Предлагаю поговорить о том , вернее - о тех , кто по итогам совершённого в Цикле станет новыми Героями Рога ? То , что их ряды могут пополняться за счёт новых персонажей не нуждается в доказательствах . С учётом новых подвигов число Героев будет всё больше и больше . Теперь , когда Последняя битва закончена , о её героях будут слагаться легенды , песни и т. д. , и не только Томом . Наверное, можно говорить не только о тех , чья нить в Узоре уже прервана , и кто уже в Героях , но и о тех , кто ещё жив , но , несомненно заслужил стать Героем .
Итак , новые Герои - кто они ?
Очевидно - Мэт, Перрин, Эгвейн, Лан, Найнив.
Возможно - МИА, Талманес, Андрол и Олвер.
Цитата: Earwing от 23 февраля 2013, 15:37Очевидно - Мэт, Перрин, Эгвейн, Лан, Найнив.
Эгвейн - точно не герой. Иначе она появилась бы, когда Олвер протрубил в Рог. Да и вообще, как-то вы легко защитываете героев в этот список :)
как я поняла - Герои все воины, так что Найнив и Эгвейн сюда на подходят.
Лан вполне может быть. Он и при жизни практически герой из легенды
Цитата: Тереза от 23 февраля 2013, 18:55
как я поняла - Герои все воины, так что Найнив и Эгвейн сюда на подходят.
Лан вполне может быть. Он и при жизни практически герой из легенды
Воинами не рождаются, а становятся. А разве Найнив и Эг не сражались в схватках и битвах пускай и с помощью Силы? ЛТТ вообще 300 лет ничего про войну не знал и мечем махал изначально для развлекухи. Весьма сомнительно, что он кого-то за свою жизнь замочил железкой, а не ЕС. Вот вам и герой.
Цитата: Rubanok от 23 февраля 2013, 19:16Воинами не рождаются, а становятся. А разве Найнив и Эг не сражались в схватках и битвах пускай и с помощью Силы?
да в принципе вы правы, просто Найнив и Эгвейн на мой взгляд как-то не вписываются в круг Героев Рога. За исключением ЛТТ, там все э э.. мастера-прикладники
Цитата: Тереза от 23 февраля 2013, 17:55как я поняла - Герои все воины, так что Найнив и Эгвейн сюда на подходят.
Лан вполне может быть. Он и при жизни практически герой из легенды
Эгвейн героически погибла в великой битве, так что я бы ее включил в список. Вместе с Гавином. Пускай хоть вечность проведут вместе, раз уж в жизни не успели...
Кстати, почему Морейн никто не предлагает? Обидно даже ;)
Цитата: lionel от 23 февраля 2013, 19:38Кстати, почему Морейн никто не предлагает? Обидно даже Подмигивающий
кстати, да! Уж если Эгвейн и Найнив в списке, то Морейн должна быть там обязательно!
Цитата: Superradge от 23 февраля 2013, 12:40Итак , новые Герои - кто они ?
А они новые будут? Может все приведенные кандидаты уже ранее "работали" на Колесо - как Ранд и Мэт :2funny:
Не факт даже, что Джейин Чарин "новопричисленный", а не уже давным давно бывший Героем - просто повезло душе возродиться перед пришествием Дракона и ТГ ;)
Цитата: Сэм от 23 февраля 2013, 19:47Пожалейте Узор.
Это вы про кого: про Тарингейловича или Бранделвиновну ::)
Цитата: Родривар Тихера от 23 февраля 2013, 20:01Это вы про кого: про Тарингейловича или Бранделвиновну
я думаю, что всё же про Тарингейловича - герой с ампутированным мозгом.... бр-р!
Цитата: Сэм от 23 февраля 2013, 19:47
Пожалейте Узор. ;D ;D
Я верю в крепость Узора :smile10:
Цитата: lionel от 23 февраля 2013, 19:38Кстати, почему Морейн никто не предлагает? Обидно даже
а как вы могли забыть :coolsmiley:
Спойлер
ну как же так? ???
Спойлер
ну надо же ???
