли у меня под второстепенными, которые хороши, но которых мало. Да, под конец им уделили побольше места, но сути это не меняет.
Цитата: Эоэлла от 11 мая 2013, 20:50
Если бы я не споткнулась на Арции, я бы раньше прочитала Этерну.
Я не в первый раз вижу подобное мнение, и в принципе могу его принять. Однако это не меняет того факта, что в моем случае все случилось бы наоборот - не будь Арции, я бы, вряд ли, прочел Отблески.
Цитата: godar от 12 мая 2013, 01:50
Книги не надо. Тем более движок форума не позволит. А вот пару тройку моментов хотелось бы. А то я как-то юмора особого там и не увидел.
Ну как же? Пацан верить в честь и достоинство, при этом предает всех и вся. Он верит в высшие силы и собственную избранность, и этим губит своих близких.
Альдо верит в свою божественность и превосходство над другими, и нелепо погибает "от копыт коня". И т.д.
На лицо очевидная ирония
Цитата: DeFoX от 12 мая 2013, 01:58не будь Арции, я бы, вряд ли, прочел Отблески.
Плюсую!
Цитата: DeFoX от 12 мая 2013, 01:58Ну как же? Пацан верить в честь и достоинство, при этом предает всех и вся. Он верит в высшие силы и собственную избранность, и этим губит своих близких.
Альдо верит в свою божественность и превосходство над другими, и нелепо погибает "от копыт коня". И т.д.
Ирония и юмор разные вещи, если вы до сих пор не в курсах.
Я ведь почему удивился, для Камши-то как раз характерна звериная сурьезность (ну за исключением пары тройки гэгов), где там юмор, тем более пронизывающий, умудрились рассмотреть?
Цитата: godar от 12 мая 2013, 11:27
Ирония и юмор разные вещи, если вы до сих пор не в курсах.
Вот так уж прямо и разные? ::)
ЦитироватьЮ́мор — интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире.
Существуют различные формы юмора: ирония, оксюморон или игра слов, пародия, сатира, анекдот, шутка, каламбур и так далее.
Цитата: DeFoX от 12 мая 2013, 13:49Вот так уж прямо и разные?
От уж прямо.
Хотя, я знаю для некоторых разницы нет.
Цитата: godar от 12 мая 2013, 13:56
От уж прямо.
Хотя, я знаю для некоторых разницы нет.
Ну, судя по определению юмора, и его [юмора] формам - к этим "некоторым" относятся чуть менее чем все ;)
2 godarВ данном случае полностью согласна с
DeFoXом, и словари, похоже, тоже. Причем заметьте, я использовала слово "ухмыльнуться", что само по себе говорит о сути юмора со страниц ОЭ.
Книги полностью приводить все-таки не буду, очень жаль, если Вас в них ничто не улыбнуло, просто приведу один откровенно стебный кусочек, раз уж Вам нужно что-то очень определенное.
Прием у Матильды.
Спойлер
– Двадцатилетняя война выиггана случайно. Таланты Алонсо Алвы пгеувеличены, если бы не…
– Великолепный поросенок!..
– Что вы, вот в прежние времена… дневник моего прапрадеда… он был…
– …выпотрошен и начинен яблоками…
– Это был заговог, в нем пгинимали участие…
– …кардамон и мускатный орех…
– …и так старые законы и старые порядки…
– …пгивели к падению великой Талигойи…
– Наш долг и наша святая обязанность освободить…
– …это восхитительное блюдо…
– И тогда ггаф Каглион бгосил в лицо своему палачу…
– Любезный, поднесите мне вот того гуся…
– Люди Чести никогда не будут…
– …отдавать долги…
– Это кэналлийское неплохо, но тем не менее…
– Я очень уважаю господина Штанцлера. Однако его происхождение, мягко говоря, сомнительно…
– Дриксенского гуся не узнать невозможно, какая бы ни была приправа…
– Стагейшее двогянство Талигойи всегда готово…
– …незамедлительно выпить за грядущую победу над…
– …любезным отечеством…
– Граф, я вас уважаю… Вы не представляете, как я вас уважаю, потому что вы…
– …мегзавец, мегзавец и еще газ мегзавец…
– Кэналлийцы всегда были негодяями и пгедателями, для них нет ничего святого, кгоме…
– Отечества…
– Какая чудовищная подлость!
– У Людей Чести одна дорога в…
– тайный орден, чья цель – уничтожить великую державу… Рука ордена чувствуется во всем и…
– мы собрались здесь не просто так, но…
– отведать эту замечательную курицу по-гогански…
– Барон, как я счастлив вас…
– …вымочить в уксусе…
– Эта стгана…
– …несколько жестковата, но под хорошее вино…
– Мы с вами, дорогой граф, разумеется, понимаем, что…
– …язык лучше всего натирать шафраном…
– О да, но это могут прочувствовать только истинные талигойцы…
Цитата: DeFoX от 12 мая 2013, 13:59Ну, судя по определению юмора, и его [юмора] формам - к этим "некоторым" относятся чуть менее чем все
Побольше смайликов. Они добвляют тексту убедительности. А главное ЮМОРА!11
Цитата: Эоэлла от 12 мая 2013, 14:36Прием у Матильды.
Вопросов больше не имею.
Цитата: godar от 12 мая 2013, 14:19Вопросов больше не имею.
Это замечательно. А то я просто потерялась, сколько цитат и в каком количестве привести, нашла самое явное, раз Вы просили, а то остальное тоньше и завязано на знание подоплеки и длительные промежутки времени.
А если вы считаете, что Штанцлер не дриксенский гусь, которого под любым соусом узнаешь, о чем хорошо так в тему попало, тут уже ничем помочь не могу...
Просто убедился, что представления о смешном действительно очень различны. Понятно почему я этого "юмора" не замечал. Мне было скорее скучно, чем смешно.
[off-topic]
Цитата: godar от 12 мая 2013, 15:19
Побольше смайликов. Они добвляют тексту убедительности. А главное ЮМОРА!11
Смайлы придают тот или иной акцент сообщению, и их количество по большему счету зависит лишь от поста.
Спойлер
Право же, зачем так реагировать? Все ошибаются
[/off-topic]
Цитата: godar от 12 мая 2013, 16:13
Просто убедился, что представления о смешном действительно очень различны. Понятно почему я этого "юмора" не замечал. Мне было скорее скучно, чем смешно.
Это из разряда "Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать" Довольно-таки общепринято.
Цитата: Эоэлла от 12 мая 2013, 16:35Это из разряда "Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать" Довольно-таки общепринято.
Да ради бога.
Простите, godar, это уже лишнее, но я тут по-быстрому кое-что перечитала, ухмыляюсь, и не понимаю, что еще надо?
Спойлер
– Ричард Окделл и его восторги это, конечно, весьма важно, но у Эгмонта были и другие дети. Он честно выполнял супружеский долг, этот Эгмонт.
– Да, – согласился кардинал, – удивительная сила воли и удивительная сноровка. Если верить врачу Окделлов, число детей почти совпадает с числом визитов покойного герцога к горячо любимой супруге.
– Из пистолета покойный промахивался чаще, – задумчиво произнес Рокэ. – Ваше Высокопреосвященство, дело идет об одном из достижений герцога, что, естественно, обернулось неудачей для меня.
– Так дочь Повелителя Скал вам не понравилась?
Если еше знать Эгмонта Окделла и его жизнеописание... Это полнокровный дурносмех... Нет, на умносмех здесь не претендую.
Цитата: godar от 12 мая 2013, 16:13
Просто убедился, что представления о смешном действительно очень различны. Понятно почему я этого "юмора" не замечал. Мне было скорее скучно, чем смешно.
Ну, самый откровенный юмор - это Жиль Понси и его стихи (про пень), подарочные киркореллы и прелестное письмо принцессы Елены великому Альдо про гривастое окно, суд над Рокэ и т.д. Юмор у Камши, хвала Свету, не настолько жирный и толстый и не так попахивает школьными капустниками, как у некоторых других отечественных авторов фэнтези. Она не анекдоты вставляет, юмор у неё по большей части ситуационный. Комедия положений, игра слов, просто забавные зарисовки. Хотя к концу написания Этерны она, жаль, сдулась почти.
