Яндекс.Метрика Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее - Страница 103

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

Автор Темелэйн, 24 августа 2007, 08:57

« назад - далее »

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 17 ноября 2013, 19:13
А кто знает, что это база Безликих?
Полагаю,те КОМУ НАДО(верхи Браавоса),знают.А кому не надо,тем и знать незачем.

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 17 ноября 2013, 18:54
А она и не хотела дойти. Она хотела доплыть.
Это кто что будет позволять лорду-командующему?
Такой фатализм более пригоден церкви, а не разведке.

Не, а в чём была проблема довезти Арью до тех же Солеварен, дать денег и проинструктировать: "сиди здесь до первого браавосского корабля"? Времени не хватало? Так Якен всё равно пробездельничал в Харренхоле как минимум несколько недель. Вполне очевидно, что выполнять своё задание, каково бы оно ни было, он нисколько не торопился. Ну так и потратил бы те же недели на эвакуацию нужного организации человека?

Опять же - Добрый человек врал, когда предлагал Арье отказаться от храма и сулил брак, карьеру куртизанки или место служанки в хорошем доме? А если бы она согласилась?

И на какие шиши Арья хотела доплыть до Стены.У неё же ни гроша.А в те места корабли не очень-то ходят. И кстати,где гарантия что это плавание не закончилось бы для Арьи в рабстве или в борделе?                                На тот момент Джон вроде ещё не был командующим.                                                                                              Так Безликие хоть и разведка но с религиозным уклоном.                                                                                       Видимо и Якен и Добрый Человек в очередной раз испытывали Арью.Сколько их ещё будет этих испытаний.Будущих суперагентов дрючат по полной программе и чём жёстче и труднее тем лучше.А кеи то иным делать дочь Старка просто глупо.Тяжело в учении,легко при выполнении задания.

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 17 ноября 2013, 17:57
В реалиях нашего земного средневековья никаких гильдий ассассинов в торговых республиках не существовало и существовать не могло. Безликие списаны с гашишшинов арабского мира, которые уж точно никакой светской власти не подчинялись.
Вообще-то гашишшины были всего лишь разведывательно-диверсионной службой государства,а именно имамата исмаилитов существовавшего в 11-13 веках в Сирии,Ираке,Иране.Аналогичные по своим задачам и функциям корпорации существовали в средневековых торговых республиках Италии,Далмации,Германии,только под вполне светским а не религиозным соусом.

Dolorous Malc

Цитата: Sturmflieger от 17 ноября 2013, 23:36И на какие шиши Арья хотела доплыть до Стены.
Не было у неё мыслей на этот счёт; она вообще десятилетняя девочка, а не Эйнштейн.


Цитата: Sturmflieger от 17 ноября 2013, 23:36И кстати,где гарантия что это плавание не закончилось бы для Арьи в рабстве или в борделе?
Скорее всего и закончилось бы - я про то и говорю.
Цитата: Sturmflieger от 17 ноября 2013, 23:43Аналогичные по своим задачам и функциям корпорации существовали в средневековых торговых республиках
Ссылочку?

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 17 ноября 2013, 19:54
Ссылочку?
Легко.См.Венецианская инквизиция,Орден Иезуитов,Братство кальдерариев(это правда было уже попозже,но не суть,традиции оставались прежние).

Dolorous Malc

Цитата: Sturmflieger от 17 ноября 2013, 21:03
Легко.См.Венецианская инквизиция,Орден Иезуитов,Братство кальдерариев(это правда было уже попозже,но не суть,традиции оставались прежние).
Я просил ссылочку.

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 17 ноября 2013, 21:05
Я просил ссылочку.
Сейчас так точно не припомню,давно интересовался этим делом.Залезу в инет-сделаю.Но поверьте на слово,всякие секты,тайные общества,террористические организации и тому подобная публика,сверху донизу пронизаны агентурой спецслужб.

