Предлагаю тему для вопросов , и ответов , разумеется , почему или зачем тот или иной персонаж зделал так или иначе.
Мой вопрос :
Почему Халима убила двух служанок Эгвейн ? Для чего ей это было нужно ? И почему она тагда не убила Чезу ?
Чтобы иметь возможность беспрепятственно находиться в ее палатке? А до Чезы просто не успела добраться.
А чем Чеза ей мешала? Две служанки пропали, нужна замена.. Тут Халима и пригодилась.. = )
Не только это, как я понимаю. Тут всё чуточку сложнее.
Дело ещё в том было (ссылаюсь на свою хреновую память) что в планы Халимы (а точнее Моридина) входило поддержание раскола в ББ. А насколько вы помните, обе служанки убитые были шпиёнами за Эгвейн...
Цитата: Makarenya от 19 февраля 2008, 21:07
Не только это, как я понимаю. Тут всё чуточку сложнее.
Дело ещё в том было (ссылаюсь на свою хреновую память) что в планы Халимы (а точнее Моридина) входило поддержание раскола в ББ. А насколько вы помните, обе служанки убитые были шпиёнами за Эгвейн...
По-моему, шпиёнки были поставлены Советом Мятежниц, а не Элайдой или Советом Башни?
Не Советом, а Романдой и Лилейн соответственно.
Именно. Но здесь ситуация следующая. Без Эгвейн у руля, Лилейн и Романда разорвали бы сопротивление в клочья. А позиция Эгвейн и без того не слишком уж прочная. То есть она прочна лишь за счёт нахождения между двумя ээээ гигантами.
По этому возможно:
- Убийства были совершены частично с целью усиления позиции Эгвейн.
- возможно одно убийство требовалось для того, чтобы Халима могла попасть к Эгвейн, а второе для восстановления баланса между Романдой и Лилейн
- Ну а возможно обеих, чтоб наверняка попасть к эгвейн, и не Романда ни Лилейн и ни шпионки тут не при чём..
Почему не убили Чезу. Тут уж проще. Те две служанки особого доверия ни у кого не вызывали - они были новенькими. И списать их исчезновение на побег. проще простого.
Это раз.
Чеза же - это служанка со стажем и её исчезновение вызвало бы много лишних толков, а тогда Аран`гар они были ни к чему.
Это два.
Ну и последнее. Убей Аран`гар всех служанок, то к эгвейн наметили бы новых, и вполне возможно таким составом, что Халима опять бы не смогла подойти к Эгвейн
Еще вопрос .
Понятно что Аная и другая айз-седай были убиты Халимой потому что они были подругами Кабриане и могли разоблачить Халиму .
Почему тогда они не были убиты еще в Салидаре ? если за столько времени Халима не вызывала у них подозрения зачем тогда надо было их убивать возле Тар Валона ? В конце концов именно эти убийства и были ключем к резоблачению Халимы
Еще вопрос .
При голосовании об объявлении войны Элайде, Такима голосовала против , однако не разоблачила намерение Эгвейн перед Советом . Она человек Романды и , понимая к чему приведет объявление войны , обязана была раскрыть замысел Эгвейн , но не сделала это . Почему ?
Цитата: Pryanikov от 20 февраля 2008, 18:24
Еще вопрос .
При голосовании об объявлении войны Элайде, Такима голосовала против , однако не разоблачила намерение Эгвейн перед Советом . Она человек Романды и , понимая к чему приведет объявление войны , обязана была раскрыть замысел Эгвейн , но не сделала это . Почему ?
Она просто не поверила, что малое согласие возможно, и сказала только то, что просили. Потом Такима же неверящим взглядом обводила вставших и несколько раз пересчитала.
Цитата: Pryanikov от 20 февраля 2008, 18:11
Еще вопрос .
Понятно что Аная и другая айз-седай были убиты Халимой потому что они были подругами Кабриане и могли разоблачить Халиму .
Почему тогда они не были убиты еще в Салидаре ? если за столько времени Халима не вызывала у них подозрения зачем тогда надо было их убивать возле Тар Валона ? В конце концов именно эти убийства и были ключем к резоблачению Халимы
Не совсем так...когда одну из них убивали(не помню которую, но помоему Анайю), то там было видно вроде бы по месту преступления, что она и ее страж чего то конкретного опасались...Видимо, у Анайи возникли подозрения, и возникли они по мере общения с Халимой. Сразу не всегда ведь можно раскрыть человека.
