Под светом Девяти Лун

[Aleksej_3000]

Официально ЕМНИП Таимом было заявлено что-то о 19 изменниках. Цифры по погибшим/сошедшим с ума и уничтоженным/выжженным (всего 51 человек) при обучении были озвучены еще в ПК. На фоне общего количества АМ приблизительно в 500 человек это довольно большие цифры. Но какое это имеет отношение к теме? Это возможно стало сейчас, когда Даркон возродился и является та'вереном, на горизонте ТГ, а ББ раздроблена. ЧБ создали люди, которые сами умели направлять и как следствие могли контролировать новобранцев. Это вам не просто какой-то местный лорд, которому в голову взбрело поставить себе на службу направляющего мужчину.

10% это мелочь в желании стать Императором, это даже не риск.
А к теме это имеет как можно управлять без всяких поводков - достаточно личностного авторитета.
Кстати с этой стороны сулдам такая же неуправляемая, как и та что на поводке. И она тоже может бунтовать.

[Rubanok]

Пруфлинк.

На вскидку.
ОН:

Остальные пешие были мужчинами в темных кожаных одеждах и доспехах, раскрашенных зеленым и золотым. Доспехи представляли собой перекрывающие друг друга щитки на груди и спине, такие же пластины защищали руки снаружи и бедра спереди. Под наконечниками копий виднелись зелено- золотые кисти, длинные щиты были раскрашены в те же цвета. Шлемы походили на головы каких-то огромных насекомых, за жвалами виднелись лица. Один из воинов, вне всяких сомнений, офицер - ни щита, ни копья у него не было, а за спиной виднелся слегка изогнутый меч с длинной, для двух рук, рукоятью. Щитки его лакированных доспехов имели серебряную окантовку, а тонкие зеленые плюмажи, точно усики-антенны, лишь усиливали сходство раскрашенного шлема с головой чудовищного жука.

ВО:

Доспехи офицера сверкали золотым, красным и черным; шлем, напоминающий паучью голову, был разукрашен и вызолочен.

ВО:

Первым на борт вскарабкался один из людей в доспехах, и Домон незамедлительно сообразил, почему некоторые селяне утверждали, будто Шончан сами монстры. Шлем выглядел очень похожим на голову чудовищного насекомого, тонкие красные перья смахивали на усики; носитель шлема будто взирал на мир через жвалы. Впечатление усиливали раскраска шлема и его позолота, и остальные доспехи чужака были искусно окрашены и позолочены. Грудь покрывали перекрывающиеся пластины - черные и красные, отделанные по краям золотом, - и они же свисали на плечах и спереди бедер. Даже сталь тыльной стороны латных перчаток была черной и красной. Там, где чужака не закрывал металл, одежда его являла собой темную кожу. Ножны и рукоять двуручного меча у него на боку
   - тяжелый изогнутый клинок - были обтянуты черно-красной кожей.

ВО:

Кроме одного военного, явно офицера, на большинстве были совершенно черные доспехи, а шлемы своим видом напоминали головы саранчи. По сторонам от парадной двери гигантскими жабами сидели две трехглазые бестии, с кожистой шкурой и роговыми клювами взамен пасти. Рядом с каждой стоял солдат, с груди которого. прямо с доспехов, смотрели на мир по три нарисованных глаза.

ВТ:

Она смотрела на шестерых гвардейцев. Стражи Последнего Часа статуями застыли по обе стороны колоннады, сжимая в руках черные лакированные щиты и копья, древки которых были украшены черными кистями. Стражи Последнего Часа, отборные гвардейцы Императрицы.

КМ:

Высокий смуглый мужчина с крючковатым носом, над плечом торчит длинная рукоять меча. Он бросил на Моргейз холодный взгляд Странные доспехи защищали его грудь - перекрывающие края друг друга небольшие блестящие лакированные пластины, украшенные чернью и золотом, - а у бедра он держал похожий на голову насекомого шлем, тоже черно-золотой с зелеными крапинками, увенчанный тремя длинными тонкими зелеными перьями. Следом за ним вошли еще двое мужчин, в таких же доспехах и шлемах, но без перьев, доспехи у них, правда, не были лакированными, а в руках - арбалеты на изготовку. Через дверь в зале виднелись другие солдаты, с черно-золотыми кисточками на копьях.

