Яндекс.Метрика Под светом Девяти Лун - Страница 174

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Под светом Девяти Лун

Автор Корлан Дашива, 17 сентября 2007, 16:17

« назад - далее »

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Виктор от 05 февраля 2012, 21:28Так, вернее - тем, что судя по дальнейшему развитию событий в НС Эльбар Atha'an Shadar among the sul'dam похоже так и не нашел.
Вовсе не противоречит - ведь в том же Путеводителе в затасканной нами уже фразе сказано, то организованы (благодаря ВИ) Ата'ан Шадар хреново. Так что претензия непонятна.

Цитата: forvi от 05 февраля 2012, 21:21Полностью согласен. Работаем с теми данными, которые есть в тексте.
??? Тогда зачем нам представлять эту самую мифическую инфильтрацию-то? С этим вам надо в тему "Ересь" :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Rubanok

Цитата: forvi от 05 февраля 2012, 21:04
Что до Тира... Сравнение неуместно. Домен был захвачен, и Ранд диктует свою волю по праву сильного (и Возрожденного Дракона).  Какая открытость тамошних лордов, о чем вы?  Бел'ала еще приведите как пример тамошней "открытости".
Какой домен? Было захвачено только Твердыню. Да и то Айил тогда не были личной армией Ранда. Тайренцы склонились тогда, когда Ранд взял в руки Калландор.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Виктор

Цитата: manao от 05 февраля 2012, 20:52
Ммм... вообще то для того чтобы стать лордом в Рандландии достаточно женится на леди. :)
Которая ждет-не дождется жениха-кузнеца или жениха-пастуха. :)

Noal Charin

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2012, 18:42Неа, поскольку ему не было нужды ни врать, ни пугать какого-то Фэйна
Как знать... Зачем, например, Турак подробно объясняет "какому-то Фейну" почему он не будет трубить в Рог Валир?
Только лишь от скуки или потому, что Верховный Лорд Турак очень осторожен? Фейн вызывает подозрение:
Цитата: ВО, глава 34— Кажется, ты знаешь то, о чем никто, ни из знатных, ни из низкорожденных, не говорил с тех пор, как увидели эту землю. Здешний народ говорил об этом как об одном слухе из десятка, но ты знаешь. Я вижу по твоим глазам, слышу в твоем голосе. Я почти поверил, что ты подослан, дабы заманить меня в ловушку.
Опять же:
Цитата: ВО, глава 34— Слухачи Императрицы могут быть где угодно, — продолжал Турак. — Они могут быть кем угодно. Хуан родился и был возвышен в Доме Аладон, как и его семья за одиннадцать поколений до него, однако даже он может оказаться Слухачом.
Почему-то Турак старается Фейна запугать:
Цитата: ВО, глава 34Ты — чуть ли не самая ревностность, ты горишь от желания, — сказал Турак, и Фейн едва скрыл нервную дрожь. — Я скажу тебе, почему не стану трубить в Рог Валир и почему не оставлю его себе, и, вероятно, мое объяснение остудит твой пыл. Я не желаю, дабы какой-нибудь мой поступок оскорбил Императрицу; если пыл твой остудить нельзя, тогда пламя его будет гореть вечно, ибо этих берегов ты не покинешь никогда.<...>
При Дворе Девяти Лун, что в Шондаре, такого, как ты, предадут Взыскующим за неверное движение глаза, за неуместно оброненное слово, из простого каприза. Ты по-прежнему еще горишь желанием?
Так что очень похоже на страшилку.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

forvi

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 февраля 2012, 22:13Тогда зачем нам представлять эту самую мифическую инфильтрацию-то? С этим вам надо в тему "Ересь" Улыбка
Это вы пошутили так?  :D
Если серьезно, то вы - как и Рубанок - не соблаговолили прочитать мои посты. Я анализировал всего лишь его предположение об ответственности Шончан за гражданские войны на Континенте. Вот, собственно, мои слова:
Цитата: forvi от 05 февраля 2012, 20:45Возможно, вы правы,  и провокации Шончан по дестабилизации в ряде королевств имели место. Но признав подобное, признайте и  значительный (куда более серьезный, чем, к примеру, у Белоплащников или Белой Башни) уровень инфильтрации агентуры Шончан в тамошние правящие элиты. (Причем инфильтрация эта скрыта даже от всеведущей Белой Башни; представьте, как бы, себе уровень массовой подготовки подобной агентуры).  А, значит, горизонт планирования политики Возвращения сдвигается на 3-4 поколения (50 и более лет).
Как видим, я оценивал наличие долговременной политики Возрождения у Шончан. Не более.

