Яндекс.Метрика Санса Старк aka Алейна Стоун - Страница 38

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Санса Старк aka Алейна Стоун

Автор Ришель, 01 июля 2008, 00:49

« назад - далее »

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Sturmflieger от 27 ноября 2013, 04:44Каким?Я вижу только два.Правду могут рассказать Бейлиш или Санса.Бейлишу это не нужно,Тирион его враг.Он будет только рад если соперника казнят,освободив Мизинцу место при августейшей особе.Санса могла бы,в обмен на признание Тириона что никакого брака между ними реально не было.Но захочет ли она ссориться с Королевой Шипов,выставив её отравительницей перед всем Вестеросом?Я не уверен.
А Королева Шипов точно друг Сансы? Она преследовала интересы своего дома, когда сватола Сансу за Уилиса. А после свадьбы Сансы и Тириона девочка перестала быть интересной КШ. Какой теперь с нее толк? Ну, может быть, конечно, КШ испытывает некую приязнь к Сансе, но не настолько сильную, что бы это помешало ей действовать в своих интересах. А КШ вполне может догадаться, что Мизинец рассказал Сансе об отравлении. И тогда Санса становится врагом КШ, со всеми вытекающими.
Цитата: Sturmflieger от 27 ноября 2013, 04:44Но это всё равно для него опасно.Юридически Тирион останется убийцей отца,избежавшим казни только благодаря заступничеству королевы.Он останется в подвешенном состоянии.И стоит ему потерять королевскую милость(а это вещь изменчивая),как ему тут же припомнят прошлое и отправят на плаху.
Опасно, возможно. Но возможно, что королева помилует Тириона как раз за то, что он убил Тайвина - человека, приказавшего убить детей Элии и предавшего своего короля, и за убийство Джофри она также может его простить, если воспримет суд над Трионом серьезно (кстати, а в каких богов верит Дени? суд, устроеный над Трионом, для нее будет иметь какое-то значение с точки зрения ее веры? или же она даже не станет его рассматривать?) и не поверит карлику, что убийство Джофри не его рук дело.
И милость королевы, конечно, дело переменчивое, но Тирион достаточно умен для того, что бы эту милость хранить как можно дольше, и даже если впадет в немилость, то он уже был помилован до этого, и за убийство Тайвина его уже осудить не смогут. Дени надо будет искать другой повод или же просто отослать Тириона в его БУ.
И еще один важный факт: если, как полагают многие фанаты, и я в том числе, Тирион - один из наездников драконов, то у него будет свой дракон. А это уже весьма грозное оружие, даже в глазах Дени. И он ей будет нужен. Так что Тирион сможет спокойно вернуться верхом на драконе никого не боясь. Против драконов тоже есть оружие, мейстеры знают :)) Но на то и Марвин маг в книге появился, что бы с драконами ничего плохого не случилось :))
Все что не делается - делается к лучшему!

