Во избежание наказаний от инквизиции пледлагаю, пообсуждать здесь эти самы миры)
Какова их природа, зачем РД упомянул о них В Великой Охоте? Какую роль они могут сыграть в ТГ?
Цитата: Lanfear от 17 марта 2007, 00:14
Во избежание наказаний от инквизиции пледлагаю, пообсуждать здесь эти самы миры)
Какова их природа, зачем РД упомянул о них В Великой Охоте? Какую роль они могут сыграть в ТГ?
1.Что бы не торопить события и не вводить перемещение раньше времени.
2.Через низ можно перебросить армии из миров что могут быть, вместе со своими клонами.
Так попасть тудаможно только ченеллерам с помощью энтих столбов)) причем - суметь втащить туда целую армию... нужен, как минимум Чойдан Кэл)
Цитата: Lanfear от 17 марта 2007, 00:24
Так попасть тудаможно только ченеллерам с помощью энтих столбов)) причем - суметь втащить туда целую армию... нужен, как минимум Чойдан Кэл)
Не втащить, а вытащить.
все одно)) нужен либо Круг, либо Саангриал)
Цитата: Lanfear от 17 марта 2007, 00:35
все одно)) нужен либо Круг, либо Саангриал)
Так их в тех мирах можно взять, там может и второй ключ сохранился.
Узор этого не допустит! Тысячи ключей! К тому же нельзя там людьми меняться. Пока Темный остается в Узилище в одном мире, он остается там во всех мирах, так что там тоже нужны люди.
Цитата: Макс от 17 марта 2007, 01:37
Узор этого не допустит! Тысячи ключей! К тому же нельзя там людьми меняться. Пока Темный остается в Узилище в одном мире, он остается там во всех мирах, так что там тоже нужны люди.
Но возможно в одном из миров Последнюю Битву закончат пораньше можно хотя бы опыт перенять, а в месте с ним и войска.
Цитата: Катерина от 17 марта 2007, 01:40
Но возможно в одном из миров Последнюю Битву закончат пораньше можно хотя бы опыт перенять, а в месте с ним и войска.
Вазможно в какких то мирах её и небудет ваабще, а может ана будет одновременно во всех мирах.
Судя по всему миры за Портальными Камнями не такие уж параллельные, они менее реальны чем настоящие эти Миры-Что-Могли-Бы-Быть.
Возможно параллельными мирами следует считать миры Элфинн и Илфинн, возможно это полноценные реальные миры, в отличии от миров за Камнями.
Возможно массовые перемещения через Портальные Камни могут пагубно отражаться на Узоре.
А есть ли в этих мирах люди? Или нет, как в Тел'аран'риоде?
Цитата: Sovin Nai от 17 марта 2007, 06:01
Судя по всему миры за Портальными Камнями не такие уж параллельные, они менее реальны чем настоящие эти Миры-Что-Могли-Бы-Быть.
Возможно параллельными мирами следует считать миры Элфинн и Илфинн, возможно это полноценные реальные миры, в отличии от миров за Камнями.
Судя по запясям сохранившимся ещё с Эпохи Легенд люди там есть и там можно встретить даже своё собственное отражение.
Возможно массовые перемещения через Портальные Камни могут пагубно отражаться на Узоре.
А есть ли в этих мирах люди? Или нет, как в Тел'аран'риоде?
Мне кажется, что все же Миры за Портальными камнями можно назвать параллельными, хотя - да - суть у них немного отличается от мира, скажем, финнов)
Это миры вероятностей, но вот ТГ будет во всех мирах.
Насчет людей - не знаю, помните, Ранд никого не встретил кроме Лунной Охотницы "Селин"
Люди, видимо, есть. Ранд видел в небе инверсионный след летательного аппарата, значит его кто-то построил, заправил и пилотирует. Цивилизации настолько умных и самодостаточных машин в том мире быть не могло.
Про мир Элфинн и Илфинн вообще ничего не известно - одни наши догадки. Может сеществует только башня, как локальный объект в нашем мире. А они в этой башне живут. И они способны управлять пространством и временем в этой своей башне. А сами - древние мутанты или инопланетяне или параллельно возникшая в нашем мире разумная раса. Вот.
Перенести что ли последний абзац в тему про БГ - подальше от инквизиции...? ;)
Цитата: zakm от 17 марта 2007, 11:59
Перенести что ли последний абзац в тему про БГ - подальше от инквизиции...? ;)
Не надо - это тоже параллельный мир)))
Просто в мирах за портальными камнями были лишь события, сильно отличающиеся от событий рандландии (ну там, победа троллоков в какой-то войне, точно не помню), а живых - кроме гадких зверюшек - не было. А уж Ранд побродил там долго) Может, это действительно отражения действий людей из рандландии, а не сами люди))
Это не логично...
А кого тогда троллоки-то побеждали? Зверюшек? :) Или других троллоков? ;)
нет, идея такая: в этих мирах отражаются возможные варианты т.е. результаты событий рандландии, а не сами их участники) вот, завернула)
Но люди-то как вид там существуют!
А двойников конкретных персонажей может и нет...
Цитата: zakm от 17 марта 2007, 14:49
Но люди-то как вид там существуют!
А двойников конкретных персонажей может и нет...
Ну кто видел их, этих людей? Ранд с Ланфир сколько там бродили - нечего кроме гролмов не увидели)) Вот в мире финнов - пожалуйста: и встретят сразу, и проводят, и повесят в конце))
Цитата: zakm от 17 марта 2007, 14:49
Но люди-то как вид там существуют!
А двойников конкретных персонажей может и нет...
Скорее всего даже двойники есть.Потому что это миры-что-могли-бы-быть.То есть их должно быть бесконечно много, а значит должны быть такие, которые минимально отличаются от обычного мира.
Цитата: Lanfear от 17 марта 2007, 15:51
и повесят в конце))
Может у них так, гостеприимство выражают ;D (вспомнил Очень страшное кино 4, эпизод с инопланетянами :) )
Цитата: Lanfear от 17 марта 2007, 13:43
нет, идея такая: в этих мирах отражаются возможные варианты т.е. результаты событий рандландии, а не сами их участники) вот, завернула)
Вот и я об этом завернул :)
И между прочим, гролмы то дикие, а например, в Мире Снов отражаются только дикие животные.
Цитата: zakm от 17 марта 2007, 14:49
Но люди-то как вид там существуют!
А двойников конкретных персонажей может и нет...
А разве в зеркале существуют виды ;)
Цитата: zakm от 17 марта 2007, 11:59
Люди, видимо, есть. Ранд видел в небе инверсионный след летательного аппарата, значит его кто-то построил, заправил и пилотирует. Цивилизации настолько умных и самодостаточных машин в том мире быть не могло.
Может это атмосферное явление. Я сам бывало наблюдал идеально ровные как под линейку и тонкие как нить линии, и подозревал что это инверсионные следы, но то были всего лишь облака. К тому же линия сама по себе вещь неодушевленная, и зрение в том мире не было ясным.
Цитата: Couthon от 17 марта 2007, 15:52
Скорее всего даже двойники есть.Потому что это миры-что-могли-бы-быть.То есть их должно быть бесконечно много, а значит должны быть такие, которые минимально отличаются от обычного мира.
Очень может быть) Но, опять-таки, почему никого не встретили ранд с Лунной Охотницей "Селин"? Она ему рассказывала про варианты, мол вот здесь победили троллоки, а не люди) Хм, короче, надо обновить в памяти) И еще: как эти миры использовали в ЭЛ?
Цитата: Sovin Nai от 17 марта 2007, 17:00
Вот и я об этом завернул :)
И между прочим, гролмы то дикие, а например, в Мире Снов отражаются только дикие животные.
А разве в зеркале существуют виды ;)
...
Не совсем, так например в Солидар Эг добралась на Беле, а она то домашняя лошадка
Цитата: Aleksej_3000 от 19 марта 2007, 09:56
Не совсем, так например в Солидар Эг добралась на Беле, а она то домашняя лошадка
Эг путешествовала по ТАРу кажется во плоти, а при таком способе перемещения наверное можно брать с собой все, что угодно.
Цитата: Lanfear от 18 марта 2007, 22:50
Очень может быть) Но, опять-таки, почему никого не встретили ранд с Лунной Охотницей "Селин"? Она ему рассказывала про варианты, мол вот здесь победили троллоки, а не люди) Хм, короче, надо обновить в памяти) И еще: как эти миры использовали в ЭЛ?
Тот мир максимально отличался от обычного и степень вероятности наступления таких событий (что троллоки и прочие отродья тени победят, а все люди погибнут) была минимальной.Поэтому там все было таким бледным.В книге по-моему было написано, что в ЭЛ их исследовали, а вот что с ними делали (кроме того, что перемещались между мирами) вроде бы не написано.... :(
Цитата: Aleksej_3000 от 19 марта 2007, 09:56Не совсем, так например в Солидар Эг добралась на Беле, а она то домашняя лошадка
Белу она тогда создала сама, а не взяла отражение реальной.
и тогда какже Бела оказалась в Салидаре? если не притопала с ней по ТАР
Цитата: Aleksej_3000 от 19 марта 2007, 14:08
и тогда какже Бела оказалась в Салидаре? если не притопала с ней по ТАР
На Беле туда прибыла Суан.Она взяла ее из Тар Валона, откуда Эгвейн уехала охотиться за ЧА.
Хм... Интересно... Хотя и загадочно все и странно. На примере мира, где побывали Дракон, Лойал, Хурин и Ланфир:
1. Вариант использования дополнительной военной силы. Не факт, что для переброски большого количества народа требуется большое количество Силы. Возможно нужно лишь правильно ее приложить? И тогда можно запросто решить проблему превосходства сил Света в живой силе и ченеллерах, перекинув в этот мир пару-другую сотен тысяч троллоков из того мира.
