На хрупкие плечи деток-актёров ляжет нелёгкий груз, ключевые роли Брана, Арьи и Сансы были бы подарком любому взрослому актёру, но как справятся ребята? На самом деле меня больше интересует такой ньюанс - актёры слишком юны для чтения и цельного восприятия Песни, а им предстоит войти в образ молодых Старков. Допустим талант и хороший режисёр позволят максимально хорошее исполнение, но спустя пару лет (и с надеждой семи томов саги) будут ли сами дети довольны тем, как олицетворили Инвалида-медиума, Маленькую-разбойницу и Рыжую-Лолиту?
Пущай на их роли берут карликов. Делов-то? А дальше чудеса техники превращают их на голубых экранах в детишек :)
Но ведь и герои книги были детьми, значит детям будет легко сыграть детей, а что не получиться, помогут взрослые.
10 лет спустя...Мейзи и Софи читают ПЛиО, проникаются и наконец понимают как именно надо было сыграть сестёр Старк. Дети часто снимаются в таких фильмах, которые они сами посмотреть не могут из-за возрастного ценза. Не абсурд? :)
Конечно абсурд, но здоровые дылды вряд ли сошли за детей.
Кстати в фильмах США людей подросткового возраста чаще всего играют актёры не моложе 25 лет. Смешно конечно смотреть на здоровых парней, якобы учащихся в колледже, но тенденция такова.
С фильмами, где герои совсем юные, дело сложнее - или(более редкий вариант) находится умело играющий юный актёр, который вживается в роль и получается классно, или(увы, более частая ситуация) юные неумехи всё заваливают и получается мягко говоря не очень хорошо. В фильмах "Один дома" и "Один дома-2" юный актёр был просто суперский и играл классно, это был удачный случай. В "Школе рока" детей было много и сыграли они неровно - кто-то на высоте, кто-то ниже плинтуса, но всех в целом вытянул более взрослый и опытный Джек Блэк. В "Гарри Поттерах" ещё одна подобная ситуация: актёр Гарри почти что никакой, играть не шибко умеет, зато Рон и Гермиона отличные актёры. В 2 первых фильмах это особенно видно.
К слову о недетских ролях. Судя по восторгу, с которым Мартин описывает сериал Рим, нас ждет что-то подобное и с его сериалом. Натурализм, судя по всему, будет полный. Учитывая количество откровенных сцен в книге, как они собираются детишек там снимать? И что будет с порядком брачевания Таргариенов? Поверьте, выпускать сериал, проповедующий кровосмешение (а именно так он будет воспринят пуританами на Западе) создаст проблемы даже НВО!
Цитата: Теон Грейджой от 04 октября 2009, 20:12
Кстати в фильмах США людей подросткового возраста чаще всего играют актёры не моложе 25 лет. Смешно конечно смотреть на здоровых парней, якобы учащихся в колледже, но тенденция такова.
Ага, это давно уже практикуется, и потому кажется нормальным явлением. В "Беверли Хиллс 90210" возрастной спектр школьников зашкаливал за 25 (!). Андрие было помоему вообще под 30, и нельзя сказать что бы она сильно молодо выглядела. Абсурд, но зрителей приучили к такому стандарту.
Цитата: Теон Грейджой от 04 октября 2009, 20:12
В "Гарри Поттерах" ещё одна подобная ситуация: актёр Гарри почти что никакой, играть не шибко умеет, зато Рон и Гермиона отличные актёры.
Согласна, но продюссеры ГП поступили совершенно гениально - так как те же актёры играют детскую, а потом соответственно и подростковую версию их персонажей, нехватка таланта абсолютно сглаживается. Настолько приятно видеть в каждом новом фильме уже знакомые родные лица, что это придаёт фильмам совершенно иное восприятие, безмерно обагащая их. Детки растут у нас на глазах, и хотя можно поспорить насколько это удачная экранизация в смысле сценария, режессуры и т.д., но это ведь чудно что во время просмотра ловишь себя на мысли "ты посмотри как Невилл вымахал!"
Цитата: BaraTheon от 17 октября 2009, 01:39
Натурализм, судя по всему, будет полный. Учитывая количество откровенных сцен в книге, как они собираются детишек там снимать?