КМ:

Когда процессия завернула за угол, Моргейз увидела около двух дюжин стрелков во главе с офицером, все в мешковатых штанах и толстых кожаных панцирях с горизонтальными голубыми и черными полосами. На каждом был конический стальной шлем с серой кольчужной маской, закрывающей лицо до самых глаз; у многих из-под маски свешивались кончики усов. Офицер поклонился крючконосому, возглавлявшему эскорт Моргейз, тот вскинул руку в ответ. Тарабонцы. Моргейз не видела тарабонских солдат уже очень много лет, но это были тарабонцы, несмотря на голубые и черные полосы, или она готова съесть свои шлепанцы.

ПК:

В тысяче миль отсюда и менее чем в сотне шагов от вздрагивающих врат, десятки низкорослых солдат с арбалетами в руках окружали белые дома фермы. Солдаты были в коричневых кирасах и в раскрашенных шлемах, походивших на головы огромных насекомых.

Там же:

– ...должны взять их живьем! Ясно, дуры этакие? Вдруг один из солдат выскочил на луг прямо перед Илэйн. Стрела Бергитте пробила вытисненный на его кожаном панцире сжатый кулак.

ПК:

Ранд направил Тай'дайшара в обход вырванного с корнями дерева, хмурым взглядом окинув валявшегося рядом со стволом мертвеца – коренастого, широкоплечего малого с морщинистым лицом, уставившего невидящий взор в проплывающие по небу облака. Несмотря на странный доспех из перекрывавших одна другую, покрытых голубым и зеленым лаком пластин, убитый чем-то напоминал Иагана Падроса – вплоть до оторванной ноги.
Валявшийся рядом меч имел резную, в виде женской фигуры, рукоять из поделочной кости, а смахивавший на голову гигантского насекомого лакированный шлем украшали два длинных тонких плюмажа – не иначе как знак офицерского достоинства.

ПК:

А облаченных в красное и зеленое воинов Стражи Последнего Часа, кроме него самого, было лишь двое.

ПК:

Может, мы все-таки получим донесение разведки, – сказал Джадранка, обратившись не Кариду, а к другим офицерам, державшимся позади него. Трое из десятерых имели тот же ранг, что и Карид, однако мало кому кроме Высокородных пришло бы в голову обеспокоить облаченного в кроваво-красное и темно-зеленое офицера Стражи Последнего Часа.

ПК:

С севера из-за деревьев вылетел галопом конный отряд: одни всадники склоняли копья, готовясь к сшибке, другие на всем скаку натягивали короткие луки. Всадники в доспехах из перекрывающих одна другую желтых и голубых пластин и в шлемах, походивших на головы гигантских насекомых. Шончан, причем не меньше нескольких сотен.

ПК:

На глазах генерала молодой офицер в коричнево-черном мундире морат'торма осторожно поместил на карту восемнадцатый.

СЗ:

И то же самое делали все мужчины и женщины, чьи насекомообразные шлемы и доспехи были в сине-желтую или бело-зеленую полоску или в любую другую, о которой ты только мог подумать.

...
Кажется в ПК нашел как эту шончанскую заразу раскрашивают:

Гонцы, с трудом, пробиравшиеся между частями пехоты и кавалерии, доставляли донесения в огромный, осененный красным знаменем шатер командующего. Большая часть войска состояла из хвастливых тарабонских копейщиков и выстроившихся ровными квадратами пикинеров из Амадиции, чьи кирасы были раскрашены горизонтальными полосами, по цветам полков. Легкие конники из Алтары, сбившись в беспорядочные кучки, гарцевали на своих скакунах, гордясь отличавшими их от прочих перекрещивающимися на груди алыми лентами, не зная, что таковые обозначают принадлежность к иррегулярным, а стало быть, не слишком надежным формированиям.

[Шарин Налхара]

Рубанок, ну ты мне только что понакидал пруфлинков в защиту МОЕЙ позиции - по роду войск и по полкам (а родов войск у Шончан не меньше, чем в какой-нить современной США). Покажи теперь мне раскраску доспехов под ЗНАКИ ДОМОВ. Буду сииильно благодарна.

Кстати, можно систематизировать какая окраска соответствует какому роду войск. Там по цветам идет, а доп. полоски, перышки и прочие прибамбасы уже как раз идут по полкам.

[Rubanok]

Рубанок, ну ты мне только что понакидал пруфлинков в защиту МОЕЙ позиции - по роду войск и по полкам (а родов войск у Шончан не меньше, чем в какой-нить современной США). Покажи теперь мне раскраску доспехов под ЗНАКИ ДОМОВ. Буду сииильно благодарна.

Кстати, можно систематизировать какая окраска соответствует какому роду войск. Там по цветам идет, а доп. полоски, перышки и прочие прибамбасы уже как раз идут по полкам.

