Яндекс.Метрика Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее - Страница 66

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

Автор Темелэйн, 24 августа 2007, 08:57

« назад - далее »

AD

Как-то последний пост Mikka вышел в стиле восточного полководца- "Если книги Александрийской библиотеки содержат ,то ,чего нет в коране,они вредны.Если они содержат то же самое,то они не нужны".В обоих случаях-сжечь! :D
Мы видим Арью не во всей полноте развития,мы пока видим кусок ее жизни.Мы не знаем,то,куда она двинулась,заведет  ли ее в глухие бездны или она найдет силы исправиться.
Хорошо сказать,что ребенок не должен убивать.Так же хорошо,как сказать,что лучше умереть стоя,чем жить на коленях.
Но убитый ею в корчме Щекотун скольких еще убьет ,если Арья не всадит кинжал ему в спину? Или тип вроле солдата Лорха,которому она отрубила пальцы на стене-что он еще сделает с пальцами на месте?
Я это хочу сказать не для того,чтобы полностью оправдать Арью.Она не может по молодости и отсутствию еще твердых мор.установок руководить собой.Поэтому судьба ее и затягивает в храм смерти.
Просто надо понять,что она не во всем виновата,что делает.Часть вины лежит и на других.
Пока не надо называть ее чудовищем,уродом и т.д.
Она им еще не стала.Хотя уже на этом пути.Поэтому не будем опережать события и Мартина.А то получается,что Дариону требуем суда и адвоката,а Арье -не даем....


Mikka

Цитата: AD от 18 октября 2008, 23:45
Мы видим Арью не во всей полноте развития,мы пока видим кусок ее жизни.Мы не знаем,то,куда она двинулась,заведет  ли ее в глухие бездны или она найдет силы исправиться.
Пока не надо называть ее чудовищем,уродом и т.д.
Она им еще не стала.Хотя уже на этом пути.Поэтому не будем опережать события и Мартина.
Окей! ПОКА Арья еще не "чудовще". Но она ясно по нехорошему пути. Согласен.

Цитата: AD от 18 октября 2008, 23:45
Хорошо сказать,что ребенок не должен убивать.Так же хорошо,как сказать,что лучше умереть стоя,чем жить на коленях.
Но убитый ею в корчме Щекотун скольких еще убьет ,если Арья не всадит кинжал ему в спину? Или тип вроле солдата Лорха,которому она отрубила пальцы на стене-что он еще сделает с пальцами на месте?
Да, ублюдков и поднков в мире много. Но мы же с вами (я надеюсь ;) ) не убиваем всех, кто на чем-то не нравится, не говоря уж о врагах. Нет. У всех есть противники и недоброжелатели, но до убийсвт мы не опускаемся.

Цитата: AD от 18 октября 2008, 23:45
Я это хочу сказать не для того,чтобы полностью оправдать Арью.Она не может по молодости и отсутствию еще твердых мор.установок руководить собой.Поэтому судьба ее и затягивает в храм смерти.
Просто надо понять,что она не во всем виновата,что делает.Часть вины лежит и на других.
А вот тут полностью подписываюсь! Я никогда не утверждал, что Арья САМА во всем ОДНА виновата. За жинь детей и поступки ответственность несут родители (воспитатаели) и взрослые вообще.


Duncan

Цитата: dvnd от 18 октября 2008, 11:40

Нет. Дункан!
Убийства людей осуждались во все времена.





