Империя Шончан - Молот Тьмы

[Haman]

Ну да, как же я сразу не понял: Коринне — превентивная мера, которая должна защитить империю от нападения злодея-дракона.

Да, Вы сразу не поняли , и потом не  поняли тоже.
Больше не осмеливаясь испытывать офф-топом  долготерпение  Шарин Налхаровны,  свои  основной  пост размещаю в ветке по Каритонскому циклу "Предсказания".  

[atreides]

А Шайдо? А Битва за  Кайриэн? А гражданская война в Кайриэне когда началась? А заваруха в Шаре?
А терзания Ранда помните , осознавшего - что ОН косвенная причина войн. 
А Кариатонский Цикл , возвестивший , что  Дракон вновь разломает мир ?
Я считаю , что войны вызваны Возрождением Дракона   .
Вы- что исключительно Имперскими амбициями Шончан.
Кто невнимательно  читал  цикл?

Империя сама по себе постоянно в состоянии войны - постоянные мятежи, постоянные убийства конкурентов и вышестоящих среди Высокородных , даже внутри семьи покушения и борьба в порядке вещей. Затишье на захваченных землях временное - только пока есть внешний противник в основном всё ограничивается только планами устранения конкурентов или вышестоящих лиц ради собственных амбиций, ради власти.
Лишите нынешнюю Империю внешнего врага, отдайте ей весь мир и она опять погрязнет во внутренней борьбе - просто уничтожит сама себя, повторив судьбу Аридола. Мы получим мир Шадар-Логота, получим победу зла, не Тени конечно, но другого.

[игорь]

Мы получим мир Шадар-Логота, получим победу зла, не Тени конечно, но другого.

Мир стабильный и обьединенный получим с единым народом, а мятежи по 5-10 человек не так уж и плохо по сравнению с благом единения и стабильности в целом. Империя будет уже другой после ТГД - Туон изменится, а былая жесть - ушла вместе с имперской семьей. Но даже прежний вид Империи гораздо лучше, чем постоянные крупные и кровавые войны в Рандландии изредка прерываемые на столкновения с троллоками.

[Rubanok]

Мир стабильный и обьединенный получим с единым народом, а мятежи по 5-10 человек не так уж и плохо по сравнению с благом единения и стабильности в целом. Империя будет уже другой после ТГД - Туон изменится, а былая жесть - ушла вместе с имперской семьей. Но даже прежний вид Империи гораздо лучше, чем постоянные крупные и кровавые войны в Рандландии изредка прерываемые на столкновения с троллоками.

Какая такая стабильность с вечными мятежами? Угу, видения Ави показали какой новой будет империя после ТГ. Масштабы внутреимперских конфликтов были более велики, нежели крупных кровавых войн в Рандландии.

[nurrus]

Мир стабильный и обьединенный получим с единым народом, а мятежи по 5-10 человек не так уж и плохо по сравнению с благом единения и стабильности в целом. Империя будет уже другой после ТГД - Туон изменится, а былая жесть - ушла вместе с имперской семьей. Но даже прежний вид Империи гораздо лучше, чем постоянные крупные и кровавые войны в Рандландии изредка прерываемые на столкновения с троллоками.

Преувеличиваете роль личности в истории. Вне зависимости от Туон элита империи (аристократия и етс) осталась той же, интересы у них те же самые. Так что только приход Туон к власти (кровь от крови Императрицы)  ничего не изменит. Нужны кардинальные изменения в политической системе.

[Haman]

атишье на захваченных землях временное - только пока есть внешний противник в основном всё ограничивается только планами устранения конкурентов или вышестоящих лиц ради собственных амбиций, ради власти.

Дык, этим и знать  Рендляндии увлекается - Даэсс Деймар не в Шончан придумали.
  Исключение -Пограничье -пока есть внешний противник.