Sturmflieger

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 ноября 2013, 18:18
А Королева Шипов точно друг Сансы? Она преследовала интересы своего дома, когда сватола Сансу за Уилиса. А после свадьбы Сансы и Тириона девочка перестала быть интересной КШ. Какой теперь с нее толк? Ну, может быть, конечно, КШ испытывает некую приязнь к Сансе, но не настолько сильную, что бы это помешало ей действовать в своих интересах. А КШ вполне может догадаться, что Мизинец рассказал Сансе об отравлении. И тогда Санса становится врагом КШ, со всеми вытекающими.
Убедили,согласен.Хотя,настраивать против себя весь клан Тирреллов-надо ли оно Сансе?Впрочем,если Дени вернётся,Тиреллы скорее всего окажутся не в фаворе(мягко говоря),если только не отступятся от Томмена и не заставят Марго аннулировать её третий брак(тем более что до реального брака там весьма далеко).
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 ноября 2013, 18:18
Опасно, возможно. Но возможно, что королева помилует Тириона как раз за то, что он убил Тайвина - человека, приказавшего убить детей Элии и предавшего своего короля, и за убийство Джофри она также может его простить, если воспримет суд над Трионом серьезно (кстати, а в каких богов верит Дени? суд, устроеный над Трионом, для нее будет иметь какое-то значение с точки зрения ее веры? или же она даже не станет его рассматривать?) и не поверит карлику, что убийство Джофри не его рук дело.
И милость королевы, конечно, дело переменчивое, но Тирион достаточно умен для того, что бы эту милость хранить как можно дольше, и даже если впадет в немилость, то он уже был помилован до этого, и за убийство Тайвина его уже осудить не смогут. Дени надо будет искать другой повод или же просто отослать Тириона в его БУ.
И еще один важный факт: если, как полагают многие фанаты, и я в том числе, Тирион - один из наездников драконов, то у него будет свой дракон. А это уже весьма грозное оружие, даже в глазах Дени. И он ей будет нужен. Так что Тирион сможет спокойно вернуться верхом на драконе никого не боясь. Против драконов тоже есть оружие, мейстеры знают :)) Но на то и Марвин маг в книге появился, что бы с драконами ничего плохого не случилось :))
Убедительно.Но есть один нюанс.Насчёт веры Дени.В досье Таргов написано что из вера-Семеро.Да и в любом случае вера в Семерых является в Вестеросе официальной религией и не считаться с этим Дени не сможет(тем более при таком активном и сильном ВС как Его Воробейшество).PS.Никаких доказательств что Тирион по происхождению Тарг,вроде не существует и не очень понятно откуда вообще взялась эта версия.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
    Тиреллы её враги номер один. Это основная сила ЖТ. И пока они цепляються за этот трон, они будут врагами Старков.    Тиреллы вступили в войну на стороне Ланнистеров а до этого Ренли, и после этого можно забыть о их бывших союзах.
В общем Вы правы.Если конечно Тиреллы не окажутся очень умными и дальновидными(памятуя о КШ это возможно)и сами добровольно и своевременно не отступятся от ЖТ,устроив развод Марго с Томменом,чтобы сохранить хотя бы Простор.Лучше в руках синица чем под кроватью утка.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
         Первые Люди, Андалы, Ройнарцы и впринципе всё.   
Не совсем.За Стеной есть ещё тенны,происхождение которых не совсем ясно.Но это явно не одичалые,те потомки Первых Людей.А тенны,судя по тому что живут ещё в условиях бронзового века-аналог древних,докельтских жителей Британии-иберийцев.А есть ещё великаны и Дети Леса.Первые-что-то типа Огров или Троллей,а вторые-скорее аналог Эльфов.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
      Мартин и сам по-моему признавался что во многом это Англия, но например Дорн он списал со средиземноморских стран, Италия, Испания, Греция. Так что у него хоть и есть паралели и их даже достаточно много, но они не чистые. ИМХО. Он берет что-то из реальной историй, смешивает с чем то так же историческим, после чего добавляет что-то лично своё и выдает это как конечный вариант. И отсюда, и получаеться что если и есть некая схожесть она не полная и не может служить ориентиром.   
Да,средиземноморский колорит в Дорне присутствует,но по сути,по роли которую Дорн играет в Вестеросе,это именно Шотландия.Кстати,остальные жители Вестероса считают дорнийцев распущенными.Но то же самон говорили и англичане о шотландцах,потому что у тех мужчины носили юбки.PS.Я собственно и говорю о том,что резких этнических различий среди жителей Вестероса не наблюдается(их даже меньше чем в реальной Британии),поэтому сравнивать Вестерос с Европой невозможно.А вот с Британией времён гептархии(до Эйегона Завоевателя),и с ней же после Вильгельма Завоевателя(в описываемое Мартином время)-вполне.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
   Это не совсем так. Придушить то придушили но и абсолютную монархию не создали. Мы уже вспоминали Маззарини и его войну с вассалами короля, у Генриха 8 тоже была гражданская война против ряда вассалов. Так что абсолютную монархию они не создали и всё равно их потомки зависели от собственных вассалов и их настроений.   
И тем не менее.После прихода к власти Ришелье не было ни одной попытки знати открыто восстать с оружием в руках(войны с гугенотами это всё же несколько другая песня).Что до Мазарини то там просто всё очень несчастливо сошлось.Правитель иностранец-что оскорбляет национальное самолюбие.Да ещё и любовник королевы-матери-что вызывает зависть у аристократов,которым самим хотелось бы оказаться на его месте.Плюс очень лихо обирает страну,не забывая и свой карман,что вызывает недовольство.И самое главное-малолетний король.Любому из принцев хочется самому стать при нём правителем и управлять королевством.Именно за это и шла война,а не за то чтобы сесть удельными князьями в своих замках(последнего представителя знати,пытавшегося делать что-то подобное,подчинил ещё Генрих IV полувеком раньше).