Это такая чушь, что я устану приводить обратные примеры. Так, навскидку, викинга тем больше уважали, чем больше людей он убил, тюрки на могилах воинов отмечали сколько врагов он успел прикончить, французские дворяне с таким остервенением друг друга на дуелях шпагами тыкали, что это специальным эдиктом запретили, зулусы верили, что в раю много доступных женщин, еды и врагов, которых можно убивать ежедневно, а то, что это за рай такой. Почти во все времена убийства людей приветствовались!
По сабжу я 1-й просил, а теперь нас с Реднеком уже 2-е, сформулируйте свои обвинения и будем спорить, а то хватаетесь , то за одно, то за другое. Теперь вот 2 новых появилось
1) Арье нравится убивать- где Вы эту ерунду взяли, она что- маньяк и каждый день кого то режет ( а могла бы и лёгко)? Или она нанесла ему 100 тысяч ран и пила его кровь стаканами? Чисто прирезала дезертира, он, небось, и почувствовать ничего не успел, то ли дело восхваляемая Вами Дени- любимое развлечение людей живьём сжигать, это у неё от чрезмерной доброты, наверное. А то, что Арья испытала удовлетворение от того, что одна сволочь получила по заслугам, так тоже мне монстр.
2) Арья убила не думая- редкостный бред. Она, что со спины подкралась? Или на 1-го встречного кинулась? Были вопросы и были ответы, преступник во всём сознался и вина его не подлежит сомнению. Надо наказать гада, а смертные приговоры Старки исполняют сами. Медаль бы ей дали на Севере, это точно, а может две.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

AD

Mikka
Мы, конечно,не убиваем всех ненравящихся,но мы и не на войне,где неубитый может убить нас.Вот,скажем,добили бы Щекотун с Полливером Сандора,а глядишь,через пару дней.пришла очередь Арьи.
Впрочем,я являюсь "помощником смерти" и некоторые мои действия лежат и в смерти и в жизни.Иногда не поймешь,где. :D :D
duncan
Эк вас занесло в пылу спора....

Duncan

Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Mikka

В моем понимании Арья - это не Марат Казей, так что... На войне она боевых подвигов не совершала.

Duncan

Цитата: Mikka от 19 октября 2008, 00:20
В моем понимании Арья - это не Марат Казей, так что... На войне она боевых подвигов не совершала.
Так книга то ещё не кончилась.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

AD

duncan
И о медали,и о первой части поста.Она нуждается в дополнениях.Убиения прославляли викинга в бою,а дома  за это можно было и отправиться в Америку,открывать ее  :D Француза прославляли смерти на дуэли и в бою,а дома-бывало и в Бастилию попадали.Ну и т.д.
Mikka
Вы Арью недооцениваете.Фокус с взятием Харренхолла и освобождением пленных лордов-это немало.
А то,что она ушла от захвата в КГ и далее-это уже и стратегические последствия.

Mikka

Я кстати, не чоень до сиз пор понимаю вот что: выходит северные лорды сговорились с Козлом еще до их освобождения? Или уже после? ИЛи Якен Хгар подстроил сговор северян с Козлом?

Lady Sansa

Цитата: Mikka от 18 октября 2008, 14:55
ЦитироватьЕсли вы не желаете такой судьбы себе, то человек с такой судьбой - плох
Ай-ай-ай... леди Санса Вы приписываете мне слова такие, которые я никогда не говорил.

Не имею такой привычки, если вы сами уже забыли, то я процитирую ваши слова:
Цитата: Mikka от 16 октября 2008, 22:01
В качестве эксперимента: посмотрите на любого подростка-бомжа на улице и поставьте на его место своего ребенка (настоящего или будущего), и тут же честно ответьте на вопрос - хотите ли Вы для него такого?

Видите ли, вы в данной цитате привели в пример ребенка-бомжа. А ребенок может стать бомжом не совершив совершенно ничего плохого в своей жизни. Почему же считать его плохим?

ЦитироватьВидимо потому. в соответсвии со своей логикой, Вы ничего нового уже придумать не в состоянии. За исключением таких "метафизических" категорий как женска логика и мужская.
Нет такого метафизической категории как "мужская" логика. Есть просто логика, единственная и неизменная и в ней есть законы. А женская логика - это когда эти законы нарушаются. В таком случае споры зацикливаются. А я уже давно обратила внимание, что все споры в которых вы участвуете - неизбежно зацикливаются.  Пример этому - тема Арьи, где вы - главный спорщик. Нет ни одной более зацикленной темы на форуме :)

ЦитироватьВы НЕ ПИШИТЕ об Арье - Вы пишите обо мне.
А почему вы считаете, что можете, используя силлогизм вместо логического вывода, беспочвенно обвинить всех защитников Арьи в лицемерии и вам это должно просто так сойти с рук? Теперь вы пытаетесь сбежать от разговора об этом (тема эта стала для вас неудобна, хоть подняли её первым именно вы), а я вам не даю - ибо за свои слова надо уметь отвечать.