Проблема может возникнуть с такими сценами как кормление грудью шести-летнего Роберта Аррена Лизой. Вообще не представляю себе как такое снимут, не думаю что найдутся родители которые дадут согласие на участие сына в такой сцене. Можно будет использовать дублёра-карлика или в крайнем случае вырезать сцену совсем, но я против такого решения, ведь это потрясающе раскрывает характер Лизы. Некоторые сцены наверняка сгладят не теряя сути - первой вспоминаю сцену раздевания Сансы для Джоффа (только не помню точно как далеко там зашли). Думаю без особых потерь для зрителя можно будет оставить девочку в нижнем белье - сила сцены не в наготе.
А впрочем, давайте сделаем так, что бы было интересно - вспоминаем проблематичные сцены с детьми в саге, а потом обсудим по порядку.Цитата: BaraTheon от 17 октября 2009, 01:39
И что будет с порядком брачевания Таргариенов? Поверьте, выпускать сериал, проповедующий кровосмешение (а именно так он будет воспринят пуританами на Западе) создаст проблемы даже НВО!
Если помним Рим, инцест там был. Но как он был принят на западе не знаю (у нас не акцентировали на этом внимание, но мы не совсем запад). Но не согласна с тем, что ИП воспримется как проповесующая кровосмешание - ИМХО Старки вызовут наибольшую симпатию и сопереживание у зрителей, так что все остальные это либо плохиши (Ланнистеры) либо экзотика (Тарги). Подозреваю что большинство будет болеть за правильного Джона. [ball]
К слову о девочках - родители Мейси и Софи читают (http://westeros.ru/?p=825) Песнь Льда и Пламени, а потом пересказывают дочерям краткие версии.
Хороший выход из подожения :)
Главное, что бы мамы не пришли в ужас от того, что ждет их девочек... :(
Относительно проблемных сцен...
Сцену с Лизой, как мне кажется, можно снять и не привлекая непосредственно ребенка. Просто несколькими кадрами давая понять о происходящем. Например, Лиза, э... Освобождает грудь, бормоча что-то вроде: "Мой маленький Роберт, иди к маме...", подхватывает ребенка, а потом мы видим только его макушку, которую всегда легко вылепить из гипса ;)
Так... Софи 13 лет, если не ошибаюсь? Тогда к моменту поцелуя с Петиром ей будет лет 15, так что здесь все не так страшно :)
Тоже касается и сцен брачной ночи с Тирионом. Возможно, её даже слегка смягчат, или, опять же положаться на искусство оператора.
Мэйси очень хорошенькая! Так что прозвище "Арья-лошадка" здесь будет совсем уж грубым и несправедливым :(
Девочке будет тяжело на сьемках - Арья очень спортивна. Придется учиться и стойке "водяного плясуна", и по деревьям лазить, и в седле держаться хорошо. Надеюсь, она справится...
Не думаю что у Мейси будут проблемы с этой стороной сьёмок, она же танцовщица (http://www.susanhillschoolofdancing.co.uk/PupilNewsandSuccesses/tabid/725/language/en-GB/Default.aspx) :)
О, это замечательно! :)
Я не знала об этом. Значит, нас ждут прекрасные сцены уроков с Сирио))
О да, это должно быть нечто - уверена, Мейси выбрали и поэтому тоже.
Цитата: Ришель от 04 ноября 2009, 16:20
Так... Софи 13 лет, если не ошибаюсь? Тогда к моменту поцелуя с Петиром ей будет лет 15, так что здесь все не так страшно :)
Тоже касается и сцен брачной ночи с Тирионом. Возможно, её даже слегка смягчат, или, опять же положаться на искусство оператора.
Джоди Фостер в 13 лет сыграла малолетнюю проститутку в фильме "Таксист" с Де Ниро. Правда, ни к чему хорошему для нее это не привело :)
Скорсезе признавался в одном из интервью, что стеснялся объяснять Джоди, чем именно занимается ее героиня. Может, и тут так поступят?
Брук Шилдс было 12, когда она сыграла похожую роль в "Прелестном дитя" (Pretty baby) в 78'. Не знаю что именно ей объясняли, но с разрешения мамы она появляется там полуобнаженная (или полностью, пересматривать не тянуло) в довольно откровенных сценах. Не думаю что такой номер прошел бы сегодня.
А Дакота Фэннинг в 12 сыграла в нелёгкой сцене насилия в фильме "Затравленная" (Hounddog) в 2007, из-за которой общественность встретила фильм в штыки. На деле сьёмки не травмировали Дакоту, так как снимали отдельно её лицо, руки и ноги, а потом собрали монтажем. Думаю именно так и поступят в почти постельной сцене Сансы и Тириона.