Sturmflieger

#1537
Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
  Не думаю что с этим согласиться любой человек. Вон Эртур Дейн точно не согласиться. Когда его послали расправиться с БКЛ, он не мечом махал, а добивался прав и привилегий для крестьян, чтобы лишить это братство их поддержки. Да и Рэндилл Тарли не казнил всех напрво и налево в Девичьем Пруде, а создавал законсть. И тд и тп.    
Так и Арья не машет мечом направо-налево,а только там где слова не помогают.И Эртур Дейн с Рэндиллом Тарли не ограничивались словами,употребляя оружие против тех кто слов не понимал.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
   Попадись Джону во время его дезертиств, такой принципиальный и неразбирающийся в проблеме судья. Был бы он мёртв уже в первой книге цикла.    Тогда почему никто не покарал Джона Сноу?  

Потому что не за что его карать.Он не бежал от врага а во вражеском тылу действовал в интересах своей армии.А Дарион спасая шкуру сбежал в другую страну.Почувствуйте разницу.Принципиальный судья оправдал бы Джона,а Дариона велел бы казнить.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
  А вы уверены что аферист? Добрый Человек сказал - может быть, а это слово очень неопределенно. Я вот тоже могу сказать: - Может быть кто - то взял у него в долг и сразу же побежал в храм Безликих, дал скажет половину полученых от него денег и этим заказал его убийство чтобы не возвращать этот долг.    Может быть обманувший, а может быть и нет. Где подтверждение этого факта? Даже Добрый Человек не говорит это определеннно.  
Конечно,я не судья,но поведение этого менялы-страховщика весьма подозрительно.Он ведь даже в сортир шлялся в компании мордоворотов-телохранителей.Видимо что то за собой знал.Я не думаю,что Добрый Человек врал.Слишком велик риск засыпаться на мелкой лжи.А если Арья до или после проверит его инфу?И выяснив что он всё наврал,наверняка взбрыкнёт и пошлёт Храм лесом.Доброму Человеку оно надо,терять такую перспективную ученицу?

