Дом Башир играет весьма заметную роль в событиях книги. Тенобия си Башир Казади – королева Салдэйи. Даварам т`Галине Башир – самый опытный полководец Возрожденного Дракона (пока), возможныйнаследник Салдэйского престола. Дейра ни Галине т`Башир – его ближайший советник. Фэйли ни Башир т`Айбара – международная авантюристка-революционерка, возродительница Манетерена, жена и главный советник полководца, та`верена и друга Возрожденного Дракона. И их деятельность вызывает много вопросов.
1) Может ли Даврам выступить против Возрожденного Дракона и если да, то на чьей стороне? Это могут быть шончан, Отрекшиеся, Элайда и даже Мазрим Таим. А что? Оба теперь изменники и смертники у себя на родине, оба на стороне ВД (пока и якобы), оба ему не доверяют, оба – полководцы с армиями (да, и Мазрим Таим тоже полководец!)
2) Выдаст ли Ранд Башира Тенобии, если да, то что из этого выйдет (вдруг ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд, а Даврам – фигура, которую тенобии выгодно сохранить)?
3) Как Фэйли будет вести себя в преддверии ТГД? Попытается ли помочь или помешать Ранду (не обязательно из темных побуждений), заикнется ли о возрождении Манетерена?
4) Как будет вести себя Тенобия и долго ли она проживет?
1. Даврам чётко сказал, что следует за Рандом потому, что он "тот, кто он есть". А пророчество "когда Дракон возродится, он разрушит все узы и разобъёт все клятвы" поможет ему при разговоре с Тенобией. Да и Тенобия не дура. Присоединится к Ранду как-только разберётся, что к чему. Всё-таки они Пограничники. Им не до глупых интриг.
2. Даврам для Ранда более важен, чем Тенобия. Один из лучших военачальников. К тому же в Иллиане спас Ранду жизнь.
3. Буду вместе с Перрином заниматься своими делами. Делать то, что им хочется. Сомневаюсь, что Илэйн на деле будет чинить им препятствия. Хоть бы Кэймлином научилась управлять. Пока-то её только приключения интересуют. А Ранду до них подавно дела нет.
4. См. п 1. Разберётся во всём и тоже присоединится к Ранду. Только дурак не захотел бы иметь его на своей стране. Ведь "Запустениии не сыщется ребёнка, которые не знал бы, что Тень только и ждёт, чтобы напасть".
1. Даврам Башир врядли выступит против Ранда. Он явно не дурак, а как одному из лучших полководцев место ему как раз в армии Возрожденного дракона, возможно Башир привязался к ВД благодаря таверенскому притяжению. Здесь можно и хорошо повоевать и славу бессмертную для себя снискать, хотя Баширу слава явно не нужна. В рядах Шончан Башира я не вижу, смысл идти к ним, если они без пяти минут союзники ВД. С Таимом он также не сможет сосоществовать по причинам личной неприязни. Он может выступить на стороне Отрекшихся, если окажется другом ВПТ, но я не склоняюсь к этой версии.
2,4. Ранд не выдаст и не отдаст Тенобии. Тенобия должна поумерить свой пыл и присоединиться к Ранду. Конечно возможна в этом случае разборка между дядей и племянницей, а-ля выяснений отношений между Фэйли и матерью, когда та сообщила что выскочила замуж, но дальше этого дело не зайдет. У Тенобии конечно властный характер, но и Даврам не мальчик для битья, а генерал ВД, так что Тенобии лучше присоединиться к Ранду добровольно, иначе она может остаться королевой без страны и армии. Относительно ее будущего мне кажется что она будет союзником ВД в Последней битве, однако скорее всего умрет.