Подрубленный пень - это да, отдельное ему внимание... :D
Так прихлопни башмаком Та-Ракана тоже сойдет в тему...
Это если все по мелочам...
Ну, дамам, конечно, видней, но на меня это производит впечатление вымученности.
Цитата: Шарин Налхара от 12 мая 2013, 19:49Комедия положений, игра слов, просто забавные зарисовки.
Вот только подано это так, что не до смеха.
Хотя нет, в первой книге Суза-Муза смешил.
В Арции тоже были занятные моменты, с тем же Серпентом.
Цитата: Эоэлла от 12 мая 2013, 20:11Так прихлопни башмаком Та-Ракана тоже сойдет в тему...
Это, по-моему, уже к разряду "сдулась" относилось. Уже пошел эффект "капустника", как от какой-нить Панкеевой. Суза-Муза был достаточно приятственный почти на протяжении всей книги.
Яманеко, юмор - это не всегда анекдоты и ржач от пуза над какой-то строчкой. :) "Не до смеха" - это тоже юмор.
Цитата: Шарин Налхара от 12 мая 2013, 23:17
Это, по-моему, уже к разряду "сдулась" относилось. Уже пошел эффект "капустника", как от какой-нить Панкеевой.
Тут спорить не стану. Просто растерялась от просьбы предъявить четкие доказательства... А их несколько книг и все с подвохом. Не знаю, я, читая, усмехалась значительную часть времени. Страдалец-свиненок Окделл; отжигающий Рокэ; вновь обнаруженный им в своем дворе короткохвостый (Окделлы добьют меня (или как-то так)); Марсель, внезапно вынесенный на гребень волны; чудовище-Герард; речь Рокэ перед каторжниками, дернутая из шедевра мировой литературы; Сильвестр, всерьез ожидающий пули заглядывая к Рокэ (да все ПОВы кардинала заслуживают внимания); Павсаний Валентина; комментарии Луизы - да все изложено очень в своеобразном стиле. Море лжи и редкая, излагаемая незаметно, истина, которую не опознают. Короче, все сложно...
И, учитывая любовь и уважение к "молодому человеку в белых штанах", мне все-таки было злорадно-смешно относительно тараканов.
Это не отменяет других впечатлений, просто уж раз зацепились...
Ну, раз уж я начал, в качестве алаверды то, что кажется смешным мне.
Спойлер
— Господа! — так начал полковник Карджилл свое выступление в эскадрилье Йоссариана. Он говорил, старательно, выдерживая паузы между словами.
— Вы — американские офицеры. Ни в одной другой армии мира офицеры не могут сказать о себе ничего подобного. Поразмыслите над этим.
Сержант Найт поразмыслил и вежливо сообщил полковнику Карджиллу, что ведь он обращается то к рядовому и сержантскому составу, а офицеры дожидаются его на другом конце лагеря. Полковник Карджилл горячо поблагодарил Найта и зашагал через весь лагерь, излучая самодовольство.
— Господа! — начал он. обращаясь к офицерам и старательно выдерживая паузы между словами. — Вы — американские офицеры. Ни в одной другой армии мира офицеры не могут сказать о себе ничего подобного. Поразмыслите над этим.
Он сделал маленькую паузу, чтобы дать им время поразмыслить.
— Эти люди — ваши гости! — вдруг закричал он. — Они проехали более трех тысяч миль для того, чтобы развлечь вас. Каково же им, если никто не желает идти на их концерт? Какое у них должно быть после этого настроение? Господа, я же не о своей шкуре пекусь. Но ведь вот эта девушка, которая собирается сегодня играть для вас на аккордеоне, она же вам в матери годится. А как бы вам понравилось, если бы ваша мама проехала больше трех тысяч миль, чтобы поиграть на аккордеоне каким то военным, а те даже взглянуть на нее не пожелали? И что скажет ребенок, чья мама играет на аккордеоне, когда он вырастет и узнает, как обошлись с его мамой? А? Мы все знаем, что он скажет. Но, господа, я хочу, чтобы вы правильно меня поняли. Все это, разумеется, на добровольных началах. Я был бы последним полковником на земле, если бы велел вам в обязательном порядке отправиться на концерт ОСКОВ и развлекаться. Но я хочу, чтобы каждый из вас, кто не настолько болен, чтобы валяться в госпитале, отправился сейчас же на концерт ОСКОВ и веселился от души, и это уже приказ.
Цитата: Шарин Налхара от 12 мая 2013, 23:17Яманеко, юмор - это не всегда анекдоты и ржач от пуза над какой-то строчкой.
Я предпочитаю юмор простой и понятный, а не когда мне разжевывают, что это весело потому что тут немного не так :)
Ну, на вкус и цвет, как подсказывает godar... Мне даже в голову не приходило до сегодняшнего утра, что там что-то нужно разжевывать, все казалось очевидным - и тонкое, и плоское. Дело восприятия.
Угу. Это мне один раз сбросили фик на Эттерну, сказали что ржачный до безобразия. Прочитал его три раза, так и не понял в чем юмор. Начал спрашивать и был удивлен, что весь юмор в том, что Рокэ намеренно прописан неправильно и это смешно.
В общем я быдло, мне подавай стандартный ситкомы и туалетный юмор :)
[off-topic]
Цитата: Яманэко от 13 мая 2013, 04:07
В общем я быдло, мне подавай стандартный ситкомы и туалетный юмор :)
Либо мир коллективно сходит с ума, либо я... Это вот везде все зачем? :idiot2:
Ладно, в следующий раз промолчу, чтоб никого не напрягать...[/off-topic]
Цитата: Dolorous Malc от 24 марта 2013, 21:07Если Вы случайно не в курсе - книга была уже однажды дописана, но потом уничтожена, по многократно озвученным в инете причинам.
К сожалению практика показала, что верить словам Камши относительно своего творчества нельзя от слова "совсем".
Цитата: Suren от 11 апреля 2013, 12:19Интересно а когда будет продолжение совместного проекта Камши и Перумова про альтернативную Россию? Первая книга в общем понравилась.
Проект по причине полного провала "Млавы Красной" был сначала сокращён с 8 книг до 2, а затем отложен на неопределённый срок. Имхо, если второй том и выйдет, то ждать раньше чем через 5-6 лет будет невероятным оптимизмом :)
Цитата: Эоэлла от 12 мая 2013, 19:00Это полнокровный дурносмех
Главная беда "юмора" Камши - то что он однонаправленный. То есть это умные наши постоянно высмеивают тупых ненаших. Обратных примеров мы не наблюдаем в принципе. Хотя в эти игры вполне можно играть вдвоём. Альдо таракан и сэцпридд - это, конечно, "впечатляюще", но почему бы не вспомнить, что Рокэ - настоящий таракан, а Валентин мало того что не Придд, а вообще сэц-фигзнаеткто ?
Цитата: Ренис от 15 мая 2013, 21:52Альдо таракан и сэцпридд - это, конечно, "впечатляюще", но почему бы не вспомнить, что Рокэ - настоящий таракан, а Валентин мало того что не Придд, а вообще сэц-фигзнаеткто ?
Вроде как отметилась, что лучше промолчать, но не удержалась.
А почему одно должно мне помешать помнить о другом?
И кто лишил меня права посмеяться над всем?
Цитата: Эоэлла от 15 мая 2013, 23:36А почему одно должно мне помешать помнить о другом?
Озвучить и помнить - большая разница.
Цитата: Эоэлла от 15 мая 2013, 23:36И кто лишил меня права посмеяться над всем?
Покажите мне этого человека, я тоже хочу его увидеть :)
Цитата: Ренис от 15 мая 2013, 23:13Озвучить и помнить - большая разница.
Когда найду время прочесть все подробнее, обязательно озвучу мнение об этом самом всем, я даже говорила об этом :)
Хотя кое-что успела высказать и так. Но это не совсем тот форум.