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
- Может быть кто - то взял у него в долг и сразу же побежал в храм Безликих, дал скажет половину полученых от него денег и этим заказал его убийство чтобы не возвращать этот долг.  обманувший, а может быть и нет. Где подтверждение этого факта? Даже Добрый Человек не говорит это определеннно.  
Гы-гы.Насмешили.Это где же заказчик убийства менялы-страховщика взял столько денег чтобы заказать его Безликим?Даже у короля столько вряд ли найдётся.Помните,как королевский совет обсуждал планы убийства Дейенерис.Кто-то предлжил нанять Безликих,но остальные зарубили эту идею,сказав что в казне столько  денег нет,такие безумные суммы те драли за свои услуги.Портовый меняла конечно не принцесса,но вряд ли кто-то стал бы разоряться ради его уничтожения.Мало разве в Браавосе других наёмных убийц.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
ЯХ выдает себя за Пейта и никто ег пока не узнал. Не думаю что Арья умнее всех мейстеров и архимейстеров вместе взятых.  
Это не совсем одно и то же.Пейт мелкая сошка,в Староместе у него ни родни ни друзей,кроме пары-тройки собутыльников,таких же никчёмных.Мейстеры и Архимейстеры Цитадели наверняка не обращали внимания на это ничтожество и не трудились запоминать его внешность.Так что при талантах Якена выдать себя за Пейта возможно.А вот за Сирио,которого Арья прекрасно знала-уже нет.Если бы Безликие могли перевоплощаться в кого угодно,мир давно бы уже был в их власти.Чего проще:Безликие принимают облик королей и прочих правителей,их самих убивают,трупы прячут,и,вуаля-все государства под властью Храма Многоликого.Однако такой"Вариант Доппель"Безликие не осуществили.Значит они могут выдать себя только за людей мало знакомых тем,с кем они общаются.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
  Арья далеко не суперспецназовец. Она вообще не сделала ничего эктраординарного, убивала из под тишка - это да. Но что-то особенное пока нет. Единственное что у неё есть особенного так это варг способность.  
Я писал не о том что Арья может СЕЙЧАС,а о её ПОТЕНЦИАЛЕ,который может раскрыться если её обучат в Храме.И о том что использовать дочь Старка(стоящую на равных с королевскими домами)как обычную убийцу,просто глупое расточительство.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
  Арья вычеркнула Пса потому что уверена что он мёртв. Она видела что он умирает, видела что тот молит о последней милости и при этом просто ушла. Это уже сверх жестокость. Особенно относительно человека который спас ей жизнь в Близнецах. А мотивация её поступка - Не надо было бить меня по голове, - вообще убивает. Это показывает что мозгов у неё нет и не предвидеться.
Это говорит только о том,что в каким-то смысле(но лишь отчасти)Арья ещё ребёнок.И не всегда может выразить свои мысли и чувства по взрослому.В Близнецах Пёс спас её вполне возможно не только из добрых чувств,но и желая получить за неё деньги с Талли(раз уж со Старками вышел такой облом).Арья не добила Пса видимо потому,что инстинктивно почувствовала-это будет неправильно.И она оказалась права.Сандор вроде таки выжил.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
 Арья не разу не билася в битве. Только убийства из под тишка.    
Как могла,так и действовала.А вы хотите чтобы десятилетняя девочка попёрла в открытый бой против взрослых мужиков?Она же не чудо-ребёнок Юный Ахилл,который(как писал М.Твен) в Колизее"коротким копьём расправился с четырьмя тигрятами[не взрослыми тиграми!]не получив ни царапины,если не считать потери кусочка скальпа".Вот подрастёт,выучится,будет биться в реальных битвах.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
 Человек чья беда только в том что он служит Ланнистерам. Как и десятки тысячь других.  
Конющонок служил не Ланнистерам.Он служил в королевском дворце.И ещё накануне подобострастно кланялся деснице и его дочерям.А после переворота решивший заработать,схватив Арью и сдав её врагам.В надежде что маленькая девчонка ничего не сможет противопоставить жирдяю.Но ошибся,нарвавшись на Иглу.И поделом.Не пытайся заработать на чужом несчастье.PS.Чуть не забыл,Арья после бегства из дворца,во время своих хождений по улицам КГ убила пацана из уличной шпаны,который напал на неё и пытался убить.Молодец девочка.Тоже чистая самооборона.Всего на ней стало быть 8 трупов.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
 Человек проливавший свою кровь и хоронивший своих друзей во славу Робба Старка.  
Неа,за своего лорда Русе Болтона.Потому что лорд(в тот момент)решил поддержать Робба.А когда оный лорд решил изменить Роббу,его люди без малейших колебаний перешли на сторону Ланнистеров и вместе с людьми Фреев предательски убивали людей Робба,рядом с которыми ещё недавно сражались.Часовой в Харренхолле был в этом смысле ничуть не лучше других людей Болтона.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
А где различие? Нужно убить убьет и тот и другая.
Различие очень большое.Арья убивает только когда это необходимо,без садизма и издевательств и не испытывает от этого ни малейшего удовольствия.А Григору Клигану нравилось убивать всех кто под руку попадётся,причём наиболее зверскими и мучительными способами.Оберин Мартелл был далеко не святой,но уничтожением этой мрази наверно искупил все свои грехи.

Цитата: Tolik_sos от 17 ноября 2013, 13:33
Проблема в том что ЛжеАрья фигура в Игре Престолов и может отыграть свою роль и даже важную роль. А вот истинная Арья пока даже не предвидеться. Она далеко от Севера и не может влиять на ход вещей, в решающий для Севера момент.
Ничего она не сможет.Джейни Пуль слабовольная,робкая и не очень умная девочка.Этакая сильно ухудшенная пародия на Сансу времён Винтерфелла и приезда в КГ.Только Санса с тех пор кой-чему научилась и поумнела,а эта осталась прежней.Как куклу напоказ её можно использовать(да и то с большой осторожностью),но ни для чего другого Лже-Арья не годится(знавшие Арью могут раскусить её в любой момент).Она нужна Рамси Болтону чтобы хоть как-то подкрепить свои"права"на Винтерфелл.Но этот карточный домик только до появления на сцене ЛЮБОГО из детей Неда.