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
  Это хороший способ получить вторую гражданскую войну и закончить своё правление на плахе.       
Совсем не обязательно.С  Чарльзом I это случилось лишь потому что он не нашёл способа добывать деньги без парламента,не создал сильную наёмную армию и не сумел рассорить своих врагов(что было достаточно легко).Французские короли со времён Луи XI триста лет занимались тем,что брали назад сделанные знати уступки и всё у них получалось до Луи XVI(но это уже со всем другая история).Во Франции короли если было надо,не раздумывая отправляли знатнейших вельмож в Бастилию а то и на плаху.Кстати,и в Англии при Тюдорах было так же.Тот же Генрих VIII кучу лордов посадил в Тауер и велел казнить.Но никто и не пикнул против тирана Синей Бороды(восстания против Генриха устраивали католики по религиозным мотивам,а это немного другое).

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
   Варис через Иллирио помогал ей на начальных стадиях. Когда она была никем. И этим доказал свою верность. Мизинец помогает себе и только себе, все его интриги и заговоры приводят его к личному профиту. И доказать что он воевал не за этот профит а за Дени будет очень сложно.   Люди в этом мире оцениваються не по должностям, а по кол-ву мечей стоящими за ними. Вспомните загадку Вариса которую он задал Тириону, про наемника, богача, короля и ВС. Там все решает сталь, наемник и его меч. И в целом в конечном итоге все решает мечи и их кол-во. И вот в этом смысле Мизинец и был мелкой сошкой в КГ, у него не было мечей чтобы защитить себя от любой внешней угрозы, не было этих мечей и для того чтобы захватить какую-то власть в КГ. Он не мог ничего кроме говорить. А какой может быть вред от слов?(ирония)
Судя по случившемуся с Старками,Баратеонами,Ланнистерами-весьма немалый.Ирония в том,что Вы повторяете слова Неда в разговоре с Мизинцем:"Мизинец:Войны выигрывает золото а не солдаты.-Нед:Тогда почему наш король Роберт,а не Тайвин Ланнистер?"И ведь Нед имевший мечи,проиграл.А Мизинец ещё в игре.Его позицию могут подкрепить такие эксперты как Наполеон:"Для войны нужны три вещи-деньги,деньги и деньги"[от себя добавлю-ещё и мозги,а они у Мизинца есть],и Филипп Македонский,отец Александра:"Осёл нагруженный золотом возьмёт любую крепость"[от себя добавлю-и выиграет любое сражение].