Цитата: Ренис от 15 мая 2013, 23:13Покажите мне этого человека, я тоже хочу его увидеть :)
Это в "снимаем маски". :D До тех пор людей, которые понимают/предполагают, что настоящий та-Ракан - Алва и при этом удивляются примерно такому мнению о кампании Альдо, как последующее: :facepalm: :2funny: :angel: мы не увидим. ;)
Цитата: Эоэлла от 16 мая 2013, 00:31Когда найду время прочесть все подробнее, обязательно озвучу мнение об этом самом всем
Нет, нет - я совсем не вас имел в виду. Я исключительно о книге. В которой монополия на юмор и гнобление оппонента принадлежит исключительно "нашим". Это не есть хорошо.
Цитата: Эоэлла от 16 мая 2013, 00:31Это в "снимаем маски".
Не совсем (а точнее - совсем) не понял.
Цитата: Ренис от 16 мая 2013, 01:52К сожалению практика показала, что верить словам Камши относительно своего творчества нельзя от слова "совсем".
Специально зарегистрироваться на форуме, который вообще-то не Камше посвящён, ради наезда - это сильный ход.
Доказательства у Вас имеются?
Цитата: Ренис от 16 мая 2013, 01:52Проект по причине полного провала "Млавы Красной" был сначала сокращён с 8 книг до 2,
С восьми? Насколько я помню, изначально речь шла о четырёх.
Цитата: Dolorous Malc от 16 мая 2013, 13:00Специально зарегистрироваться на форуме, который вообще-то не Камше посвящён, ради наезда - это сильный ход.
А камша здесь, в общем то, и ни при чем. Я про Млаву искал и сюда с олмер.ру заглянул. Но мимо пройти не смог, в этом вы правы :)
Цитата: Dolorous Malc от 16 мая 2013, 13:00Доказательства у Вас имеются?
Естественно.
Спойлер
http://ru.eternaforever.wikia.com/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3
Кстати, надо бы добавить апдейт по Закату,Полночи и Рассвету...
Цитата: Dolorous Malc от 16 мая 2013, 13:00С восьми? Насколько я помню, изначально речь шла о четырёх.
Четырех, правильно. По два тома в каждой.
Млава - это первый том первой книги. Второй том первой книги - Метель - завис.
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 06:31Я про Млаву искал
Искать инфу о проекте, который Вы считаете провальным - причём не на авторских сайтах (о существовании которых Вам, подозреваю, известно), а на совершенно левом - это тоже сильный ход. И почему мне вспоминается Станиславский?..
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 06:31Естественно.
Вы вообще понимаете разницу между "я сделаю то-то" и "я сделала то-то"?
Ваабще-то проект почему-то считает провальным и сам Перумов, но кто он такой, чтобы принимать его во внимание.
ЗЫ О хосподи, похоже, сейчас опять будут отыгрывать паладина.
[off-topic]А никого нет дома![/off-topic]
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 05:56Искать инфу о проекте, который Вы считаете провальным
Не я, а Перумов. Я ему верю.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 05:56причём не на авторских сайтах (о существовании которых Вам, подозреваю, известно), а на совершенно левом - это тоже сильный ход.
Меня заинтересовало, а что вообще люди думают об этой книге и я начал шерстить всё более-менее подходящее - видите ли, на авторских сайтах с обсуждениями Млавы очень и очень плохо.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 05:56И почему мне вспоминается Станиславский?..
У меня нет задачи в чём то Вас убеждать :)
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 05:56Вы вообще понимаете разницу между "я сделаю то-то" и "я сделала то-то"?
Естественно. И если вы не заметили, то могу напомнить - Камша неоднократно заявляла, что по ОЭ всё уже написано, но перед выходом последнего?™ тома всегда возникает пауза, после которой объявляется, что будет ещё один последний том.
Что касается последнего тома ™ Арции, то опять же не секрет, что Камша в разное время делала несколько взаимоисключающих заявлений. Какому из них верить - дело индивидуальное. Но выдавать одно из них за безусловную истину довольно странно.
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 18:44Не я, а Перумов. Я ему верю.
Похоже, у меня и у Вас с Перумовым разное понимание слова "провальный". В моём словаре это значит "книга не заслуживает прочтения".
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 18:44Камша неоднократно заявляла, что по ОЭ всё уже написано,
Гм. А по-моему - заявляла что пишет.
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 18:44Что касается последнего тома ™ Арции, то опять же не секрет, что Камша в разное время делала несколько взаимоисключающих заявлений.
Не знаю, я видел только одно.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 16:25Похоже, у меня и у Вас с Перумовым разное понимание слова "провальный". В моём словаре это значит "книга не заслуживает прочтения".
"Книга проигнорированная читателем", имхо, более адекватный вариант. Потому что как мы видим в этом случае на планах ставится крест.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 16:25Гм. А по-моему - заявляла что пишет.
Мне не лень выделить :)
"Сердце Зверя: Первый том находится на стадии первого "нулевого" тестирования, когда оно закончится, туда же пойдет второй том"(c) - черным по белому сказано, в наличие есть последняя книга, которая проходит тестирование. Причем это было 8 лет назад.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 16:25Не знаю, я видел только одно.
Хмм... скажите, так получается, что вы даже не прочитали приведённые мной слова Камши ? Где сказано "Третий том будет последним. Поскольку КнК - единое целое, а не ряд бусинок на ните Времени, как ХА, то я ее закончу и после этого вернусь к ДВ."©
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 20:42"Книга проигнорированная читателем", имхо, более адекватный вариант.
Я бы резко разделил "книга, проигнорированная мною, читателем" и "книга, проигнорированная ими, другими читателями". Во втором случае разумнее говорить не о провальности, а о коммерческом неуспехе.
Но ок - Вашу мысль я, кажется, понял.
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 20:42"Сердце Зверя: Первый том находится на стадии первого "нулевого" тестирования, когда оно закончится, туда же пойдет второй том"(c) - черным по белому сказано, в наличие есть последняя книга, которая проходит тестирование. Причем это было 8 лет назад.
Н-ну... возможно, Вы в чём-то и правы.
В любом случае, если мне пообещают за сто рублей продать килограмм апельсинов, а реально продадут три - я буду только рад.
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 20:42Хмм... скажите, так получается, что вы даже не прочитали приведённые мной слова Камши ? Где сказано "Третий том будет последним. Поскольку КнК - единое целое, а не ряд бусинок на ните Времени, как ХА, то я ее закончу и после этого вернусь к ДВ."©
И как это опровергает тезис "Камша уничтожила однажды написанный ДВ"? Или я неправильно понял, и Вы этот тезис не оспариваете?
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 18:43В любом случае, если мне пообещают за сто рублей продать килограмм апельсинов, а реально продадут три - я буду только рад.
Некорректная аналогия.Разве Камша начиная с четвертой книги распространяет их бесплатно ? Нет.
Я так думаю, что вы имеете в виду, что лично вы фактом почкования нимало не расстроены, а даже совсем наоборот ?
В таком случае мы опять возвращаемся к вопросу о успешности/неуспешности. Книга должна продаваться, иначе следующих может не быть. Тираж ОЭ с каждой новой книгой стремительно уменьшается. Голосование рублём довольно наглядно.
Имхо, если Камше хотелось о чем то рассказать развёрнутее - формат вбоквелла после окончания основной трилогии был бы более уместен и успешен.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 18:43И как это опровергает тезис "Камша уничтожила однажды написанный ДВ"? Или я неправильно понял, и Вы этот тезис не оспариваете?
Если я не ошибаюсь - сейчас утверждается, что Камша уничтожила ДВ перед началом ОЭ.
А вообще, Камша выдавала как минимум три версии:
/последовательно/
1) Щас по быстренькому напишу ОЭ и напишу ДВ.
2) Я поссорилась с Перумовым и дописывать Арцию не буду.
3) Я дописала ДВ но поссорилась с Перумовым и уничтожила рукопись.
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 22:18Я так думаю, что вы имеете в виду, что лично вы фактом почкования нимало не расстроены, а даже совсем наоборот ?
Да, конечно. "Хорошего человека должно быть много".
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 22:18Тираж ОЭ с каждой новой книгой стремительно уменьшается.
Утверждается, что это общая тенденция - у Вас есть основания этому не верить? У кого тиражи увеличиваются?
Цитата: Ренис от 17 мая 2013, 22:18/последовательно/
1) Щас по быстренькому напишу ОЭ и напишу ДВ.
