Несколько вопросов

[Rubanok]

  Как и не доказуемо что приказ отдал Рейегар.
Как и не доказуемо что вообще приказ был, когда Нед вспоминает о Трезубце, Эртур отвечает что они были далеко а это не синоним слову здесь.

Какой приказ? Оставаться у Башни? Я кажется уже высказал все "за" и "против". Вариант:
Да, может где и были в другом месте, пока не приперлись в Башню, где и остались по приказу принца.

Об этом я и говорю они должны быть свободны от приказов. А это один приказ передать сыну новости и свободны.

Может он их посылал с поручениями. Мы не знаем.

Да, да и ещё раз да. Но в таком случае одним: - я поехал в КГ, Рейегар не отделался бы. Они должны проследить что он не свернет по дороге или вообще присоедениться к бунтовщикам.  

Присоединится? К тем, кто с радостным гиканьем намерен насадить его голову на пику? =))

Тут вы не просчитываете один вариант. Что если Эйерис решил шантажировать сына, не будеш послушным убью твою любовницу и бастарда. И убьет их твой лучший друг Эртур, а не убьет два других убьют и его за компанию. И в КГ их вести не обязательно, там другие заложники жена и дети Рейегара, да и союзники у Рейегара в КГ имеються.

В этом случае любовницу и возможного бастарда лучше всего держать под рукой, а не в не укрепленной башне на отшибе, которая как оборонительное сооружение или темница просто фуфло, т.е. пленницу либо могут освободить, либо она сама может сбежать если что. А три ББМ в качестве тюремщиков тоже довольно странная вещь, т.к. не их это профиль. Тем более они остались там, несмотря на то, что Визерис был жив-здоров. Куда логичнее было бы если бы они оставив возможную заложницу, убив её или прихватив с собой, рванули бы за казалось бы наследником Эйериса, а не торчали бы хрен знает где. Да и зачем шантажировать сына любовницей. если в руках и так его законная жена с детьми? И какие же союзники у Рейегара были в КГ? Варис? =) Пицель? =)) Пироманты? =))) Грифа к тому времени давно уже пнули с поста Десницы и отправили в ссылку.

Рейегару выгодно держать Лианну под рукой на случай мирных переговоров, даже если он и вынужден продолжить войну(чего я совершенно не понимаю), да и Эртур ему кровь из носа нужен, если он планирует смести отца.  

ВСЕМ выгодно держать Лианну под рукой для мирных переговоров. Эйерису в частности. Но она почему-то находилась в БР. Впрочем Рейегар явно не рассчитывал на мирные переговоры, которые никто и не пытался начинать. А не рассчитывал наверное потому, что Баратеон обвинил именно принца во всех грехах и как один из руководителей мятежной шарашки не стал бы и разговаривать.

И снова не логично, обеспечить безопастность. О какой безопастности в БР может идти речь, полуразвалившаяся башня не убежище, да и для беременой женщины уют сомнительный. Из тройки ББЗ два представителя лордских семей которые в сравнительной близости, Звездопат и Старомест вполне хорошо укрепленые замок и город. С мейстерами, кормилицами и солдатами для охраны. Это ну никак не похоже на защиту.  

А тут мы подходим к возможному состоянию Лианны. Может больна, может беременна. Может и то и другое вместе. Иной вариант: кто его знает, что ждет в людном месте? Может кто и прикидывающихся верными хочет переметнутся к мятежникам, а тут причина конфликта сама в руки идет, так что вполне можно получить профит. А в КГ сидит безумный папашка, который неизвестно что выкинет в следующий миг, а потому лучше держать Лианну от него подальше.

Т.е. не сопроводить его, т.е. не срочно вернуться им не говорили и сами додуматься до такого они не могли. Они такие же наивные дурачки как и Рейегар с Лианной которые совершенно случайно начали войну.