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
   1. В самом начале, я видел своеобразную иронию в том что Мизинец умрет на поле брани. Если он действительно хочет получить реальную власть в конечном итоге, то ему достаточно логично уже сейчас работать над главной своей проблемой, а именно над авторитетом. Все считают его счетоводом и никем более. И пока он это не поменяет, у него будут проблемы с подчинением ему. А значит ему нужно это менять. А значит ему нужна маленькая победоностная война. И это война имееться, с горцами. Собрать армию и отправиться придавить этот бунт, для него достаточно логично. Конечно он будет думать что отсидиться в тылах, но на войне всякое бывает, может быть случайная стрела или резкий налет и убьют его. В этой версий конечно нет Сансы и её действий, но какокй-то период мне это казалось довольно логичным и символичным.
   2. И наверное самая реальная из версий, в том что в это дело встрянет Бешеная Мышь он же сир Шадрик из Тенистой Долины. Агент Вариса посланый искать Сансу и поступивший на службу к Мизинцу, сам по себе инрига, причём уже запущенная Мартином. И более чем реально что именно он отыграет свою и немаленькую роль в этой историй. Вполне возможно что он попытаеться похитить Сансу и вывести её из Долины. И вероятнее всего в конечном счете на этом пути его ждет поражение, но выполнить ряд действий в этом направленний он способен. И вполне возможно что его действия не только разрушат пару планов самого Петира, но и снимет инкогнито с Сансы, и толкнет её на открытое выступление с обвинением Мизинца. А там и своеоразный суд Санса против Мизинца, возможно перейдущий в суд богов в котором сойдеться Лин Корбрей с кем-то из парочки Сандор Клиган или Бриенна Тартская Дева.
   3. Развод Сансы. Мартин в одном из интервью сказал что это может сделать либо Верховный Септон либо некий Совет Веры. Вероятность того что Совет Веры никак не связан с церквью, на мой взгляд маловероятен, а значит мы опять возвращаемся к ВС. А это персонаж особый. Он сам ведет свою игру, причем довольно умело. Он не так глуп как его предшественики и быстро поймет что развод Сансы в Долине Аррен - это война. И нужна ли ему эта война, вопрос сложный. Может и не захотеть, а может и запустить свой планы узнавши про этот факт. И то что у него в подчинений есть некий хромой могильшик, возможно и будет частью его реакций на этот развод. Послать этого Могильшика в Долину, достаточно логично, он знает в лицо саму Сансу, да и обладает способностью реализовывать свой или его начальства планы(т.е. убивать всех кто мешает). А получивши такую поддержку как этот Могильшик, Санса вполне возможно и набереться храбрости для этого хода, особенно если за этой поддержкой будет стоять и вся церковь с её возможнастями и мощью.
   4. Чёрная Рыба. Если он хочет не мести или войны ради войны, а хочет победы и возрождения дома Талли, он должен ехать в Долину. Поднять Долину на эту войну в десять раз сложнее чем Север или РЗ, но у Севера и РЗ уже нет сил чтобы победить в этой войне, они залиты кровью по самые уши. А вот Долина может стать основой новой силы, которая будет иметь неплохие шансы на конечную победу. Кроме этого он там прожил 16-лет, и возможно завел связи. Да и Мизинца пьяного на руках носил, и может надеяться что это что-то для него значит. Он может приехать в Долину и начать будоражить Лордов, а там встретиться с Сансой, которая вылитая мать. Ну и они на пару могут и завалить кита(Мизинца).