[mod=Tosik]Не стоит на каждую фразу собеседника из одного поста отвечать отдельным постом[/mod]

Dolorous Malc

Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 09:00Это где же заказчик убийства менялы-страховщика взял столько денег чтобы заказать его Безликим
У Безликих нет фиксированной ставки. Они берут процент от имущества заказчика.

Tolik_sos

#1539
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 05:21Так и Арья не машет мечом направо-налево,а только там где слова не помогают.И Эртур Дейн с Рэндиллом Тарли не ограничивались словами,употребляя оружие против тех кто слов не понимал.
Да, но в основе всех их действий вначале были слова, а потом оружие. У Арьй оружие на первом месте.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 05:39Потому что не за что его карать.Он не бежал от врага а во вражеском тылу действовал в интересах своей армии.А Дарион спасая шкуру сбежал в другую страну.Почувствуйте разницу.Принципиальный судья оправдал бы Джона,а Дариона велел бы казнить.
Джон тоже сбежал от того же врага. Разницы здесь нет и не может быть. И то и другое дезертирство. И судья вроде Станниса убил бы обоих.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 05:51Он ведь даже в сортир шлялся в компании мордоворотов-телохранителей.
Ну, во первых он ходит с большими суммами денег, что и есть причина охраны. А во вторых Браавос достаточно криминальный город.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 05:51А если Арья до или после проверит его инфу?И выяснив что он всё наврал,наверняка взбрыкнёт и пошлёт Храм лесом.Доброму Человеку оно надо,терять такую перспективную ученицу?
Ну во первых Арья уже достаточно глубоко в этих делах. А во вторых это же можно использовать и против нее. Рассказать через недельку об истиных мотивах этого убийства и этим показать  что Арья уже виновата и про моральные цености пора забывать, а вспоминать об айфорий от этого убийства которое у нее беспорно было.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:00Это где же заказчик убийства менялы-страховщика взял столько денег чтобы заказать его Безликим?
Цитата: Dolorous Malc от 18 ноября 2013, 12:04У Безликих нет фиксированной ставки. Они берут процент от имущества заказчика.
И у того же менялы.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:00Кто-то предлжил нанять Безликих,но остальные зарубили эту идею,сказав что в казне столько  денег нет,такие безумные суммы те драли за свои услуги.
Мизинец предложил, а Варис поднял крик что дорого. Но знаете у Вариса была и другая причина это кричать. Например та что именно он стоит за Дени.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:13Пейт мелкая сошка,в Староместе у него ни родни ни друзей,кроме пары-тройки собутыльников,таких же никчёмных.
Друзья есть, те же собутыльники. Да и учителя есть. И знают они его дольше и лучше чем Арья своего учителя.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:13Если бы Безликие могли перевоплощаться в кого угодно,мир давно бы уже был в их власти.Чего проще:Безликие принимают облик королей и прочих правителей,их самих убивают,трупы прячут,и,вуаля-все государства под властью Храма Многоликого.Однако такой"Вариант Доппель"Безликие не осуществили.
Ой. На этом форуме каждого второго подозревают в связях с Безликими. Вариса, Мизинца, Миссандею. Кроме этого нам неизвестны их цели и мотивы. Может им это и ненужно. Кроме этого такой ход слишком рискован. Вот станет один из них правителем, а его вассал его убьет, и тут спадает маска и всем становиться ясно кто за этим стоит. И тогда проблем будет больше чем выгоды от этого действия.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:20Я писал не о том что Арья может СЕЙЧАС,а о её ПОТЕНЦИАЛЕ,который может раскрыться если её обучат в Храме.И о том что использовать дочь Старка(стоящую на равных с королевскими домами)как обычную убийцу,просто глупое расточительство.