Что же до Такимы, то она не знала заранее о планах Эгвейн, во время голосования она просто не рассчитывала, что так много сестер сразу проголосует ЗА. ИМХО, дело просто в этом.
ЦитироватьТакима, явно не собиравшаяся вставать, выглядела так, словно получила
удар поддых. Ее светившийся неверием взгляд перебегал с одной стоявшей на
другую, пересчитывая их снова и снова.
Возможно это и упоминалось в Ноже Снов, но..
Зачем Месана отсылала Алвиарин из Башни, причем на столь долгий срок?
Мне тут однажды задали вопрос, на который я сама найти ответ до сих пор не могу:
ЦитироватьПочему Элайда заподозрила Алвиарин в переписке с Возрождённы Драконом? Что навело ее на эту мысль?
350
Мо моему Элайде нужен официальный повод обвинить Алвиарин в измене , и по моему от Сине оне требует именно сфабриковать дело против Алвиарин
Цитата: Pryanikov от 22 февраля 2008, 09:33
Мо моему Элайде нужен официальный повод обвинить Алвиарин в измене , и по моему от Сине оне требует именно сфабриковать дело против Алвиарин
Это вряд ли, она понимает, что истинная АС врать не сможет. Она именно попросила найти доказательства. Но что-то же её именно на эту мысль натолкнуло.
Мне вот не совсем понятны мотивы поступка одного героя. А именно - Ингтара. Переход к Тьме я еще понимаю, но почему он решил так окончить свой путь и так вот решил "погеройствовать"... Может это тоже проявление влияния Ранда та'аверена?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 февраля 2008, 23:36
Мне вот не совсем понятны мотивы поступка одного героя. А именно - Ингтара. Переход к Тьме я еще понимаю, но почему он решил так окончить свой путь и так вот решил "погеройствовать"... Может это тоже проявление влияния Ранда та'аверена?
Ингтар несмотря ни на что был человеком благородным и в Тьму перешел из-за безнадежности, а не внутренних позывов.. И вспомним его слова (приблизительные) "Человек не может так долго идти во Тьме, чтобы потом не иметь возможности выйти к Свету..." Возможно, лорд захотел исправить грехи.
А еще на него могло повлиять то, что он увидел в Отражениях Колеса, при телепортации из стеддинга Тсофу. Что-то, что заставило его поменять точку зрения на свое положение.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 февраля 2008, 23:36
Мне вот не совсем понятны мотивы поступка одного героя. А именно - Ингтара. Переход к Тьме я еще понимаю, но почему он решил так окончить свой путь и так вот решил "погеройствовать"... Может это тоже проявление влияния Ранда та'аверена?
По-моему это все объясняет, и почему Ингтар перешел на сторону Тени, и почему вернулся к Свету. решил "погеройствовать". Надо просто читать книгу.
ЦитироватьЯ никогда не догадывался, что он замышляет, — тихо произнес Ингтар, словно бы разговаривая сам с собой. Он достал меч и сейчас проверял его остроту большим пальцем. — Маленький, невзрачный бледный человек, которого скорей всего и не заметишь, даже когда посмотришь на него. Впустите его в Фал Дара, сказали мне, впустите в крепость. Я не хотел, но обязан был это сделать. Ты понимаешь? Мне пришлось. Не знал я, что было у него на уме, пока он не выпустил ту стрелу. И я по прежнему не знаю, предназначалась она Амерлин или же тебе.
Цитировать— Род человеческий изгоняется отовсюду. Государства слабеют и исчезают. Повсюду Приспешники Тьмы, а никто из этих южан словно и не замечает ничего, им и дела до этого нет! Мы сражаемся, удерживая Пограничные Земли, оберегая их в своих домах, и с каждым годом, вопреки всем нашим усилиям, Запустение наступает. А эти южане троллоков считают мифом, Мурддраал для них — байка менестреля.
