Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Tolik_sos]

Конюшонок был типичный подлец,который вчера кланялся одним,сегодня решил услужить другим,предав за тридцать сребреников человека который ему ничего плохого не сделал.

Передать преступника, законой власти. Уже стать подлецом. Ой.

Так что у Арьи не было ни малейших оснований доверять ни Болтону ни его людям.

Русе Болтон три войны воевал за Старков. Так что причины были.

.Но до проигранной войны ещё далеко.

Нет она уже проиграна. Когда на одного твоего четыре противника. Нужно сдаваться.

И он мог ещё долго держаться в Речных Землях и на Севере.

Год войны - таковы слова Тайвина, и не доверять ему причин нет.

Уж точно до высадки в Вестеросе Эйегона Юного Грифона и Коннингтона,после чего Ланнистерам стало бы не до него,

Про это никто не знает.

Я только пытаюсь объяснить наскольео смешно осуждать Арью с"моральной"точки зрения и объявлять её исчадием ада,когда она имеет дело с типами вроде Болтона или Козла.

Проблема в том что ей не важно кого и за что. Она просто все проблемы решает убийствами. И это уже темная сторона. Это уже тоже самое что и делает Гора и тп.

Старки ДОЛЖНЫ казнить дезертиров.

Если бы Нед выслушал дезертира перед тем как убить в первой главе ИП, вся история пошла бы по другому.

А злодейство это когда убивают ради удовольствия,ради выгоды,чтобы потешить свои садистские инстинкты

Или когда дядя скажет - фас.

Смута в Вестеросе закончится не завтра и не послезавтра.

Смута на Севере может закончиться в ближайшее время. Там идёт Ледяная Битва которая и решит судьбу Севера.

И тогда я  тому же Рамси не позавидую.

Вы очень оптимистичны в судьбе Рамси. Он может и не дожить до этого события. Станнис, Мандерли, Теон, да и Мормонтиха с Гловерами уже выстроились в очередь на этот трофей. Тут уже идут гонки на время. И Рикон с Арьей даже в них не участвуют.

[Superradge]

Её тётка Лианна дралась очень неплохо.У Арьи тоже получится,она ведь пошла в неё

    А как уменья Лианны передадутся Арье , интересно ?

[Sturmflieger]

    А как уменья Лианны передадутся Арье , интересно ?

Генетически.А если хорошие учителя попадутся,она сможет развить эти задатки.

[Sturmflieger]

  Ну так не я же её сравниваю с людьми военого сосоловия, а вы. И сравнение это по сути своей неправильное. К чему мы в принципе и пришли.  

Арья боец по духу.Её идеалом всегда были воители и воительницы.Я писал о том что она по физическим кондициям,в силу возраста,не может равняться(пока)с взрослыми воинами.Но со временем это изменится.А пока Арья действует оружием именно в соответствии со своими силами и возможностями(и абсолютно правильно делает).Когда слабому угрожает гораздо более сильный,слабый(если имеет оружие)может уцелеть только ударив первым.Что Арья и делает.У неё сознание человека войны.Она защищает себя и своих.Так её жизнь воспитала.

   Добрый человек, говорит может быть. А то что может быть, иожет и не быть.   Он не лжет, он говорит может быть, а дальше Арья сама принимает решения. Правда или ложь, именно этому её обучают. И не проблема Доброго Человека в том что Арья не отличила одно от другого.    Может и нет наследника или договор был устным.   Охрану они не могут и пройти, а надо потихому.  

Tolik_sos,договоримся рыцарски.Добрый Человек ничего однозначно не утверждает и НЕ ОПРОВЕРГАЕТ.Значит разумнее всего будет подождать пока Мартин не прояснит вопрос с виновностью менялы.А пока не появятся вновь открывшиеся обстоятельства по этому делу,воздержимся от обвинений и приговора в отношении Арьи.Так будет разумно и справедливо.                                                                                                  Вообще-то опыт показывает что у богатого человека наследники всегда находятся,хоть десятиюродные подпорки двадцатиюродному плетню.На большие деньги завсегда охотников хватает.                                                           Чтобы такой жучила как этот меняла доверился устному договору,когда речь идёт о больших деньгах(а из-за малых убивать его не имеет смысла)?Разрешите не поверить.                                                                                            Так какие проблемы?Просто нанятым головорезам придётся побольше потрудиться и вместе с менялой перерезать его охранников.В конце концов им за это уплочено.