Только что посмотрела пятую серию, в которой Робин таки сосёт грудь Лизы...до сих пор в шоке, это покруче любой обнажёнки :buck2:
Тоже только что закончила просмотр. Пока что в ступоре. :buck2:
Как бы мальчика жалко, я бы своему не позволила в таком виде снятся - грудь не настоящая, но действие да...
Вот то-то и оно... :(
а какая брачная сцена Тириона? с Сансой? там же ничего небыло
Как же, он разделся так, что она могла заметить насколько прям его шмендрик на фоне общей кривизны карлика :) Думаю Софи от этого уберегут.
ну разделся ))) мальчику вон подсунули грудь Лизы ) кстати, думаю, она была пластиковой
Точно пластиковая, и на том спасибо...
Софи подсунут пластикового Динклейджа? О_о
Она к тому времени повзрослеет
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 11:35Софи подсунут пластикового Динклейджа?
или хотя бы некоторые части тела))
Полагаю, играть секс с расчлененным манекеном карлика-уродца станет для неё куда большей травмой -_-
Цитата: mary от 16 мая 2011, 20:29
Как бы мальчика жалко, я бы своему не позволила в таком виде снятся - грудь не настоящая, но действие да...
А сколько актеру лет? По-моему в его возрасте уже уже знают откуда беруться дети и как они вначале едят и что это искуственная грудь и тп. вещи. ???
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 14:06
А сколько актеру лет? По-моему в его возрасте уже уже знают откуда беруться дети и как они вначале едят и что это искуственная грудь и тп. вещи. ???
Ему 8-10 лет, точно не знаю. Слишком рано для такого имхо. Понимать то понимает как младенцы едят, но ассоциации...а может он их не улавливает вовсе именно потому, что мал?
Цитата: mary от 17 мая 2011, 14:12
Ему 8-10 лет, точно не знаю. Слишком рано для такого имхо. Понимать то понимает как младенцы едят, но ассоциации...а может он их не улавливает вовсе именно потому, что мал?
Мне кажется это зависит от ребенка и его развития, так же его знаний. Ну вот каким образом съемки в этой сцене могут ему, его психике, навредить, я просто не понимаю? [mde] И почему, в таком случае, мы не переживаем за актера который играет Брана и во все глаза наблюдал за совокуплением, да еще в какой позе, :coolsmiley: Серсеи и Джейме, кстати, только что пришло в голову, может именно по этому их и оставили одетыми в той сцене. :police:
а мне кажется, что там был монтаж - секс отдельно, дите отдельно.
Может и так, но он же видел конечный вариант и знал в какой сцене снимается, "Робин" тоже не настоящую грудь сосал.
ну знать, в какой сцене снимаешься и сниматься непосредственно - все-таки немного разные вещи. А конечного варианта он мог и не видеть. Зачем?
Хм... читала я как-то одно интервью какого-то известного актера, непомню какого, который видел не все фильмы в которых снялся, объяснял тем, что это было вначале его карьеры и это фильмы бфли полное УГ. Думаю "Игра Престолов" к УГ не относится, хех так и вижу, как ребенку лет 10-ти (или сколько там актеру отыгрывающему Брана) запретили смотреть серию в котором он снимался, или просто его сцены, только потому что они сексуального характера, что-то типа:
- Можно ме посомтреть как я сыграл?
Мама:
- Нет, нельзя, только после 16-ти! :D
Хотя да, все возможно! :)
Ладно, все это шутки, может сравнение и не удачное, но я действительно не вижу как игра "Робина" в этой сцене может навредить мальчику, ему станет противна женская грудь, или наоборот начнет больше возюуждать в будущем ?!... тем более если перед этим с ним проведет воспитательную беседу разумный человек.
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 14:26И почему, в таком случае, мы не переживаем за актера который играет Брана и во все глаза наблюдал за совокуплением, да еще в какой позе, coolsmiley
Может быть, потому, что его не заставляли в этом участвовать? ;)
И почему мы в книге не считаем обсуждаемый здесь выверт здравым для Сладкого Робина, а тут запустили ребенка на это дело? :( Настоящая там грудь или нет - это дело десятое!
Цитата: mary от 17 мая 2011, 14:12Понимать то понимает как младенцы едят, но ассоциации...а может он их не улавливает вовсе именно потому, что мал?
Как раз кругом неподходящий возраст, уже и не то, и не это. Нет, я бы своего ребенка от такого оградила.
Цитата: Эоэлла от 17 мая 2011, 16:04Может быть, потому, что его не заставляли в этом участвовать? ;)
Ключевое слово "затавляли" очень сомневаюсь, что актера, который играет Робина, заставляли учавствовать в это сцене.