По полкам - да. По родам - только СПЧ, Небесные Кулаки, стрелки на флоте и дрессировщики экзотиков (у них только глазки на доспехах; про цвета неясно). У Кулаков и стрелков на флоте форма и вооружение вообще специфические. Остальные серо-буро малиновое-нужноедописать по подразделениям (вероятно по эскадронам, Знаменам и т.д.). И мы видим, что время от времени сам черт не поймет какого именно цвета они носят доспехи. Те же СПЧ то в черном, то красно-зеленом. Про кисти и щиты по цветам Домов сказано в Путеводителе. Так что вероятно косяк, хотя нам неизвестны цвета хоть бы нескольких Домов. Даже гербы и знамена Высокородных Шончан мы можем по пальцам пересчитать.

[Симмах]

А ты попробуй найди таких, которые согласятся вступить в такого рода Соединение с мужчиной умеющим направлять. Те же АС ББ шарахались от одного присутствия таковых, их тошнить начинало. А в лице Шончан мы имеем народ, который даже хуже в этом отношении тайренцев и жителей Амадиции.

О чем спор-то? Я и говорю, что Узы Господства не катят ну никак. Куда ни плюнь - этот вариант не подходит по-любому.

Еще раз: если б это был единичный случай - тогда ладно. Но Туон упоминает НЕ о единичном. Были бы способы контроля слишком ненадежны и слишком виртуальны, то было бы один, ну от силы два, случая подобных попыток.

Туон думает о том, что мужчины ченнелеры убивали тех, кто их контролировал. Если контроль был надежным, то как они это делали? А если делали, значит контроль был ненадежным, виртуальным, что и возвращает нас к сказанному мной.

Видимо как и АС делают проверки на резонанс. Дальше дело техники.

Это был риторический вопрос. =)

[Rubanok]

О чем спор-то? Я и говорю, что Узы Господства не катят ну никак. Куда ни плюнь - этот вариант не подходит по-любому.

При определенных условиях - подходит. Просто действовать женщинам надо согласовано.

Туон думает о том, что мужчины ченнелеры убивали тех, кто их контролировал. Если контроль был надежным, то как они это делали? А если делали, значит контроль был ненадежным, виртуальным, что и возвращает нас к сказанному мной.

Читайте слова Могидин в ВХ. Контроль МОЖЕТ БЫТЬ надежным, а может и НЕ быть таковым.

[feone]

Только это ничего не даёт в понимании: Шончан научились-таки делать УГ, или нет?

[Rubanok]

Только это ничего не даёт в понимании: Шончан научились-таки делать УГ, или нет?

Скорее нет, чем да.

[Симмах]

При определенных условиях - подходит. Просто действовать женщинам надо согласовано.

Если они будут действовать согласованно, то проблем с контролем не будет, и мужчина даже спятив ничего не сможет сделать хозяину.

Читайте слова Могидин в ВХ. Контроль МОЖЕТ БЫТЬ надежным, а может и НЕ быть таковым.

*Картинка с Кёном*
Вот, слова Могидин (она конечно могла и наврать, могла не знать, но опустим эти варианты, иначе остается только пример с Рандом, Элзой и Семираг, где никаких проблем с контролем не было):

Если  на  мужчину,  способного направлять  Силу, надеть этот ошейник,  то женщина, носящая браслеты, сможет заставить его делать все,  что ей  угодно.  Это действительно так, однако со временем он все  равно сойдет с  ума,  и тогда толку от  него будет  мало. А кроме того, существует  и обратный поток, от  него к ней. Рано или поздно он сможет воздействовать на нее  так  же,  как и она на него, и все закончится постоянной, ни  на  миг  не прекращающейся  борьбой.  Конечно, женщина может передать браслеты другой, только  вот  кому  можно доверить  мужчину?  Ведь мужчина, особенно способный направлять, - это оружие, и очень опасное.  Есть и  другой  способ:  две  женщины  могут надеть по одному  браслету  каждая. Воздействие  мужчины на  каждую  из них будет  не таким сильным,  зато чтобы управлять им,  женщинам потребуется  полное согласие. А кончится это, скорее всего,  тем, что  обе  они станут бороться  за контроль над  ним и все  трое окажутся в зависимости друг от друга.

Если управлять мужчиной будут две сул'дам, то с полным согласием проблем не будет, думаю это ясно. Вот если это будут две женщины аля Могидин, тогда они естественно передерутся за контроль.

P.S. А что ты мне пытаешься доказать-то?