2. Сочетаемость этих миров... Для Дракона и его спутников тот мир был какой-то не такой - и размытость картинки и искажение расстояния... Хотя в других мирах, где побывал уже отряд Охотников за Рогом таких проблем не было...
3. Вероятность того мира, его "реальность". Еще раз отмечу, что он был как бы не до конца проработан, что-ли, как буд-то создан для одной цели - отправить Дракона на опережение Фейну. Кроме того, гролмы стали появляться с единственной целью - вынудить Дракона направить Силу, чтобы переместится.
Склоняюсь к мысли, что этот мир был "творением" Ланфир, что-то типа Отражений из "Хроник Амбера", хотя есть и действительно миры, которые как бы "реально" были или есть или могли быть...
Цитата: Couthon от 19 марта 2007, 14:09
Склоняюсь к мысли, что этот мир был "творением" Ланфир, что-то типа Отражений из "Хроник Амбера", хотя есть и действительно миры, которые как бы "реально" были или есть или могли быть...
Тварением Ланфир этот мир явно небыл, я не думаю чтобы у Отрёкшейся хватило бы сил сотваритьь целый мир. Просто онеа говарила Ранду то что знала, но аказалась том явно с эотой целью.
Цитата: Ингтар от 19 марта 2007, 18:51
1. Вариант использования дополнительной военной силы. Не факт, что для переброски большого количества народа требуется большое количество Силы. Возможно нужно лишь правильно ее приложить? И тогда можно запросто решить проблему превосходства сил Света в живой силе и ченеллерах, перекинув в этот мир пару-другую сотен тысяч троллоков из того мира.
Не факт что отродий можно перекидывать портальными камнями, например, проходя через портал Перемещения они дохнут. Мурдраалы малость не от мира сего, что случится если мурдраала еще и в другой мир, с подругому текущим временем отправить, может он просто лопнет. Так же, если считать вероятный мир реальным, при возможности перекидывать оттуда сюда отродий, так и силы Света можно было бы перекидывать. Это все только запутало бы для всех ситуацию, которая и так уже перепутанная :)
Цитата: Sovin Nai от 20 марта 2007, 05:35
Не факт что отродий можно перекидывать портальными камнями, например, проходя через портал Перемещения они дохнут. Мурдраалы малость не от мира сего, что случится если мурдраала еще и в другой мир, с подругому текущим временем отправить, может он просто лопнет. Так же, если считать вероятный мир реальным, при возможности перекидывать оттуда сюда отродий, так и силы Света можно было бы перекидывать. Это все только запутало бы для всех ситуацию, которая и так уже перепутанная :)
гормлы же жили в том отражении.
Меня правда интересует каким образом Ланфир нашла там Ранда, ведь он даже сам не знал где оказался, и даже пролезть в его сны, как Иша сделал, ничего о месте не дало бы.
А я думал, что это она сама его сотоварищи в тот мир и спровадила :(?
Цитата: Порубежник от 20 марта 2007, 14:55
А я думал, что это она сама его сотоварищи в тот мир и спровадила :(?
И я так думал.
И до сих пор думаю. ;)
Цитата: Зандер от 20 марта 2007, 01:58
Тварением Ланфир этот мир явно небыл, я не думаю чтобы у Отрёкшейся хватило бы сил сотваритьь целый мир. Просто онеа говарила Ранду то что знала, но аказалась том явно с эотой целью.
Но эти растреклятые гролмы? Они что тогда, на ее духи клевали? К тому же эта смазанность картинки и недоделанность того мира...
Цитата: zakm от 20 марта 2007, 15:37
И я так думал.
И до сих пор думаю. ;)
Для того чтобы Селин могла отправить Ранда, она должна была знать где Ранд находится. А этого на тот момент Избранные - никто - не знали. И отправить следовательно не могли.
Цитата: Aleksej_3000 от 20 марта 2007, 17:18
Для того чтобы Селин могла отправить Ранда, она должна была знать где Ранд находится. А этого на тот момент Избранные - никто - не знали. И отправить следовательно не могли.
Если бы Ланфир не знала где Ранд, она бы и в мире портальных камней его не нашла.
Да она это - 99,9 процентов, у Эгвейн же даже вещий сон был, в котором она над спящим Рандом стояла.
Цитата: Ronnie от 21 марта 2007, 02:40
Да она это - 99,9 процентов, у Эгвейн же даже вещий сон был, в котором она над спящим Рандом стояла.
Убедили меня поменять свое мнение :) До этого, я думал это сделал сам Ранд.А теперь, соглашусь с тем, что это сделала Ланфир иначе она не смогла бы узнать где он.
А все таки удивительно, как Охотники устроились на привал у портального камня :) Вот это видимо Ланфир предуготовить не могла. И Ранд во сне тянулся к саидин, как он помнил.
По поводу недоделанности мира:
ЦитироватьВерин Матвин: "...Полагают, есть миры, где год - всего день тут, и другие, где день - год тут. Предполагается, существуют миры, где мы погибнем, едва лишь вдохнув их воздух, и миры, которым еле достает скрепляющей их реальности..."
По поводу вовремя появляющихся гролмов: а животными можно управлять чем то наподобие Принуждения?
Цитата: Sovin Nai от 21 марта 2007, 18:58
А все таки удивительно, как Охотники устроились на привал у портального камня :) Вот это видимо Ланфир предуготовить не могла. И Ранд во сне тянулся к саидин, как он помнил.
По поводу недоделанности мира:
По поводу вовремя появляющихся гролмов: а животными можно управлять чем то наподобие Принуждения?
Насчет принуждения не знаю, но можно, зная их повадки, привлечь их каким-нибудь запахом или ультразвуком или еще как-нибудь так ))
Может Ланфир имитировала самку гролма? :)
Счас договоритесь, что Ланфир самая прекрасная не только для мужчин, но и для прочих самцов ;D Оффтоп. однако :)
Гролмы ператскиваются из других миров потому, что это кажется естесственные животные, а не порождения Тени, какими являются троллоки и Мурдраалы. Хотя не факт что подобно перемещению через врата они не могут пользоваться перемещением через портальные камни.
Сложность однако состоит в том чтобы найти мир, в которм достаточно этих самых троллоков чтобы утащит изх оттуда, да и мотивация должны быть нехилой. у них ведь там должны быть и свои начальники :)
На сколько я помню, там статуя ворона была разрисована значкаму троллоковых племен. Так что троллоки там жили.
Кроме того это точно не Ланфир затащила туда Ранда, иначе она бы появилась не черезь дени, и до Иши
А с чего бы вообще ей там оказаться, если бы она его туда не перетащила?
Как тут принято говорить - Узор захотел.
Может действительно Ранд управлял ао сне
Цитата: Aleksej_3000 от 22 марта 2007, 00:47
Как тут принято говорить - Узор захотел.
Может действительно Ранд управлял ао сне
Может быть, но Ланфир-то откуда там оказалась?
А Иша коким боком нашел Ранда? Не вдвоем же они поскакали в это местечко, бросив Мэта и Перрина. При этом не надо забывать, что Избранные еще незнают кто ЛТТ
Иша отдельный разговор, он за Рандом все ОМ и ВО гонялся, а после Ока Мира у него сомнений по поводу Ранда не осталось (+ метки).
А мне кажется, что кто-то Ранду помог. (Ланфир?). Ведь когда ему потом нужно было перемещаться, это же он с трудом держал в голове нужный знак, сосредоточился на нем, и направлял силу. Только не помню, дотрагивался ли он до нужного знака или только в голове держал?
Цитата: Tire от 21 марта 2007, 22:53
Сложность однако состоит в том чтобы найти мир, в которм достаточно этих самых троллоков чтобы утащит изх оттуда, да и мотивация должны быть нехилой. у них ведь там должны быть и свои начальники :)
Ага, параллельные ни'блисы тоже умные однако :) , им их миры малость подороже, представляю ни'блиса душащего вцепившись в горло явившегося 25-го параллельного ни'блиса после безуспешной попытки объяснить ему что уже первые четверо сперли всех троллоков до последнего ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 22 марта 2007, 00:39
На сколько я помню, там статуя ворона была разрисована значкаму троллоковых племен. Так что троллоки там жили.
Если это не вероятное отражение самого монумента, без всяких троллоков. И еще там странные подпалины были на ланшафте.
Цитата: Ronnie от 22 марта 2007, 00:51
Может быть, но Ланфир-то откуда там оказалась?
Ланфир была в пустой деревне накануне. Что ей стоило проследить за Отрядом? А потом последовать через Камень, подслушивать и подглядывать изобретая план действий?
Цитата: Sharlotta от 22 марта 2007, 01:08
А мне кажется, что кто-то Ранду помог. (Ланфир?). Ведь когда ему потом нужно было перемещаться, это же он с трудом держал в голове нужный знак, сосредоточился на нем, и направлял силу. Только не помню, дотрагивался ли он до нужного знака или только в голове держал?
Ишамаэль желал чтобы Ранд пришел в Фалме, видимо он не желал чтобы Ранд догнал Фейна ранее, зачем ему отправлять в другой мир? А Ланфир уединение было на руку. А стала бы она перемещать ненужных спутников Ранда? Может решила смягчить ему шок?
Почему Ланфир пыталась заставить Ранда воспользоваться Камнем несмотря на опасность? Нужен ли действительно очень высокий уровень силы для использования, или какие-то способы, как потоками прикасаться?
Цитата: Sovin Nai от 22 марта 2007, 07:10Нужен ли действительно очень высокий уровень силы для использования, или какие-то способы, как потоками прикасаться?