   5. Миранда Ройс. Женщина довольно умная и хитрая, и при этом пытающаяся ввойти в контакт с Сансой. Может именно она нужное для победы, оружие Сансы? Хотя я также подозреваю её в том что она агент самого Мизинца.
   6. Леди Уэйнвуд. Вначале враг Мизинца и довольно мудрый, а потом союзник его, продающий ему же своего воспитаника Гарри. Продажность лордов не новость для Вестероса, но не факт что это относиться к Леди Аньй. Что если и она запустила свою игру? Понять что за браком Гарри и дочерью Петира стоит не просто брак, а интрига вполне возможно. Как и то что Гарри никто пока жив Робин тоже не сложно. А значит и то что Мизинец планирует смерть её законого Лорда вполне возможно. Что если её действия есть некий план, который расчитан на то что Мизинец попробует убить Робина и при этом получит по рукам, причём так что и голова слетит с плеч. А план на план получиться хаос который и выиграет Санса.     
1.Да,это действительно удачная и правдоподобная версия.Её единственный минус в том что она напрямую не связана с борьбой за власть над Вестеросом и гибель Мизнца в стычке с горцами получится не слишком эффектной.                                                                                  2.А вот это было бы гораздо эффектнее.Эту тему можно было бы удачно развить.Как Вам такой поворот сюжета:Бешеный Мыш пытается похитить Сансу,Мизинец на него нападает,в завязавшейся схватке Мизинец убивает Бешеного Мыша,но и сам получает смертельную рану и умирает,признавшись напоследок Сансе во всех грехах.Возможен и несколько другой вариант-Бешеный Мыш убивает Мизинца,получив от того смертельную рану,после чего Санса добивает Бешеного Мыша.Но первый вариант лучше.PS.Суд богов с участием Лина Корбрея и Сандора или Бриенны-это СИЛЬНО!!!Особенно если против Лина Корбрея выйдет Бриенна.Это действительно будет зрелище достойное богов[Жаль Мартин не читает наш форум.Он бы наверняка почерпнул такой сюжет].                  3.Ну,Его Воробейшеству вступление в войну Долины(а значит и развод Сансы)вполне выгодны.Он ведь заинтересован не в том чтобы посадить на ЖТ,того или иного короля(который оперившись,скорее всего попытается подчинить себе церковь и вернуть её в то состояние что было при Роберте),а в том чтобы как минимум сделать церковь полностью автономной от власти государства,а как максимум-добиться доминирования над этой властью.Для этого необходимо максимально ослабить все сражающиеся за власть группировки,чтобы в финале,церковь во главе с Его Воробейшеством,могла выступить как наиболее могущественная сила.                      4.Чёрный Рыб может.Серьёзный дядя.Подраться не дурак,смел,упорен,ловок,когда нужно умеет из рук выкрутиться(см.его побег из Риверрана).И да,в Долине у него наверняка есть связи.                                                                   5.Да,Миранда Ройс явно дама весьма способная...на всё(ну,или на очень многое).                                                    6.Насчёт леди Аньи Уэйнвуд-очень возможно.Как выразился Шеридан в"Школе злословия":"Мина и контрмина!"Если она сцепится с Мизинцем,у Сансы действительно появится пространство для манёвра+достаточная свобода рук. 