ЦитироватьЭто казалось единственной возможностью. Мы были бы уничтожены понапрасну, защищая людей, которые даже не знают ничего, не подозревают ни о чем. Все казалось логичным. Зачем нам погибать за них, когда мы можем установить свой мир? Лучше Тень, думал я, чем бессмысленное забвение, как Каралейн, или Хардан, или... Тогда это казалось таким логичным.
ЦитироватьКак гласит пророчество: «Пусть тот, кто вострубит в меня, не о славе помышляет, но только о спасении». О своем спасении, вот о чем думал я. Я бы протрубил в Рог и повел героев из Эпох на Шайол Гул. Наверняка этого похода было бы достаточно, чтобы спасти меня. Ни один человек не может идти в Тени так долго, чтобы он не мог вновь выйти к Свету. Так утверждают. Наверняка так я сумею смыть позор того, чем я был, что наделал.
ЦитироватьРанд, когда Верин перенесла нас сюда с помощью Портального Камня, я... я прожил другие жизни. Иногда Рог был у меня, но я никогда не трубил в него. Я пытался избежать того, чем я стал, но никогда не удавалось. Всегда от меня требовалось что то другое, всегда нечто худшее, чем смерть, пока я был...
Цитата: Pryanikov от 19 февраля 2008, 17:36
Почему Халима убила двух служанок Эгвейн ? Для чего ей это было нужно ? И почему она тагда не убила Чезу ?
На то, что я сейчас напишу, сильно полагаться не стоит, ибо конкретно этот момент я помню весьма смутно, но, насколько я помню, те две служанки были достаточно умными, чтобы понять, что Халима представляет из себя... даже не знаю... угрозу Эгвейн, что ли. Вобщем, в какой-то степени её разоблачить. Или доложить "хозяйкам" чего лишнего, а уже они разоблачат. Чеза же умом не блещет и потому угрозы не представляет.
Цитата: Pryanikov от 20 февраля 2008, 18:24
При голосовании об объявлении войны Элайде, Такима голосовала против , однако не разоблачила намерение Эгвейн перед Советом . Она человек Романды и , понимая к чему приведет объявление войны , обязана была раскрыть замысел Эгвейн , но не сделала это . Почему ?
Насколько я помню, она просто обалдела от происходящего, и просто не знала, что делать. И не сделала ничего. Возможно, не была уверена, что об этом подумает Романда. А может, не настолько она предана Романде, чтобы идти ради неё на такие крайности как прилюдная и откровенная постановка подножек самой Амерлин - пусть даже и декоративной. Тем более, что внесённое предложение даёт основания в этой декоративности усомниться.
Перечитываю книгу, накопилось несколько вопросов.
1.Что такое Башня Гренжей? "Металлическая башня!...Она вздымалась вверх на двести футов и была не менее сорока футов в поперечнике. Стены ее сверкали, как полированная сталь."Кто что знает поподробней?
2.Кто такой Губитель и почему он скрылся в Башне?
3." Женщина смутно кого-то напоминала, хотя Перрин сомневался, что встречал ее прежде. Кто она и как попала в волчий сон?".
4."Никого не было, но все же он успел увидеть тень человека с торчавшими из-за плеч рукоятями двух мечей. Какая-то черта в его облике что-то разбередила в памяти Перрина.
- Он прав, - произнесла женщина. - Мне не следует говорить с тобой."Непонятно..
Спасибо за ответы.
1. Обитель финнов :)
2. Губитель - убийца, почему - ЕМНИП РАФО
3,4. ЕМНИП Бергитте Таргалион и Гайдал Кейн
Насчет четвертого пункта: мужчина с двумя мечами - Гайдал Кейн. Смутно знаком, потому что Перрин мог видеть его при Фалме. То же самое касается и Бергитте из пункта 3
Цитата: arcanis от 21 февраля 2010, 20:49
1. Обитель финнов :)
Скорее, тамбур. :)
Цитата: arcanis от 21 февраля 2010, 20:49
2. Губитель - убийца, почему - ЕМНИП РАФО
А разве Губитель - это не
Изамо-Глюк Изамо-Люк?
Цитата: Forest gamer от 21 февраля 2010, 20:442.Кто такой Губитель и почему он скрылся в Башне?
Тема про Губителя (Изама и Люка) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1357.0.html
Цитата: Денис II от 21 февраля 2010, 20:59А разве Губитель - это не Изамо-Глюк Изамо-Люк?