Верин с иронией взглянула на Ранда:
- Я никогда не пользовалась Портальным Камнем, а ты им пользовался совсем недавно. Свои пределы я хорошо осознаю. Меня уничтожит куда раньше, чем я сумею приблизиться к тому потоку Силы, который нужен для работы с Портальным Камнем.
Верин Матвин всего не могла знать. У тер'ангриалов свойства бывают самые замысловатые. Видения вероятных жизней при путешествии к Фалме очевидно были следствием неправильного использования Камня, как и потерянные месяцы времени, хотя он и выполнил функцию. Может Ранд во сне нажал та'веренским везением на нужную кнопку нужным образом и не напрягаясь, хотя с точки зрения сюжета :) он должен в этом предположении о случившемся ошибаться, напрасно себя обвиняя.
Цитата: Sovin Nai от 22 марта 2007, 07:10
А Ланфир уединение было на руку. А стала бы она перемещать ненужных спутников Ранда? Может решила смягчить ему шок?
Здесь у меня 2 варианта.
а) Она хотела, чтобы именно Ранд протрубил в Рог, для этого воспользовалась параллельным миром, где пространственно-временные соотношения несколько иные. А Хурин с Лойалом нужны были, чтобы помочь этот Рог выкрасть: возможно придать Ранду уверенности, ну и плюс к этому через них она могла влиять на него, своей мудростью, например, "поразив" Лойала, а Хурином выслеживая Фейна.
б) Все гораздо проще - они были так близко к камню, что она не могла их не переместить.
а) Согласен, все логично.
б) Думаю она могла на них воздействовать чтобы не проснулись и отволочь силой немного в сторону. Но с другой стороны рядом с та'вереном лучше придерживаться как можно более простого плана :)
хххм...отчего то весь этот разговор о параллельных мирах ассоциируется у меня с "Черновиком" С.Лукьяненко....
про коммунизьм и всемирный пролетариат....
эээхь...
вообще змечательная это вешь - параллельные миры: ошибся - ан нет - шмыг в параллельный мир - а там как и не было ничего - вообще может ты там падишах на мильоне подушек...
отсюда вывод: никакие параллеьные миры в КВ не имеют места как некое место действия!потому что по взаимосвязи миров финнов и основным миром действия неразрывная связь, представленная нам в одном варианте.
ну а если нет - господа, давайте ожидать ещё безмерного количества сказаний о параллельных злоключениях героев...
А я вот не понимаю, почему когда говорят о параллельных имеют в виду почему-то альтернативную реальность?
Как-то наткнулась на статью в альмонахе На суше и на море на статью о параллельных, совершенно непохожих друг на друга Вселенных.
Это было намного интереснее. А путешествовать по мирам и видеть одни и те же лица...
Правда, в той статье было написано, что попасть в такую Вселенную в принципе невозможно. Параллельные Вселенные никогда не пересекутся и что, если они пересекутся, тогда это приведёт к катаклизмам, тармонгайдону и хаосу.
Я почему-то с этим не согласна.
Как известно, мозг каждого человека - это микрокосмос, вселенная. Практически каждый из нас в детстве сочинял свой собственные мир. По мере взросления, в мире появились свойственные только ему законы. Затем многие это дело бросали, а многие нет. Так вот. Может быть, можно развить своё собственно сознание настолько, чтобы оно стало новой Вселенной? Домом для таких же созланий как и мы с вами? Говоря проще, Богом стать. А потом: расскажете ли Вы своим "детям" как был создан их мир и откуда, собственно, прибыли Вы, только от Вас зависит.
Но вот ещё что интересно. В мир, который человек создал сам, он, понятное дело, целиком проникнуть не может потому, что сам является этим миром (поэтому мы никогда не сможем увидеть, как на самом деле выглядит Бог, создавший нашу Вселенную), но сможем ли мы проникнуть с миры, созданные, другими людьми?
В то же Среднеземье.
из вашего послания, Мелэйн, я уловила кое-какую идею: о том, что каждый может стать Богом своей собственной вселенной(чисто теоритически)
но тогда встанет вопрос - а мы с вами - тоже порождение чьей-то больной фантазии??
этой проблемой интересуются многие современные авторы в частности фэнтэзи литературы. я соглашусь, что вполне можно создать мир у себя в голове и бывать там временами, дабы выпить чашечку кофе... но это ни в коем случае не должно предполагать того, что вы в ТОМ мире - БОГ! ведь невольно это будет проецироваться на поведение в реальности. кто знает, может у великих людей - завоевателей - как раз и была такая ситуация и они тщились воплотить свои амбиции в реальность.
а насчёт "детей"... насколько я понимаю, это создания не за гранью ни физики, ни химии - посему состоять должны из атомов там, молекул, белков итп - но покажите мне человека, установку, который(ая) на сегодняшний момент, да и вообще, способна управлять атомной информацией(атомные бомбы вообще не из этой категории)
посему считаю, что человеческое желание поиграть в бога всемогущего хорошо только в рамках "кофе попить".
Все это, конечно же очень увлекательно... Физика, химия... но.... вернемся может непосредственно к мирам портальных камней в цикле КВ?
Перечитывал эпизод с Камнем:
ЦитироватьВеликая охота, гл.37: "... - Что?.. - Ранд умолк, сглотнул. Он лежал на грубом выветренном валуне, наполовину ушедшем в грунт. - Что произошло?
- Выплеск Единой Силы. - Айз Седай, шатаясь, утвердилась на ногах и, вздрогнув, поглубже натянула на плечи плащ. - Так, словно нас насильно выталкивали... вынуждали... Он появился словно бы из ниоткуда. Ты должен научиться контролировать ее. Должен! Такое количество Силы может тебя сжечь дотла..."
А может это Ишамаэль чего-то подкрутил с Камнем? Поэтому может и нормального перехода не получилось? И пришептывал о своей победе.
Так же почему одни и те же Камни переносят и с места на место, и в вероятные миры?
Переместиться можно в Мир Снов, выходит он более реален чем миры за Камнями?
Мир Снов - это мир снов - реальная вещь) А вот миры Портальных камней - ну вот и вопрос - что это) отражение вероятных событий или реально существующие параллели?
Кроме "реального" мира есть "странные" места в Узоре:
Мир Снов
миры за Портальными Камнями
мир (миры) Илфинн и Элфинн
Пути
пространство где совершается Скольжение
вакуоли
так же есть реальности в которые можно попасть при помощи тер'ангриалов - кольца в Руидине, арки в Белой Башне; эффект Портального Камня при перемещении к Фалме, странные видения Ранда в покинутой деревне у реки.
Очевидно РД, учитывая его взгляды, имел ввиду что все эти реальности подчиняются единым законам Узора. Может можно представить все это так сказать геометрически? Если попробовать оценить сходства и различия этих мест, вероятно можно сказать определеннее о мирах за Камнями, найти им место в картине мироздания.
Предлагаю поискать Числа Хаоса :)
Кстати, вот насчет миров, куда можно попадать с помощью терангриалов, что находятся в Руидине и в ББ. Там ведь тоже отражаются вероятности, что может быть, и к чему это приведет. Вот и первое сходство с мирами за портальными камнями. Потом, мир финнов тоже имеет схожую природу: финны видят будущее, правда не его варианты, а то, что именно будет. Так что сущность всех миров, в принципе, одинакова, наверняка как-то связана с сутью Узора.
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2007, 22:06
Перечитывал эпизод с Камнем:А может это Ишамаэль чего-то подкрутил с Камнем? Поэтому может и нормального перехода не получилось? И пришептывал о своей победе.
Так же почему одни и те же Камни переносят и с места на место, и в вероятные миры?
Переместиться можно в Мир Снов, выходит он более реален чем миры за Камнями?
Вот кстати, если бы Иша "выталкивал" их в миры за камнями - как могла Верин почувствовать саидин??? Да и к Ранду это применимо!! Ведь женщины не могут чувствовать, когда направляют мужчины! Скорее именно присутсвие и "помощь" Ланфир тут сыграла роль!
Как выглядят ПК:
В центре углубления земли стоит серая каменная колонна,в точности трех спанов высотой и в полный шаг толщиной,сплошь испещренная странными символами,вокруг каждого из которых вьется тонкая вязь.Видимо это письмена на давно забытом языке.Дно углубления вымощено белым камнем,ровным как пол,и отполированным.К краю углубления концентрическими кольцами поднимаются семь широких, высоких и гладких ступеней по-разному окрашенного камня.Нижняя ступень окрашена в голубой цвет,верхняя ступень в красный цвет.(Известно что ступени окрашены по цветам Айя ББ).
Символы в верху колонны соответствуют другим мирам;символы в низу колонны соответствуют другим ПК в этом мире. С помощью соответствующих верхнего и нижнего символов можно переноситься между ПК,расположенными в разных мирах.Располагая только одним символом - нижним, - можно достичь соответствующего ПК в этом мире.Чтобы активировать необходимый символ нужен либо физический контакт с ПК,либо визуальный.
Известные нам символы ПК:
1.Треугольник в круге,стоящий на своей вершине,немного больше других символов на колонне-
обозначает настоящий мир Рандландии(находится на ПК других миров).
2.Две параллельные волнистые линии,пересеченные странной загогулиной-ПК на Мысе Томан
3.Два треугольника,каждый из которых охвачен чем-то вроде двузубых молний:один треугольник
нацелен вправо,другой влево-ПК в Руидине.
4.Прямоугольник,внутри которого вырезано восемь очень похожих символов - круг и стрела,но в
половине из них стрела находится в круге,а в других кружках острие выходит за его границу.Стрелки
указывают влево,вправо,вверх и вниз.-Каждый символ обозначает мир,исследование которого в
конце концов привело к созданию Путей.