Спойлер
ведь забыли то ;)
Спойлер
Кадсуане :D
Цитата: Сашкинс13 от 23 февраля 2013, 21:03а как вы могли забыть coolsmiley
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
я не забыла! я надеялась, что никто не вспомнит!
Цитата: Тереза от 23 февраля 2013, 21:05
я не забыла! я надеялась, что никто не вспомнит!
Я тоже постеснялся :smile10:
Она не умерла во первых, а во вторых, Сашкинс, я рассчитывал что под катом не меньше чем Бела.
Для нее это слишком мелко,а вот Синдани вполне может там оказаться учитывая неоценимую ее помощь ВД и Перрину.
Том в числе прочих тожить может стать/является героем.
Цитата: Rubanok от 23 февраля 2013, 21:44Том в числе прочих тожить может стать/является героем.
о, да!
Цитата: Kendzo от 23 февраля 2013, 21:43
Для нее это слишком мелко,а вот Синдани вполне может там оказаться учитывая неоценимую ее помощь ВД и Перрину.
С чего вдруг? Она помогала из своих корыстных побуждений. И отнюдь не для того, чтобы победил ВД.
Цитата: Rubanok от 23 февраля 2013, 20:44Том в числе прочих тожить может стать/является героем.
И Тэм тоже!
Дайош Тома, Тэма и Мэта в Герои Рога!
Цитата: lionel от 23 февраля 2013, 21:58Дайош Тома, Тэма и Мэта в Герои Рога!
Мэту, похоже, уже всяко не отвертеться, а за Тома и Тэма я голосую!
А может никто не станет - "герои" ведь не каждый день родятся,их в общем не много.Возможно все Ноэлом и ограничится.
Цитата: Suren от 23 февраля 2013, 22:39"герои" ведь не каждый день родятся,
но ведь время-то какое! время родит героев! это цитат, не помню,правда, откуда.
Время может быть, но мне кажется - Ноэла более чем достаточно)
Цитата: Никта от 23 февраля 2013, 23:14Время может быть, но мне кажется - Ноэла более чем достаточно)
мне становится до слёз обидно за Лана!
Цитата: Тереза от 23 февраля 2013, 23:19
мне становится до слёз обидно за Лана!
За него радоваться надо,по поводу героев я придерживаюсь точки зрения Мэта(где он с героем рога базарил)
Синдани чутка мозги подправить и норм будет.
Имха героями становятся не только за достижения,должно быть еще чего то.
Цитата: Тереза от 23 февраля 2013, 23:19
мне становится до слёз обидно за Лана!
А чего за него обидно? Выжил, жена живая... есть шанс отстроить королевство. Хорошая доля однако
Цитата: Никта от 24 февраля 2013, 00:09чего за него обидно? Выжил, жена живая... есть шанс отстроить королевство. Хорошая доля однако
всё правильно, только если Ноэл достоин быть Героем Рога, то Лан этого достоин вдвойне!
Цитата: Тереза от 24 февраля 2013, 00:12
всё правильно, только если Ноэл достоин быть Героем Рога, то Лан этого достоин вдвойне!
Значит кармы пока не наработал, на героя. Хотя, из всех остальных - он наиболее вероятный кандидат)
Цитата: Тереза от 24 февраля 2013, 00:12
всё правильно, только если Ноэл достоин быть Героем Рога, то Лан этого достоин вдвойне!
Тереза, мне кажется Узор не мог пустить дело воспитания Дракона на самотек, а значит к этому делу должны были быть с самого начала привлечены самые надежные и проверенные кадры.
А кто может быть надежней героев Рога?!
ИМХО, Лан, Тэм, Морейн и Том - из их числа.
Мэт вроде как выяснил, что не является героем Рога. Узор использует его как-то подругому.
Морейн? За какие такие заслуги перед родиной ей становиться героем Рога? Часть цикла она пыталась манипулировать Рандом (и не только), другую часть провалялась в Башне Генджей, а после возвращения взялась за старое.
Найнив... врядли
Том - тоже не пойму за что он может быть к ним причислен.