В том-то и дело, что оставить наследника без сопровождение это рискованно в самых разных смыслах, а значит мы подходим к тому, что им приказали там остаться. Если приказ Эйериса, тогда выходит, что ВНЕЗАПНО его перестали волновать как лояльность сына, так и его безопасность, хотя именно ему он по прибытию того в КГ поручил армию. Если приказ остаться Рейегара, то для этого должна была быть веская причина, иначе Белый Бык как-то исхитрился бы настоять и сам отправился бы с принцем или поручил бы это одному из подчиненных, Эртуру, например, который был лучшим мечем ББМ и самым близким другом Рейегара.

[Rubanok]

Даже если Рейегар отдал этот приказ, то Эйерис его как минимум должен был подтвердить

Не должен. Читайте Межевого рыцаря и будет вам счастье.

[Tolik_sos]

Я кажется уже высказал все "за" и "против".

Я тоже. И получаеться что за Эйериса больше за. А за Рейегара 0.

Может он их посылал с поручениями. Мы не знаем.

Да и они это поручение выполнили. И как результат остались в БР, по приказу Эйериса.

К тем, кто с радостным гиканьем намерен насадить его голову на пику?

Да, у него есть любящая Лианна а в деле со Старками тоже он не участвовал. До Трезубца он как бы белый и пушистый.

В этом случае любовницу и возможного бастарда лучше всего держать под рукой, а не в не укрепленной башне на отшибе, которая как оборонительное сооружение или темница просто фуфло, т.е. пленницу либо могут освободить, либо она сама может сбежать если что.

Под рукой жена и законые дети. Эйерис не знает кому он может доверять, кроме БГ.

А три ББМ в качестве тюремщиков тоже довольно странная вещь, т.к. не их это профиль.

Но они единственные кому он может доверять. С одной стороны мятежники с другой Рейегар со своими друзьями. Кто в союзе с Рейегаром он не знает.

Тем более они остались там, несмотря на то, что Визерис был жив-здоров.

Королевская гвардия никогда не бежит. Так ответил на этот вопрос Белый Бык.

Да и зачем шантажировать сына любовницей.

Потому что она ключ к Старкам и мятежникам. Потому что Эйерис не знает, о намерениях Рейегара. Может он решил развестись или сам убить жену? Вдруг он готов ими пожертвовать. Два туза в рукаве лучше чем один.

Варис? =)

Может быть. Может его стукачество было ловушкой, чтобы вытащить старца из замка и показать его безумие всем грандлордам.

Грифа к тому времени давно уже пнули с поста Десницы и отправили в ссылку.

Гриф не единственный друг принца, были и другие. Были и офицеры ЗП, и лорды приведшие свой силы и дорнийцы. Много вариантов.

ВСЕМ выгодно держать Лианну под рукой для мирных переговоров. Эйерису в частности.

Эйерис начал эту войну, и после того что он сделал со Старками - для него два варианта победи или смерть.

А не рассчитывал наверное потому, что Баратеон обвинил именно принца во всех грехах и как один из руководителей мятежной шарашки не стал бы и разговаривать.

Баратеон проиграл свою битву Тарли, его армия рассеяна. Основа армий мятежников: Старк, Аррен(который больше дипломат чем солдат) и Хостер. За ними солдаты, а значит в их руках власть а не Роберта. С Недом можно договориться.

А тут мы подходим к возможному состоянию Лианны. Может больна, может беременна.

Больна/беременна пол года?

А в КГ сидит безумный папашка, который неизвестно что выкинет в следующий миг, а потому лучше держать Лианну от него подальше.

Звездопад удобное место, и контролиться Дейнами а не ББ - который выполнит волю Эйериса а не Рейегара когда придет время выступить против отца.

Если приказ Эйериса, тогда выходит, что ВНЕЗАПНО его перестали волновать как лояльность сына, так и его безопасность, хотя именно ему он по прибытию того в КГ поручил армию

Не перестала. У него жена и законые дети Рейегара, у него любовница и бастард Рейегара, у него в руках лучший друг Рейегара. У него все козыри Рейегару некуда бежать и не с кем.

Не должен. Читайте Межевого рыцаря и будет вам счастье.

В Межевом Рыцаре - изначально король отдал приказ своим гвардейцам: сопровождать, защищать и выполнять все приказы своих сыновей. И этот приказ держит гвардейцев в подчинений. Будь там король была бы совсем другая история.