Что получаетcя:
1.Тогда действительно получается что троицу в другой мир могла перенести только Ланфир.
2.Когда троица вместе с Селин перемещались в родной мир был использован только один символ мира
Рандландии(символ п.1).Почему они попали именно к ПК у Кинжала Убийцы Родичей (Кайриэн),а не к
какому-нибудь другому.Ведь чтобы перемещаться в конкретному ПК нужно знать его нижний символ,
т.е. ДВ должен был задействовать два символа,верхний Рандландии и нижний ПК Кинжала Убийцы
Родичей.
3.Когда ДВ с Ко перемещались через ПК Стеддинга Тсофу Верин Седай сначала показала ему символ ПК
на мысе Томан,(символ п.2)затем известный ей символ миров которые исследовались раньше АС
(символ п.4).Не могу понять какого лешего он сразу НЕ ВЫБРАЛ символ ПК на мысе Томан,а выбрал
ПОЧЕМУ-ТО один из миров указанных Верин Седай.А далее как я понял,контроль над ЕС его стал
подводить (может опыта было мало,да и мощи не хватило для перемещения такой большой группы
людей с лошадьми),стараясь хоть как то удержать хоть один символ,он неудержимо перескакивал с
одного на другой,а их вокруг носилось около тысячи.Вот почему было прожито столько жизней.
Интересна финальная сцена:Мэт клялся что он не предатель (может увидел себя принцем воронов
Шончан?,а кинжальная болезнь все стерла),про Ингтара мы знаем что он увидел,Масима слезу
проронил (прожил жизнь Пророка?),а что могла Верин Седай увидеть?
4.Вот эти два знака в древних письменах использовались для обозначения Руидина(символ п.3).- Руарк
указал на два треугольника,каждый из которых был охвачен чем-то вроде двузубых молний:один
треугольник нацелен вправо,другой - влево.ДВ выбрал треугольник указывающий влево и попал на
склон Чейндара рядом с Руидином.По логике второй ПК тоже должен быть рядом с Руидином.
5.Видимо цвета айя ББ имеют древнюю историю,и выбраны были не просто так.
Цитата: Knight_of_Grail от 27 марта 2007, 22:503.Два треугольника,каждый из которых охвачен чем-то вроде двузубых молний:один треугольник
нацелен вправо,другой влево-ПК в Руидине.
Нет, это 2 разных символа, один - ПК в Руидине, другой - кто ж его знает.
Цитата: Knight_of_Grail от 27 марта 2007, 22:502.Когда троица вместе с Селин перемещались в родной мир был использован только один символ мира
Рандландии(символ п.1).Почему они попали именно к ПК у Кинжала Убийцы Родичей (Кайриэн),а не к
какому-нибудь другому.Ведь чтобы перемещаться в конкретному ПК нужно знать его нижний символ,
т.е. ДВ должен был задействовать два символа,верхний Рандландии и нижний ПК Кинжала Убийцы
Родичей.
Очевидно, камни существуют во всех мирах. И если использовать только символ мира, попадёшь к этому же камню.
Цитата: Knight_of_Grail от 27 марта 2007, 22:503.Когда ДВ с Ко перемещались через ПК Стеддинга Тсофу Верин Седай сначала показала ему символ ПК
на мысе Томан,(символ п.2)затем известный ей символ миров которые исследовались раньше АС
(символ п.4).Не могу понять какого лешего он сразу НЕ ВЫБРАЛ символ ПК на мысе Томан,а выбрал
ПОЧЕМУ-ТО один из миров указанных Верин Седай.
А вот тут, действительно, непонятно. Зачем выбирать символ другого мира, если они хотят попасть в этот же мир?
Цитата: Knight_of_Grail от 27 марта 2007, 22:505.Видимо цвета айя ББ имеют древнюю историю,и выбраны были не просто так.
Айя в современном виде появились только в эту эпоху. Я лично вижу 2 варианта:
а. цветные ступени пристроены позже, чем построен камень;
б. это просто ляп.
Цитата: Денис II от 27 марта 2007, 23:38
Нет, это 2 разных символа, один - ПК в Руидине, другой - кто ж его знает.
Айя в современном виде появились только в эту эпоху. Я лично вижу 2 варианта:
а. цветные ступени пристроены позже, чем построен камень;
б. это просто ляп.
Согласен,два разных символа,но по словам Руарка оба обозначают Руидин.
Айя ББ здесь не причем,эти миры изучали Айз Седай Эпохи Легенд,разница очевидна.
Цитата: Денис II от 29 марта 2007, 10:38
Но откуда там их цвета?
А кто сказал, что это ИХ цвета?Вероятно, в этом мире придают этим семи цветам большое значение (по крайней мере, так было в эпоху до ЭЛ) и они означают что-то большее,чем просто Айя ББ.
То есть при создании айя позаимствовали чей-то наборчик цветов? Могет быть. Хотя лично я остаюсь при своём мнении - это ляп типа "передумал".
Цитата: Денис II от 29 марта 2007, 13:55
То есть при создании айя позаимствовали чей-то наборчик цветов? Могет быть. Хотя лично я остаюсь при своём мнении - это ляп типа "передумал".
Ну почему сарзу ляп? Может в соседнем мире АС тоже живут поживают и решили на досуге пристроить к Портальному Камню ступеньки по цветам своих Айя (неважно - в своем родном мире или в мире который они исследовали)...
О! В голову пришла безумная мысль. Тут на форуме где-то было голосование и тема по поводу небезизвестной АС по имени Верин Матвин, где, помнится, рассматривались теории какие цели она преследует. Так вот: может она из паралельного мира, где тоже есть свои АС, ББ и т.д., но история пошла неким иным путем? :) Упоминания про проживающих в паралельных мирах двойников-кванков можно найти у многих фантастов и РД наверняка не исключение. Может АС по имени Верин различных паралельных реальностей исследуя природу артефактов прошлого (и ПК в том числе) пересеклись и поменялись местами?
Нет, конечно теория все-таки безумная, но неслучись в Рандландии таких событий как Троллоковы Войны, падения империи АЯКа и некоторые другие события, АС из ББ вполне могли за 3.000 лет догнать (или хотя бы попытатся догнать) в научных изысканиях (по крайней мере, в сфере использования ЕС) своих предшественников из Зала Слуг и посетить иные миры. Так что в цветных ступенях нет ничего странного.
Народ! Мы тут не цвета обсуждаем все-таки! Остановитесь.
Нет ни одного упоминания в книгах, что в Мирах за Портальными камнями существуют цивилизации, тем более двойники, способные переходить из мира в мир. Назначение Миров за Портальными Камнями не понятно, в отличие от Мира Снов и мира финнов.
Цитата: Lanfear от 31 марта 2007, 12:50
Народ! Мы тут не цвета обсуждаем все-таки! Остановитесь.
Нет ни одного упоминания в книгах, что в Мирах за Портальными камнями существуют цивилизации, тем более двойники, способные переходить из мира в мир. Назначение Миров за Портальными Камнями не понятно, в отличие от Мира Снов и мира финнов.
А для чего предназначены Мир Снов и миры Финов? Чтоб булы! :) Тоже относится к Мирам за Камнями. Нигде ведь не сказанно, что миры с наличием двойников не могут существовать. С другой стороны мы знаем о Мирах-что-могли-бы-Быть. Тем более не все миры связаны Портальными Камнями.
Цитата: Rubanok от 31 марта 2007, 13:20
А для чего предназначены Мир Снов и миры Финов? Чтоб булы! :) Тоже относится к Мирам за Камнями. Нигде ведь не сказанно, что миры с наличием двойников не могут существовать. С другой стороны мы знаем о Мирах-что-могли-бы-Быть. Тем более не все миры связаны Портальными Камнями.
Не все, согласна, только миры-что-могли-бы-быть)) А Мир Снов, например, нужен для того, чтобы там Герои сидели и ждали своего возрождения), мир финнов - давать ответы и раскрывать будущее. Тут хоть какое-то назначение понятно) а вот миры Портальных камней... Вот зачем их-то РД придумал?
Цитата: Lanfear от 31 марта 2007, 12:50Нет ни одного упоминания в книгах, что в Мирах за Портальными камнями существуют цивилизации
Нам этот мир кажется бледным, потому что он - слабое отражение, мир, у которого малая возможность когда-либо быть. Другие - почти похожи на наш. Они такие же цельные и прочные, как и наш мир, и там есть люди. Те же самые люди, говорит она.
ВО:16
Тогда, выходит, для этих людей мир рандландии выглядит нереальным и размытым)
Цитата: Lanfear от 31 марта 2007, 14:56
Тогда, выходит, для этих людей мир рандландии выглядит нереальным и размытым)
Нет. Таким жецельным и прочных, как и их собственный. Просто такие миры не были показаны. но они должны существовать.
Нет, я про те миры, которые выглядят для Рандландии размытыми)) Но суть не в том. Цельные миры должны существовать, вопрос: может это не миры Портальных камней? а что-то типа мира финнов? А миры ПК все такие нереальные?)))
Мне кажется, что ранд просто неправильно перенес всех в эти миры)) ну не так, как следовало бы. Вот у Ланфир же похоже не было проблем с размытостью), по крайней мере об этом ни слова в книге, никаких явных неудобств она не испытавала. Да и в ЭЛ наверняка использовали эти миры для конкретных (неизвестно правда каких) целей и часто туда наведывались... Думаю, было бы не очень приятно когда перед глазами все расплывается) Значит, може как-то по-другому приходили и мир не казался таким размытым.