Лан - опять же: за какие такие заслуги? Мечом лучше всех машет?
Перрин. Мне кажется, что его, как и Мэта, узор использует подругому.
Эгвейн? Думаю, Узор ей очень благодарен за то, что она заделала трещины в реальности, но это могла сделать и любая другая АС. Мне кажется, что в герои можно попасть свершив что-то исключильное. То , что может сделать, или то, что должен исполнить именно этот человек (Дракон, например).
Думал насчет Олвера, но тоже сомневаюсь, что он окажется героем Рога
По этакой логике единственный достойный (кроме Кадсуане и, заметьте, не я ее предложил) - Великий Повелитель.
:D
Цитата: lionel от 24 февраля 2013, 00:20Тереза, мне кажется Узор не мог пустить дело воспитания Дракона на самотек, а значит к этому делу должны были быть с самого начала привлечены самые надежные и проверенные кадры.
А кто может быть надежней героев Рога?!
ИМХО, Лан, Тэм, Морейн и Том - из их числа.
не хочу умалять влияние Тома, но всё же, по-моему, он больше влияет на действия Дракона Осознавшего Что он Есть, т.е. поучает влиятельную личность, как ей вести себя наиболее выгодно для себя. мне кажется что в воспитание Дракона первое место отводится Тэму, за ним следуют Лан и Морейн.
Цитата: forvi от 24 февраля 2013, 00:56
По этакой логике единственный достойный (кроме Кадсуане и, заметьте, не я ее предложил) - Великий Повелитель.
:D
:-) возможно:-) Но я хотел сказать о том, что никто из них не совершил чего-то такого, чего не смогли бы другие. Ранда могла найти не Морейн, а другая АС. Исцелить усмирение мог кто-то другой, а не Найнив и тд. Но такие люди, как Дракон незаменимы на своем поприще. И из-за их исключительно важной роли узор их выделяет (это имхо конечно) среди других людей и они становятся героями.
Цитата: Вернад от 24 февраля 2013, 02:40
:-) возможно:-) Но я хотел сказать о том, что никто из них не совершил чего-то такого, чего не смогли бы другие. Ранда могла найти не Морейн, а другая АС. Исцелить усмирение мог кто-то другой, а не Найнив и тд. Но такие люди, как Дракон незаменимы на своем поприще. И из-за их исключительно важной роли узор их выделяет (это имхо конечно) среди других людей и они становятся героями.
А Ноэл?
Цитата: Valz от 23 февраля 2013, 18:19Да и вообще, как-то вы легко защитываете героев в этот список
По уровню героичности и важности ими сделанного для мира. Да и героями баллад и легенд они станут однозначно.
Цитата: Вернад от 24 февраля 2013, 07:52Лан - опять же: за какие такие заслуги? Мечом лучше всех машет?
поединка с Демандредом хватит наверняка
Цитата: Вернад от 24 февраля 2013, 00:52Лан - опять же: за какие такие заслуги? Мечом лучше всех машет?
Цитата: Superradge от 24 февраля 2013, 15:40поединка с Демандредом хватит наверняка
И даже без учета Последней Битвы, вся его жизнь - сплошная Легенда. Уже при жизни.
Может Андрол с Певарой подойдут? Уж больно парочка необычная ). Еще чуть-чуть потренируются и вообще будут идеальные Герои.
И что такого решил поединок Лана и Демандреда? Даже если бы Демандред победил темные бы проиграли
побеждён лучший мечник
Цитата: Superradge от 24 февраля 2013, 17:34побеждён лучший мечник
Это требует особого внимания и награды со стороны Колеса? :)
Цитата: Гролл от 24 февраля 2013, 17:09Даже если бы Демандред победил темные бы проиграли
А зачем всем светлым вообще надо было что-то делать? Все равно их усилия и подвиги ничего не стоили, так как все решилось в поединке Ранда и Темного? ???
Бэлу забыли. :D
А кстати, интересно - душа обязательно должна вселяться в человека? Кружочек животным побыть нельзя?