    Значит умрут от старости, с тем же результатом. Это игра которая позволит выиграть только на короткое кол-во времени.  

Как говорил Санчо Панса,от всего есть лекарство,кроме смерти(пардон за чёрный юмор).Заняв место королей и прочих правителей,Безликие вполне могли бы обзавестись такими же Безликими приближёнными и наследниками,которые когда придёт время,похоронят их без всякой публичности,в тесном кругу.И комедия с двойниками продолжалась бы неопределённо долгое время.Но так как этого нет,то можно сделать вывод что маскировка Безликих не такая уж крутая и они не могут выдать себя за кого угодно.

     В ближайшие годы не сможет, она не совершенолетняя. И до того чтобы она стала значимой надо убить Брана, Рикона и Сансу. А на Сансу даже покушений не было. Да и доказать свою истиность ей будет ой как не просто. Так что политической подоплеки здесь незаметно.  

Четырнадцатилетняя Дейенерис тоже не особо совершеннолетняя,что не мешает ей командовать армией,править государством(пусть небольшим)то есть играть ту самую ПОЛИТИЧЕСКУЮ роль.И Арья в её возрасте сможет(а до этого несколько лет посвятит учёбе).                                                                                                   Где находится Санса Безликим неизвестно(во всяком случае никаких свидетельств обратного в книгах нет).Бран и Рикон вообще для всех мертвы и то что это не так знают лишь Риды,Оша и Теон(Ходор не в счёт).Да собственно и убивать никого не нужно.Арья сможет принести горазло больше пользы не как леди Винтерфелла(которой придётся быстренько выйти замуж,после чего править Севером будет её муж),как"свободный агент",так сказать.Я уже писал,что она может(прибрав к рукам Братство Без Знамён и других недовольных),создать партизанскую армию на манер батьки Махно,после чего союз с ней станет крайне желателен для всех сил борющихся за власть в Вестеросе.                                                                                                                                                        Доказать свою истинность Арье будет совсем просто.Достаточно явиться перед северянами которые бывали в Винтерфелле и знали Старков,в обществе Нимерии и все вопросы отпадут автоматически.

    Их цели могут быть и не политические.  

Простите,а какие ещё цели могут быть у конторы,раскинувшей свои шпионски сети на два континента(как минимум)?

  Не факт. Зачем переучивать из ниндзи в самурая. Это совсем разные школы. Одни знания перекроют другие.   Побила младшего брата и уже хорошо дереться? Угу(ирония)

Арья талантлива и вполне может вырасти в бойца универсала.Такие случаи известны.Хотя,конечно её главной специализацией будет не рубка на полях битв а партизанские и диверсионные операции.                         Вообще-то,Лианна сильно впечатлила знаменитых рыцарей на турнире в Харренхолле.И далеко не только своей красотой.

[Sturmflieger]

   Передать преступника, законой власти. Уже стать подлецом. Ой. 

Преступника?Как интересно.И какое же преступление совершила Арья на тот момент когда выбиралась из дворца?Дайте угадаю.Её преступление было в том,что она была дочерью своего отца,законного десницы и регента,схваченного заговорщиками и узурпаторами.Кстати,именно её отец и был законной властью,чего не скажешь о Джоффри и Ланнистерах.PS.Интересно,если за вами будут гнаться убийцы,а такой вот конюшонок захочет сдать им Вас за деньги,он будет для Вас честнейшим и и благороднейшим человеком,или всё же подлецом и стукачом?

[Sturmflieger]

     Русе Болтон три войны воевал за Старков. Так что причины были.   Нет она уже проиграна. Когда на одного твоего четыре противника. Нужно сдаваться.   Год войны - таковы слова Тайвина, и не доверять ему причин нет.   Про это никто не знает. 

Воевал по обязанности,как положено вассалу.В ином случае запросто мог бы лишиться своих владений..После личного общения с Болтоном,никаких оснований доверять ему у Арьи не было.                            Странно.Почему Александр Македонский не сдался при Иссе и Арбеле?А вместо этого наголову разбил Дария.И что там говорил Суворов наш,Александр Васильевич о том чем надо побеждать?                                                      Вообще-то Тайвин и сам этот год не пережил.Что только подтверждает мысль о том,что положение Робба было далеко не безнадёжным.Как говорил Наполеон:"На войне ситуация меняется с каждым мгновением".                     Зато про Дейенерис и дракошей уже все знают.И ждут их прибытия в Вестерос в ближайшее время.Так что у Робба и его сторонников не было причин опускать руки.В любое время Ланнистеры могли получить мощный удар от нового врага.Про кипящий Дорн я уж не говорю.Только воля Дорана Мартелла ещё сдерживает ненависть дорнийцев к Ланнистерам,но совсем не факт что он долго проживёт.