Цитата: Lanfear от 31 марта 2007, 13:25
Не все, согласна, только миры-что-могли-бы-быть)) А Мир Снов, например, нужен для того, чтобы там Герои сидели и ждали своего возрождения), мир финнов - давать ответы и раскрывать будущее. Тут хоть какое-то назначение понятно) а вот миры Портальных камней... Вот зачем их-то РД придумал?
О том,что с ПК связаны только миры-что-могли-бы-быть сказала Верин.Но откуда ей знать,ведь ПК существовали задолго до ЭЛ.И все что знают АС и Огир об этом,это какие-то небольшие отрывки об изученных мирах что-могли-бы-быть,вполне возможно что из книги "Зеркала Колеса" АС ЭЛ.И хотя нет доказательств связи ПК с другими реально существующими мирами,это не значит что ее нет.А то что другие реальные миры существуют мы узнали от Огир.Они же собрались использовать Книгу Перехода в другой мир.
Так зачем же миры-что-могли-бы-быть нужны?
Для примера:По опыту ДВ и Ингтара при использовании ПК у Стеддига Тсофу я думаю что это миры прошлого, созданные из нереализованных возможностей разных моментов жизни наших героев.И видимо эти миры ДВ и Ингтара пересекаются между собой.На фоне этих миров из пошлого в настоящее проходит действующая нить героев в Узоре Времени.По идее через ПК наверное можно попасть в миры-которые-могут-быть,т.е увидеть миры (варианты) своего будущего,вроде того что видела Мо в Руидине.Ну в общем РД с помощью ПК показал как ткется нить в Узоре Колесом Времени.
Цитата: Lanfear от 31 марта 2007, 15:42
Нет, я про те миры, которые выглядят для Рандландии размытыми)) Но суть не в том. Цельные миры должны существовать, вопрос: может это не миры Портальных камней? а что-то типа мира финнов? А миры ПК все такие нереальные?)))
Чем бледнее выглядит мир,тем меньше было шансов на что он был бы реализован в действительности.
Цитата: Джиллан от 01 апреля 2007, 11:31
Мне кажется, что ранд просто неправильно перенес всех в эти миры)) ну не так, как следовало бы. Вот у Ланфир же похоже не было проблем с размытостью), по крайней мере об этом ни слова в книге, никаких явных неудобств она не испытавала. Да и в ЭЛ наверняка использовали эти миры для конкретных (неизвестно правда каких) целей и часто туда наведывались... Думаю, было бы не очень приятно когда перед глазами все расплывается) Значит, може как-то по-другому приходили и мир не казался таким размытым.
Изучение как раз таких миров,в один из которых попал ДВ (вместе с Огир и Хурином),и способствовало созданию АС ЭЛ Путей в Рандландии.
А размытый мир нам показали только один,куда Ланфир собственно и перенесла всю троицу.
тогда это как раз ответ на вопрос о вероятностях развития событий!!!
те события, что Колесом не вплетаются в Узор Эпохи "переходят" в мир ПК - миры, которые могли-бы-быть. тогда не удивительно, что действующие лица одни и те же)) в общем, солидарна с уважаемым Knight_of_Grail
::)
Часть статьи с сайта http://stonedog.org (http://stonedog.org) (я надеюсь, что когда-нибудь переведу всю статью. Кто хочет, может перевести этот кусочек):
The Worlds That Might Be
Near the end of The Great Hunt, Rand and company use a Portal Stone to get from Cairhien to Toman Head. This journey took about four months, and each member of the party, these 'Great Hunters', lived thousands of lives, over and over again, enduring a multitude of unique destinies. They were trapped for a time in the Worlds That Might Be, dimensions of endless possibilities, which Verin described thusly:
"The Lines that join the Worlds That Might Be, laid by those who knew the Numbers of Chaos." Verin shuddered; she seemed to be talking to herself. "I've never heard it, but there is no reason we would not be born in those worlds, yet the lives we lived would be different lives. Of course. Different lives for the different ways things might have happened."
For fans of science fiction (and many writers), alternate realities offer terrific opportunities to explore themes of human nature and results of varied philosophies. The idea behind alternate realities is simple: for every decision that anyone ever made, a new reality is created, based on the multiple outcomes of that decision. So, for example, there could be a alternate reality that exists in which Hitler won World War II (there are several SF books that explore that possibility). In WOT, the Worlds That Might Be give us glimpses of alternate realities that might have happened, but were unlikely.
There is a theory about alternate realities versus our own perceived reality that Herid Fel would appreciate:
What if our 'true' reality was simply the amalgamation of all likely outcomes of every decision ever made? In other words, Hitler's decision to invade Czechoslovakia was not just a result of his personality, the situation, and the advice at hand... but also because that decision was arrived at in the vast majority of alternate realities, so in our 'true' reality, that's what happened.
Say you meet someone for the first time, and several minutes after the introduction, you suddenly feel a 'rightness' about what's going on, like something was falling into place. It's a momentary feeling, gone in an instant, but for that instant, you feel as if everything was all right with the world.
What if that feeling stemmed from the fact that in a vast majority of alternate realities, you met that same person every time? Perhaps not in the same situation, or with the same surroundings, but in those realities, you end up meeting that person.
Of course, this feeling isn't generated by your conscious mind, which rarely deals with the consequences of emotion, but by your subconscious, your intuition.
I would even go so far as to suggest that it is the subconscious that is on some level aware of all those alternate realities, and the intuitive leaps and gut decisions we have are filtered-down conclusions from the mountains of raw data.
When Rand, Hurin, and Loial were traveling in that World That Might Be (TGH), it felt slightly washed out, and staring at the horizon produced mild nausea. Once they visit a monument that was markedly different from the monument in their own world, it was conjectured that the reality they were in was an unlikely 'if', a result of improbable decisions and unfortunate luck. The reason this world feels washed out and strange to them is that it diverges so much from their own reality, and their intuition does not recognize it.
In WOT, Jordan has created a reality in which the Pattern is woven by the Wheel of Time, with seven spokes on that wheel representing the seven Ages. I believe it is either Verin or Moiraine who states her belief that when the Bore was created, it was created in all worlds, all realities, and when the Dark One touches the world again, it will be in all worlds, all realities, but his touch will be felt first in this world. Why this world? Because of all realities, this is the most likely, the most possible, the most real. Rand, Hurin, and Loial felt odd in that World That Might Be because it was too far removed from the 'real' world. When the 'Great Hunters' flip through the endless Worlds That Might Be, they saw only the realities that involved them, and they all ended (at least for Rand) in the same way: a disembodied voice saying, 'I have won again, Lews Therin'. This indicates two things:
- The current reality, the 'real' world for Rand, is the only one in which he can defeat the Dark One.
- The Dark One is very aware of the above fact, since in his use of the word 'again', he indicates a familiarity with the other alternate realities. This coincides with the theory that the Dark One not only exists on all worlds at the same time, but is aware of all worlds at the same time.
In essence, the Dark One bypasses the human subconscious and accesses that alternate reality information directly. One would suspect the Creator does as well. It is very possible that for Rand to win, he will have to trust his instincts completely (and for Rand, his instincts are represented by Lews Therin's voice) to match the Dark One on His terms.
Many times in WOT, we see moments when various characters feel drawn towards others without explanation. The Great Hunt, at the end, has Rand feeling pulled by Egwene's string, and then after the battle, Egwene, Elayne, and Min all feel compelled to seek Rand out (Min finding him first, probably because she is the most honest with herself about her feelings). Part of that is ta'veren work, but it is not inconceivable that in many other Worlds That Might Be, they all had to find each other, and this subconscious anxiety drives them on.
The final aspect of this discussion involves the alternate realities and whether the people existing therein are as 'real' as those in the 'real' world. In the Worlds That Might Be, were those lives that Rand lived as 'real' as the one he lives right now?
I would say yes.
If those people are self-aware and at the same time unaware of the other alternate realities, then for them, their World is the real one. This means that Rand's battle takes on added significance, since if he fails in his world, he fails in all worlds. Remember Herid Fel's sudden anxiety when Rand asks why he might want to break the seals? Not only was he scared of the possibility of the Dark One breaking free right that second, but he might also have thought that if you break the seals in one World, they're broken in all Worlds. So, basically, Rand's responsibility is to all the Worlds That Might Be, not just his own.
Hope you like that mountain, kid.
Миры, Которые Могли бы Быть
в конце Великой Охоты, Ранд и компания используют Портальный Камень, чтобы добраться от Кайриэна до мыса Toman. Эта поездка заняла приблизительно четыре месяца, и каждый член партии, этих 'великих Охотников, жил тысячи жизней, много раз, имея множество уникальных судеб. Они были пойманы в ловушку какое-то время в Мирах, Которые Могли бы Быть, измерения бесконечных возможностей, которые Верин описала таким образом:
"Те Нити, что соединяют Миры-Что-Могли-Бы-Быть, протянуты теми, кто знал Числа Хаоса. " Верин содрогнулась; она, казалось, говорила самой себе. "Никогда о таком не слыхала, но нет причины, почему мы не могли бы родиться в тех мирах, и тем не менее прожитые нами жизни были бы другими жизнями. Ну разумеется. Различные жизни для тех различных вариантов событий, что могли бы произойти."
Для фанов научной фантастики (и многих авторов), альтернативные реальности предлагают потрясающие возможности исследовать темы человеческой природы и результатов различной философии. Идея скрытая за альтернативными реальностями проста: для каждого решения, принятого кемлибо, создается новая реальность , основанная на многократных результатах того решения. Так, например, могла быть альтернативная реальность, которая существует, в которой Гитлер выиграл Вторую мировую войну (есть несколько НФ книг, которые исследуют ту возможность). В КВ, Миры, Которые Могли бы Быть, дают нам представления о альтернативныых реальностях, которые, возможно, возникли, но были маловероятны.