2) Я поссорилась с Перумовым и дописывать Арцию не буду.
3) Я дописала ДВ но поссорилась с Перумовым и уничтожила рукопись.
Порядок очевидно не соответствует действительности. Сперва поссорилась, уничтожила. Не желая осведомлять общественность о невкусных деталях, сказала: "дописывать не буду". Начала ОЭ. Помирилась, призналась, что уничтожила, пообещала попытаться дописать после ОЭ.
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 20:01Да, конечно. "Хорошего человека должно быть много".
С имхой не поспоришь, но динамика продаж говорит, что вы в меньшинстве :)
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 20:01Утверждается, что это общая тенденция - у Вас есть основания этому не верить? У кого тиражи увеличиваются?
Как сказал пан Анджей - "Писать лучше надо".
Полно авторов сериалов со стабильными тиражами. Панкеева, Ясинский, Корнев, Зыков... А тот же Перумов вполне успешно выдал стотысячным тиражом сиквелл Гибель Богов 2 (две тоненькие книжки по совершенно конским ценам - креста на нём нет :( ).
Цитата: Dolorous Malc от 17 мая 2013, 20:01Порядок очевидно не соответствует действительности. Сперва поссорилась, уничтожила. Не желая осведомлять общественность о невкусных деталях, сказала: "дописывать не буду". Начала ОЭ. Помирилась, призналась, что уничтожила, пообещала попытаться дописать после ОЭ.
Не получается. Примерно до Лика Победы включительно Камша уверяла фанатов, что вот-вот закончит ОЭ и сразу сядет писать ДВ. Так что здесь скорее пиар-манёвр с целью не оттолкнуть аудиторию решением не дописывать Арцию.
А вообще - Камше стоило взять пример со своего Валентина в плане умения говорить ни да ни нет. Либо прямо признать ложь и объяснить свою мотивацию. С точки зрения маркетинга, да и просто чисто по человечески - это было бы гораздо более лучше :))
Можно легко найти слова Камши о том, что СВС готова, объем - 60 авторских листов и издательство приняло решение поделить книгу на две: Закат и Рассвет - по 30 а.л. каждая. А спустя год опять объявляет, что СВС Рассвет волшебным образом разбух с 30 до тех же 60 а.л. и опять принято решение поделить на Полночь и Рассвет. Теперь выясняется, что Камша забрала Рассвет из издательства и народ ждет очередного почкования. Это уже профанация.
Кстати, к вопросу об имхах по поводу хуже или лучше становятся книги - если отбросить динамику продаж и посмотреть на динамику обсуждений то можно заметить интересный факт - боевые действия из первых книг обсуждают до сих пор, причем обсуждения зачатую кончаются полноценными холиварами. Боевые действия начиная с пятой книги - тотальный игнор. Грустно, но факт.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 03:51Полно авторов сериалов со стабильными тиражами. Панкеева, Ясинский, Корнев, Зыков...
И где можно посмотреть динамику этих тиражей (и тиражей Камши заодно)?
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 03:51Можно легко найти слова Камши о том, что СВС готова, объем - 60 авторских листов и издательство приняло решение поделить книгу на две: Закат и Рассвет - по 30 а.л. каждая.
Столь же же легко найти слова о том, что "поскольку издательство всё равно отложило выход "Рассвета", я решила его доработать".
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 03:51Теперь выясняется, что Камша забрала Рассвет из издательства
Huh? "А эта бредятина откуда?" ((c) сами знаете)
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 07:22И где можно посмотреть динамику этих тиражей (и тиражей Камши заодно)?
Проще всего - посмотреть выходные данные на каком-нибудь книготорговом сайте или том же озоне. Минутное дело.
Камшу я вам выпишу :)
Спойлер
Красное на красном 22 000
ОВДВ - 23 000
Лик победы 23 100
Зимний Излом, 3 тома, каждый том - 27 000
Сердце Зверя 25 000 экз.
Шар Судеб - 20 100 экз.
СВС Закат - 17 100 экз.
СВС Полночь - 12 000
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 07:22Столь же же легко найти слова о том, что "поскольку издательство всё равно отложило выход "Рассвета", я решила его доработать".
Издательство объявляло перерыв в три месяца, Камша дорабатывала год. И да - "доработка" в результате которой объём книги вырастает вдвое называется по другому :)
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 07:22Huh? "А эта бредятина откуда?" ((c) сами знаете)
Из Упанишад ;)
Обозреватель "Мира Фантастики" Андрей Зильберштейн в августе прошлого года информировал общественность, что в этот раз Камша
действительно сдала рукопись в издательство полностью. То есть серия
действительно закончена. Пару месяцев назад он же информировал, что рукописи в издательстве нет.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 16:02Проще всего - посмотреть выходные данные на каком-нибудь книготорговом сайте или том же озоне.
My bad. Я как-то всю дорогу думал, что размер тиража является коммерческой тайной. Видимо, заблуждение, оставшееся с шальных девяностых.
Однако ж, вопрос на засыпку: а допечатки там учитываются?
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 16:02Издательство объявляло перерыв в три месяца,
Не, не объявляло, это я помню. Было неофициально сказано: "возможно, если получится, месяца эдак примерно через три". Хотя, конечно, есть масса людей, понимающих такие прогнозы как "честное пионерское, через три и ни на день позже!" С Мартином постоянно такая же история.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 16:02Пару месяцев назад он же информировал, что рукописи в издательстве нет.
Не то чтобы я не доверял Зильберштейну, но существует такая вешь, как испорченный телефон (см. выше). Ссылки, как я понимаю, у Вас нету? Ок, сам поищу.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 14:02Однако ж, вопрос на засыпку: а допечатки там учитываются?
Плюсовать надо.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/17980207/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2444006/
С Камшей проще всего, а вот у той же Панкеевой мало того что допечатки, так ещё и как минимум два параллельных переиздания идут - просто и омнибусами :( , но тенденцию таки видно.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 14:02Не, не объявляло, это я помню. Было неофициально сказано: "возможно, если получится, месяца эдак примерно через три". Хотя, конечно, есть масса людей, понимающих такие прогнозы как "честное пионерское, через три и ни на день позже!" С Мартином постоянно такая же история.
Издательство - коммерческая структура заинтересованная в максимизации прибыли. Там, конечно, много чудиков и пути максимизации бывают довольно удивительными и логике не поддающимися, но я ни разу не слышал, что бы издательство год добровольно держало востребованную рукопись в загашнике. Тем более при зримой инфляции этой рукописи. Тем более, что эту историю Камша без изменений повторяет перед каждой книгой.
А с Мартином не корректная аналогия. Мартин на вопросы когда будет следующая книга и сколько их будет посылает всех в сексуально-пешеходное путешествие. Видите разницу ?
Я ведь не придираюсь - планы дело такое, что задумал на сто страниц, а получилось двести - дело вполне житейское и яйца выеденного не стоящее. Но семь раз подряд - это перебор.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 14:02Не то чтобы я не доверял Зильберштейну, но существует такая вешь, как испорченный телефон (см. выше). Ссылки, как я понимаю, у Вас нету? Ок, сам поищу.
Да есть ссылка. Насколько я помню после того как он сказал, что по информации из издательства очередная последняя книга - СВС Рассвет - в очередной раз поделилась на две и промежуточная будет называться Полночью на форуме Камши Андрея подвергли осмеянию и поруганию. И объявили лжецом.
Что интересно, после того как сама Камша спустя время подтвердила эту информацию перед Андреем никто не извинился.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 18:32Мартин на вопросы когда будет следующая книга и сколько их будет посылает всех в сексуально-пешеходное путешествие. Видите разницу ?
Не вижу. Мартин сперва анонсировал три книги, потом шесть, потом семь. И неоднократно делал заявления вида "я хочу/надеюсь закончить книгу тогда-то". Разве что он говорил не обо всём цикле, а текущем томе, но разница исчезающе мала.
И на этом форуме есть этак два десятка пользователей, свято верящих, что "Мартин врал". Одного из них Вы имели удовольствие в этой теме видеть: г-н Godar. Можете сами у него спросить.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 18:32на форуме Камши Андрея подвергли осмеянию и поруганию. И объявили лжецом.