3. Фэйли наверное не будет возрождать Манетерен, это долгое занятие, можно до Последней битвы и не успеть. Она будет безумно ревновать своего мужа и развивать свою совершенно бесполезную шпионскую сеть, и за этими занятиями ее застанет ТГ, где она будет прикрывать спину Перрину. Ранду она помешать ни чем не сможет (калибр не тот), особо помочь наверное тоже. Не исключаю варианта что она станет королевой Салдейи, а ее муж (после ПБ, возродит Манетерен) и будет у них королевская династия, причем каждый из супругов будет иметь по своему королевству.
Незнаю...про всю родню не скажу ,но вот сам Башир Даврам, личность занятная - появился там ,где в общем то ему не надо было по долгу службы появляться и зачем ,опознал в Таиме Таима, после (нужно перечитывать) ,в НС появился после того, как были перебиты троллоки неизвестно кем посланные ,договорился о встрече с Дочерью Девяти Лун - Ранд потерял руку, а мог потерять свободу. Странный дядька весьма этот Башир Даврам...
,
Цитироватьопознал в Таиме Таима, после (нужно перечитывать) ,
как раз не опознал,Таим сам представился а Башир его не узнал.
Цитироватьпоявился там ,где в общем то ему не надо было по долгу службы
если вы про Кэймлин то он там как раз появился по долгу службы по приказу королевы,преследуя Таима,который удрал именно в Андор.
Вообще будь Башир приспешником дела Ранда были бы уже в полной заднице,не говоря уж про печать,которую ему Ранд отдал.Случайно не за ней охотились ранившие жену Башира люди?
Цитата: игорь от 10 марта 2010, 13:47
Незнаю...про всю родню не скажу ,но вот сам Башир Даврам, личность занятная - появился там ,где в общем то ему не надо было по долгу службы появляться и зачем ,опознал в Таиме Таима, после (нужно перечитывать) ,в НС появился после того, как были перебиты троллоки неизвестно кем посланные ,договорился о встрече с Дочерью Девяти Лун - Ранд потерял руку, а мог потерять свободу. Странный дядька весьма этот Башир Даврам...
Но-но, нечего на меня поклёп возводить.
Цитата: Suren от 10 марта 2010, 13:55если вы про Кэймлин то он там как раз появился по долгу службы по приказу королевы,преследуя Таима,который удрал именно в Андор.
А откуда ему ведомо ,что Таим откликнется на амнистию - Таим, который сам провозглашал себя Драконом Возрожденным.
Цитата: Suren от 10 марта 2010, 13:55как раз не опознал,Таим сам представился а Башир его не узнал.
Может потому и не стал настаивать на своем желании убить его...
Цитата: Suren от 10 марта 2010, 13:55Вообще будь Башир приспешником дела Ранда были бы уже в полной заднице,не говоря уж про печать,которую ему Ранд отдал.Случайно не за ней охотились ранившие жену Башира люди?
А дела Ранда разве должны быть так глубоко))) Моридин вон тоже подмог ему...
Цитата: Даврам Башир от 10 марта 2010, 14:00Но-но, нечего на меня поклёп возводить.
Ни в коем случае ,но как то странно это все...мне бы хватило обратить на Башира более внимательный взор и встреча с так называемой ДДЛ.
Цитата: игорь от 10 марта 2010, 14:12
Ни в коем случае ,но как то странно это все...мне бы хватило обратить на Башира более внимательный взор и встреча с так называемой ДДЛ.
Так можно всех подряд подозревать. Башир договаривался о встрече с так называемой ДДЛ через её представителей. Откуда ему знать, что туда заявится Семираг?
Цитата: Даврам Башир от 10 марта 2010, 14:27Так можно всех подряд подозревать. Башир договаривался о встрече с так называемой ДДЛ через её представителей. Откуда ему знать, что туда заявится Семираг?
Но вот знать, что с ДДЛ проблемы...он вполне мог - ведь если он в курсе был передвижений Таима, то здесь, такой полководец не мог не собирать инфу о противнике ,а ведь Шончан переполошены были пропажей ДДЛ или тем ,что самозванка там. Ну не могу я поверить ,что человек с такой репутацией - приехал к Шончан ,договорился о встрече (да еще о какой) и отбыл и более ни о чем не заботился.