[игорь]

Под рукой жена и законые дети. Эйерис не знает кому он может доверять, кроме БГ.

Вот вот и при том, что из всей БГ - у него под рукой только Джейме, чья верность сомнительна.

[Tolik_sos]

Вот вот и при том, что из всей БГ - у него под рукой только Джейме, чья верность сомнительна.

Думаю даже в верности Джейме он не сомневался, иначе Джейме так просто не убил бы его. Он не доверял Тайвину, но не Джейме. Джейме видел все даже подготовку к взрыву КГ.
   Думаю это из-за Баристана спасшего его.

[Rubanok]

И как результат остались в БР, по приказу Эйериса.  

Это втое ИМХО, что по приказу Эйериса.

Да, у него есть любящая Лианна а в деле со Старками тоже он не участвовал. До Трезубца он как бы белый и пушистый.  

И к чему это фраза?

Под рукой жена и законые дети. Эйерис не знает кому он может доверять, кроме БГ.  

Он по жизни подозрительный после Сумеречнодольского инцидента стал. Но поди ж ты слова Вариса про Рейегара не отбросил, ворота Тайвину открыл... Поэтому это ваше утверждение

Но они единственные кому он может доверять. С одной стороны мятежники с другой Рейегар со своими друзьями. Кто в союзе с Рейегаром он не знает.  

весьма спорно. С какими-такими друзьями? У Рейегара друзей было раз-два и всё. И один из них ББМ Эйериса. Поэтому откуда вы взяли, что Эйерис доверял только гвардии непонятно. Он и Джейме в КГ держал в немалой степени как гарантию лояльности его папаши.

Королевская гвардия никогда не бежит. Так ответил на этот вопрос Белый Бык.  

При чем тут бегство?! ББМ обязаны обеспечить безопасность короля и всей его семьи. После смерти Эйериса, Рейегара и детей Рейегара наследником ЖТ становится Визерис. И обеспечить ему безопасность долг ББМ. Но они торчали у БР. Значит была какая-то веская причина. Какая это возможна причина - я указал несколькими страницами ранее, да и обсуждалось это в надцати темах. Хотя вы можете и дальше считать, что они просто массово страдали суицидальными наклонностями.

Потому что она ключ к Старкам и мятежникам. Потому что Эйерис не знает, о намерениях Рейегара. Может он решил развестись или сам убить жену? Вдруг он готов ими пожертвовать. Два туза в рукаве лучше чем один.

:facepalm:
Ключ? В "Битве королей" нам прекрасно показали, каким "ключом" являются женщины к мятежникам. Робб остановил боевые действия или сдался, когда его сестры были в руках Ланнистеров? Они там даже переговоры толком не начинали. Не думаю, что и у Эйериса были иллюзии на этот счет иначе армия во главе с Рейегаром на Трезубец не выступила. И как бэ очень затруднительно вести переговоры, если якобы ключ не у тебя под рукой, а в башне на отшибе. А чтобы развестись нужна веская причина. которой у Рейегара или кого еще не было. Тем более что отношения с Элией у него были нормальные и подобное было бы оскорбительно для Дорна. Рейегар не тупой осложнять политическую обстановку. Поэтому эти ваши фантазии...

Гриф не единственный друг принца, были и другие. Были и офицеры ЗП, и лорды приведшие свой силы и дорнийцы. Много вариантов.  

Список в студию.

Эйерис начал эту войну, и после того что он сделал со Старками - для него два варианта победи или смерть.  

Вы определитесь уже. А то у вас Эйерис то кучу народу в заложниках держат, а с другой видит только два варианта - победа или смерть и никаких переговоров. Нафиг тогда заложники? Понту ради?

Баратеон проиграл свою битву Тарли, его армия рассеяна. Основа армий мятежников: Старк, Аррен(который больше дипломат чем солдат) и Хостер. За ними солдаты, а значит в их руках власть а не Роберта. С Недом можно договориться.