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
   Гарри и лорды Долины прямая и явная угроза для него. А вот Санса это его слабое место. Она единственный его слушатель, который может по достоинству оценить его гений. Умножить это на сексуальное влечение которое беспорно присутствует и отношения ученик учитель и мы получим временно ослепшего человека. Человека который видит только то что хочет видеть, а не то что происходит на самом деле. А идея о том что людей губит то что они любят, довольно популярна у Мартина. Роберт и охота. Тирион и пир. Оберин Мартелл и его месть. Джейме и Серсея. Это не раз происходило в саге.     
Логично.Если исходить из манеры Мартина,то такой финал для Мизинца вполне вероятен.Но мне всё же больше нравится версия со смертельной раной полученной при унчтожении Бешеного Мыша и исповедью умирающего Мизинца Сансе.Так сказать,последний урок Великого Учителя любимой ученице.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49Он уже набирает наемников, три нанятых рыцаря тому пример. У него на данный момент пять рыцарей и его цена пять мечей. Может быть чуть больше из-за гарнизона ОГ, который он мог и перекупить. И пока против Лордов Долины он ноль, но может и изменить это со временем. Но похоже это ему и не нужно, он игрок и надееться манипулировать лордами Долины столько сколько захочет.   
Это не очень согласуется с умом Мизинца.Вряд ли он не понимает,что одни интриги,без серьёзной силовой поддержки это замки на песке.В КГ у него такая поддержка была-сначала подкупленные Золотые Плащи Слинта,затем(по факту)войска Ланнистеров(коль скоро Серсея считала что Мизинец работает на неё).В Долине у него такой поддержки нет и он не спешит ею обзаводиться.Тот же Тирион,возвращаясь из ОГ к отцу,счёл нужным нанять большой отряд горцев,а Мизинец ничуть не глупее его,и знает что даже самую хитрую паутину легко разрубает  меч,а помешать ему может только другой меч.Это,кстати,косвенно подтверждает что Мизинец не собирается настраивать против себя лордов Долины,Гарри,да и Сансу(раз он её продвигает в Леди Долины) и влезать в серьёзные разборки с кем-то из них.Он похоже хочет править Долиной вполне"легитимно",через свою ученицу и её мужа.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:49
       Да но ДК в руках ЖТ. Если Серсея вступит в эту войну и раздаст всем свой обсидиан то воевать уже можно. Но честно говоря в Серсею спасительницу Вестероса я пока не верю. Да и то что ЖТ, возглавит эту войну, на мой взгляд не правильно, хотя бы до того момента как там сидят Ланистеры. А значит Север ждут поражения и безысходность, хотя бы в начале.   
Вообще-то Серсея после того как её опустили Его Воробейшество и дядюшка Киван,уже не имеет реальной власти.В КГ после убийства Кивана рулят Тиреллы,а они вроде как поумнее Серсеи будут.