Есть теория о альтернативных реальностях против нашей собственной воспринятой действительности, которую Герид Фил оценил бы:
Что, если наша 'истинная' реальность была просто объединением всех вероятных результатов каждого решения, когда-либо принимаемого? Другими словами, решение Гитлера вторгнуться в Чехословакию не было только результатом его индивидуальности, ситуации, и совета ... но также и потому что то решение было достигнуто в огромном большинстве альтернативных реальностей, таким образом в нашей 'истинной' действительности, это - то, что случилось.
Скажите, если Вы встречаете когото впервые, и спустя несколько минут после знакомства, Вы внезапно чувствуете 'истинность' того, что нечто продолжается, как оно пропадает. Это - мгновенное чувство, которое уходит немедленно, но в течение того момента, Вы чувствуете, как будто все было в порядке с миром.
Что, если то чувство произошло от факта, что в огромном большинстве альтернативных реальностей, Вы встретили того же самого человека каждый раз? Возможно не в той же самой ситуации, или с той же самой средой, но в тех альтернативных реальностях, Вы заканчиваете встречать того человека.
Конечно, это чувство не произведено вашим сознательным мнением, которое редко имеет дело с последствиями эмоции, но вашим подсознательным, вашей интуицией.
Я даже пошел бы несколько дальше и предложил бы, что это является подсознательным, которое находится на некотором уровне, знающем обо всех тех альтернативных реальностях, интуитивных прыжках и решениях, которые мы имеем - фильтрованные заключения из гор сырых данных.
Когда Ранд, Хурин, и Лойал ехали в том Мире, Который Мог бы Быть (TGH), это чувство было немного смытым, и взгляд на горизонт привел к умеренной тошноте. Как только они посещают памятник, который заметно отличался от памятника в их собственном мире, это была догадка, что реальность, в которой они были, была маловероятным 'если', результатом невероятных решений и неудачной удачи. Причина, по которой этот мир чувствовался размытым и странным для них, - отклонение так от их собственной реальности, и их интуиция не признает это.
В КВ, Джордан создал реальность, в которой узор ткется Колесом Времени, с семью спицами, представляющем семь эпох. Я полагаю, что это былаи ли Верин или Mдоейн, кто заявлял, что, когда Отверстие просверлили в мире КВ, то оно была создано и во всех мирах, всех альтернативных реальностях, и когда Темный касается мира снова, это будет во всех мирах, но его прикосновение будет чувствоваться первым в этом мире. Почему? Из-за всех фактов, это является наиболее вероятным, самым возможным, самым реальным здесь. Ранд, Хурин и Лоиал чувствовали себя странно в том Мире, Который Мог бы Быть, потому что он был слишком далеко удален от 'реального' мира. во время перехода Охотников через бесконечные Миры, Которые Могли бы Быть, они видели только реальности , которые касались их, и они все кончались (по крайней мере за Рандом) голосом 'я победил снова, ЛТТ'. Это указывает на две вещи:
- Текущая действительность, 'реальный' мир за Рандом, является единственным, в котором он может победить Темного.
- Темный знает о вышеупомянутом факте, с тех пор как используется слово 'снова', что указывает на дружественные отношения с другими альтернативных реальностями. Это совпадает с теорией, что Темный не только существует во всех мирах в то же самое время, но и одновременно знает об этих мирах.
В основном, Темный обходит подсознательную часть человека и прямой доступ в альтернативные реальности. Можно было бы предположить, что Создатель делает также. Очень возможно, что Ранд, чтобы победить, должен будет доверять своим инстинктам полностью (они представлены голосом Льюса Тэрина), и соответствовать Темному на Его условиях.
Много раз в КВ, мы видим моменты, когда различные характеры чувствуют себя притянутыми к другим без объяснения. в конце ВО, к Ранду притянулась Эгвейн, и затем после сражения, Эгвейн, Илейн, и Мин чувствовали потребность искать Ранда(Мин нашла его первой, вероятно потому что она была самой честной с собой и своими чувствами). Часть этого - работа таверена, но весьма возможно, что во многих других Мирах, Которые Могли бы Быть, они все должны были найти друг друга, и это подсознательное беспокойство затягивает их.
Заключительный аспект этого обсуждения касается альтернативных реальностей и реальности людей, существующих там так же как их аналоги в 'реальном' мире. В Мирах, Которые Могли бы Быть, были те жизни, которыми Ранд жил столь же 'реальным' как Ранд мира КВ?
Я сказал бы да.
Если те люди являются обладающими самосознанием и в то же самое время не сознающими другие альтернативные реальности, то для них их Мир - реальный. Это означает, что сражение Ранда имеет дополнительное значение, с тех пор если он терпит неудачу в его мире, он терпит неудачу во всех мирах. Помните внезапное беспокойство Гарида Фила, когда Ранд спрашивает, почему он мог бы хотеть сломать печати? Мало того, что он был испуган возможностью Темного вырватся на свободу прямо в ту секунду, но он, возможно, также думал, что, если Вы ломаете печати в одном Мире, они сломаны во всех Мирах. Так, в основном, ответственность Ранда ко всем Мирам, Которые Могли бы Быть, не только его собственная.
Интересная теория. И мне кажется, что можно из неё вывести теорию таверенов. Таверены могут влиять на узор через другие миры.
Мне кажется, что Миры, что могли бы быть формируются ключевыми событиями Узора на определенном его отрезке. Например. Узор имеет несколько вариантов хода событий. Скажем, победа или поражение Артура Ястребинное Крыло в какой-то важной битве. Если победа, то мир развиватся в одну сторону, если поражение, то - в другу. Восхождение на престол Моргейз. Если она королева - события одни, если нет - то другие. Дружба Ранда, Перрина и Мэта - если они вместе, то Узор свивается в одну картину, если же нет, то в совершенно другую. Я виду к тому, что таких важных моментов (раздорожий) в Узоре множество. И, на случай если произойдет один, а не другой, у Узора заготовлено заранее то кружево, в которое он совьется после этого события. Но до события оба "кружева" призрачные. Только одно из них ляжет в настоящий Узор. А другое так и останетсяпризрачным - Миром, что мог бы быть.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 сентября 2007, 13:46
Мне кажется, что Миры, что могли бы быть формируются ключевыми событиями Узора на определенном его отрезке. Например. Узор имеет несколько вариантов хода событий. Скажем, победа или поражение Артура Ястребинное Крыло в какой-то важной битве. Если победа, то мир развиватся в одну сторону, если поражение, то - в другу. Восхождение на престол Моргейз. Если она королева - события одни, если нет - то другие. Дружба Ранда, Перрина и Мэта - если они вместе, то Узор свивается в одну картину, если же нет, то в совершенно другую. Я виду к тому, что таких важных моментов (раздорожий) в Узоре множество.
может их число вообще бесконечно.
Естественно, ведь в Узоре несметное множество раздорожий, моментов, когда его рисунок может начать свиваться совершенно по-другому...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 сентября 2007, 13:46
Мне кажется, что Миры, что могли бы быть формируются ключевыми событиями Узора на определенном его отрезке. Например. Узор имеет несколько вариантов хода событий. Скажем, победа или поражение Артура Ястребинное Крыло в какой-то важной битве. Если победа, то мир развиватся в одну сторону, если поражение, то - в другу. Восхождение на престол Моргейз. Если она королева - события одни, если нет - то другие. Дружба Ранда, Перрина и Мэта - если они вместе, то Узор свивается в одну картину, если же нет, то в совершенно другую. Я виду к тому, что таких важных моментов (раздорожий) в Узоре множество. И, на случай если произойдет один, а не другой, у Узора заготовлено заранее то кружево, в которое он совьется после этого события. Но до события оба "кружева" призрачные. Только одно из них ляжет в настоящий Узор. А другое так и останетсяпризрачным - Миром, что мог бы быть.
А почему это призрачным? Ранд видел много миров. Возможно они такие же реальные.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 сентября 2007, 13:56
Естественно, ведь в Узоре несметное множество раздорожий, моментов, когда его рисунок может начать свиваться совершенно по-другому...
И в каждом мире есть темный ?
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 14:54
И в каждом мире есть темный ?
Тёмный один, но касается всех миров.
Под-Лейтенант! 8) 8) 8) ;D ;D ;D
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 14:58
Тёмный один, но касается всех миров.
Под-Лейтенант! 8) 8) 8) ;D ;D ;D
Вот если убить его в одном из миров он исчезнет изо всех... как замечательно...
Поздравляю ;) ;)
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 15:26
Вот если убить его в одном из миров он исчезнет изо всех... как замечательно...
Поздравляю ;) ;)
А его фиг убьёшь. Возможно, потому что он во всех мирах.
Спасибо )
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 15:32
А его фиг убьёшь.
Доказательства! В пророчествах если не говорится, что убьют его то хотя бы намекается... и вообще докажи мне :) Вот не верю я )) Убеди =)
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 15:40
Не буду я тебя убеждать. Нафига? Я же не диктатор какой-то. Это моё мнение. А если ты хочешь меня убедить приведи хоть один пример. где говорится. что ВПТ реально убить.
Не буду я тебя убеждать. Нафига? Я же не диктатор какой-то. Это моё мнение. А если ты хочешь меня убедить приведи хоть один пример. где говорится. что ВПТ НЕ реально убить. :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
А тема вообще про паралельные миры :) Т.е. вполне реально, что в каком-то мире Мэт уже трубит в Рог и ТГ начинается :)
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 14:54
И в каждом мире есть темный ?
Я бы сказала, что в каждом мире есть отражение Темного.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 сентября 2007, 16:40
Я бы сказала, что в каждом мире есть отражение Темного.