[atreides]

Не утрируйте - Даэсс Деймар фактор только в одной стране - Кайриэн, и в цикле можно прекрасно убедиться к чему это привело страну.
И кстати в отличии от Империи страны Рандландии не занимаются геноцидом во время войн.

Спойлер

Из видений Авиенды мы знаем, что может ожидать айил как народ на территории Империи - искуственная деградация руками Империи и дальнейшее уничтожение.
Тоже самое ждёт ченнелеров - вспоминая аналогию с Артуром Ястребиным Крылом, вполне возможно, что к этому тезису Империи приложил руку Иша.
Империя держится только на наличии врага - отдайте ей мир и она самоуничтожится, ослабнет и сгниет изнутри.

[свернуть]

По поводу стабильного мира и единого народа - при нынешней системе этого не будет, нужны изменения - если система останется прежней, то после ТГ будет только хуже - идеи Возвращения и противостояния Тени в ТГ больше не будут объединять народы Империи -> еще больше хаоса, мятежей и внутренних распрей - идея "воруй-убивай убивай-подставляй" конкурентов/начальство сделает то, что не смогли враги внешние. Промывка мозгов Хрустальным Троном уже не сможет удержать весь мир, а без ченнелеров клятвенные посохи бесполезны.

[Haman]

И кстати в отличии от Империи страны Рандландии не занимаются геноцидом во время войн.

А чем они занимаются вместо геноцида?

Не утрируйте - Даэсс Деймар фактор только в одной стране - Кайриэн

То есть Вы утверждаете , что в Иллиане,Тире  или Андоре Игра Домов существенной роли не играет?

[игорь]

Какая такая стабильность с вечными мятежами?

Мятежи с мизерными людскими потерями за несколько лет - да пусть хоть каждый год идут.

Масштабы внутреимперских конфликтов были более велики, нежели крупных кровавых войн в Рандландии.

Один или два - лет видимо за триста. Наступление претендента на столицу и еще вроде один.

Нужны кардинальные изменения в политической системе.

Они неизбежны, потому что Империя уже не замкнута в границах Шончан - теперь будут влиять и отношения Империи и стран Рандландии.

[atreides]

Не играет, в течении цикла автор несколько раз прямым текстом сравнивал, приводил отличия политической жизни в Кайриэне и в Андоре. И сравнивая Империю и Андор -  там обычная политика, без постоянных повсеместных предательств, измен и убийств. Для них покушение на королеву (королеву, а не дочь-наследницу во время войны за престол) редкое событие, а не ежедневный моушен, Дома не находятся пермоментно в состоянии негласной войны, а провинции не воюют за отделение. Или я что-то пропустил и например Илэйн/Гавин/Галад дожили до совершеннолетия одним чудом, а сама Моргейз все года правления подвергалась покушениям и в свою очередь убирала чересчур сильных глав Домов?

[Haman]

Не играет, в течении цикла автор несколько раз прямым текстом сравнивал, приводил отличия политической жизни в Кайриэне и в Андоре. И сравнивая Империю и Андор -  там обычная политика, без постоянных повсеместных предательств, измен и убийств.

Кое что вы видимо пропустили :
"А  какие  они  с Томом вели прекрасные разговоры!  Илэйн они доставляли неведомую  прежде радость. Будто  отец передает дочери свои  знания. Девушка никогда не предполагала, что Игра Домов столь глубоко укоренилась в Андоре -
хорошо хоть не так охватила своими путами, как некоторые другие страны. Если верить  Тому, этих козней совершенно избежали лишь Пограничные Земли. Там не
оставалось времени на заговоры  и интриги - на севере Запустение, и чуть  ли
не  ежедневно  -  набеги  троллоков. "
Глава 35. Огни Небес.
Том для Вас достаточный авторитет?