я думал что он имел ввиду сущность Губителя :)а Изамо-Люк, это скорей шкурка :)
Цитата: Pryanikov от 20 февраля 2008, 18:11
Еще вопрос .
Понятно что Аная и другая айз-седай были убиты Халимой потому что они были подругами Кабриане и могли разоблачить Халиму .
Почему тогда они не были убиты еще в Салидаре ? если за столько времени Халима не вызывала у них подозрения зачем тогда надо было их убивать возле Тар Валона ? В конце концов именно эти убийства и были ключем к резоблачению Халимы
а по-моему, там все очень четко сказано. после убийства второй АС Эгвейн думает "теперь, мол, лучшая - Боде". и мы же знаем, что обе убитые АС были способны к изготовлению квендийара. вот и ответ!
Цитата: Li_Ray от 25 марта 2010, 10:48а по-моему, там все очень четко сказано. после убийства второй АС Эгвейн думает "теперь, мол, лучшая - Боже". и мы же знаем, что обе убитые АС были способны к изготовлению квендийара. вот и ответ!
Анайя не имеет никакого отношения к изготовлению квендийяра, только одна Кайрен.
Почему такая огромная и плодородная земля между Андором и порубежьей пустует? Может после ТГ, айильцы тама остановятся.
Цитата: AndreyZ от 25 марта 2010, 13:05
Анайя не имеет никакого отношения к изготовлению квендийяра, только одна Кайрен.
ммм. разве? мне казалось, она тоже там в той палатке тусовалась... надо на досуге перечитать нужные места.
впрочем, еще одна причина для убийств - это, возможно, предстоящий союз с Ашаманами. так что Халима - молодец! двух зайцев, так сказать...
Эх, читать про Халиму всегда интересно... Помните, как она с Мэтом лихо отплясывала :D
Вот что спросить хотел... В ВХ, глава 28 "Письма" есть такой момент - Серый Человек подбирается к Ранду, его убивает Таим. И далее следует диалог:
- Этот наверняка подослан Саммаэлем.
- Может быть, - отозвался Таим.-Я дорого бы дал, чтобы быть в том уверенным.
Какая разница для Таима, кто подослал Серого Человека? Почему это так его интересует?
Цитата: Плетущий сети от 25 марта 2010, 17:03
Какая разница для Таима, кто подослал Серого Человека? Почему это так его интересует?
Таим ваще человек загадка. Следующая книга - "Полуночные Башни" разъяснит многое о нем.
Я подозреваю что он является учеником Ишамаэля.
У меня аж три версии про Таима :D И все они уже описаны на форуме. На эту тему можно говорить долго, у каждой теории свои плюсы и минусы. Так что ждем книгу...
И все равно интересно, почему Ранд не обратил на слова Таима никакого внимания?
Я вот снова читаю "Око мира" и обратила внимание на одну деталь. Может уже где-то обсуждалось. Почему, в первой битве с троллоками и мурдраалом, когда те гнались за ними, Морейн не убила сразу же этого самого мурдраала? Как я поняла из последующих книг, для Айз Седай убить Мурдраала - раз плюнуть. Но нет, Мурдраалом занялся Лан, а Морейн отбивалась огнем от троллоков, которые умерли, когда Лан, наконец, убил мурдраала ???
Цитата: Sharlotta от 26 марта 2010, 21:22Морейн не убила сразу же этого самого мурдраала?
1) она все таки АС (пусть ИМХО и лучшая), потому самомнение огого :)
2) качественно-количественный переход - нет гарантии что троллоки связаны с этим мурддраалом, а время было бесценно в той ситуации
;) В том то и дело, что если бы Морейн одним махом убила Мурдраала, то даже если бы троллоки не умерли вместе с ним, Лан бы очень пригодился в битве. А так Лан потерял время на Мурдраала (Лан в Эмондовом Лугу говорил, что только самая слабая Айз Седай будет иметь проблемы с Мурдраалом (или даже у нее не будет), но даже самые опытные воины справляются с ними с трудом). Где логика?
К тому же если дано 50 процентов на то, что с Мурдралом умрут все троллоки, то глупо не использовать этот шанс покончить с ними в одно мгновение. По-любому, Морейн выбрала самый долгий путь. А в это время могли убить кого-нибудь из подросков или Тома.