Это выходит, что темных чертова куча ? Или же может 1 Темный управляет всеми остальными темными :D :D :D :D :D
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 сентября 2007, 16:40
Я бы сказала, что в каждом мире есть отражение Темного.
Врятле. Скорее есть только один ВПТ и один Создатель. Но у них много шахмотных досок-параллельных миров.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:07
Врятле. Скорее есть только один ВПТ и один Создатель. Но у них много шахмотных досок-параллельных миров.
Хм, тогда темному достаточно победить в одном из миров и все. А с другой стороны, достаточно его убить точно также в 1 из миров :)
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:11
Хм, тогда темному достаточно победить в одном из миров и все. А с другой стороны, достаточно его убить точно также в 1 из миров :)
А по-моему наоборот. Параллельные миры защищают его, так же как и людей.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:22
А по-моему наоборот. Параллельные миры защищают его, так же как и людей.
Всмысле ? Как это защищают ? И от чего ? Именно сами миры защищают ? Или обитатели миров ?
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:51
Всмысле ? Как это защищают ? И от чего ? Именно сами миры защищают ? Или обитатели миров ?
Само их существования. Что бы Тёмный вырвался, нужно что бы он вырвался во всех мирах(или в большинстве). И наоборот.
Это только теория.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:59
Само их существования. Что бы Тёмный вырвался, нужно что бы он вырвался во всех мирах(или в большинстве). И наоборот.
Это только теория.
Темному достаточно в 1 из миров вырваться и все. :( Дальше распустит узор и конец всему, всему и паралельным мирам и прочему... но это ИМХО.
Ну судя по книгам, и так и эдак :)
Цитировать- Во всех мирах? - спросила она. - Но как так может быть? Вы
утверждаете, что Отец Лжи сущестует в каждом из миров? - Мысль о
существовании множества Темных заставила ее содрогнуться.
- Нет, дитя мое! - отвечала Верин. - Во всех мирах в одно и то же время
пребывает лишь один Создатель. В то же время есть только один Темный, также
существующий одновременно во всех мирах. Если же он освободится из той
тюрьмы, которую Создатель устроил в одном мире, то Темный будет освобожден
во всех мирах. До тех пор пока Темный в одном из миров остается узником, он
остается узником и во всех иных мирах. - Но в этом, по-моему, нет никакого смысла! - запротестовала Эгвейн.
- Это парадокс, дитя мое! Темный является воплощением парадокса и
хаоса, разрушителем разума и логики, нарушителем равновесия,
ниспровергателем порядка.
Вот такая вот загогулина :)
Кстати тут же Темный сравнивается по сути с Создателем по масштабу влияния
Цитата: Niblis от 05 сентября 2007, 21:57
Ну судя по книгам, и так и эдак :)Вот такая вот загогулина :)
Ха! Вот будет прикол если все будут ждать ТГ, а Темный возьмет и вырвется совсем в другом мире :D :D :D Или тоже - только Ранд побеждает Темного, начинается праздник и тут опана :)
Ну я сомневаюсь что есть выход в столь схожий параллельный мир.Если судить чисто по фантастике,то такие миры находятся одновременно очень близко для ощущения де жа вю),заглядывания в будущее и многое другое. и одновременно очень далеко для непосредственного перехода
Хммммм. по-моему здесь не надо никуда переходить. ВПТ один во всех мирах. Вырвется в одном, начнёт вырываться во всех.
с чего вы так решили?нет даже ограничения возможных миров.
Цитата: Сrusader от 28 октября 2007, 16:32
с чего вы так решили?нет даже ограничения возможных миров.
Это в книге говорилось. Верин по-моему говорила. Почиатй эту тему и Космологию КВ, где-то в этих темах.
я имел ввиду что одна его победа не влияет на другие миры.тем более как того гипотеза параллельных миров утверждает что целенаправленный переход невозможен.Или вы пордрузамеваете что ВПТ многомерен?тогда обоснуйте
Насколько я помню, где-то в книгах говорилось, что если Темный освободится в одном из миров, то он освободится во всех.
Цитата: Сrusader от 29 октября 2007, 19:33
я имел ввиду что одна его победа не влияет на другие миры.тем более как того гипотеза параллельных миров утверждает что целенаправленный переход невозможен.Или вы пордрузамеваете что ВПТ многомерен?тогда обоснуйте
Я не знаю что это за такая гипотиза параллельных миров и почему вы приводите её в пример. У нас есть мир, созданный РД. И всё в этом мире - его творение. Если в книге говорится, что ВПТ один на все миры, а освобождение в одном из миров влияет на остальные - так и есть. Что тут непонятного?
цитату.
Да пожалуйста! :)
- Нет, дитя мое! - отвечала Верин. - Во всех мирах в одно и то же время пребывает лишь один Создатель. В то же время есть только один Темный, также существующий одновременно во всех мирах. Если же он освободится из той тюрьмы, которую Создатель устроил в одном мире, то Темный будет освобожден во всех мирах. До тех пор пока Темный в одном из миров остается узником, он остается узником и во всех иных мирах.
- Но в этом, по-моему, нет никакого смысла! - запротестовала Эгвейн.
- Это парадокс, дитя мое! Темный является воплощением парадокса и хаоса, разрушителем разума и логики, нарушителем равновесия, ниспровергателем порядка.ВД:21
Это всё есть олицетворение Колеса - Змей, кусающий свой хвост. (т.е. всё зациклено)
По-поводу ВПТ и его присутсвия в параллельных мирах:
Насколько я помню, неоднократно упоминалось, что ВПТ существует вне миров, в некоем своем пространстве.
Цитата: Корлан Дашива от 30 октября 2007, 21:12
По-поводу ВПТ и его присутсвия в параллельных мирах:
Насколько я помню, неоднократно упоминалось, что ВПТ существует вне миров, в некоем своем пространстве.
по-моему он существует вне Узора. Но значит ли это вне миров? Не знаю.
я конечно не буду подвергать сомнению слова Верин,но вдруг автор так задумал?чтобы она ошиблась?потому что как заметила Эгвейн это нелогично,а у РД всё имеет какую то логику.
Как однажды заметила Алвирин, номинально Белая, далеко не всё в этом мире подчиняется общепринятой логике. Многие явления имеют свою, внутрненнюю логику. Да и вообще не вижу ничего аллогичного в том, что Тёмный находится вне узора и во всех мирах-что-могли-бы-быть находится в заточении.
Это только на их взгляд что-то нелогчино,на самом деле с позиции автора всё имеет логику,тем более кто сказал что герои книг не могут заблуждаться?сам автор лично нечего такого не говорил.
Цитата: Сrusader от 31 октября 2007, 10:16
Это только на их взгляд что-то нелогчино,на самом деле с позиции автора всё имеет логику,тем более кто сказал что герои книг не могут заблуждаться?сам автор лично нечего такого не говорил.
По вопросам мироустроения герои обычно не ошибаются. Ведь как ещё автор может расскащать нам о его мире?
Порой даже автор может ошибится,не говоря о героях,ещё куча причин начиная с неправильного перевода заканчивая шуткой автора)я хотел бы подчеркунть что если данная фраза точна,то ВПТ предрешена,или есть закон не дающий ему победить никогда.
Хмммм. По-моему наоборот ему лучше. Освобождаясь в одном мире он увеличивает свои шансы во всех остальных.
Нет по данной цитате он освобождаясь в одном мире автоматом освобаждается в других мирах.То есть вы сидит чай пьёте и тут хоб и он освободился не с того не сего.Когда то год или более лет назад уже шёл спор на эту тему,тогда пришли к выводу что перевод подрузамевал многомерность ВПТ.то биш его освобождение не вляет на итог в других мирах.
Цитата: Сrusader от 31 октября 2007, 18:01
Нет по данной цитате он освобождаясь в одном мире автоматом освобаждается в других мирах.То есть вы сидит чай пьёте и тут хоб и он освободился не с того не сего.Когда то год или более лет назад уже шёл спор на эту тему,тогда пришли к выводу что перевод подрузамевал многомерность ВПТ.то биш его освобождение не вляет на итог в других мирах.
Хмммм. Не знаю кто что обсуждал, но лично я вижу ситуацию примерно так: ВПТ один во всех мирах. Он ведёт свою игру на многих вронтах, во многих мирах. И его успехи увеличивают его силу.
Цитата: Денис II от 30 октября 2007, 14:43
- Нет, дитя мое! - отвечала Верин. - Во всех мирах в одно и то же время пребывает лишь один Создатель. В то же время есть только один Темный, также существующий одновременно во всех мирах. Если же он освободится из той тюрьмы, которую Создатель устроил в одном мире, то Темный будет освобожден во всех мирах. До тех пор пока Темный в одном из миров остается узником, он остается узником и во всех иных мирах.
- Но в этом, по-моему, нет никакого смысла! - запротестовала Эгвейн.
- Это парадокс, дитя мое! Темный является воплощением парадокса и хаоса, разрушителем разума и логики, нарушителем равновесия, ниспровергателем порядка.
ВД:21
ну как
Видимо лучше перейти в эту тему http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg83400#msg83400
Я так понимаю, то что Ранд видел переносясь к Фалме тоже относится к параллельным мирам.
Но там он да и остальные уже прожили свои жизни. И в тех мирах ВПТ никто не препятствует в освобождении, может потому они сейчас и такие пустынные.
Он и этот мир подготавливает к такой же ситуации.
как только препятствия к освобождению исчезнут во всех мирах ВПТ освободится из узора.
А пока Создатель успевает создавать новый параллельный мир для ВПТ игра начинается заново. Вобщем то может поэтому никто и не видит Создателя, а только ходят слухи о нем.