Цитата: Эоэлла от 17 мая 2011, 16:04И почему мы в книге не считаем обсуждаемый здесь выверт здравым для Сладкого Робина, а тут запустили ребенка на это дело? :(
Может потому, что в книге Робин воспринимает это как нормальный жизненный процесс, это часть его реальности, периодичное действие, которое однозначно повлияло на его восприятие мира, привело, скорее всего, к психическм травмам и тп, а актер знает, что он играет единичное действие, которое не нормально для мира и общества в котором он живет, на то он и актер, хоть и маленький, как-то так. :)
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 15:16Ключевое слово "затавляли" очень сомневаюсь, что актера, который играет Робина, заставляли учавствовать в это сцене.
Нет, это не ключевое слово, мы же не предполагаем, чтобы хоть один из них этого сам хотел.
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 15:16на то он и актер, хоть и маленький, как-то так. Улыбка
Вот это будем надеяться.
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 16:16Ключевое слово "затавляли" очень сомневаюсь, что актера, который играет Робина, заставляли учавствовать в это сцене.
зная, что у них даже есть что-то типа профсоюза животных, что снимаются в фильмах, которые смотрят, чтобы животные не страдали и перетруждались, что уж говорить об участии детей... то, думаю скорее всего - все это у них было обговорено и обсуждено несколько раз...
а сцена с Браном (башня), наверняка смонтирована))
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 14:51
Ладно, все это шутки, может сравнение и не удачное, но я действительно не вижу как игра "Робина" в этой сцене может навредить мальчику, ему станет противна женская грудь, или наоборот начнет больше возюуждать в будущем ?!... тем более если перед этим с ним проведет воспитательную беседу разумный человек.
Моя реакция скорее инстинктивная - сразу вспоминается эдипов комплекс со всеми вытекающими. Полагаю мальчика бережно подготовили к сцене, и наверное не волнуюсь по-настоящему за его психику...но от этого не легче на такое смотреть.
Цитата: mary от 18 мая 2011, 09:50
Моя реакция скорее инстинктивная - сразу вспоминается эдипов комплекс со всеми вытекающими. Полагаю мальчика бережно подготовили к сцене, и наверное не волнуюсь по-настоящему за его психику...но от этого не легче на такое смотреть.
А вообще-то это же хорошо, что сцена вызвала у нас такие эмоции, отвращение в первую очередь, а дальше со всеми вытекающими, значит у съемочной группы всё удалось. ;) И, ИМХО, образ Лизы был бы не полным, если бы не показали этого момента.
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 12:08
А вообще-то это же хорошо, что сцена вызвала у нас такие эмоции, отвращение в первую очередь, а дальше со всеми вытекающими, значит у съемочной группы всё удалось. ;) И, ИМХО, образ Лизы был бы не полным, если бы не показали этого момента.
Не спорю, так как абсолютно согласна и с первым, и со вторым пунктом :)
Цитата: mary от 18 мая 2011, 12:11
Не спорю, так как абсолютно согласна и с первым, и со вторым пунктом :)
А по-моему мы тут и не спорим, просто ужасаемся сцене с разных точек зрения. :D А меня вот, кстати, мучает, покажут ли нам еще разок такой момент, по-моему одного раза таки достаточно, чтобы все понять о Лизе и больше не травмировать психику зрителя.
Увидим в следующей серии...думаю, что повторного показа не будет, эффект полного шока достигнут :buck2:
Цитата: mary от 17 октября 2009, 16:30Проблема может возникнуть с такими сценами как кормление грудью шести-летнего Роберта Аррена Лизой. Вообще не представляю себе как такое снимут, не думаю что найдутся родители которые дадут согласие на участие сына в такой сцене. Можно будет использовать дублёра-карлика или в крайнем случае вырезать сцену совсем, но я против такого решения, ведь это потрясающе раскрывает характер Лизы.
Цитата: Ришель от 04 ноября 2009, 17:20Сцену с Лизой, как мне кажется, можно снять и не привлекая непосредственно ребенка. Просто несколькими кадрами давая понять о происходящем. Например, Лиза, э... Освобождает грудь, бормоча что-то вроде: "Мой маленький Роберт, иди к маме...", подхватывает ребенка, а потом мы видим только его макушку, которую всегда легко вылепить из гипса
Разрешилось, обошлось без карликов-дублёров)))
И чего все так всполошись из-за этой сцены? Прям клуб пуританских мамаш какой-то. Я вот помню себя в 9-10 лет. Всё про Это знал (мне старший двоюродный брат рассказал что к чему когда мне лет 7 было) и никак это на мою психику не повлияло. И снялся бы я в подобной сцене в 10 лет без проблем...