Цитировать"Если вы не желаете ПЛОХОЙ судьбы себе, то человек с такой судьбой - плох". Под "плохим" же человек я понимаю человека, "лишенненного положительных качеств, неудовлетворительного".
Вы опять путаете понятия судьбы и личности. Что такое плохой человек вопросов не вызывает. Определите что такое "плохая" судьба в вашем понимании. В своем первом высказывание на эту тему вы привели в пример ребёнка-бомжа. Судьба ребёнка-бомжа - плоха? Ведь тогда из вашего  утверждения следует, что ребёнок-бомж - плох. Докажите-ка пожалуйста, что ребёнок-бомж - это обязательно плохой человек.

ЦитироватьОтсюда все Ваши слова про то, что раз я не хочу судьбу Героя, его судьба и сам он - плох  - не работает. Я говорю не о какой-либо судьбе, а именно о ПЛОХОЙ судьбе - жизни Арьи, бомжей, преступников, заключенных и т.д.
Ловлю вас на слове. Бомжи и преступники значит у вас однозначно проходят по категории плохих людей? В 30-е годы в тюрьмах сидели лучшие люди.  А бомжами (особенно дети) тоже становятся не всегда в силу плохих качеств. Что же такое "плохая" судьба по-вашему?

игорь

Цитата: Mikka от 19 октября 2008, 00:52
Я кстати, не чоень до сиз пор понимаю вот что: выходит северные лорды сговорились с Козлом еще до их освобождения? Или уже после? ИЛи Якен Хгар подстроил сговор северян с Козлом?
Не помню кто но кто то обьяснял Арье, что Варго сговорился с Болтоном до освобождения северян и обьяснял почему.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Mikka

Цитата: игорь от 19 октября 2008, 08:42
Не помню, кто но кто то обьяснял Арье, что Варго сговорился с Болтоном до освобождения северян и обьяснял почему.
Однако если это правда, то выходит, что Арья НЕ ИМЕЕТ правктически НИКАКОГО отношения к тому, что освободили северян. Ну сварила супчик и все. Релаьно то все уже было решено между Болтоном и Козлом.
И таким образом теряет смысл фраза:
Цитата: AD от 19 октября 2008, 00:32
Фокус с взятием Харренхолла и освобождением пленных лордов-это немало.
Мне правда кажется, что Якен может как-то повлиял на решение Козла перейти на сторону северян? Как вам?

игорь

Цитата: Mikka от 19 октября 2008, 09:48
Однако если это правда, то выходит, что Арья НЕ ИМЕЕТ правктически НИКАКОГО отношения к тому, что освободили северян. Ну сварила супчик и все. Релаьно то все уже было решено между Болтоном и Козлом.
И таким образом теряет смысл фраза: Мне правда кажется, что Якен может как-то повлиял на решение Козла перейти на сторону северян? Как вам?
Арья решила их освободить не зная о сговоре, она обратилась к Якену чтобы стражников отработать, а уже он организовал остальное, но Арья имеет прямое отношение к освобождению- как делом так и словом, другое дело что это произошлобы и без нее...
Якен связан с Квиберном, и через него мог повлиять на Хоута.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Mikka

#988
Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 08:01
А ребенок может стать бомжом не совершив совершенно ничего плохого в своей жизни. Почему же считать его плохим?
Похоже Вы явно далеки от социальных проблем с современного мира. Так вот, ребенок-бомж это "ПЛОХОЙ" (синоними: некудыший, никчемный, неудачник) ребенок, потому как если бы он был "хорошим" он: учился бы в школе, получал хорошее образоание, слушался маму и папу, не воровал, не заниался проституцией, не принимало наркотики и т.д. Вот почему я считаю детей-бомжей плохими. А их судьбу плохой, как и судьба Арьи.
НО: признаю, судьба детей-бомжей застую предпоределена рождением в соответствующей среде, и это упозволяет лишь условно говорить о них, как о "маленьких Арьях". Арья же, рожденная в благородной семье стала бомжом по собственному желанию и глупости (способо избежать этого у нее было тьма).

Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 08:01
А почему вы считаете, что можете, используя силлогизм вместо логического вывода, беспочвенно обвинить всех защитников Арьи в лицемерии и вам это должно просто так сойти с рук? Теперь вы пытаетесь сбежать от разговора об этом (тема эта стала для вас неудобна, хоть подняли её первым именно вы), а я вам не даю - ибо за свои слова надо уметь отвечать.
Перво-наперво, раз вы считаете, что я использую силлогизм. Уточните какой - именно: условно-категорический, условно-разделительный, эквивалентно-категорический, разделительно-категорический или чисто условный. [Силлогизм - это, к слову, умозаключение из общего к частному.] От разговора я никоуда не уходу. А всех защитников Арьи считаю ЛИЦИМЕРАМИ по той причине, что они не хотят своим детям ее судьбу.

Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 08:01Вы опять путаете понятия судьбы и личности. Что такое плохой человек вопросов не вызывает.
Только что Вы сами меня выше справшивали, почему я считаю ребенка-бомжа плохим. Оказывается, Вы все-таки знаете, что такое "плохой человек".

Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 08:01
Определите что такое "плохая" судьба в вашем понимании. В своем первом высказывание на эту тему вы привели в пример ребёнка-бомжа. Судьба ребёнка-бомжа - плоха? Ведь тогда из вашего  утверждения следует, что ребёнок-бомж - плох. Докажите-ка пожалуйста, что ребёнок-бомж - это обязательно плохой человек.
См. выше: он не учится в школе, не получает хорошие отметки, не имееет шансов в будущем получить образование и работу и т.п. Другое дело, что при соответсвующейзаботе государства или благотворителей, у таких детей все же есть какие-то шансы, разумеется, при их собственном желании, тать нормальными людьми. НО, зачастую, дети НЕ ХОТЯТ жить нормально. Как и Арья.

Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 08:01
Ловлю вас на слове. Бомжи и преступники значит у вас однозначно проходят по категории плохих людей? В 30-е годы в тюрьмах сидели лучшие люди. 
Я бы скащал здесь так. Вы этим вопросом не владеете, и знаете по большому счету лишь, что преподносит официальная антисоветская пропоганганда. Я придерживаюсь другого мнения. Ваши "лучшие люди" были в своей массе антисоветски настроенными ренегатами (и тут я совершено не шучу), которые совершенно справделиво несли наказание. Знаю это по своей прабабке, которая была репрессирована в те годы. Я имел возможность с ней поговорить уже когда стал более или менее взросным челвоеком, и помню, что она рассказывала о тех временах. И она, и те кого с ней репрессировали были настроены крайне антисоветски.
Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 08:01
А бомжами (особенно дети) тоже становятся не всегда в силу плохих качеств. Что же такое "плохая" судьба по-вашему?
"Плохая судьба" в моем понимании, - это, когда в силу каких-либо жизненнных обстоятельств либо собственных ошибок человек оказывается в "крайне неприятной" ("плохой" - в тюрьме, без жилья, без образования, в нароклинике) ситауции, когда дальнейшие события и поступки человека оказываются предопределенными. Таким образом переломить свою судьбу челвоек оказывается просто не в состоянии.


Mikka

Цитата: игорь от 19 октября 2008, 09:53
Арья решила их освободить не зная о сговоре, она обратилась к Якену чтобы стражников отработать, а уже он организовал остальное, но Арья имеет прямое отношение к освобождению- как делом так и словом, другое дело что это произошлобы и без нее...
Якен связан с Квиберном, и через него мог повлиять на Хоута.
Да, что и тут темно. Вроде Арья последнюю "смерть" потратила, а выходит и без нее бы все обошлось ??? Что-то ка-то странно получается. Все-таки, наверное, Якен, ища способ выполнить "приказ" Арьи, и придумал такую хитрую комбинацию.