1. Потенциал есть потенциал, он может и обнулиться. Да и особого потенциала я и не заметил. Убийца как убийца, повезло не попасться. Но это больше везение чем мастерство. Только убийство менялы произошло продумано и красиво. И то это уроки которые ей преподали и с которыми она справилась.
  2. Девочка из дома Старк убиваеться в этом доме. И убиваеться преднамерено. На её место встает никто. Им нужна либо её королевская кровь, либо что более вероятно её варг способность, убийца варг имеет огромный потенциал как убийца. Ничего больше ценного у неё нет.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:32В Близнецах Пёс спас её вполне возможно не только из добрых чувств,но и желая получить за неё деньги с Талли(раз уж со Старками вышел такой облом).
Это как раз понятно и безпорно. А потом хотел продать тетке Лизе. Псу нужен хозяин.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:32Арья не добила Пса видимо потому,что инстинктивно почувствовала-это будет неправильно.И она оказалась права.Сандор вроде таки выжил.
Нет. Она УВЕРЕНА что пес умирает. И никаких сомнений что выживет у нее нет. А то что Пес выжил(если он выжил), только показывает что и здесь Арья была не права.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:40Вот подрастёт,выучится,будет биться в реальных битвах.
Не будет. Её обучают совсем не этому ремеслу. Арья не воительница, она убийца. Это две разные вещи.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:51Конющонок служил не Ланнистерам.Он служил в королевском дворце
Что на тот момент одно и тоже.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:58Неа,за своего лорда Русе Болтона.
Русе Болтону, очень нужно переться на Тайвина Ланнистера, имея в два раза меньше людей чем у него.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:58А когда оный лорд решил изменить Роббу,его люди без малейших колебаний перешли на сторону Ланнистеров и вместе с людьми Фреев предательски убивали людей Робба,рядом с которыми ещё недавно сражались.Часовой в Харренхолле был в этом смысле ничуть не лучше других людей Болтона.
Война проиграна. Чего Робб, так и не понял. Здесь не только вина Русе(хотя и она колосальна), но и вина самого Робба. Да и Арья не пророк чтобы знать об этом предательстве. На том обсуждений Русе оправдывает Робба перед Фреями. Выступает на его стороне. А понять о его предательстве через его приказ идти на Синий Дол, может читатель, но никак не Арья.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 07:06Арья убивает только когда это необходимо,без садизма и издевательств и не испытывает от этого ни малейшего удовольствия.
Возможно уже и испытывает удовольствие от этого. Вон как она красовалась убийством дезертира.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 07:06Оберин Мартелл был далеко не святой,но уничтожением этой мрази наверно искупил все свои грехи.
А сколько грешков искупит убийство Арьй?
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 07:17Ничего она не сможет.Джейни Пуль слабовольная,робкая и не очень умная девочка.
Это не имеет важности в даном вопросе. Главное то что её признали за истиную, а значит многое будет зависеть от её слова для Северян. И сказать фас, на того же Рамси она духу набереться, спасибо ему же за его уроки.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 07:17Но этот карточный домик только до появления на сцене ЛЮБОГО из детей Неда.
Когда этот истиный ребенок Неда, появиться история Севера уже будет написана, и написана она будет кровью пролитой в Ледяной Битве или теми битвами которые последуют сразу после неё. История Севера уже пишеться, без Арьй, Сансы, Рикона и Брана. Но с лжеАрьей и Теоном. Своеобразная, ирония.