Цитата: mary от 10 ноября 2009, 10:30Брук Шилдс было 12, когда она сыграла похожую роль в "Прелестном дитя" (Pretty baby) в 78'. Не знаю что именно ей объясняли, но с разрешения мамы она появляется там полуобнаженная (или полностью, пересматривать не тянуло) в довольно откровенных сценах. Не думаю что такой номер прошел бы сегодня.
В 1975 в возрасте 10 лет Брук Шилдс с одобрения своей матери приняла участие в откровенной эротической фотосессии Гарри Гросса для «Playboy Press», снявшись совершенно голой.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 19:25
И чего все так всполошись из-за этой сцены?
Потому, что это шокирует больше, чем бутафорская кровь. Потому, что в этой сцене ребёнок снимается.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 19:25
Прям клуб пуританских мамаш какой-то.
Пуританкой меня ещё не называли, буду знать :D Кстати я не уверена, что кроме меня тут высказывалось так уж много мамаш, скорее восприятие у нас схожее.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 20:09
В 1975 в возрасте 10 лет Брук Шилдс с одобрения своей матери приняла участие в откровенной эротической фотосессии Гарри Гросса для «Playboy Press», снявшись совершенно голой.
Это вы поддерживаете мою точку зрения, или приводите этот случай в пример тому, что с разрешения родителей можно такое делать с ребёнком?
Я не считаю что такое можно делать. Всё же 10 лет не тот возраст. Да и в 12 Брук Шилдс ребёнок-ребёнком. Это я к тому что по сравнению с этим сцена кормления грудью - сама невинность...
Цитата: AllX от 20 мая 2011, 01:37Это я к тому что по сравнению с этим сцена кормления грудью - сама невинность...
Это точно.
наверно еще и потому, так немного шокировала сцена, что видимо постепенно кинематограф и ТВ приучили нас уже ко всяким видам, в том числе и с детьми, поэтому и не так это уже шокирует, но вот такой сцены я навскидку, не вспомню.
Вы пардон немного забываете, что 1975 году дела были совсем не те, что 2011. Сейчас за подобную съемку возьмут за задницу и фотографа и родителей. HBO нужны такие проблемы? Так что думаю нервные и впечатлительные могут успокоится. Все съемки с участием несовершеннолетних, носящие, скажем так, острый характер будут комбинироваными.
Ну как пример пластиковая сиська. А в сцене брачной ночи Сансы и Тириона (если ее покажут) Тирион будет раздеваться сам по себе, а Санса таращить глаза сама по себе. А потом в ход пойдут чудеса монтажа.
Цитировать10-летний Лино сын архитектора и дизайнера бижутерии (мама) и художника и иллюстратора (папа), переехал с родителями из Бразилии в Лондон в 4 года, а актёрскую карьеру начал уже в 7 лет, когда его учитель заметил, что мальчика чересчур тянет на драму.
Я делал вид, что вижу дьявола, привидение, что сломал руку, что слышу голоса.
Родители решили поддержать фантазии Лино, и записали его в коллектив школьного театра. Сегодня мальчик учится в обычной школе, а после уроков ходит на занятия в лондонскую детскую школу театрального искуства All Sorts Drama School.
Лино очень способный актёр. Для его возраста он отличнo понимает разных персонажей, и обладает мастерством, необходимым для исполнения разных ролей.
ИМХО такой талант должен хорошо понимать, что такое "понарошку" и нормально воспримет эту несчастную сцену.
Цитата: mary от 19 мая 2011, 22:56
Потому, что это шокирует больше, чем бутафорская кровь. Потому, что в этой сцене ребёнок снимается.
Пуританкой меня ещё не называли, буду знать :D Кстати я не уверена, что кроме меня тут высказывалось так уж много мамаш, скорее восприятие у нас схожее.
Это вы поддерживаете мою точку зрения, или приводите этот случай в пример тому, что с разрешения родителей можно такое делать с ребёнком?
Вообще-то подобную сцену ребенку объяснить проще простого и для него никакого шока не будет - ему просто сказали, что твой персонаж отсталый ребенок, он как маленький еще сосет мамину грудь. И все.
как на меня дети в сериале отлично сиграли свои роли
А вдруг там грудь била не настаящая а муляж