Цитата: игорь от 10 марта 2010, 14:12
А откуда ему ведомо ,что Таим откликнется на амнистию - Таим, который сам провозглашал себя Драконом Возрожденным.
Башир прибыл в Кэймлин просить аудиенции у Моргейз еще до того как Ранд укакошил Равина. К кому он должен еще обращаться, если "лорд Гейбрил" убит и как поговаривают Моргейз тоже? Башир на свой страх и риск ввел свою маленькую армию в Андор преследуя Таима, но на чужой территории свободы действий у него не было. Вот и пришлось в Кэймлин к Моргейз ехать.
Цитата: игорь от 10 марта 2010, 14:37
Но вот знать, что с ДДЛ проблемы...он вполне мог - ведь если он в курсе был передвижений Таима, то здесь, такой полководец не мог не собирать инфу о противнике ,а ведь Шончан переполошены были пропажей ДДЛ или тем ,что самозванка там. Ну не могу я поверить ,что человек с такой репутацией - приехал к Шончан ,договорился о встрече (да еще о какой) и отбыл и более ни о чем не заботился.
Вспомните что и кто делал, когда встреча провалилась. У ВД и компании был разработан четкий план действий на случай если что-то во время переговоров пойдет не так.
Цитата: Элайджа от 16 июля 2008, 17:20
Дом Башир играет весьма заметную роль в событиях книги. Тенобия си Башир Казади – королева Салдэйи. Даварам т`Галине Башир – самый опытный полководец Возрожденного Дракона (пока), возможныйнаследник Салдэйского престола. Дейра ни Галине т`Башир – его ближайший советник. Фэйли ни Башир т`Айбара – международная авантюристка-революционерка, возродительница Манетерена, жена и главный советник полководца, та`верена и друга Возрожденного Дракона. И их деятельность вызывает много вопросов.
ЕМНИП трон Салдэйи наследуется по женской линии. Башир мог добиватся трона только для дочери, но не для себя. Только смысла у него этого делать нет. Он и так Маршал-Генерал в Салдэйе и родственник правящей королевы, т.е. и так имеет большое влияние в стране. Фэйли революционерка? :2funny: Глупости! Она отнюдь не склоняла Периина к тому, чтобы Двуречье вышло из состава Андора и про возрождение Манетерен мыслей я не помню.
Цитировать1) Может ли Даврам выступить против Возрожденного Дракона и если да, то на чьей стороне? Это могут быть шончан, Отрекшиеся, Элайда и даже Мазрим Таим. А что? Оба теперь изменники и смертники у себя на родине, оба на стороне ВД (пока и якобы), оба ему не доверяют, оба – полководцы с армиями (да, и Мазрим Таим тоже полководец!)
Единственная сторона на которой Башир мог бы выступить против ВД это на стороне Тенобии, ежели та решит начать войну против Ранда. В то что Даврам Друг ВПТ верится очень слабо. И где ж это говорится, что Даврам у себя на родине объявлен изменником?
Цитировать2) Выдаст ли Ранд Башира Тенобии, если да, то что из этого выйдет (вдруг ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд, а Даврам – фигура, которую тенобии выгодно сохранить)?
Странные вопросы. Сохранить при себе одного из выдающихся полководцев современности, который является ее дядей и смог расположить к себе ВД, должна желать любая здравомыслящая правительница. Если же нет... Ну что ж, при дворе Ранда таланты Даврама уже более чем востребованы.
Цитировать
3) Как Фэйли будет вести себя в преддверии ТГД? Попытается ли помочь или помешать Ранду (не обязательно из темных побуждений), заикнется ли о возрождении Манетерена?
Перрин уже дал ответ по поводу возрождения Манетерена и всяческих спекуляций на эту тему. Какой резон Фэйли мешать Ранду? :-\
Цитировать
4) Как будет вести себя Тенобия и долго ли она проживет?