Что интересно, после того как сама Камша спустя время подтвердила эту информацию перед Андреем никто не извинился.
Хе-хе, так это я и был! Только случилось всё ма-алость не так, как Вам помнится. На форуме Камши некое третье лицо написало, что "по сообщениям с Фантлаба, книгу разделили..." и т.д. Не упоминая при этом ни фамилию Зильберштейна, ни даже ник. А я на это ответил, что не считаю фантлаб заслуживающим доверия в таких вопросах источником. А потом, когда Андрей самолично в ту тему заглянул - я перед ним таки извинился. Насколько
я помню.
Говорю же - испорченный телефон, такой испорченный телефон!
...Слова Зильберштейна про "книги нет в издательстве" я нашёл, тут Вы оказались совершенно правы. Прошу прощения и у Вас, коли обидел недоверием.
UPD: Проверил. Истина, как всегда, лежит где-то посредине. Во лжи Dark Andrew действительно обвиняли - не я, два других пользователя - за формулировку "опять не смогла закончить". Я считаю, что они были неправы, но формулировка действительно как минимум спорная.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 16:45И на этом форуме есть этак два десятка пользователей, свято верящих, что "Мартин врал"
Ммм... Что бы расставить точки над ё - само по себе выяснение - кто врал, кто нет, кто что не так понял - не самоцель. Я о полученном результате. То что Мартин - тот ещё тролль и самодур - не секрет, но на судьбе его творчества это никак не сказывается и даже наоборот. А вот у Камши такой фокус не получается - не её это, не умеет она так. Что то надо менять в консерватории.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 16:45Хе-хе, так это я и был!
Ого, так фок Гюнце это вы? ??? Эээ... не сочтите за переход на личности, но ваш диалог с Андреем читать было крайне неприятно. Такое поведение "недостойно и не подобает"(с)
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 16:45...Слова Зильберштейна про "книги нет в издательстве" я нашёл, тут Вы оказались совершенно правы. Прошу прощения и у Вас, коли обидел недоверием.
Да в общем то попросить пруфлинк на заявление - это совершенно нормально.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 20:15Ого, так фок Гюнце это вы?
Нет. Мой ник там точно такой же, как и здесь: Dolorous Malc. На момент переписки был TheMalcolm.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 20:15Такое поведение "недостойно и не подобает"(с)
Увы, не могу не согласиться.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 20:15То что Мартин - тот ещё тролль и самодур - не секрет, но на судьбе его творчества это никак не сказывается и даже наоборот. А вот у Камши такой фокус не получается - не её это, не умеет она так. Что то надо менять в консерватории.
Гм. Лично мне, автор, выдавший десяток томов за десять лет, выглядит несколько более "умеющим", чем выдавший два за двенадцать. Не скажу за всех читателей Камши, но читатели Мартина со мной безусловно согласятся.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 17:24Нет. Мой ник там точно такой же, как и здесь: Dolorous Malc. На момент переписки был TheMalcolm.
А, всё - просто за год в памяти выветрились все участники кроме самого...эээ...колоритного :)
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 17:24Гм. Лично мне, автор, выдавший десяток томов за десять лет, выглядит несколько более "умеющим", чем выдавший два за двенадцать. Не скажу за всех читателей Камши, но читатели Мартина со мной безусловно согласятся.
Не совсем корректно - Мартин пишет не только этот цикл. И вообще - он феномен :) Два тома за двенадцать лет и толпы преданно ждущих годами фанатов, и что ни книга - то бестселлер. Как у него это получается - для меня загадка. Вот, представим, выпустит сейчас Камша Дикий Ветер - какой реальный тираж будет у этой книги ? Как по мне - так тысяч 5 при самом оптимистичном варианте. А Мартина матерят, плюются и всяко изгаляются, но ждут и читают. Массово. А Камша взяла отличный старт, но...читают её всё меньше и меньше.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 21:57А, всё - просто за год в памяти выветрились все участники кроме самого...эээ...колоритного
Дык. Мы с Эндрю расстались очень благожелательно и со взаимным уважением - но помнят всегда самое плохое.
Цитата: Ренис от 18 мая 2013, 21:57Не совсем корректно - Мартин пишет не только этот цикл.
Как и Камша.
Ай, на читателя не угодишь - Мартин плохой потому что пишет мало, Камша плохая потому что пишет много. Это catch-22, lose-lose situation.
Кажется, жанр многотомного на десять лет лет романа обречён на неминуемые придирки, и мне это очень жаль. Жаль, потому что никто больше в этом жанре не работает, смены нет. Рулят сериалы типа Кука и Гудкайнда - а по-настоящему большая форма распространения не получает. Ни у нас, ни у них. Тот же Аберкромби написал законченную трилогию, а потом перевёл её в сериал.
Я таки виню в этом скорее читателей - именно из-за них последователей ни у Мартина, ни у Камши нет. Авторы боятся писать такое, издатели боятся печатать.
Можно, конечно, сказать, что "читатель всегда прав" - но мне эта точка зрения ни разу не близка. Мне плевать на большинство, для большинства есть Донцова, пусть жрут. А я хочу читать то, что хочу я.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 15:45И на этом форуме есть этак два десятка пользователей, свято верящих, что "Мартин врал".
Ну, относительно обещаний Веры Камши, в отличие от обещаний Мартина, я совершенно не в курсе, но если честно, никогда не понимала желания склонять автора за то, что он что-то не дописал в установленный срок (конечно, обидно, если вообще не дописал), или плоды его творчества разрослись. Хочется сказать: "Спасибо просто за то, что ты это написал." Что герои уже родились, что есть, что почитать и о чем подумать.
Никто никому ничего не обязан. Прямо сейчас читаю и хочется просклонять одного автора за его слог, и то понимаю, что следует только поблагодарить.
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2013, 20:48
Ну, относительно обещаний Веры Камши, в отличие от обещаний Мартина, я совершенно не в курсе, но если честно, никогда не понимала желания склонять автора за то, что он что-то не дописал в установленный срок (конечно, обидно, если вообще не дописал), или плоды его творчества разрослись. Хочется сказать: "Спасибо просто за то, что ты это написал." Что герои уже родились, что есть, что почитать и о чем подумать.
Никто никому ничего не обязан. Прямо сейчас читаю и хочется просклонять одного автора за его слог, и то понимаю, что следует только поблагодарить.
Жаль, что тут нет смайлика :hug:!
This.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 19:42Дык. Мы с Эндрю расстались очень благожелательно и со взаимным уважением - но помнят всегда самое плохое.
Неа. Я сейчас специально зашёл к Камше, вспомнить тот диалог - вас, как и всех остальных там практически незаметно. Царили Гюнце и Уленшпигель. Так что всё закономерно.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 19:42Ай, на читателя не угодишь - Мартин плохой потому что пишет мало, Камша плохая потому что пишет много.
Естественно. Минное поле в натуральном виде. Рецепта на все случаи жизни нет.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 19:42Кажется, жанр многотомного на десять лет лет романа обречён на неминуемые придирки, и мне это очень жаль. Жаль, потому что никто больше в этом жанре не работает, смены нет.
Хмм... я тут подумал...ну да, по крайней мере с лёту никого не вспомнил.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 19:42Тот же Аберкромби написал законченную трилогию, а потом перевёл её в сериал.
Одобряю, кстати. Именно его я хотел привести в пример. И волки сыты и овцы целы.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 19:42Можно, конечно, сказать, что "читатель всегда прав" - но мне эта точка зрения ни разу не близка. Мне плевать на большинство, для большинства есть Донцова, пусть жрут. А я хочу читать то, что хочу я.
Вы не оригинальны :) Я тоже хочу читать то что хочу я, все хотят читать то что они хотят :) Но нужно быть реалистом. Ситуация когда читатель подстраивается под писателя чрезвычайно редка и гораздо чаще писатель вынужден подстраиваться под читателя. Камша пытается прогнуть читателя под себя, но...Как я уже говорил - чудный пример с Млавой, которая понравилась лично вам, но не понравилась широкой публике. В результате вторую книгу вы теперь будете ждать ну очень долго, если вообще дождётесь. Проект НДП, насколько я знаю, тоже загнулся. Как по мне - так компромисс предпочтительнее.
