У меня такой вопрос - судя по энциклопедии Окхарты и Дейны из Дорна враждуют чуть ли не с начала времен.И вообще как для Окхартов жители Дорна прежде всего враги.Но судя по карте Зеленая Дубрава,замок Окхартов находится чуть ли не на другой стороне Простора,ближе к западным землям.Чтобы доехать туда от Звездопада надо миновать Хайгарден - откуда же тогда вражда? Логичней говорить о вражде Дейнов и Тарли,Рогов Холм гораздо ближе к Дорну.
Не менее историческая вражда у Дейнов с Дондаррионами (почему "ради мира во всем мире" Берик и был обручен с Аллирией), хотя земли и не граничат. Межевые споры, безусловно, общее место, но не единственный вариант.
Простор ходил воевать Дорн всей толпой, вот и поссорились два равноуважаемых семейства
ЦитироватьНе менее историческая вражда у Дейнов с Дондаррионами (почему "ради мира во всем мире" Берик и был обручен с Аллирией), хотя земли и не граничат
Черный приют находится в Дорнийских Марках,их обитатели как раз и воевали с дорнийцами все время.Ведь крупные войны не каждый день случаются а набеги судя по всему были регулярными.Пусть Звездопад не рядом с замком Дондаррионов но например когда на карте в Энциклопедии показали расположение Черного Приюта Звездопад был а Старого Дуба не было.Он аж за Мандером,откуда там дорнийцы,скорее уж западники или викинги.
Может, у них есть какая кровная обида издавна, не с соседством связанная. К примеру, кто-то из предков раздумал жениться, чем позор навлёк или т. п.
Они часто убивали наследников друг друга.
ЦитироватьОни часто убивали наследников друг друга.
Очень мило но как эти наследники встречались? Один из Окхартов был в Королевской гвардии и погиб с Молодым драконом а остальные? Есть еще похожий пример - Б и Б из Речных земель но они хотя бы соседи а тут от Окхартов до Дейнов сотни миль.
Цитата: Suren от 22 ноября 2015, 22:24
Очень мило но как эти наследники встречались? Один из Окхартов был в Королевской гвардии и погиб с Молодым драконом а остальные? Есть еще похожий пример - Б и Б из Речных земель но они хотя бы соседи а тут от Окхартов до Дейнов сотни миль.
ну так, к примеру, в 1ой простородорнской войне окхар убил дейна. во 2ой дейн-наследник (брат, сын, и т.д.) решил найти окхарта на поле битвы и отмостить. окхар убил и этого дейна. в 3ей войне дейн 3ий собрал дружину и цеенаправленно на поле боя нашёл и прикончил парочку окхартов. в 4й войне окхарты решили свести дело к паритету, но у них что-то не получилось... ну и так далее. чем не вариант? войн то между Простором и Дорном поди была куча.
Цитироватьвойн то между Простором и Дорном поди была куча.
Куча может и куча но что это за войны? Скажем Дейны со своими вассалами соберут пару тысяч конных,налетят и пограбят Простор.Потом марочники(например Тарли) тоже соберут сколько то войнов,налетят и пограбят,может осадят Звездопад.Небось 90% войн именно такие и были,но ведь Окхарты вовсе не в Марках живут и в Дорне могут оказаться в случае крупной войны а такие войны не очень часто происходят.Опять же в крупном сражении хрен поймешь,кто там кого убил,это же не набег где вообще может быть по сотне воинов с каждой стороны.С другой стороны наверняка и западники часто нападали на Простор а судя по местоположению замка Окхартов Западные земли к ним намного ближе Дорна и будь вместо Дейнов Рейны или Крайкехоллы то и вопроса бы не возникло.
Цитата: Suren от 23 ноября 2015, 21:06Скажем Дейны со своими вассалами соберут пару тысяч конных,налетят и пограбят Простор.Потом марочники(например Тарли) тоже соберут сколько то войнов,налетят и пограбят,может осадят Звездопад.
Это в рамках одного великого дома замок на замок воюют. А тут вражда Тиреллов с Мартеллами и когда они ходят воевать, то берут с собой кучу вассалов, и тут как раз и возможен вариант, предложенный PLUTON
ЦитироватьА тут вражда Тиреллов с Мартеллами и когда они ходят воевать
Интересно,а как Тиррелы вообще могли сами ходить воевать с Мартеллами? Ведь Тиррелы стали править Раздолом по воле Эйегона Завоевателя а до этого они были стюардами.И врядли они могли сами обявить войну Дорну. Т.е если они и шли на ДОРН то наверняка в составе огромной армии(например с Молодым драконом).Теоретически конечно вражда Окхартов/Дейнов могла начаться и тогда, просто это мне кажется маловероятным.Другие случаи кровной вражды (Б и Б,Айронвуды и Фаулеры) происходят между соседями да и причины известны и только тут непонятки.
Хорошо, не с Тиррелами, а с Гарднерами или как там назывались Короли Простора до Таргов, да и во время завоевания Дорна могли сталкиваться. Я имею ввиду, что это были не индивидуальные походы конкретного лорда на конкретного лорда, а полноценные войны типа Старки против Ланистеров, а там Граднеры против Мартеллов, в рамках которых, один дом (Окхарты) вырезал значительную часть другого дома (Дейнов) и соответственно наоборот. Так что, полагаю удаленность домов друг от друга особого значения не имеет.
Ну может и так.Любопытно,что в Энциклопедии Льда и Пламени числятся Окхарты,воюющие с Дорном и там погибшие а вот Дейны напротив похоже дальше Староместа не заходили так что скорее это Дейны вырезали Окхартов а не наоборот.И все таки Солнечный Дом,Нагорье и Рогов Холм намного ближе к Звездопаду,логичнее чтобы именно у Тарли,Кью или Моллендеров были кровные счета с Дейнами хотя конечно автору виднее.
Помню играла в мафию и у меня Дейн убил тоже наследника Дома Окхартов, вот что значит в крови вражда.
Цитата: Surenв Энциклопедии Льда и Пламени числятся Окхарты,воюющие с Дорном и там погибшие а вот Дейны напротив похоже дальше Староместа не заходили так что скорее это Дейны вырезали Окхартов а не наоборот
Зато Окхарт, будучи представителем оккупационной администрации Даэрона Дракона, мог так крепко наступить Дейнам на хвост (подробности, как говорится, к Мартину), что до сих пор помнят.