Цитата: Гролл от 24 февраля 2013, 17:09
И что такого решил поединок Лана и Демандреда? Даже если бы Демандред победил темные бы проиграли
Мог проиграть ВПТ, но по большому счету не его последователи. Какая разница заточен ВПТ или нет, если мир у ног Отрекшихся и прочей швали? То что кое-кто из этих отбросов человеческого общества пережил ТГ уже их маленькая победа. Надо было светлым отдать приказ пленных не брать.
Какие Зарекшиеся, что они бы делали? Уже наделали. Сцена с Могидин в эпилоге это вот общая суть Отрекшихся. Много понтов, много мыслей и итог на цепь!
Самая красочная их суть в трех предложениях!
Цитата: Earwing от 24 февраля 2013, 18:25А зачем всем светлым вообще надо было что-то делать? Все равно их усилия и подвиги ничего не стоили, так как все решилось в поединке Ранда и Темного? Непонимающий
Им необходимо было выиграть время, чтобы Ранд запечатал Тёмного. Если бы они проиграли хотя бы на одном из фронтов, то у Скважины прибавилось бы посетитетей, недружелюбно настроенных к Дракону.
ЦитироватьА зачем всем светлым вообще надо было что-то делать? Все равно их усилия и подвиги ничего не стоили, так как все решилось в поединке Ранда и Темного?
Цитата: Valz от 24 февраля 2013, 21:31Им необходимо было выиграть время, чтобы Ранд запечатал Тёмного. Если бы они проиграли хотя бы на одном из фронтов, то у Скважины прибавилось бы посетитетей, недружелюбно настроенных к Дракону.
Вообще-то, это был сарказм.:)
Сражались все, и ничьи достижения нельзя преуменьшать. Ведь если бы не другие герои, данный конкретный мир даже при победе Ранда мог бы погибнуть. Ну или стать пустым миром без людей, как это было в одном из отражений.
Поэтому - Слава Героям! Они ее заслужили. И честь стать Героями Рога тоже.
Цитата: wRAR от 24 февраля 2013, 03:16
А Ноэл?
А что Ноэл? Он уже им стал, или был.
Цитата: Earwing от 24 февраля 2013, 15:54
И даже без учета Последней Битвы, вся его жизнь - сплошная Легенда. Уже при жизни.
Практически вся его жизнь - это стремление поскорее помереть. И что такого легендарного было в его жизни? Насчет победы над Демандредом - его мог победить кто-нибудь другой. Возможно Тэм. А может быть вообще какой-нибудь фермер с посохом.
Цитата: Вернад от 25 февраля 2013, 01:22И что такого легендарного было в его жизни?
Он стал легендой уже при рождении, сын короля погибшего королевства, с рождения давший клятву бороться с тьмой, король без королевства. Вся его жизнь была посвящена борьбе с порождениями Темного, а его слава Легенды только крепла с каждым годом. Посмотрите на отношение к нему Стражей, Айил и жителей Пограничья!
А в конце он собрал остатки своего народа, и Золотой Журавль полетел на Тармон Гай'дон, на безнадежную битву. И он сразил главного вражеского полководца, Отрекшегося и лучшего мечника этого мира!
Если это не судьба Легенды и Героя Рога, то я не знаю, что им еще нужно.
Цитата: Earwing от 25 февраля 2013, 01:41
Он стал легендой уже при рождении, сын короля погибшего королевства, с рождения давший клятву бороться с тьмой, король без королевства. Вся его жизнь была посвящена борьбе с порождениями Темного, а его слава Легенды только крепла с каждым годом. Посмотрите на отношение к нему Стражей, Айил и жителей Пограничья!
А в конце он собрал остатки своего народа, и Золотой Журавль полетел на Тармон Гай'дон, на безнадежную битву. И он сразил главного вражеского полководца, Отрекшегося и лучшего мечника этого мира!
Если это не судьба Легенды и Героя Рога, то я не знаю, что им еще нужно.