Если будет вести себя глупо - долго не протянет. Поступит умно - видно будет.
Цитата: Rubanok от 10 марта 2010, 20:53ЕМНИП трон Салдэйи наследуется по женской линии. Башир мог добиватся трона только для дочери, но не для себя. Только смысла у него этого делать нет. Он и так Маршал-Генерал в Салдэйе и родственник правящей королевы, т.е. и так имеет большое влияние в стране.
ЦитироватьПК Пролог Иными словами, наследует ей Даврам, ее дядя, - если после всего она оставит его в живых. Или же наследник Даврама.
Виктор
Спасибо за цитату. И все же не думаю, чтобы Даврам стал бы добиваться трона. Если б Тенобия была бы такой плохой или глупой королевой, то у власти не удержалась бы - давно бы йаду в кубок сыпанули бы или зарэзали бы. Она ведь правит не где-нибудь, а в Пограничье.
И все равно - Башир значит (получается), просто поехал и сказал - А давайте встречу устроим ВД и вашей ДДЛ. Не пробив почву для этого ,не проведя никакой подготовки.
Цитата: игорь от 10 марта 2010, 22:33
И все равно - Башир значит (получается), просто поехал и сказал - А давайте встречу устроим ВД и вашей ДДЛ. Не пробив почву для этого ,не проведя никакой подготовки.
Какую подготовку он должен был провести? Заслать к имперцам Макса Отто фон Штирлица? ))) Каким способом вы предлагаете ему "пробить почву"? Башкой? ))) Его послали сделать предложение о переговорах, а не производить разведку или заниматься шпионажем, политическими убийствами и т.д.
Цитата: Rubanok от 10 марта 2010, 23:14Его послали сделать предложение о переговорах, а не производить разведку или заниматься шпионажем, политическими убийствами и т.д.
Значит он не полководец и вообще никчемный лакей ,если вот так отнесся к поручению.
Такие встречи просто так не организуются, не надо Штирлицов ,но знать чем противник дышит - нужно.
Цитата: игорь от 11 марта 2010, 04:37
Значит он не полководец и вообще никчемный лакей ,если вот так отнесся к поручению.
Такие встречи просто так не организуются, не надо Штирлицов ,но знать чем противник дышит - нужно.
Еще раз спрашиваю: как он по-вашему должен был узнать, чем противник, как вы выразились, дышит? Что вы вообще имеете ввиду? Мне опять указать на то, что при организации встречи были приняты меры предосторожности на случай нештатной ситуации?
ЦитироватьВнезапно, вокруг стали открываться Переходные врата, из них хлынули верховые Аша'маны и Айз Седай со своими Стражами, Девы с лицами, закрытыми вуалями, и Башир во главе своих всадников. Соединившись, Аша'ман и Айз Седай, могли сотворить гораздо большие Переходные врата, чем было под силу Ранду в одиночку. Значит, кто то сумел подать сигнал — красную вспышку в небе. Каждого Аша'мана переполняла саидин, и Ранд предположил, что и все Айз Седай удерживают саидар. Девы начали рассеиваться по территории, прячась за деревьями.
«Аган, Хамад, обыщите дом!» — крикнул Башир. — «Мэтоун, строй копейщиков! Они попытаются напасть при первой возможности». — Двое солдат, воткнув в землю копья, спешились и бросились внутрь, обнажив мечи. Остальные начали выстраиваться в две шеренги.
Цитата: Rubanok от 11 марта 2010, 08:10Еще раз спрашиваю: как он по-вашему должен был узнать, чем противник, как вы выразились, дышит?
Да хотяб озаботиться слухами ,что ДДЛ не то самозванка ,не то мертва. Конечно Балвера нет у него.