[atreides]

Я не буду доказывать очевидные вещи - если прочитав цикл вы не ощущаете разницы между интригами Андора, Кайриэна и Империи - то я даже не знаю, что поможет. Приводить дюжины цитат из книг, говорящих, что Андор гораздо проще и прямолинеен по сравнению с Кайриэном, а Кайриэн даже с его периодичной жестокостью и убийствами в политике далёк от Империи, где это норма и конкурентов начинают убивать еще в колыбелях? Вряд ли поможет - если в вашей цитате вы увидели противоположное. Игра домов - это политика, она есть в любой крупной державе. Но в Кайриэне она наиболее сильно развита, наиболее жестокая - в других странах она осталась просто политикой - для Рандландии игра домов Кайриэна это нечто выходящее из рамок привычного, и поэтому об этом столько разговоров и отдельное название - Даэсс Деймар. Но и она просто детская забава по сравнению с игрой Высокородных.

[игорь]

Проведет Туон чистку среди знати (благо СПЧ хватит на это) и следующее поколение нормально воспримет некоторые новые порядки ,такое вполне возможно - прольется крови достаточно, но тем не менее игра стоит свеч. Сейчас у Туон если родня и есть, то очень очень далекая и при тоталитарном контроле или строе если хотите - вполне эту традицию можно будет уничтожить. Да и армия вроде бы регулярная и подчиняется не по высокородности вроде бы ,а по назначению (чину) - в отличие от того же Андора, где опора гвардия королевы - остальное сброд нанятый и рекрутированый лордами на кампанию.
В общем все будет зависет от Туон.
А внешний враг - да есть этот враг - ВПТ, а после ТГД - хоть потоп, там уже пусть даже и развалится Империя - вечно наврядли сможет существовать и это не потому что такая вот Шончания плохая ,а просто исторически - найдутся факторы для этого процесса - будет опять много враждующих государств, НО перед ТГД - пол Мира уже спаяны воедино! И сотни дамани или так называемый (под вопросом) геноцид Айилов - наверное стоит победы в ТГД.

Спойлер

Если надо, то думаю и как царь Петр насадит все ,что душе угодно для процветания и развития, а с родней и по пути Хлодвига нашего - собрать всю родню и близкую и дальнюю и под нож - жестоко, но на благо.

[свернуть]

[Necros]

Я не буду доказывать очевидные вещи - если прочитав цикл вы не ощущаете разницы между интригами Андора, Кайриэна и Империи - то я даже не знаю, что поможет. Приводить дюжины цитат из книг, говорящих, что Андор гораздо проще и прямолинеен по сравнению с Кайриэном, а Кайриэн даже с его периодичной жестокостью и убийствами в политике далёк от Империи, где это норма и конкурентов начинают убивать еще в колыбелях? Вряд ли поможет - если в вашей цитате вы увидели противоположное. Игра домов - это политика, она есть в любой крупной державе. Но в Кайриэне она наиболее сильно развита, наиболее жестокая - в других странах она осталась просто политикой - для Рандландии игра домов Кайриэна это нечто выходящее из рамок привычного, и поэтому об этом столько разговоров и отдельное название - Даэсс Деймар. Но и она просто детская забава по сравнению с игрой Высокородных.

Как правило очевидные вещи не требуют доказательств, вы же не хотите или не можете их привести. Ну, а я попробую доказать обратное.
Око Мира.

— Сейчас ты заходишь чересчур далеко, Илэйн, — заметил Гавин. — Галаду неведомо слово «зависть». Дважды он спасал мне жизнь, причем, не протяни он мне руку, никто бы не узнал об этом. Если б он не выручил меня, твоим Первым Принцем Меча вместо меня стал бы он.

Здесь мы видим, что Гавин вполне допускает подобное развитие событий и для Андора подобные фокусы далеко не в диковинку.
Путеводитель.