Я его достижений не приуменьшаю. Вот только на счет остатков его народа ... думаю, что это заслуга Найнив. А Лан же сперва проявлял ослинное упрямство и не хотел никого видеть рядом с собой.
Про его детство вообще ничего не скажу. Он тогда мало на что мог повлиять.
Отношение Айил к нему имхо продиктовано их образом жизни. Я уверен, что если бы они до сих пор следовали Пути Листа, то относились к нему не очень хорошо, так как практически вся его жизнь связана с насилием.
Порубежники - аналогично.
А на счет Демандреда я уже писал выше.
Ничего исключительного, сверхважного и тд и тп он не совершил. Его можно кем-то заменить.
Цитата: Вернад от 25 февраля 2013, 02:36Ничего исключительного, сверхважного и тд и тп он не совершил. Его можно кем-то заменить.
Любого из героев, за исключением Дракона, можно попытаться заменить кем-то другим. Только не факт, что у этих других получится повторить их достижения.
ИМХО, каждый из героев находился на своем месте, и каждый совершил свой личный подвиг. Не надо отнимать у них их целиком и полностью заслуженную славу.
И не могли бы Вы сказать, кто из героев более Лана заслуживает чести стать героем Колеса?
Цитата: Earwing от 25 февраля 2013, 01:41
И он сразил главного вражеского полководца, Отрекшегося и лучшего мечника этого мира!
Вообще-то официально самым лучшим мечником в истории мира КВ считается Джеаром. А накаченный Силой Дема, из-за чего у него все чувства обострены и который эту самую Силу помаленьку во время схваток юзал, явно не торт.
Цитата: Rubanok от 25 февраля 2013, 03:16Вообще-то официально самым лучшим мечником в истории мира КВ считается Джеаром.
Я имела в виду "из ныне живущих". :)
Цитата: Rubanok от 25 февраля 2013, 03:16А накаченный Силой Дема, из-за чего у него все чувства обострены и который эту самую Силу помаленьку во время схваток юзал, явно не торт.
Я верю в данную ему Ланом характеристику.;)
Цитата: Вернад от 25 февраля 2013, 01:22
А что Ноэл? Он уже им стал, или был.
Что он сделал незаменимого, что ему по-вашему положено быть Героем.
Цитата: Earwing от 25 февраля 2013, 02:58
Любого из героев, за исключением Дракона, можно попытаться заменить кем-то другим. Только не факт, что у этих других получится повторить их достижения.
ИМХО, каждый из героев находился на своем месте, и каждый совершил свой личный подвиг. Не надо отнимать у них их целиком и полностью заслуженную славу.
И не могли бы Вы сказать, кто из героев более Лана заслуживает чести стать героем Колеса?
А я о чем говорю? Или вы имеете ввиду уже состоявшихся героев Рога? Если да, то: им что теперь каждый раз нужно доказывать свою исключительность? Мало ли какие у Колеса могут быть для них поручения в их последующие жизни, уже после того, как они стали героями и соответственно совершили что-то нереальное.
Касательно наших сегодняшних героев: их достижений, как и Лановых, я не принижаю.
А кто по-моему более Лана достоин стать героем Рога - никто из тех, кто им уже не является.
Цитата: wRAR от 25 февраля 2013, 09:47
Что он сделал незаменимого, что ему по-вашему положено быть Героем.
Представления не имею. Видимо когда-то что-то совершил. Да и вообще, обсуждать кандидатуру Ноэла в этой теме бессмысленно, так как он уже герой Рога
Цитата: Гролл от 24 февраля 2013, 17:09
И что такого решил поединок Лана и Демандреда? Даже если бы Демандред победил темные бы проиграли
Не все так линейно. На Ранда повлияло то, что Лан остался живым после поединка. Наряду с диалогом с Эгвейн, это был один из поворотных моментов в борьбе с Темным.
Думаю победа Лана подтолкнула к исходу битвы в пользу Света, т.к. силы Тени были обезглавлены, Шарцы не понимали что делать, даже не позаботились во время убить "убийцу" своего дорогого "Вильда". Кажется и Мэт признавал, что это произошло как раз в самое подходящее время, тут же появились герои Рога, которые помогли ударить в ещё не опомнившихся войска тени. В общем ключевой момент книги я бы сказал... А как бой описывался, заглядение! Думаю только этого на героя Рога предостаточно.