Угу, наверное поэтому на ЖТ впоследствии уселся Баратеон. Это наверное 100% потому, что он был шестеркой Аррена, пешкой =))) Я иронизирую если вы не поняли. Слово РОберта тоже немало стоило. В конце-концов он и Нед такие же гранлорды, как и Аррен с Талли. Да и кто сказал, что у Аррена не было претензий к Рейегару? В конце-концов под раздачу Безумного попал и его наследник-племянник. Нед может и пошел бы на переговоры, но кто бы ему это дал сделать? Вассалы не поняли бы - между Старками и Таргами кровь, отец и брат "нуждаются в мести".

Больна/беременна пол года?  

Вы удивитесь, но некоторыми болячками можно болеть всю жизнь =)

Звездопад удобное место, и контролиться Дейнами а не ББ - который выполнит волю Эйериса а не Рейегара когда придет время выступить против отца.  

Вспоминая фокусы того же Темной Звезды, читатель и сам начнет сомневаться в целесообразности нахождения в звездопаде Лианны. "Старк обесчестил Эшару, а мы должны прятать у себя его сестру?!"

Не перестала. У него жена и законые дети Рейегара, у него любовница и бастард Рейегара, у него в руках лучший друг Рейегара. У него все козыри Рейегару некуда бежать и не с кем.

До тронного зала не пол Вестероса, а рукой подать. И все известна репутации Эйериса. Его никто не любил. В отличии от Рейегара. Где гарантии, что принц не скажет "Хватайте его/убейте его" солдатам над которыми теперь командир и не усядется сам на ЖТ через минуту?

В Межевом Рыцаре - изначально король отдал приказ своим гвардейцам: сопровождать, защищать и выполнять все приказы своих сыновей. И этот приказ держит гвардейцев в подчинений. Будь там король была бы совсем другая история.

:facepalm:
Они по умолчанию сопровождают, защищают и выполняют приказы его сыновей. Точно так же как и все прочие ББМ во все времена. Никаких особых распоряжений на этот счет не давалось. Королям там положим и не было, но был Десница. И даже Бейелор ничего не мог сделать, когда Мейекар отдал приказ ББМ участвовать в ьитве семерых, хотя именно Сломи Копье наследник и второй человек в государстве. А все потому, что у ББМ долг такой, подчинятся и защищать королевскую семью, т.е. Эйериона и Мейекара.

[Tolik_sos]

Это втое ИМХО, что по приказу Эйериса.

Все что мы обсуждаем - это ИМХО, только более или менее логичное.

И к чему это фраза?

К тому что до Трезубца, Рейегар мог совершенно спокойно переметнуться к мятежникам. Имей он под рукой Лианну, с условием что Лианна дала бы хорошие показания в его пользу.

Он по жизни подозрительный после Сумеречнодольского инцидента стал. Но поди ж ты слова Вариса про Рейегара не отбросил, ворота Тайвину открыл...

На тот момент, Рейегара уже не было и главной угрозой стал Роберт. Он и к смерти готовился между прочим.

Поэтому откуда вы взяли, что Эйерис доверял только гвардии непонятно.

Дорнийцам он не доверял, и шантажировал их женой Рейегара. Как и не стригся боясь подпустить кого - то.

При чем тут бегство?!

Спросите Мартина, это его слова не мойи.

Хотя вы можете и дальше считать, что они просто массово страдали суицидальными наклонностями.

А вы также можете считать что в интересах Джона смерть Неда.

В "Битве королей" нам прекрасно показали, каким "ключом" являются женщины к мятежникам.

2 женщины + 3 ребенка + лучший друг - вам мало?

Они там даже переговоры толком не начинали.

Да потому что не о чем было договариваться. Не было довольной Лианны которая могла бы обеспечить мир.

Список в студию.

Миле Моутон, Рикард Лонмаут для начала были и другие возможно только в голове Эйериса.

Вы определитесь уже. А то у вас Эйерис то кучу народу в заложниках держат, а с другой видит только два варианта - победа или смерть и никаких переговоров. Нафиг тогда заложники? Понту ради?

Он боялся Рейегара больше чем Роберта и других мятежников. И не мог или не хотел его убивать. А Старкам(грандлордам) он рубит головы не задумываясь.