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 18 ноября 2013, 11:04
У Безликих нет фиксированной ставки. Они берут процент от имущества заказчика.
Ну,да,от трети всего имущества.Дороговато за гадского менялу.Да и не очень-то я верю в такую систему.Слишком уж легко было бы Безликих обжулить.Когда король Роберт заказывает убийство Дейенерис,и Безликие получают за это треть всего чем владеет король,это да.Но ведь король вполне может использовать подставного заказчика.Какой нибудь бедный рыцарь заказывает Дейенерис,с лёгкой душой отдаёт Безликим треть своего невеликого имущества,и вперёд с песней товарищи Безликие,выполняйте заказ.А бедный рыцарь потом получит от короля в несколько раз больше и станет уже не бедным.

Sturmflieger

#1541
Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  Да, но в основе всех их действий вначале были слова, а потом оружие. У Арьй оружие на первом месте.  
Так эти двое взрослые рыцари а Арья девочка младшего школьного возраста.У неё с Эртуром Дейном и Рэндиллом Тарли немного разные весовые категории.Поэтому ей для того чтобы выжить просто необходимо бить первой.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
   Ну во первых Арья уже достаточно глубоко в этих делах. А во вторых это же можно использовать и против нее. Рассказать через недельку об истиных мотивах этого убийства и этим показать  что Арья уже виновата и про моральные цености пора забывать, а вспоминать об айфорий от этого убийства которое у нее беспорно было.    
Не настолько глубоко.Именно поэтому Добрый Человек рассказывает Арье какой мерзавец этот меняла.Он знает что на предложение убить невиновного человека Арья его пошлёт.И он совсем не дурак чтобы рисковать засыпаться на лжи в таком мелком деле.Как говорил незабвенный Шелленберг:"Маленькая ложь рождает большое недоверие".И если бы Арья узнала(до или после)что убила невиновного,Храм и Безликие ОЧЕНЬ сильно упали бы в её глазах.  Эйфорию она испытывала не от убийства как такового,а от сознания восстановленной справедливости,Всегда приятно наказать подонка,а если это сделано профессионально-приятно вдвойне.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
     Друзья есть, те же собутыльники. Да и учителя есть. И знают они его дольше и лучше чем Арья своего учителя.   Ой. На этом форуме каждого второго подозревают в связях с Безликими. Вариса, Мизинца, Миссандею. Кроме этого нам неизвестны их цели и мотивы. Может им это и ненужно. Кроме этого такой ход слишком рискован. Вот станет один из них правителем, а его вассал его убьет, и тут спадает маска и всем становиться ясно кто за этим стоит. И тогда проблем будет больше чем выгоды от этого действия.    
Ага."Войско взбунтовалось!Говорят царь,ненастоящий!"Если Безликие таки спецы по убийствам(а судя по Якену оно так и есть),то они заняв место королей и других правителей организуют себе настолько высокопрофессиональную охрану,что удачные покушения станут технически невозможны.Я уж не говорю о цене.Выгоды власти над миром превышают любые риски.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
   И у того же менялы.  
Опять же,дорогой получается заказ.У менялы вполне могут быть наследники,которые,заполучив расписку,сдерут с заказчика эту сумму с процентами.В этой связи и возникает вопрос:нафиг кому-то заказывать менялу Безликим?В порту Браавоса головорезов хватает и их услуги обойдутся дешевле.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  1. Потенциал есть потенциал, он может и обнулиться. Да и особого потенциала я и не заметил. Убийца как убийца, повезло не попасться. Но это больше везение чем мастерство. Только убийство менялы произошло продумано и красиво. И то это уроки которые ей преподали и с которыми она справилась.
  2. Девочка из дома Старк убиваеться в этом доме. И убиваеться преднамерено. На её место встает никто. Им нужна либо её королевская кровь, либо что более вероятно её варг способность, убийца варг имеет огромный потенциал как убийца. Ничего больше ценного у неё нет.    
Потенциал Арьи в том,что она может сыграть ПОЛИТИЧЕСКУЮ роль в Вестеросе.Все прочие умения и навыки которые она может получить в Храме-лишь приложение к этому.Но сыграть эту роль она может ТОЛЬКО как СТАРК,а не как безликое ничто.Именно в этом её главная ценность.И эсли Безликие этого не понимают то они идиоты.Что сомнительно.А попытки её сломать и обезличить вполне могут быть очередным испытанием,для укрепления духа и закалки характера.К тому же они в любом случае не имеют шансов на успех.Пока Арья имеет связь с Нимерией,а через неё и других лютоволков с Риконом,Джоном и особенно Сильно Могучим Колдуном Браном,заставить её забыть что она Старк НЕВОЗМОЖНО.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  Не будет. Её обучают совсем не этому ремеслу. Арья не воительница, она убийца.
Мамы всякие нужны,мамы всякие важны.То чему её могут научить в Храме больше напоминает спецназовца-диверсанта чем обычного убийцу.В феодальной Японии были самураи и были ниндзя.И те и другие были нужны на войне.А сражаться в открытом бою Арья тоже научится.Или на Эссосе или по возвращении в Вестерос.Её тётка Лианна дралась очень неплохо.У Арьи тоже получится,она ведь пошла в неё.Вообще,Арья мне напоминает старшую сестру из фильма"Сёстры".Её мечтой было воевать в спецназе.