Ну и даже ладно - молодец Башир, все подготовил грамотно и т.д. Как он не признать Таима - за которым гонялся черт знает сколько и черт знает, где. А в довесок тут же поверить человеку незнакомому ,что тот ВД ,хотя сам приехал убить Лже ВД. Таверенство - может быть...
Цитата: игорь от 11 марта 2010, 08:31
Как он не признать Таима - за которым гонялся черт знает сколько и черт знает, где. А в довесок тут же поверить человеку незнакомому ,что тот ВД ,хотя сам приехал убить Лже ВД. Таверенство - может быть...
Таим же сам сказал, что сбрил бороду. Насколько по-вашему Башир мог знать Таима? Сколько раз он мог его видеть? Это вам не Логайн, который был мелким поместным лордом и мог быть знаком со знатью в своей стране. Башир либо видел Таима где-нибудь на переговорах (не факт что вообще вблизи) или же у него было исключительно описание внешности Лжедракона. Ранда тоже знаете ли не везде узнают, хотя внешность у него более чем заметная и большого ума, чтобы сопоставить одно с другим, ненужно.
Может быть оно и так ,время покажет.
Я вот подзабыл - там ведь в ходу вроде довольно точные портреты или ,что т ов этом роде - вроде у Найола было изображение Ранда (рисунок) очень точный.
Цитата: игорь от 11 марта 2010, 09:19
Может быть оно и так ,время покажет.
Я вот подзабыл - там ведь в ходу вроде довольно точные портреты или ,что т ов этом роде - вроде у Найола было изображение Ранда (рисунок) очень точный.
И у Пейдрона и у Элайды были картины/рисунки сделанные художником/художниками, которые видели... эээ... проекцию Ранда в нее над Фалме. Есно если рисунки делал профессиональный художник, то они должны быть довольно-таки точны. Да, возможно и у Башира был портретик Таима, только вероятно с бородой )))
Цитата: Rubanok от 11 марта 2010, 09:23Да, возможно и у Башира был портретик Таима, только вероятно с бородой )))
Ну в общем то да, но этож какую надо бороду иметь было))) прям Степлтон закосивший под Берримора))))
Цитата: игорь от 11 марта 2010, 09:25
Ну в общем то да, но этож какую надо бороду иметь было))) прям Степлтон закосивший под Берримора))))
Достаточно сбрить усы, чтобы внешность изменилась достаточно, чтобы тебя мог и друг не узнать. Мы же говорим о двух людях, которые не были близкими знакомыми и виделись, если виделись, от силы пару раз. Фильм "Бриллиантовая рука" помните? Цитирую:
Цитировать- Дурик, ты зачем усы сбрил?
:2funny:
Тут примерно тоже самое.
Цитата: игорь от 11 марта 2010, 08:31Да хотяб озаботиться слухами ,что ДДЛ не то самозванка ,не то мертва. Конечно Балвера нет у него.
Цитировать ПС гл.1 Исчезновение Туон должно произвести эффект, сходный с пропажей солнца с неба, но было совсем не похоже, чтобы это кого-то беспокоило. Не было ничего! Никакой тревоги, ни объявлений о вознаграждении или выкупе, ни кипящих от праведного гнева солдат, разыскивающих похищенную принцессу во всех проходящих повозках и фургонах на мили вокруг. Не видно никаких всадников, рыскающих по деревням, обшаривая каждую дыру, в которую можно было затолкать женщину. Чужие воспоминания подсказывали ему кое-что из опыта поиска похищенных членов царственных семей, но за исключением виселиц и сожженных кораблей в порту, Эбу Дар внешне выглядел точно также, как и в любой день до похищения. Эгинин предположила, что поиски ведутся, но в глубочайшем секрете, и большинство шончан даже не знают о пропаже Туон.
К цитате Виктора следует ещё добавить, что с Баширом разговаривала только Сюрот. Все слуги, которых к нему приставили были немыми. О какой разведке и прощупывания почвы могла идти речь?