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2013, 20:48никогда не понимала желания склонять автора за то, что он что-то не дописал в установленный срок
"Есть многое на свете, друг Горацио..."©
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2013, 20:48Никто никому ничего не обязан.
В идеальном мире. ИРЛ товарно-денежные отношения эту максиму довольно лихо корректируют.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 19:42
Кажется, жанр многотомного на десять лет лет романа обречён на неминуемые придирки, и мне это очень жаль. Жаль, потому что никто больше в этом жанре не работает, смены нет. Рулят сериалы типа Кука и Гудкайнда - а по-настоящему большая форма распространения не получает. Ни у нас, ни у них.
А в чем принципиальная разница между Камшой и Куком, если уж на то пошло? Что там сериал, что там. Не понял примера совершенно
Цитата: DeFoX от 18 мая 2013, 21:36А в чем принципиальная разница между Камшой и Куком, если уж на то пошло? Что там сериал, что там. Не понял примера совершенно
Как я понял, Dolorous Malc имел в виду конкретный жанр псевдоисторического фентэзи.
Цитата: Ренис от 19 мая 2013, 00:18Неа. Я сейчас специально зашёл к Камше, вспомнить тот диалог - вас, как и всех остальных там практически незаметно. Царили Гюнце и Уленшпигель. Так что всё закономерно.
Ну так потому и незаметно, что мы с Эндрю очень быстро сговорились и перешли в приват. Доброе общение проходит за кадром, а склока бросается в глаза.
Цитата: Ренис от 19 мая 2013, 00:18Одобряю, кстати. Именно его я хотел привести в пример. И волки сыты и овцы целы.
Ой, не знаю. Трилогия мне не то чтоб не понравилась - она мне показалась очень больно пессимистичной. Но при этом законченной. Автор сказал всё, что хотел сказать. Хочу ли я читать сиквеллы - даже и не знаю. Больше приключений при том же смысле?..
Цитата: Ренис от 19 мая 2013, 00:18удный пример с Млавой, которая понравилась лично вам
- а я ведь и не сказал, что она мне понравилась. Мнение о Млаве я бы лучше пока попридержал.
Цитата: Ренис от 19 мая 2013, 00:18Проект НДП, насколько я знаю, тоже загнулся
Насколько я знаю, как минимум один ещё сборник готовится.
Цитата: Ренис от 19 мая 2013, 00:18Как по мне - так компромисс предпочтительнее.
А как по мне - нет. Вон, Апраксину, которую я очень высоко ценю, вообще почти не печатают - ну и ладно, я прочитаю на Самиздате.
Цитата: DeFoX от 19 мая 2013, 00:36А в чем принципиальная разница между Камшой и Куком, если уж на то пошло? Что там сериал, что там. Не понял примера совершенно
Камша заранее знает, чем сюжет кончится. Кук - нет. У Кука каждая книга сама по себе, со вполне законченным финалом и без малейшего понятия, что будет дальше и будет ли. У Камши финала никогда (пока) нет - есть временно поставленная точка.
Грубо говоря, повести и рассказы о Холмсе - сериал, а "Десять лет спустя" - роман.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:01Трилогия мне не то чтоб не понравилась - она мне показалась очень больно пессимистичной. Но при этом законченной.
Бинго. Именно так. Я тоже на третьей решил, что с чернухой перебор и будь ещё четвёртая, я бы её не купил. Но Аберкромби поступил мудро - тот кому развитие сюжете не понравилось закрыли свой гештальт. Те кому понравилось - читают дальше.
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:01а я ведь и не сказал, что она мне понравилась. Мнение о Млаве я бы лучше пока попридержал.
А, сорри. Я забыл, что изначально отвечал на вопрос Suren
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:01Насколько я знаю, как минимум один ещё сборник готовится.
Специально посмотрел - ситуация та же что и с Млавой. Может и будет, но когда...
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:01А как по мне - нет. Вон, Апраксину, которую я очень высоко ценю, вообще почти не печатают - ну и ладно, я прочитаю на Самиздате.
Сама писательница предпочла бы Самиздату изданные книги в магазине. Я так думаю :)
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:09Камша заранее знает, чем сюжет кончится. Кук - нет. У Кука каждая книга сама по себе, со вполне законченным финалом и без малейшего понятия, что будет дальше и будет ли. У Камши финала никогда нет - есть временно поставленная точка.
Блин, это уже общее место, на самом деле - "Народ, посоветуйте, что почитать. Только не онгоуинги" :D
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:09
Камша заранее знает, чем сюжет кончится. Кук - нет. У Кука каждая книга сама по себе, со вполне законченным финалом и без малейшего понятия, что будет дальше и будет ли. У Камши финала никогда (пока) нет - есть временно поставленная точка.
Рискну не согласится. Не уверен, что приступая к "Темной Звезде" Камша знала, что будет в ДВ. Если уж на то пошло, что первая дилогия вполне себе самостоятельна, и могла бы обойтись без продолжений, даже в теперешнем виде (при наличии пророчеств, и т.п. добра).
Что до Отблесков Этерны, сколько там она изначально книг планировала, и сколько вышло на деле? Быть может у нее и была исходная модель серии, но походу дела она претерпела нехилые такие изменения.
Теперь что касается Кука.
Из 10 книг "Черного Отряда" ни одна не подходит под определение "сама по себе". Максимум, что можно отделить в качестве самостоятельной единицы - это первые 3(4) книги, и лишь если не читать последующие книги.
Подобная история и с "Империей Ужаса", которая оставалась оборванной на полуслове в течении четверти века.
У меня вопрос. Все собравшиеся тут - неужели вы читаете Камшу впервые?!
Я - да. Если не считать неудачной попытки прочтения Арции, десятилетней давности, которая как-то отбила желание читать еще. Хотя имя Веры Камши мне давно известно и всегда считала, что люди, которые положительно отзываются о ее творчестве - те, кого, с моей точки зрения, стоит послушать. ОЭ я читаю с удовольствием. Об идеалах и прочем потом. Увы, вторая попытка прочтения Арции тоже не удалась. Ну, дело вкуса...
Цитата: Сэм от 18 мая 2013, 22:59
У меня вопрос. Все собравшиеся тут - неужели вы читаете Камшу впервые?!
Ну... ОЭ я читал 1 раз, это позволяет мне входить в целевую аудиторию? :angel:
Спойлер
Мэтр Алессандри сочинил марши для всех Повелителей и походный цикл «Триумф Раканов», занимающий ровно столько времени, сколько продлится шествие к Нохе. Музыканты репетировали втайне. Ричард не был уверен, что даже Альдо слышал посвященную ему музыку, а музыка была хороша. Даже слишком хороша для потомка Эктора Придда.
Совсем забыла. Это в тему неправильного юмора.
И это открытым текстом :facepalm:
Да. Это очень тонкий юмор. Очень.
Ну да, еще скажите, что вы бы так легко сумели приправить злым, печальным и правдивым фактом общее повествование, чтобы никто ничего не подумал, а кто понял - тот уже знал больше и больше прочел.
А вообще, Вы знаете, у меня уже был порыв Вас заигнорить - он снова жив. И дело не в том, что я не могу отстоять свою точку зрения - мы уже определились, что чувство юмора у каждого свое, скажем так. Ваше понятие о юморе мне напоминает о поручике Ржевском, мое Вы считаете примерно таким же. Странно тогда, конечно, что мы друг друга не понимаем, но суть не в этом, а в том, что я излагаю свое мнение и свои впечатления, а Вы просто из каких-то своих побуждений пытаетесь доказать, что я не права. И Вы искренне считаете, что это в тему? Или это слишком для меня тонкий намек на то, что мне следует заткнуться и никаких мнений и впечатлений не излагать?
Не может быть действительно меня лучше заигнорить? А то я от таких спитчей прямо таки теряюсь.
Разговор, если забыли, начался с того, что я спросил - где у Камши юмор.
Вы привели какие-то цитаты.
Я ответил, что мне по прежнему не смешно.
Зачем были последующие цитаты я, право слово, не знаю.
На мой вкус они попрежнему не смешные.