[Sturmflieger]

     Проблема в том что ей не важно кого и за что. Она просто все проблемы решает убийствами. И это уже темная сторона. Это уже тоже самое что и делает Гора и тп.   Если бы Нед выслушал дезертира перед тем как убить в первой главе ИП, вся история пошла бы по другому.   Или когда дядя скажет - фас.   

Если бы Арье не было важно кого и за что,она убила бы Пса.Просто чтобы насладиться процессом,а заодно решить проблему-вдруг на ещё живого Пса наткнутся её враги и он наведёт их на её след.Но она этого не делает.Это показывает что ни о какой тёмной стороне речи не идёт.Насчёт Горы повторяю ещё раз:он НАСЛАЖДАЕТСЯ убийстваит и зверствами.У Арьи инчего подобного и близко нет.                                                                                                                            Согласен,Нед проявил совершенно неуместную спешку.Что у него времени на подробный допрос не было.Но формально тот дезертир был дезертиром.Он был не новичок а опытный разведчик.Кто ему мешал сбежав от Иных,и добравшись до Стены остаться там?Если не хотел больше лезть в леса,мог перевестись в другое подразделение.Но он так потерял голову от страха что добежал аж до Винтерфелла.В любом случае Дариона это ни в малейшей степени не оправдывает.                                                                                                                                        Пока  что дядя перед командой"фас"вынужден объяснять"за что"? Видимо опасаясь,что без убедительных объяснений Арья команду не исполнит.

[Sturmflieger]

    Смута на Севере может закончиться в ближайшее время. Там идёт Ледяная Битва которая и решит судьбу Севера.   Вы очень оптимистичны в судьбе Рамси. Он может и не дожить до этого события. Станнис, Мандерли, Теон, да и Мормонтиха с Гловерами уже выстроились в очередь на этот трофей. Тут уже идут гонки на время. И Рикон с Арьей даже в них не участвуют.

Совсем не факт.Даже если Станнис проиграет Ледяную Битву,после свадбы Сансы и Гарри Наследника,в игру включатся Мизинец и армия Долины.Так что до конца там ещё далеко.                                                             Ну,если в увлекательном состязании"кто оттяпает башку Рамси Болтону"Станнис или Мандерли или Теон или Мормонтиха с Гловерами опередят Сансу,Арью и Рикона,я плакать не буду.Хотя конечно красивый сюжет пропадёт.Например Конан...эээ...пардон,Рикон-Варвар в звериных шкурах рубится в Винтерфелле с Рамси,превращая его в бефстроганов.Или Арья,как Юдифь,держа в руке меч,наступает ногой на отрубленную голову Рамси.Или Санса предварительно приказав содрать с Рамси кожу(пусть отведает своё фирменное блюдо!)бросает голову Рамси в бурдюк наполненный кровью,повторяя слова царицы Томирис:"Напейся же той крови,которой ты так жаждал!"

[Sturmflieger]

А как же Спиок тех, кого она должна убить. Разве не это является целью ее существования (жизнью, это назвать язык не поворачивается назвать)?! ...

Вообще-то в этом списке те кто очень сильно перед Арьей провинились-убийцы её отца,её друзей.Скажем у нас в войну дети потерявшие близких от рук врагов,попав в партизаны или в армию,чоставляли похожие списки,И это не помешало им потом вырасти нормальными людьми,хотя они и воевали и убивали.

[Sturmflieger]

у Арьи возможностей не становится на кровавый путь было предостаточно.

Посмотрим,что за возможности.1)Арья даёт схватить себя во дворце.Итог-смерть от рук  Джоффри и его прихлебателей.2)Арья позволяет себя душить юному голодранцу на улицах КГ.Итог-смерть.3)Арья не сопротивляется банде Амори Лорха.Итог-смерть(возможно с изнасилованием).4)Арья не сбегает из Харренхолла убив часового.Итог-или убийство(наверняка с изнасилованием)на месте(угрозы от некоторых обитателей замка были вполне определёнными),или отправка в КГ к Джоффри-результат тот же(возможно кроме изнасилования).5)Арья не сопротивляется Щекотуну и прочим подонкам в драке в харчевне.Итог-изнасилование и убийство...Действительно,множество замечательных возможностей"не становиться на кровавый путь".То что её в результате немножко убъют(или сначала изнасилуют а потом убъют),так это пустяки,дело житейское.Ну не повезло девочке.