Original_Ildar

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 15:51Не будет. Её обучают совсем не этому ремеслу. Арья не воительница, она убийца. Это две разные вещи.
Однако сама она ведь практикуется. И сражаться в прямом бою, если я не ошибаюсь, ей доводилось. Когда она была с ночным дозором, их в замке осадил Амори Лорх.
Здесь должна быть супероригинальная подпись. Но ее нет. Жизнь - боль (

Tolik_sos

Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 23:45У неё с Эртуром Дейном и Рэндиллом Тарли немного разные весовые категории.Поэтому ей для того чтобы выжить просто необходимо бить первой.
Ну так не я же её сравниваю с людьми военого сосоловия, а вы. И сравнение это по сути своей неправильное. К чему мы в принципе и пришли.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 23:55.Именно поэтому Добрый Человек рассказывает Арье какой мерзавец этот меняла.
Добрый человек, говорит может быть. А то что может быть, иожет и не быть.
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 23:55.И он совсем не дурак чтобы рисковать засыпаться на лжи в таком мелком деле.
Он не лжет, он говорит может быть, а дальше Арья сама принимает решения. Правда или ложь, именно этому её обучают. И не проблема Доброго Человека в том что Арья не отличила одно от другого.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:05"Если Безликие таки спецы по убийствам(а судя по Якену оно так и есть),то они заняв место королей и других правителей организуют себе настолько высокопрофессиональную охрану,что удачные покушения станут технически невозможны.Я уж не говорю о цене.Выгоды власти над миром превышают любые риски.
Значит умрут от старости, с тем же результатом. Это игра которая позволит выиграть только на короткое кол-во времени.
Цитата: Original_Ildar от 19 ноября 2013, 00:25Когда она была с ночным дозором, их в замке осадил Амори Лорх.
Это не прямой бой, это осада. В такой ситуаций и Атлас может быть героем и убить несколько одичалых.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:33заказ.У менялы вполне могут быть наследники,которые,заполучив расписку,сдерут с заказчика эту сумму с процентами.В этой связи и возникает вопрос:нафиг кому-то заказывать менялу Безликим?
Может и нет наследника или договор был устным.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:33В порту Браавоса головорезов хватает и их услуги обойдутся дешевле.
Охрану они не могут и пройти, а надо потихому.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:45Потенциал Арьи в том,что она может сыграть ПОЛИТИЧЕСКУЮ роль в Вестеросе.
В ближайшие годы не сможет, она не совершенолетняя. И до того чтобы она стала значимой надо убить Брана, Рикона и Сансу. А на Сансу даже покушений не было. Да и доказать свою истиность ей будет ой как не просто. Так что политической подоплеки здесь незаметно.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:45.И эсли Безликие этого не понимают то они идиоты.
Их цели могут быть и не политические.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:45.Пока Арья имеет связь с Нимерией,а через неё и других лютоволков с Риконом,Джоном и особенно Сильно Могучим Колдуном Браном,заставить её забыть что она Старк НЕВОЗМОЖНО.
Далеко не факт.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:58А сражаться в открытом бою Арья тоже научится.
Не факт. Зачем переучивать из ниндзи в самурая. Это совсем разные школы. Одни знания перекроют другие.
Цитата: Sturmflieger от 19 ноября 2013, 00:58Её тётка Лианна дралась очень неплохо.
Побила младшего брата и уже хорошо дереться? Угу(ирония)