Цитата: PLUTON от 12 марта 2010, 17:20К цитате Виктора следует ещё добавить, что с Баширом разговаривала только Сюрот. Все слуги, которых к нему приставили были немыми. О какой разведке и прощупывания почвы могла идти речь?
У Пейдрона Найола был Балвер - почему у Башира нет подобного? Перрин вон во многом полагается на Ча Фейли и на того же Балвера, а Перрин полководец начинающий ,Башир же вроде, как матерый.
Цитата: игорь от 12 марта 2010, 19:15
У Пейдрона Найола был Балвер - почему у Башира нет подобного? Перрин вон во многом полагается на Ча Фейли и на того же Балвера, а Перрин полководец начинающий ,Башир же вроде, как матерый.
Потому что Башир не Найол :) Логично, нэ? Та да, надо было, что б Даврам у дочки одолжил парочку "коготков" :) Перрин вообще серьезно этих изначально клоунов не воспринимал и вся их деятельность была под контролем его жены.
Ну так и говорю - Перрин начинающий)))
Цитата: игорь от 12 марта 2010, 19:15
У Пейдрона Найола был Балвер - почему у Башира нет подобного? Перрин вон во многом полагается на Ча Фейли и на того же Балвера, а Перрин полководец начинающий ,Башир же вроде, как матерый.
Мне кажется Башир сам не простак. Вот только и подобный секретарь в той обстановке ничем бы не помог.
Цитата: PLUTON от 12 марта 2010, 21:22Мне кажется Башир сам не простак.
Так вот и мне кажется ,что Башир далеко не простак.
Цитата: игорь от 12 марта 2010, 22:19
Так вот и мне кажется ,что Башир далеко не простак.
Так и в чём тогда проблема/вопрос? :)
Не было ни у кого на месте Башира шансов разузнать больше.
Цитата: Элайджа от 16 июля 2008, 17:201) Может ли Даврам выступить против Возрожденного Дракона и если да, то на чьей стороне?
Вот, кстати, нашёл:
ПС, гл.24 "Крепчающий шторм":
"И есть еще кое-что... неясное... в образах, которые я видела вокруг лорда Даврама.
Либо он выступит против тебя, либо погибнет..."
Получается, чтобы Даврам выжил, в какой-то момент он должен выступить против Ранда? Перевод брал здесь, на wheeloftime.
Цитата: Rubanok от 11 марта 2010, 08:10
Еще раз спрашиваю: как он по-вашему должен был узнать, чем противник, как вы выразились, дышит? Что вы вообще имеете ввиду?
эхммм... довольно таки очень легко. Не знаю почему Джордан и Сандерсон обделили логикой сильных мира сего... но почему Ранд не использует сотню ашаманов как разведчиков? Можно отправлять ашаманов в разные уголки мира с единственной целью - посмотреть как живет народ, что у народа на уме? какие слухи ходят итд.итп.
Раньше не обращал внимания, а теперь... В "ПС", после нападения на Дейдру, Башир отправляет своего человека "найти того, кто приходил накануне". Следующий раз (если я ничего не пропустил) он появляется уже вместе с Логайном в поместье Алгарина, и Мин предупреждает Ранда, что Башир пойдет против него или погибнет, при этом замечает в ауре что-то темное. Неужели он пошел на поводу у тени? Это могло бы быть логично, если ему пригрозили убить жену... Но верить не хочется...
Цитата: Iehbr от 16 июня 2010, 20:45
Раньше не обращал внимания, а теперь... В "ПС", после нападения на Дейдру, Башир отправляет своего человека "найти того, кто приходил накануне". Следующий раз (если я ничего не пропустил) он появляется уже вместе с Логайном в поместье Алгарина, и Мин предупреждает Ранда, что Башир пойдет против него или погибнет, при этом замечает в ауре что-то темное. Неужели он пошел на поводу у тени? Это могло бы быть логично, если ему пригрозили убить жену... Но верить не хочется...
Ну должен же кто-то погибнуть из "светлых"! :)