И все бы закончилось на том, что чувство юмора у нас разное, если бы Вы не продолжили комментировать мои посты. Мои посты, а не ОЭ или Арцию. Вот давайте по существу - или никак.
Последующие цитаты были от и для впечатлений - "для", естественно, в большей степени для тех, кто читал.
Поскольку чуства юмора у нас, как мы определили, действительно разное, то никакого существа я не вижу.
Вас мои реплики раздражают?
Я промолчу, мне не сложно.
ОК. Не видим друг друга. Меня Ваши посты не столько раздражают, сколько удивляют и сбивают с толку. Я не могу понять, как можно не видеть того, что откровенно скрыто на виду, и как можно не закатить глаза с горестной ржегримасой, это прочитав. Но когда еще и долго пишут, что там ничего такого нет, я не могу понять вдвойне. Расстаемся)
Цитата: Dolorous Malc от 18 мая 2013, 22:09Камша заранее знает, чем сюжет кончится. Кук - нет. У Кука каждая книга сама по себе, со вполне законченным финалом и без малейшего понятия, что будет дальше и будет ли. У Камши финала никогда (пока) нет - есть временно поставленная точка.
Сорри, если вы именно это имели в виду то Панкева вполне подходит.
Цитата: DeFoX от 19 мая 2013, 01:58Рискну не согласится. Не уверен, что приступая к "Темной Звезде" Камша знала, что будет в ДВ
Уверен, что не знала. ХА - это чистой воды сериал, без сомнения. ОЭ - уже нет.
Цитата: DeFoX от 19 мая 2013, 01:58Что до Отблесков Этерны, сколько там она изначально книг планировала, и сколько вышло на деле?
Какая разница, если финал был изначально спланирован?
Я сам, увы, никоим боком не писатель - но гейм-мастер с двадцатилетним стажем и хорошо вижу разницу между кампанией с заранее продуманным планом и кампанией вида "главное - ввязаться в драку, а там посмотрим" ((c) сами знаете). И те, и другие водил в количестве.
Сейчас веду по книге Бврри Хьюитта "Мост птиц" - она, кстати, рекомендую, очень хороша, особенно для поклонников ОЭ - но при этом слишком коротка. Поэтому я знаю, что в кампании будет ряд таких-то ключевых событий, без которых не обойдётся - - знаю финал - а вот промежутки можно заполнять контентом любого объёма, в зависимости от разных факторов.
Цитата: DeFoX от 19 мая 2013, 01:58Из 10 книг "Черного Отряда" ни одна не подходит под определение "сама по себе".
Первая - абсолютно самодостаточна, можно было не продолжать. Первые три - самодостаточны, все точки опять же поставлены. Дальше пошла эксплуатация приёма, по принципу "растяну насколько смогу".
Цитата: Сэм от 18 мая 2013, 22:59
У меня вопрос. Все собравшиеся тут - неужели вы читаете Камшу впервые?!
Ну, строго говоря, с появлением эра Рениса тема приобрела совершенно иной характер, и её очень неплохо было бы разделить.
Она, собственно, и к Камше уже не очень относится - разговор принял более общий характер.
Цитата: Ренис от 19 мая 2013, 11:38
Сорри, если вы именно это имели в виду то Панкева вполне подходит.
Панкеевой я читал первые три книги, и это таки сериал.
Мне и до Вас говорили, что начиная с четвёртой это уже роман, так что вполне верю - но сам пока не имел случая убедиться.
Панкеева мне в чём-то нравится, но смущает несерьёзность подачи, некоторая не то что юморность (юмор в фэнтэзи я вполне принимаю в случае Прэтчетта, куковского Гаррета и Успенского), но, можно сказать, детскость.
Достаточно сказать, что я был не в состоянии читать про Поттера.
Цитата: Dolorous Malc от 19 мая 2013, 20:50
Уверен, что не знала. ХА - это чистой воды сериал, без сомнения. ОЭ - уже нет.
У меня почему то диаметрально противоположное мнение. ХА можно было закончить на "Несравненном праве", а на какой книге можно было бы закончить ОЭ? То-то и оно.
Цитата: Dolorous Malc от 19 мая 2013, 20:50
Первая - абсолютно самодостаточна, можно было не продолжать. Первые три - самодостаточны, все точки опять же поставлены. Дальше пошла эксплуатация приёма, по принципу "растяну насколько смогу".
"Черный отряд" совершенно самодостаточен примерно в той же мере, что и "Красное на красном" :D
Вот первую трилогию еще можно обособить, но уж никак не первую книгу. Ну, это как цикл о ведьмаке обособить собственно "Последним желанием" и "Мечом предназначения". Вроде и можно закончить, а на деле не читать дальше - преступление.
И "Книги Юга" обособить тоже не представляет возможным. Так что довод мимо кассы.
Ну, по поводу Империи ужаса по крайней мере возражений нет.
Цитата: DeFoX от 20 мая 2013, 03:47У меня почему то диаметрально противоположное мнение. ХА можно было закончить на "Несравненном праве", а на какой книге можно было бы закончить ОЭ?
Тут явно какое-то недоразумение. Я в точности то же самое и говорил, что и Вы сейчас.
Цитата: Dolorous Malc от 20 мая 2013, 00:55
Тут явно какое-то недоразумение. Я в точности то же самое и говорил, что и Вы сейчас.
В таком случае у нас, видимо, разные понятия о сериалах :)
Цитата: DeFoX от 20 мая 2013, 20:27
В таком случае у нас, видимо, разные понятия о сериалах :)
Очевидно.
В моей терминологии ОЭ - роман (или эпопея), ХА - сериал.
В Вашей ОЭ- сериал, ХА... не знаю что, - назовите, что ли, какой-нибудь термин, чтобы я в дальнейшем мог в разговоре с Вами им пользоваться?
Цитата: Dolorous Malc от 20 мая 2013, 21:19
В моей терминологии ОЭ - роман (или эпопея), ХА - сериал.
В Вашей ОЭ- сериал, ХА... не знаю что, - назовите, что ли, какой-нибудь термин, чтобы я в дальнейшем мог в разговоре с Вами им пользоваться?
В вики по вопросу сериалов значится следующее:
ЦитироватьСериал — название произведения искусства, разделённого на некоторое число частей, связанных или независимых.
Книжная серия или литературный цикл:
- Дилогия
- Трилогия
- Тетралогия
- Роман-фельетон
ЦитироватьРома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный, нестандартный период его жизни.
Если руководствоваться данными определениями, что Хроники Арции, что Отблески Этерны являются романами по жанру, и сериалами по формату. Или, если угодно, циклами романов :)
Эм... мне не хочется разражать стопятьсотой тирадой на тему о том, каким безнадёжным и недостойным трэшем я считаю русскую вики.
В любм случае, нам необходима классфикация, которая бы позволила бы отнести ХА и ОЭ к разным категориям - Вы ведь сами подметили весьма существенное различие между ними?
Если Вы не готовы пользоваться моей классификацией и моей терминологией - предложите свою.
Цитата: Dolorous Malc от 19 мая 2013, 20:50Какая разница, если финал был изначально спланирован?
Огромная разница. К примеру - великолепный рассказ "Цветы для Элджернона" подвергнутый принудительному растягиванию превратился в нудный роман.
Опять же - есть большие сомнения, что финал был изначально спланирован. Вернее не так - большие сомнения в том, что нынешний планируемый финал остался таким же каким был задуман в 2004 году. Очень уж заметны следы правок и смен курсов.
Кстати о впечатлениях читающих впервые - То что Камша на третьем томе приняла решение увеличить объём текста знает на самом деле не так много читателей. Есть те кто считает, что после третьего тома книги стали хуже. Есть те кто считает, что после третьего тома книги стали лучше. Но практически все отмечают, что именно после третьего тома книги стали другими. Настолько ощутима разница.
Цитата: Dolorous Malc от 19 мая 2013, 21:03Панкеева мне в чём-то нравится, но смущает несерьёзность подачи, некоторая не то что юморность (юмор в фэнтэзи я вполне принимаю в случае Прэтчетта, куковского Гаррета и Успенского), но, можно сказать, детскость.