Sturmflieger

Цитата: Dolorous Malc от 27 ноября 2013, 13:50
То же самое, что он один раз уже сделал с декларантами?

Сомневаюсь.Первый раз он их усмирил обязательством ограничить срок своего опекунства над Зябликом одним годом.Ну и тем что подарил одному из них замок.Второй раз обещание сократить срок опекунства уже не прокатит,да и замков в его распоряжении больше нет.

Dolorous Malc

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:13
Сомневаюсь.Первый раз он их усмирил обязательством ограничить срок своего опекунства над Зябликом одним годом.Ну и тем что подарил одному из них замок.Второй раз обещание сократить срок опекунства уже не прокатит,да и замков в его распоряжении больше нет.
Это уже конкретные решения - я говорю об общих принципах. Подкупить, обмануть, стравить между собой и т.п. Как именно - придумает.

Tolik_sos

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 06:26В общем Вы правы.Если конечно Тиреллы не окажутся очень умными и дальновидными(памятуя о КШ это возможно)и сами добровольно и своевременно не отступятся от ЖТ,устроив развод Марго с Томменом,чтобы сохранить хотя бы Простор.Лучше в руках синица чем под кроватью утка.
Пока они с ЖТ, и на разрыв не идут. Если это произойдет это возможно изменит ситуацию в ИП, но пока этого нет.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 06:33За Стеной есть ещё тенны,происхождение которых не совсем ясно.
Тены, первые люди чем и гордяться.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 06:33А есть ещё великаны и Дети Леса.Первые-что-то типа Огров или Троллей,а вторые-скорее аналог Эльфов.
Это вообще не человеческие расы и куда их ставить в сравнение с средневиковой Европой я не знаю.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 07:15.Во Франции короли если было надо,не раздумывая отправляли знатнейших вельмож в Бастилию а то и на плаху.
Ой, и Таргариены пересадили и переказнили многих знатных вельмож. Вон Эйерис изгнал Коннингтона из Вестероса, и лишил его род большей половины их земель. Это не показатель. Мы как мне кажеться говорим о более глобальных изменениях. О укрепленний королевской власти. Когда его воля будет абсолютной.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 07:30"И ведь Нед имевший мечи,проиграл.
Нед проиграл во многом потому что забыл об этом, он решил выиграть эту битву словами и интригами. На том поле на котором он слаб. Начни он подготовку к военным действиям изначально и приведи он в КГ, верные мечи, он бы вероятнее всего и выиграл.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 07:30.Его позицию могут подкрепить такие эксперты как Наполеон:"Для войны нужны три вещи-деньги,деньги и деньги"[от себя добавлю-ещё и мозги,а они у Мизинца есть],и Филипп Македонский,отец Александра:"Осёл нагруженный золотом возьмёт любую крепость"[от себя добавлю-и выиграет любое сражение].
Наполеон с его харизмой и авторитетом, и Филип с его авторитетом и царским титулом, действительно нуждалися только в золоте. Но для людей без авторитета, есть и другие необходимые показатели. Петир с его богатством может собрать армию наемников, но сможет ли он её контролировать? И армия из одних наемников может быть негативно воспринята в Вестеросе. А это может иметь очень плохие последствия.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 08:09Её единственный минус в том что она напрямую не связана с борьбой за власть над Вестеросом и гибель Мизнца в стычке с горцами получится не слишком эффектной.
Зато довольно поучительная. Мизинец был мастером в розжиге этой войны, и ещё лучше подбрасывал поленья в пламя этой войны. Но вот для того чтобы выиграть эту войну нужны уже совсем другие качества. И очень ппохоже что у Мизинца этих качеств нет. И получиться что он начал то что изначально не способен закончить. Сделал гениальное безумие.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 08:09Ну,Его Воробейшеству вступление в войну Долины(а значит и развод Сансы)вполне выгодны.Он ведь заинтересован не в том чтобы посадить на ЖТ,того или иного короля(который оперившись,скорее всего попытается подчинить себе церковь и вернуть её в то состояние что было при Роберте),а в том чтобы как минимум сделать церковь полностью автономной от власти государства,а как максимум-добиться доминирования над этой властью.Для этого необходимо максимально ослабить все сражающиеся за власть группировки,чтобы в финале,церковь во главе с Его Воробейшеством,могла выступить как наиболее могущественная сила.
Вы забываете что он пришел к власти с помощью толпы. Толпы которая хочет мира и безопастности. Новая война, это новые горящие септы, новое насилие над септонами и септами. Новые изнасилованые Молчаливые Сестры и тд и тп. Если он раззожет новую войну, и пойдут новые трупы, та толпа которая привела его к власти может также и снять с поста.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 08:52Это не очень согласуется с умом Мизинца.
Согласуеться. Вы забываете, что именно рыцари Долины и есть тот инструмент который он хочет использовать для дальнейшего развитиия своей Игры. Это именно тот меч которым он надееться выиграть эту войну или часть этой войны. Без него его план обнуляеться.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 08:52Золотые Плащи Слинта,затем(по факту)войска Ланнистеров(коль скоро Серсея считала что Мизинец работает на неё).
Если бы преступления Петира стали бы обнородованы, ни Слинт, ни Серсея не вписались бы за него. Они как раз из тех людей кто будет поддерживать его только в его победах, а в поражениях очень быстро кинут.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 09:01Вообще-то Серсея после того как её опустили Его Воробейшество и дядюшка Киван,уже не имеет реальной власти.В КГ после убийства Кивана рулят Тиреллы,а они вроде как поумнее Серсеи будут.
Мейс Десница, а не регент. И может ли вассал в односторонем порядке стать регентом при короле вопрос довольно сложный. Но мне кажеться что нет. А значит ему понадобиться Ланнистер для этой работы. И тут возможно Серсея и вернет себе часть своей власти. Её время ещё не пришло. У нас есть только один золотой саван, а нужно три перед тем как смешать окончательно Серсею. И тут может сыграть роль, то что Серсея выбрала суд богов, который должен был состояться на следующий день после смерти Кивана, хотя это событие может и отстрочить его. Если она его выиграет, что более чем возможно, то тогда она очищаеться от всех своих преступлений и соответственно снова становиться кадидатом на пост регента номер один. И между прочим позиция Марго в её собственном суде, выглядит гораздо менее убедительной. Да, она может поставить под сомнения все улики против неё, но вот разрушить их она не может. А значит всё будет зависеть от судей которыхей подберет ВС. И вполне возможно что убедить их в своей правоте она не сможет.