Sturmflieger

#1544
Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
 Что на тот момент одно и тоже.  
Не одно.Конюшонок был типичный подлец,который вчера кланялся одним,сегодня решил услужить другим,предав за тридцать сребреников человека который ему ничего плохого не сделал.Убила его Арья и правильно сделала.Без одного подлеца мир стал хоть чуть-чуть чище.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
 Русе Болтону, очень нужно переться на Тайвина Ланнистера, имея в два раза меньше людей чем у него.  
Так это лорд решает на кого и за кого ему переться.В зависимости от того что ему выгодно.А его люди делают что он прикажет.Вчера в одном строю с другими убивали одних,снгодня переметнулись на сторону недавних  врагов и убивают вчерашних соратников.Так что у Арьи не было ни малейших оснований доверять ни Болтону ни его людям.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  Война проиграна. Чего Робб, так и не понял. Здесь не только вина Русе(хотя и она колосальна), но и вина самого Робба. Да и Арья не пророк чтобы знать об этом предательстве. На том обсуждений Русе оправдывает Робба перед Фреями. Выступает на его стороне. А понять о его предательстве через его приказ идти на Синий Дол, может читатель, но никак не Арья.  
Вина Робба(точнее его дурость)несомненна.Но до проигранной войны ещё далеко.Робб пока не проиграл ни одной битвы.И он мог ещё долго держаться в Речных Землях и на Севере.Уж точно до высадки в Вестеросе Эйегона Юного Грифона и Коннингтона,после чего Ланнистерам стало бы не до него,а Робб вступив в союз с этими двумя(они были бы не в том положении чтобы этот союз отвергать),мог быстро восстановить своё положение на Севере.Болтон предал Робба из жадности,надеясь получить владения Старков.  Я и не говорю что Арья знала о предательстве Болтона во время побега из Харренхолла.Я только пытаюсь объяснить наскольео смешно осуждать Арью с"моральной"точки зрения и объявлять её исчадием ада,когда она имеет дело с типами вроде Болтона или Козла.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  Возможно уже и испытывает удовольствие от этого. Вон как она красовалась убийством дезертира.  
Удовольствие она испытывала не от убийства Дариона а от чувства осуществлённой справедливости.Она ИСПОЛНИЛА СВОЙ ДОЛГ,как положено единственной живой и действующей на тот момент(как она считает)представительнице рода Старк.Старки ДОЛЖНЫ казнить дезертиров.К тому же её любимый брат Джон сейчас в НД сражается с одичалыми и иными,а эта тварь,нарушившая присягу наслаждается вином и девками!Естественно она испытывает удовольствие от того что покарала его.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  А сколько грешков искупит убийство Арьй?  
Нисколько.В отличие от Горы,Арья убивала,но не совершала злодейств и преступлений.Почувствуйте разницу.Убить можно и в бою и защищаясь и случайно и в состоянии аффекта и чтобы наказать подонка который это заслужил.А злодейство это когда убивают ради удовольствия,ради выгоды,чтобы потешить свои садистские инстинкты.И пока мне не докажут(не туманными словесными играми Доброго Человека а фактами)что меняла был чистой и безвинной жертвой заказа,опровергнуть этот факт невозможно.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2013, 14:51
  Это не имеет важности в даном вопросе. Главное то что её признали за истиную, а значит многое будет зависеть от её слова для Северян. И сказать фас, на того же Рамси она духу набереться, спасибо ему же за его уроки.   Когда этот истиный ребенок Неда, появиться история Севера уже будет написана, и написана она будет кровью пролитой в Ледяной Битве или теми битвами которые последуют сразу после неё. История Севера уже пишеться, без Арьй, Сансы, Рикона и Брана. Но с лжеАрьей и Теоном. Своеобразная, ирония.
В любом случае все ухищрения Рамси лже-Арьей это песчаные замки.Смута в Вестеросе закончится не завтра и не послезавтра.Это вещь долгоиграющая.И у Арьи(после обучения)и у Рикона(когда подрастёт на Скагосе,не говоря уж о Сансе,ещё будет время поучаствовать(Бран из-за стены вряд ли вернётся).И тогда я  тому же Рамси не позавидую.