Не детскость, а скорее условность. Анимешность. Разбирать боевые действия у Панкеевой вряд ли кому придёт в голову :)
Цитата: Ренис от 21 мая 2013, 05:13Но практически все отмечают, что именно после третьего тома книги стали другими.
Более эпичными. Резко увеличилось количество репортёров, мест действия, сюжетных линий. Вот и всё, КМК.
Цитата: Ренис от 21 мая 2013, 05:13Не детскость, а скорее условность. Анимешность.
Да, пожалуй.
Цитата: Dolorous Malc от 21 мая 2013, 12:43Более эпичными. Резко увеличилось количество репортёров, мест действия, сюжетных линий. Вот и всё, КМК.
Угу. И в результате получилась каша. Что то вроде Хоббит, Властелин Колей и Сильмариллион в одном флаконе. Смешать, но не взбалтывать. Зачем ? Акынство - это очень и очень на любителя.
Цитата: Ренис от 27 мая 2013, 00:53очень и очень на любителя.
Разумеется. И сама Камша об этом на сайте многократно предупреждала.
А Вы знаете книги не на любителя?
Цитата: Dolorous Malc от 26 мая 2013, 22:55Разумеется. И сама Камша об этом на сайте многократно предупреждала.
Уточним: предупреждать она стала после шестой или седьмой книги. Не позновато ли ?
Цитата: Dolorous Malc от 26 мая 2013, 22:55А Вы знаете книги не на любителя?
Так весь вопрос в количестве любителей :)
Есть те кто любит сгущёнку, есть те кто любит баранину, есть те кто любит и сгущёнку и баранину. Наверняка найдутся и те кому понравится баранина в сгущёнке. Но вот будут они в явном меньшинстве.
Цитата: Ренис от 27 мая 2013, 05:42Уточним: предупреждать она стала после шестой или седьмой книги. Не позновато ли ?
Лучше поздно, чем никогда. :)
Цитата: Ренис от 27 мая 2013, 05:42Так весь вопрос в количестве любителей
Этот вопрос мне как-то малоинтересен.
Отзывы когда-нибудь-там, а в двух словах: я в очередной раз заболела. Книги различаются между собой, но все интересно. Но читать нужно не один раз, иначе многого не уловишь. В последний раз книгой болела очень давно. Амбер, Барраяр, КВ, ПЛиО... Больше бы только времени, а то некогда читать. Еще плохо знакома с занятными героями из второй половины цикла.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2013, 11:46Лучше поздно, чем никогда.
Неправильно.
Правильно: дорога ложка к обеду :)
Кричать в спину людям бегущим с тонущего корабля несколько...эээ... это уже совсем не то, в общем.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2013, 11:46Этот вопрос мне как-то малоинтересен.
Позиция железобетонная, но абсолютно неконструктивная.
Цитата: Ренис от 27 мая 2013, 17:53Кричать в спину людям бегущим с тонущего корабля несколько...эээ...
Правомернее говорить о предупрежедении людям, бегущим на "тонущий корабль". Каковых до сих пор предостаточно. Пример - двумя постами выше.
Цитата: Ренис от 27 мая 2013, 17:53Позиция железобетонная, но абсолютно неконструктивная.
Гм. Конструктивные позиции полезны для решения тех или иных проблем. А поскольку я в данном случае более-менее всем доволен и проблемы не вижу...
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2013, 16:40Правомернее говорить о предупрежедении людям, бегущим на "тонущий корабль".
Это было бы верно, если бы данное предупреждение Камша печатала в предисловии. Однако же она ограничилась исключительно форумом - то есть местом где присутствуют исключительно те кто уже прочитал :)
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2013, 16:40Каковых до сих пор предостаточно. Пример - двумя постами выше.
На фоне тысяч бегущих единицы прибывающих как то не смотрятся.
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2013, 16:40Гм. Конструктивные позиции полезны для решения тех или иных проблем. А поскольку я в данном случае более-менее всем доволен и проблемы не вижу...
Естественно. Если вам всё нравится - для вас проблемы не существует.
Но:
1) На этом диалог заканчивается
2) Проблема таки никуда не девается.
Ренис, Вы не могли бы в двух словах, но исчерпывающе, сформулировать проблему, которую видите Вы?
Пока единственное, что Вы определённого сказали - это сокращение тиражей, но это забота автора и издательства - Вам-то какое до этого дело? Вас это как ущемляет?
Цитата: Dolorous Malc от 27 мая 2013, 22:47
Ренис, Вы не могли бы в двух словах, но исчерпывающе, сформулировать проблему, которую видите Вы?
Пока единственное, что Вы определённого сказали - это сокращение тиражей, но это забота автора и издательства - Вам-то какое до этого дело? Вас это как ущемляет?
Сокращение тиражей ведет к уменьшению прибылей издательства и автора (равно как и уменьшению популярности книг). А это уже чревато тем, что затянувшаяся серия заглохнет до завершения.
Цитата: DeFoX от 27 мая 2013, 23:31Сокращение тиражей ведет к уменьшению прибылей издательства и автора (равно как и уменьшению популярности книг). А это уже чревато тем, что затянувшаяся серия заглохнет до завершения.
И-мен-но.
Млава - заглохла.
НДП - заглохло.
"Сольная вещь в стиле Гекаты" - озвучено и с концами.
Арция - заглохла.
ОЭ - ?
Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 02:31А это уже чревато тем, что затянувшаяся серия заглохнет до завершения.
Ну, учитывая, что до конца ОЭ остался один том - это слишком маловероятно, чтобы я по этому поводу заморачивался. Тем более что 14 тысяч тиража - это всё равно сравнительно много.
Уж скорее я поверю в перумовские страшилки о скорой гибели книгоиздательства в России вообще.
Посмотрел, кстати, динамику тиражей Терри Прэтчетта.
"Пятый элемент", 2007 - 25100.
"Правда". 2008 - 25000.
"Вор времени", 2010 - 25100.
"Благие намерения", 2012 - 13500.
"Пехотная баллада", 2013 - 15000.
Ничего не напоминает?
Цитата: Dolorous Malc от 28 мая 2013, 09:54
Ну, учитывая, что до конца ОЭ остался один том - это слишком маловероятно, чтобы я по этому поводу заморачивался.
Ну, сколько там осталось томов, это еще вилами по воде :D
Сорри, отпуск :)
Цитата: Dolorous Malc от 28 мая 2013, 09:54Тем более что 14 тысяч тиража - это всё равно сравнительно много.
Если быть точным, то тираж Полночи - 12 000 экз.
Цитата: Dolorous Malc от 28 мая 2013, 11:13Ничего не напоминает?
Хмм... полез проверять.
Благие знамения - 16 500 http://fantlab.ru/edition91637
Пехотная баллада - 19 000 http://fantlab.ru/edition96206
Нет, не напоминает :)
Цитата: Ренис от 23 июня 2013, 09:50Сорри, отпуск
Ничего страшного. :)
Цитата: Ренис от 23 июня 2013, 09:50http://fantlab.ru/edition91637
Цифры в самих книгах, в бумаге, вызывают у меня больше доверия. Первоисточник, так сказать.
Цитата: Dolorous Malc от 23 июня 2013, 08:16Цифры в самих книгах, в бумаге, вызывают у меня больше доверия. Первоисточник, так сказать.
Проверил ещё раз - сразу первоисточник, цифры в книгах. Фантлаб прав :)
13500 - основной тираж http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152248/
3000 - дополнительный http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=771300
Нет, не напоминает. Совсем даже наоборот - получается что испугались и выпустили уменьшенный тираж, а оказалось, что напрасно опасались ;)
А вот кстати обещанное переиздание (не секрет, что падение тиражей многие объясняют отсутствием переизданий первых томов) так и не состоялось. Интересно, по какой причине...
Цитата: Ренис от 23 июня 2013, 22:533000 - дополнительный
И что мне теперь - провести остаток жизни в выяснении, был ли доптираж у "Полуночи" или нет?
Сдаюсь, сдаюсь.
Цитата: Dolorous Malc от 23 июня 2013, 20:25И что мне теперь - провести остаток жизни в выяснении, был ли доптираж у "Полуночи" или нет?
Зря вы так.