Только это ничего не даёт в понимании: Шончан научились-таки делать УГ, или нет?

Пока это загадка, но я, как и Рубанок, считаю, что скорее нет, чем да.
Хммм, Кадсуане наверное могла бы это вытрясти с Семираг, но эта возможность уже упущена. Думаю в следующей книге этот вопрос прояснится.

[Rubanok]

Если они будут действовать согласованно, то проблем с контролем не будет, и мужчина даже спятив ничего не сможет сделать хозяину.*Картинка с Кёном* Вот, слова Могидин (она конечно могла и наврать, могла не знать, но опустим эти варианты, иначе остается только пример с Рандом, Элзой и Семираг, где никаких проблем с контролем не было): Если управлять мужчиной будут две сул'дам, то с полным согласием проблем не будет, думаю это ясно. Вот если это будут две женщины аля Могидин, тогда они естественно передерутся за контроль.

Я конечно не могидизирую большую часть женщин умеющих направлять, но вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что так просто найти двух женщин с полным согласием. Вона даже "светлые" дамочки из ББ из кожи вон лезут друг перед другом и дерутся за возможность контроля того же Ранда. Как долго продлится возможное согласие? Вона даже отдельные сул'дам имеют своих любимец-дамани и не очень любят, чтобы какая-то другая сул'Дам с такими соединялась...

[Симмах]

Я конечно не могидизирую большую часть женщин умеющих направлять, но вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что так просто найти двух женщин с полным согласием. Вона даже "светлые" дамочки из ББ из кожи вон лезут друг перед другом и дерутся за возможность контроля того же Ранда. Как долго продлится возможное согласие? Вона даже отдельные сул'дам имеют своих любимец-дамани и не очень любят, чтобы какая-то другая сул'Дам с такими соединялась...

"Светлые" дамочки из ББ на то и дамочки из ББ. Помешаны на контроле, что с них взять? =)
Сул'дам же воспитывались на повиновении, оно в них заложено на уровне рефлексов. И одно дело любимцы-дамани, а другое мужик-потенциальный псих, которого держать на поводке опасно, и если не действовать согласованно, то можно вылететь в трубу. Нужно быть воистину АС из ББ, чтобы начать бороться за контроль в такой ситуации.

P.S. "могидизирую" - хорошее слово 

[Rubanok]

"Светлые" дамочки из ББ на то и дамочки из ББ. Помешаны на контроле, что с них взять? =)
Сул'дам же воспитывались на повиновении, оно в них заложено на уровне рефлексов.

Сразу вспоминаются те две бывшее сул'дам, которые таскаются с АС в ОКР. Вот вам повиновение на уровне рефлексов. Были бы они такими сознательными по-тихому бы удавились или сами надели бы на себя ошейники.

[Виктор]

Только это ничего не даёт в понимании: Шончан научились-таки делать УГ, или нет?

Скорее нет, чем да.

Скорее да, чем нет.
P.S.

Хммм, Кадсуане наверное могла бы это вытрясти с Семираг, но эта возможность уже упущена. Думаю в следующей книге этот вопрос прояснится.

[lionel]

Скорее нет, чем да.

Полностью согласен. Конечно, категорически утверждать пока нельзя, но косвенные соображения приводят к выводу, что проект "Мужские айдамы" проходил под личным кураторством Семираг. И нет оснований полагать, что она предоставила такой секрет в общее свободное пользование. В конце концов она шончан не научила даже перемещению, а ведь такое знание в мире Колеса Времени уже давно перестало быть эксклюзивным.

[Родривар Тихера]

Скорее нет, чем да.

Полностью согласен. Конечно, категорически утверждать пока нельзя, но косвенные соображения приводят к выводу, что проект "Мужские айдамы" проходил под личным кураторством Семираг. И нет оснований полагать, что она предоставила такой секрет в общее свободное пользование. В конце концов она шончан не научила даже перемещению, а ведь такое знание в мире Колеса Времени уже давно перестало быть эксклюзивным.

Присоединяюсь. Более того, толи РД, толи БС где то, в ответах на вопросы фанов, говорили, что только оригинал, сделанный во времена Разлома, изготовлен из квейндияра. Все остальные копии - обычное барахло, просто сделанное по принципу оригинала. Т.е. Семираг что-нибудь "терангриальное" сама делать не умела. А то, что СМОГЛИ скопировать умеющие делать айдамы дамани, до "стандарта", скорее всего, не дотягивало. Хотя, наверное, какое то время держать мужчину-ченнелера на привязи и позволяло.