[Sturmflieger]

Тут кто-предалагал оставить себя на место Арьи... Предлагаю опрос : если бы у Вас была возможность полностью повторить судьбу Сансы или Арьи, чью из них вы бы выбрали - благородной леди Сансы или бомжички и убийцы Арьи?

Безусловно,быть на месте Арьи предпочтительнее.Даже не касаясь того что в этом случае не пришлось бы терпеть издевательства несовершеннолетнего психопата и садиста,это просто даёт больше шансов на выживание.Сидение Сансы в КГ неизбежно закончилось бы её казнью по обвинению в отравлении Джоффри,если бы Мизинец не подсуетился с устройством побега.

[Sturmflieger]

Голод, нищета, разруха, отсутсвтие родителей... я все понимаю, это очен тяжело для девочки двенадцати лет. Никто не спорит! но зачем же убивать?

Да лишь затем,что убить пытаются её.

[Sturmflieger]

Убивала она как раз тех, кто не хотел причинить ей никакого вреда, за исключением конюшонка... Что там сделал ей стражник, кажется Фрей? Что ей сделала королева Серсея? Что ей сделал принц Джоффри? Они хотели ее убить? Чушь!

Стражник мешал Арье бежать из замка где её хотели убить.Джоффри приказал казнить её отца а Серсея(в тот момент полновластная регентша,на минутку!),пальцем не шевельнула чтобы остановить дебила-сыночка.

[Sturmflieger]

Мне нужны примеры из жизни детей Вестероса! С цитатами! А все остальное... для чего все это было написано? Если, чтобы продемонстрировать, что Вы разбираетесь в педагогике и психологии, то, мне это неитересно? ЕслиЮ, чтобы что-то прояснить в отношении Арьи, то напишит КОРОТКО, что Вам удалось прояснить? Гены и воспитание, а еще окружение.. это все понятно. Никто этого и не отрицает!
Арья - убийца! И вы можете написать хоть тысячу постов, посвяшенных Арье, факта это не изменит, как и не изменит того, что Арья - не протсо убийца, а ребенок-убийца! Более того, она даже сейчас воспитывается в школе будущих убийц!   

Ну,в общем всё понятно.Тут можно только вспомнить Теофила фон Мюнхгаузена(кстати,офицера) из фильма"Тот самый Мюнхгаузен"и его любимый крик:"Только дуэль!УБИИЙЙЦЫ!!"

[Sturmflieger]

Лорда Старка казнил сир Илин Пэйн, королевской правосудие. И сделал это, ИМХО, совершенно справделиво. По указания короля Джоффри I. Эту тему, кстати, мы вроде бы уже где-то обсудали  Другой вопрос совсем, что повлияло на решение Джоффри казнить Старка. Мезиниц? Или он сам?
И еще раз - от руки Джоффри и королевы Серсеи никто, насколько я помню, не погиб. Мы тут на форуме так любим таких героев как Дейенерс (уничтожила аристократию в двух городах), Тириона (собственного отца замочил), Джейме (цареубийца), Робба и Эддарда Старков (эти вообще войну справоцировали!), а вот Серсея и Джоффри никого не убивали! 
Палач это не правосудие,палач это палач.Правосудие это совсем другое.
Справедливо?Это после того как Неду обещали оставить его в живых и отправить на Стену,он за это признал кучу лживых обвинений а малолетний король-дебил велел его казнить!Кстати,на каком основании?Этот дебил типа несовершеннолетний и до совершеннолетия сам ничего решать не в праве.За него это должен делать регент.Если не законный-Нед Старк,то кто то из родни:мать,дед,дядя Тирион или"дядя"Джейме(хотя этот в гвардии,ему вроде нельзя).                                                                                                                                                              Учите матчасть.Джофри сам говорит что убивал.Хотя,это даже не так важно.Гитлер и Гиммлер тоже собственноручно никого не убивали.Но это не делает их меньшими преступниками.                                 

Арья совершила первое убийство еще даже не увидев смерти своего отца!
Зато она видела как убивали отцовских гвардейцев и слуг,которых она знала с рождения и которые не совершили никаких преступлений.

В моем понимании, ни у кого, в том числе и Арьи, нет причин убивать другого человека.

Даже ради самообороны?