По моему, война ВПТ выглядит как битва за каждый отдельный мир-есть множество вероятностей-миров, и в каждом свой защитник, в данном случае Ранд, или союз таверенов. Если Защитник проигрывает, а мы видели варианты, в которых Ранд погибал, в скором времени гибнет/попадает а Тень и весь "локальный мир", родина Защитника. Сам же ВПТ в случае поражения не теряет ничего, кроме еще одной "шахматной доски". Для него победа может заключаться только если он "выиграет" все или более половины(?)-по принципу весов.
А вот теперь о весах-кто закинул портальные камни в другие миры? Значит, был способ путешествовать и помимо камней.
Некто осуществтил эту технологию, придумал, но скакой целью?
Если предположить, что миры повергнутого Защитника не погибли, а лишь изменились, значит существует и "лига" Миров Тени, со своими технологиями и целями-если их станет достаточно много (больше половины?), они смогут влиять на ход событий, склонять к Тени хотя бы посредством тех же камней, и не только...
Как теорию могу предложить что в ЭЛ, или до нее, в "вероятные", "заброшенные" миры могли ссылать преступников-не верится просто, что в таком обществе могла существовать смертная казнь, однако преступники всегда были и будут в любом обществе.
Ведь миры исследовали-а это довольно практично, и гуманно, на первый взгляд.
И несколько моментов:
1. Могла произойти ошибка-не тот человек, и не в то время.
2. Разное течение времени-преступник мог пережить свою эпоху, не заметив этого.
3.Какое д.б. преступление и сам человек, если его обрекли на это?
Такое "гуманное" решение проблемы могло бы стать подарком для Тени, и источником особых "рекрутов"
Цитата: Эльф Лориеновский от 02 ноября 2007, 01:11
Для него победа может заключаться только если он "выиграет" все или более половины(?)-по принципу весов.
Он должен выиграть все. Иначе весы уже могли бы сработать, сколько Ранд миров то видел. Да и слова Верин, станут более логичными, если предположить, что вырваться он может только в случае, если во всех мирах ему ничего не препятствует, тогда волна и покатится.
Цитата: Эльф Лориеновский от 02 ноября 2007, 01:11
А вот теперь о весах-кто закинул портальные камни в другие миры? Значит, был способ путешествовать и помимо камней.
Некто осуществтил эту технологию, придумал, но скакой целью?
Если предположить, что миры повергнутого Защитника не погибли, а лишь изменились, значит существует и "лига" Миров Тени, со своими технологиями и целями-если их станет достаточно много (больше половины?), они смогут влиять на ход событий, склонять к Тени хотя бы посредством тех же камней, и не только...
Вообще здесь только из БГ какое-то влияние исходит.
Или ты считаешь, что армии Троллоков приводят из других миров?
Если бы люди были из других миров, то какое-то явное упоминание об этом бы было. За столько книг-то.
А портальные камни
1) их мог предусмотреть сам Создатель (особенно если они есть во всех мирах, но кто это проверял?)
2) с помощью плетения перемещения, только сколько бы поколений их создовали
3) или нашли такое место в мире, что если в нем создать портальный камень, то он создасться и во всех остальных, т.е. своеобразное пересечение миров. (более вероятная)
Осталось только понять, если они во всех параллельных мирах. И вообще их могли создать не в этом мире, т.е. они вдруг появились и все.
По троллокам совершенно излишне-их хватает с лихвой, да и хлопот больше, чем пользы-такое путешествие неслишком "удобно".
Как предмет влияния на мир я имел в ввиду передачу технологии( тот же ПК), плетений, идей-это гораздо сильнее любых исчадий. Почему, например, появились Огир-воины? Да, они ушли, или сосуществовали с армией АЯК. Но почему они стали агрессивны? И, не смотря на лишения, так невоинственны "наши" Огир? Как теория, возможно, верно, что на одну из групп повлияля "постороняя" сила. Что это было-вариантов много-учение, свиток, появление "предводителя", мысль о...-и.т.д.
В итоге "правильное" вмешательство извне в культуру может дать гораздо больше-грозная военная сила просто выключена из исторического процесса\как вариант -включена(Шончан).
1. ПК не есть творение Создателя-не тот масштаб... да и так по "сохранности" камней ясно, что рук человечьих дело-не вечен человек, и деяния его...
Но естественно, я не буду спорить, что Создатель предусмотрел КТО создаст камни :)
2. Плетения перемещения-что-то похоже, соглашусь, скорее это что-то достаточно трудное, возможно, уникальное плетение позволило разбросать камни по измерениям...
"Осталось только понять, если они во всех параллельных мирах. И вообще их могли создать не в этом мире, т.е. они вдруг появились и все".
-неубедительно- кто, и зачем-остается открытым...
3.Как пересечение-если то же делали и в параллельных мирах, возможно-отсюда и эффект.
Портальные камни были созданы в конце Первой Эпохи (по сути нашей). Это было сделано после окрытия ЕС, так что делаю вывод, что люди создали их с помощью силы.
Цитата: Сrusader от 31 октября 2007, 18:01
Нет по данной цитате он освобождаясь в одном мире автоматом освобаждается в других мирах.То есть вы сидит чай пьёте и тут хоб и он освободился не с того не сего. Когда то год или более лет назад уже шёл спор на эту тему,тогда пришли к выводу что перевод подрузамевал многомерность ВПТ.то биш его освобождение не вляет на итог в других мирах.
По поводу освобождения ВПТ во всех параллельных мирах-почему бы и нет? Очень даже вероятная теория. Причем, и с того, и с сего. Конечно, если нечто вдруг вылезет "мохнатое, с копытами, и рогами" во время вашего чаепития вы в худшем случае проверите "качество" чая. Однако, если это глобальный межнациональный конфликт, появление лидера, за которым пойдут "одержимые" толпы, необъяснимое "безумие" власти и как следствие тихая ядерная зима -никаких улыбок, просто конец. Просто "в этом" мире ВПТ вырвется под другой маской. Для другого мира будет что-то свое-вполне адекватное и смертоносное.
Цитата: Эльф Лориеновский от 05 ноября 2007, 00:38
По поводу освобождения ВПТ во всех параллельных мирах-почему бы и нет? Очень даже вероятная теория. Причем, и с того, и с сего. Конечно, если нечто вдруг вылезет "мохнатое, с копытами, и рогами" во время вашего чаепития вы в худшем случае проверите "качество" чая. Однако, если это глобальный межнациональный конфликт, появление лидера, за которым пойдут "одержимые" толпы, необъяснимое "безумие" власти и как следствие тихая ядерная зима -никаких улыбок, просто конец. Просто "в этом" мире ВПТ вырвется под другой маской. Для другого мира будет что-то свое-вполне адекватное и смертоносное.
Но в этом мире где человек пьет чай он заперт, а значит он вырваться не может и в остальных мирах
Собственно здесь подходит пример с ключами к сейфу. Что бы открыть сейф нужно повернуть все три ключа. Если поворачивать только один, сейф не откроется. Второй повернешь второй тоже не откроется, только когда ты повернешь третий дверь откроется. Это состояние и можно назвать освободится в одном, освободится во всех.
Если бы ситуация "с чаем" была возможна, то этобы уже произошло, так как в куче миров ВД не мешает ВПТ вырваться.
Цитата: Egwene от 05 ноября 2007, 01:49
Но в этом мире где человек пьет чай он заперт, а значит он вырваться не может и в остальных мирах
Собственно здесь подходит пример с ключами к сейфу. Что бы открыть сейф нужно повернуть все три ключа. Если поворачивать только один, сейф не откроется. Второй повернешь второй тоже не откроется, только когда ты повернешь третий дверь откроется. Это состояние и можно назвать освободится в одном, освободится во всех.
Если бы ситуация "с чаем" была возможна, то этобы уже произошло, так как в куче миров ВД не мешает ВПТ вырваться.
Возможно если он освобождается в одно мире, то в остальных его влияние становится больше. Окрываются Скважины и т.д.
Цитата: Grey от 05 ноября 2007, 06:03
Возможно если он освобождается в одно мире, то в остальных его влияние становится больше. Окрываются Скважины и т.д.
В том то и дело, что мы можем утверждать, что в тех мирах он еще не освободился. Он там не совсем заперт.
А в связи с тем, что тот мир прекратил бороться влияние на остальные увеличивается. Скорее всего это так. Иначе почему бы квендияру ломаться?
По-моему лучше перейти сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg84735#msg84735
Вот нашла фразу
Цитировать- Мы установили его стоймя, - сказала Алар, - когда много лет тому назад нашли его, но мы его не сдвигали. Он... как будто... противился тому, чтобы его передвигали.
ВО:37
Получается, что параллельные миры связаны именно в этих точках, своеобразных дверях.
Я считаю, что их создал Создатель, а люди потом только подобрали ключи к этим "дверям", в виде портальных камней. И портальный камень не будет действовать если его перенести в другое место.
Цитировать- Те Нити, что соединяют Миры-Что-Могли-Бы-Быть, протянуты теми, кто знал Числа Хаоса.- Верин содрогнулась, она, казалось, говорила самой себе.- Никогда о таком не слыхала, но нет причины, почему мы не могли бы родиться в тех мирах, и тем не менее прожитые нами жизни были бы другими жизнями. Ну разумеется. Различные жизни для тех различных вариантов событий, что могли бы произойти.
Скорее Портальные Камни - некие искревления пространства и времени, позволяющие различным вариантом Узора соприкосаться по этим некиим Нитям.
Собственно точки могли существовать. А ученые челленеры (назовем их так) вычислили их, и соединили нитями.
Соединение происходит не только с портальным камнем, но и с конкретным местом. Иначе их спокойно можно было бы переносить на новое место и он бы работал.
Интересно,а кто это те кто знал Числа Хаоса и как они связали нитями все миры?