Когда в живых не осталось ни одной дочери королевы, трон переходит к ближайшей родственнице по крови. Наследование основано не просто на кровной близости к бывшей королеве, но на степени родства с Ишарой по женской линии. Такой порядок наследования стал весьма сложным, потому что все Великие Дома после долгих лет смешанных браков находятся в родстве друг с другом, и, когда Дома не достигают согласия, вопрос наследования перерастает в кровопролитие. Такие конфликты известны за пределами Андора как Андорские Войны за Наследование. Андорцы же просто называют их "беспорядками", отказываясь признать, что их система выбора наследника может привести к войне. В Андоре было три Войны за Наследование. Последний из этих "беспорядков" случился после исчезновения Дочери-Наследницы Тигрейн, когда смерть Королевы Модреллейн вызвала сильную борьбу за власть, в которой одержала победу Моргейз из дома Тарканд.

Там же.

Именно Кайриэнская знать переняла стиль интриги, созданный Белой Башней, придала ему собственные особенности, и превратила в то, что теперь известно как Даэсс Дей'мар, опасную и часто смертельную Игру Домов. Великая Игра распространялась, заразив все южные государства, по крайней мере, в некоторой степени.

Как видно, Игра Домов не кайриенское изобретение, а очень даже Белобашенное.

[страж Белдейн]

Мир стабильный и обьединенный получим с единым народом, а мятежи по 5-10 человек не так уж и плохо по сравнению с благом единения и стабильности в целом. Империя будет уже другой после ТГД - Туон изменится, а былая жесть - ушла вместе с имперской семьей. Но даже прежний вид Империи гораздо лучше, чем постоянные крупные и кровавые войны в Рандландии изредка прерываемые на столкновения с троллоками.

Игорь, ты заговариваешся, как бы выразится по мягче. ты врун

Но Ассид Бакуун не испытывал по этому поводу гордости. За тридцать лет службы в Непобедимой Армии он устроил сотни лагерей и с таким же успехом мог бы гордиться умением пересечь комнату не споткнувшись. Тридцать лет службы Императрице - да живет она вечно! - причем службы в те времена, когда безумные выскочки, зарившиеся на Хрустальный Трон, дерзали поднимать восстания, подготовили его ко всему. На протяжении жизни двух поколений, пока велось строительство огромных кораблей Возвращения, Непобедимая Армия обучалась и готовилась.

Путь кинжалов.

для тебя игорь я не устану повторять,

Последние битвы Объединения завершились за две сотни лет до начала службы Бакууна, однако ему довелось принимать участие в подавлении восстаний. Взять хотя бы бунт в Марендаларе: два года сражений и тридцать тысяч погибших, не говоря уж о несчетном множестве обращенных в собственность.

для Бакууна этот бунт один из многих.
А в рандляндии до времени Ранда, сравнимы с этим бунтом только Айильская война. я сравниваю времена до событий в самой саге. ( до того момента когда Ранд покинул Эмондов луг)

Генерал не боялся трудностей и не привык их игнорировать, а потому понимал, что задача перед ним стоит нелегкая. Ему довелось участвовать в паре дюжин сражений, где обе стороны использовали дамами. Опытная су л'дам каким-то образом может видеть, что делает дамани или марат'дамани; это позволяло организовать оборону. Но способна ли су л'дам увидеть, что делает мужчина, владеющий Силой?

Ему случалось знать полководцев, стремившихся всегда быть впереди. По большей части, они погибли. Причем - проиграв битвы, в которых сложили головы.

мысли Мираджа.

Сегодня он уже одолел немало отрядов - и солдат из Тарабона, и из Амадиции, и из Алтары, и самих этих Шончан в их странных доспехах. Мертвых врагов ему довелось увидеть поболее, чем во всех битвах, со времен Кровавого Снега. Но если в его распоряжении есть Аша'маны, то неприятель располагал дамани.

мысль Башира.

у Мираджа было до 45 тыс. человек, с айльской войны прошло 20 лет.
а за два года в одном из восстаний в Шончан убито 30 тыс.
можно просчитать, где крови больше.