По-моему, это не самомнение, а глупость :coolsmiley: Плохая, непродуманная тактика.
Если бы все было бы так просто то читать не было бы так интересно.
Ну смотрите Морейн убивает мурдраала и все троллоки дохнут,быстро и не интересно Морейн киляет мурдраала ,а потом помогает Лану с троллоками-слишком просто
А так мы имеем напряженну битву с троллоками и поединок мурдраала с Ланом,и интересну развязку Все просто
Здесь все просто - не нужно привязывать троллоков к мурдраалу - тогда будет еще интереснее :D
Цитата: Sharlotta от 26 марта 2010, 23:23
По-моему, это не самомнение, а глупость :coolsmiley: Плохая, непродуманная тактика.
Генералы говорят что даже самый лучший план идет в мусор когда начинается битва. В напряжении битвы, все не так ясно выглядит. Как мне помнится, их преследовало около трех или четырех мурдраалов как минимум. Где гарантия что с тылу не появятся другие?
Не надо читать фентези с целью разоблачить автора в нелогичности. Наслаждайтесь красотой сюжета. Мне тоже вначале не нравились МНОГИЕ моменты, но потом решил просто наслаждаться чтением.
Цитата: Murgabi от 27 марта 2010, 21:06Генералы говорят
мне казалось это...ээ...Мэт говорил :)
Цитата: Murgabi от 27 марта 2010, 21:06Мне тоже вначале не нравились МНОГИЕ моменты, но потом решил просто наслаждаться чтением.
вы не с той книги начали :Dпоначалу когда я прочитал первой ВХ а потом еще что то и еще, пока я не догадался что можно в электронном виде посмотреть, я например много всяких страшных теорий строил, что же произойдет в КМ :)и меня совсем не напрягал ни один момент за исключением того, что половина просто не была понятна :D
Ну, вообще-то они заранее знали, что впереди их ждет - Лан их об этом предупредил. И да, если они боятся, что с тылу появятся еще, то выбирать самый долгий и опасный вариант - это вообще недопустимо. Опытные войны такую ошибку бы не совершили :police:
Когда читала первые три раза этого момента не заметила. Я и так наслаждаюсь :P Вполне могу это делать и замечать нелогичные моменты. Судя по всему, эти действия нельзя объяснить с точки зрения "зачем и почему" ??? Просто так понравилось автору. Либо упустил этот момент - он ведь тоже человек.
Как думаете, дочь Иллэйн - следующая Бергитте, а приемыш Мэта - Гайдал?
Эх, говорили уже не единожды. РД сказал, что Олвер не Гайдал.
Если автор сам сказал, то спорить глупо. Но уж очень кандидатура хорошая. Его дядюшки из Красной Руки плохому-то научат.
Кстати, если сказать, что Олвер не Гайдал Кейн, не означает, что это он им не станет.
Однако вопрос снимается в повестки дня.
Цитата: Anton от 08 апреля 2010, 21:23Кстати, если сказать, что Олвер не Гайдал Кейн, не означает, что это он им не станет.
Чего?!? :o Как можно стать Кейлом? Ты или он, или не он, но, в любом случае, это - на всю жизнь.
убийство Анайи - первой кто разглядел и единственной (крмое пожалуй Суан ) кто верил в то что Эгвейн сновидица, а сны Эгвейн могли бы натолкнуть кого-то на разгадку личности Халимы, да и в целом подорвать доверие к Эгвейн как к сновидице
Вспомнилось вот... Когда в третьей книге Егвейн в первый раз попала в мир снов, и оказалась в сердце Тирской твердыни, она встретила старушку Сильви, которая вовремя спрятала её от отрёкшегося, и рассказала что слуги Великого Повелителя грызуться между собой не меньше чем со сторонниками света... Возможно я что-то упустил, но кто она и откуда взялась я так и не понял...
Цитата: Тот еще тип от 18 августа 2010, 23:01Возможно я что-то упустил, но кто она и откуда взялась я так и не понял...
Это была Ланфир в Иллюзии. Можно сказать, у Майрин вот такой извращенный юмор.
тогда интересно, почему Ланфир её отпустила... насколько помню она очень ревностно относилась к миру снов, считая его своей собственностью...