Tweety

Цитата: forvi от 05 февраля 2012, 18:24Подчеркнув всего лишь, что ее реализация потребовала значительных долговременных изменений в политиках адаптации, мобилизации и набора элит, налоговой, демографической и так далее.
-А кто оплачивает банкет?
-Народ. (с) (вырезанная цитата из "Иван Васильевич меняет профессию)
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

forvi

#2601
Цитата: Maria от 05 февраля 2012, 23:50-А кто оплачивает банкет?
-Народ. (с) (вырезанная цитата из "Иван Васильевич меняет профессию)
Всегда и везде. Однако в нашем случае в интересах Империи было повысить уровень жизни собственного населения. Армии нужны солдаты.
И как раз кстати цитата  к написанному:
Цитировать
Мэт думал, что это самое Возвращение, о котором столько болтали Шончан, будет вторжением войска. Один из возчиков закричал и замахнулся кнутом с длинной рукоятью на мальчишек, запрыгнувших на борт фургона, – им не терпелось выяснить, что там за растение такое, похожее на виноград, в деревянных, наполненных землей бадьях. В другом фургоне оказался печатный станок, а еще в одном, только что свернувшем в туннель, везли нечто похожее на чаны для варки пива, за которыми следом тянулся слабый запах хмеля. Некоторые из фургонов были обвешаны клетками с курами, утками и гусями странной расцветки; не похоже было, что птицу везут на продажу, скорей, все это походило на переселение фермеров. Да, это и в самом деле было войско, только не такое, какое представлял себе Мэт. С подобным войском сражаться будет потрудней, чем с солдатами....
...Мэт поймал себя на том, что вспоминает картину, ненадолго открывшуюся глазам, которую он не успел как следует рассмотреть, – гавань, полная кораблей. Полная кораблей. Их стало больше раза в два или в три с рассвета, когда они отправились к Люка, и несколько кораблей все еще маневрировали под парусами. Это могло означать, что возможности войти в гавань ждет еще больше кораблей. О Свет! Сколько же судов успело разгрузиться с утра? Сколько их стоит в очереди на выгрузку? Свет, сколько народу можно привезти на такой прорве кораблей? И почему они все заявились сюда, а не в Танчико? По спине пробежал холодный озноб. Возможно, это еще и не все их корабли, лишь какая-то часть...
Роберт Джордан. "Сердце Зимы", "Неожиданная встреча".
Это к вопросу демографической ситуации в Империи и подготовке Возвращения.

Цитата: Rubanok от 05 февраля 2012, 22:26Какой домен? Было захвачено только Твердыню...
Цитата: forvi(и Возрожденного Дракона)


Haman

Цитата: Rubanok от 05 февраля 2012, 20:44
Ммм? Ранд и Перрин разве не были фермером и учеником кузнеца перед тем, как одного узаконили как лорда в Двуречья, а второго не провозгласили правителем Тира?
Дык оне же тааверены.  

Цитата: Rubanok от 05 февраля 2012, 20:44
Ну и где примеры "из грязи в князи" у Шончан? Ах да, они там еще продвигают своих рабов на высокие посты, но рабами те от этого быть не перестают.
Принц Воронов.

Огир рассердить-что гору свалить.

Rubanok

Цитата: Haman от 06 февраля 2012, 13:18
Дык оне же тааверены.
 
Принц Воронов.
И что с того? Это фактов не изменит.

Вообще-то нет, т.к.:
1. Мэт на тот момент уже давно был не фермером, а лордом-генералом (не дворянином, но военачальником со связями, влиянием и полным золота кошельком).
2. Принцем Воронов он стал не за заслуги перед Империей, а посредством весьма сомнительного брака с Туон, в отличии от тех же Перрина и Ранда.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Haman

Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 14:24
И что с того? Это фактов не изменит.
Точно. Это на факты влияет.

Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 14:24
Вообще-то нет, т.к.:
1. Мэт на тот момент уже давно был не фермером, а лордом-генералом (не дворянином, но военачальником со связями, влиянием и полным золота кошельком).
2. Принцем Воронов он стал не за заслуги перед Империей, а посредством весьма сомнительного брака с Туон, в отличии от тех же Перрина и Ранда.
1. Это  он успешно скрывал от Туон, играя роль "домашнего любимца" и "игрушки".               
2. Брак по всем правилам- он трижды назвал Туон женой , она его трижды - мужем.
И судя по реакции Стражей - далеко не первым, выдернутым со дна на вершину.

"в отличии от тех же Перрина и Ранда "- сомнителен в отличие от брака Перрина с Рандом ? Перрина с Туон? Ранда с Туон?
Перрина и Ранда  с Туон?

Подробностей , давай подробностей! 

Огир рассердить-что гору свалить.

Rubanok

Цитата: Haman от 06 февраля 2012, 14:41
Точно. Это на факты влияет.

1. Это  он успешно скрывал от Туон, играя роль "домашнего любимца" и "игрушки".               
2. Брак по всем правилам- он трижды назвал Туон женой , она его трижды - мужем.
И судя по реакции Стражей - далеко не первым, выдернутым со дна на вершину.

"в отличии от тех же Перрина и Ранда "- сомнителен в отличие от брака Перрина с Рандом ? Перрина с Туон? Ранда с Туон?
Перрина и Ранда  с Туон?

Подробностей , давай подробностей! 
Не влияет.

1. Что с того? К тому же вышла она за него уже когда узнал кто он таков и какой вес имеет.
2. И что дальше? Еще раз: Мэт Принцем Воронов стал по браку, а не по каким-то заслугам перед Империей и не по праву завоевателя или еще чего-нибудь в этом роде.

Слишком толсто, не находишь? Ранд стал правителем Тира, королем Иллиана и прочая не по браку, как и Перрин стал лордом в Двуречьи тоже не по браку. Чего тут непонятного?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Haman от 06 февраля 2012, 15:41И судя по реакции Стражей - далеко не первым, выдернутым со дна на вершину.
Судя по реакции СПЧ,они не думали,что такой великий военачальник является маргиналом на дне.Это Туон считала его Игрушкой.

..

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 05 февраля 2012, 21:44Ну и где примеры "из грязи в князи" у Шончан? Ах да, они там еще продвигают своих рабов на высокие посты, но рабами те от этого быть не перестают.
Оставьте в покое та'веренов - они не могут быть доказательным примером - с ними возможны самые маловероятные события.
Вот пример одной карьеры: из лейтенанта в Капитан-Генералы:
Цитата: ПК, глава 24Что не могло не беспокоить Капитан-Генерала Кеннара Мираджа. <...>
Мирадж являлся Высокородным, хоть и не столь значительного ранга, как Сюрот. Он мог позволить себе покрыть лаком ногти лишь на мизинцах, но никак не выбрить волосы на голове. <...>
прежде чем его возвели в звание Высокородного, Мирадж служил морат'ракеном и был лейтенантом разведки. <...>
Мирадж обрел звание Высокородного, проскакав за ночь пятьдесят миль с тремя стрелами в спине – спина болит и по сию пору.
Другой пример: Фурик Карид, бывший да'ковале у какого-то захолустного ткача и ставший Генералом Знамени СПЧ (да, он остался да'ковале, но незаметно, чтобы это его унижало и мешало по жизни). Тоже не просто так, а "за заслуги перед Отечеством".
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 06 февраля 2012, 17:43
   Оставьте в покое та'веренов - они не могут быть доказательным примером - с ними возможны самые маловероятные события.

Вот пример одной карьеры: из лейтенанта в Капитан-Генералы:   

Другой пример: Фурик Карид, бывший да'ковале у какого-то захолустного ткача и ставший Генералом Знамени СПЧ (да, он остался да'ковале, но незаметно, чтобы это его унижало и мешало по жизни). Тоже не просто так, а "за заслуги перед Отечеством".
Вчитайся в слово "маловероятные".

Ну дык из лейтенантов, а не из рядового, нэ? ;)

Угу был рабом ткача, а стал рабом Императрицы. Шило на мыло так сказать. Генералом Знамени он не сразу стал, а карьеру делал.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Aleksej_3000

Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:03а стал рабом Императрицы
Капитан  Золотых между прочем тоже раб Императрицы (да живет она вечно). И что? Дочь между прочем СВОБОДНАЯ, и ставшая ВЫСОКОРОДНОЙ. А затем совершив ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ ставшею без имени.