Угу, наверное поэтому на ЖТ впоследствии уселся Баратеон.

Он сел на трон из-за капли крови Таргов и только по-этому. Будь у заговорщиков Рейегар с Лианной он бы сел на трон.

Вы удивитесь, но некоторыми болячками можно болеть всю жизнь

И такими что нельзя передвигаться? И у Лианны хрупкое здоровье? Но рожает?

Вспоминая фокусы того же Темной Звезды, читатель и сам начнет сомневаться в целесообразности нахождения в звездопаде Лианны. "Старк обесчестил Эшару, а мы должны прятать у себя его сестру?!"

Хорошо в другом замке. Где угодно но не в лачуге без врачей.

Где гарантии, что принц не скажет "Хватайте его/убейте его" солдатам над которыми теперь командир и не усядется сам на ЖТ через минуту?

2 женщины + 3 ребенка + лучший друг = гарантий.

Его никто не любил.

Роберт с ним дружно бухал в Харренхоле.

Они по умолчанию сопровождают, защищают и выполняют приказы его сыновей.

У Эгга были телохранители? Нет не по умолчанию. Как это по умолчанию - мне даже представить сложно. Математические таблицы?

подчинятся и защищать королевскую семью, т.е. Эйериона и Мейекара.

И если принц прикажет они быстренько убьют короля. Не говорите то за что предеться отвечать так:
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

[Elenlot]

Это как?

Например обеты Джейме одновременно требуют защищать слабых(т.е горожан КГ) и короля(сумасшедшего который хочет их сжечь). Ннужно выбрать что то одно.

[игорь]

И такими что нельзя передвигаться? И у Лианны хрупкое здоровье? Но рожает?

Да еще и на турнирах переодевшись дубасит рыцарей)

Например обеты Джейме одновременно требуют защищать слабых(т.е горожан КГ) и короля(сумасшедшего который хочет их сжечь). Ннужно выбрать что то одно

Но для этого необязательно убивать короля.

[Kail Itorr]

"Ну как же его такого не убить?" (с) Фагот
Нет, как раз короля Джейме зарезал правильно. Неправильно было после этого сидеть на Железном Троне и мурлыкать "я на солнышке лежу".

[AnyMany]

Нет, как раз короля Джейме зарезал правильно. Неправильно было после этого сидеть на Железном Троне и мурлыкать "я на солнышке лежу".

Дык он вроде отца ждал, а не Неда))) мне так показалось. Представьте, заходит Тайвин, а тут его сынок весь такой крассава. Ан нет, припёрся Недушка, вот облом

[Elenlot]

Дык он вроде отца ждал, а не Неда))) мне так показалось. Представьте, заходит Тайвин, а тут его сынок весь такой крассава. Ан нет, припёрся Недушка, вот облом

Он ждал того кто зайдет первым, вариант с предоставлением реальной власти Тайвину он отбросил, как излишне проТарговский.

Но для этого необязательно убивать короля.

А как иначе остановить детонацию КГ? Или позволить ее взорвать, а потом вытаскивать пострадавших и спася в лучшем случае несколько 10-ков человек осознать сколько сотен тысяч погибло по твоей вине?

[AnyMany]

А как иначе остановить детонацию КГ? Или позволить ее взорвать, а потом вытаскивать пострадавших и спася в лучшем случае несколько 10-ков человек осознать сколько сотен тысяч погибло по твоей вине?

В любом случае Джейме бы не рукоплескали, если бы он не убил Эйериса. Это Селми у нас такой няша, верный королю...кхе-кхе, королям)))

[игорь]

А у меня вопрос возник - Гловер и Болтон с Амберами и возможно Толхарт - крупные лорды севера и Болтон вывел на войну вроде как нехило войска - а сколько войска непосредственно владений Винтерфелла вывел на войну Робб, если сиру Родрику пришлось потом набирать в гарнизон 16 летних парней?

[Qrifon]

Точно не скажу но у Роба со всеми союзниками под командованием собиралось максимум 21 тысяча воинов. Думаю своих у него было примерно 3-5 тысяч.