А что говорить о его прежней жизни, не знаю что такое "герой Соломандры", но думаю что-то стоящее, сколько у него было одиночных походов в Запустенье? Кажется Агельмар упоминал в скользь, что только Лан истоптал там все тропы, бился с Айил в Шайнаре и также во время Айильской войны, был на кровавом снегу, помог найти дракона, обучил его некоторым премудростям, почитаем в башне стражами, как выдающийся мастер клинка, называем Айил аанлейном (или как то так), всегда боролся с тенью, а сколько только муриков положил, наверное не сосчитать, всё таки возглавил остатки своего народа и повёл их на Тармон Гайдон, столько дней удерживал Ущелье, возглавил объединённые войска Порубежья... думаю только он как раз и достоин быть героем рога. Перрин и Мэт, у них другая судьба в узоре, остальные, думаю мало чем отличились, ещё бы сюда Гаула да Лойала :D
А направляющие врядли сюда попадают, на сколько можно судить...
Цитата: AshirG от 25 февраля 2013, 14:43А направляющие врядли сюда попадают, на сколько можно судить...
Дракон все же направляющий ;)
А если бы Лан умер, осталась бы тогда Найнив в адеквате? Смогла бы вместе с Морейн контролировать Моридина
Цитата: Superradge от 25 февраля 2013, 16:12это про что ?
В ОМ и ВО есть упоминания о столкновении шайнарцев и айил, в них Лан и поучаствовал
Цитата: wRAR от 25 февраля 2013, 09:47
Что он сделал незаменимого, что ему по-вашему положено быть Героем.
Именно Джейин, как считается, изловил Ковина Честное Сердце, ДТ, который поставил на уши Малкири будучи вторым после отца Лана по народной славе и любви и некогда претендентом на трон, повязал и доставил в Семь Башен, где того судили. Судя по всему именно в том путешествии Далекоходившего обработал Иша, но как мы видим в дальнейшем он как-то исхитрился Принуждение (или чего там на нем было) перебороть худо-бедно. Ну и в довершении всего он помог освободить Морейн. По-моему тянет на героя.
Цитата: Rubanok от 25 февраля 2013, 21:02По-моему тянет на героя.
По-моему тоже.:) Как и все остальные вышеперечисленные. Просто время выпало такое, что понадобилось множество героев.
Есть подозрение - "Героями Рога" становятся именно так, как высказал Мэт - сильно отличившиеся, и при этом - страстно желающие сразу в ряды действующей армии призываться, как только "Вставай страна огромная" из Рога звучит. Собственно, сам Мэт, если и станет - то только из-под палки своей жены, если та возжелает его на веки вечные в ТАРе рядом с Ястребиным Крылом подселить после смерти.
как будто Колесо учитывает желания/нежелания! Что-то не помню, что бы Мэт мечтал стать тавереном или командовать армиями. Узору его желания, мягко говоря, неинтересны
Цитата: Тереза от 25 февраля 2013, 23:45
как будто Колесо учитывает желания/нежелания! Что-то не помню, что бы Мэт мечтал стать тавереном или командовать армиями. Узору его желания, мягко говоря, неинтересны
Как раз-таки интересны. Узор учитывает желания и устремления всех людей.
Цитата: ПК, Глава 31Слухи разрастающейся паутиной опутывали страны, мужчины и женщины строили планы на будущее, веря тому, что почитали правдой. Они строили планы, и Узор впитывал в себя эти планы, создавая плетение предреченного будущего.
Мэт может ворчать и бухтеть сколько угодно, но командовал армиями он по
своему выбору. Собственно, потому Узор и выдал ему таверенство.
Цитата: Симмах от 26 февраля 2013, 04:09Мэт может ворчать и бухтеть сколько угодно, но командовал армиями он по своему выбору. Собственно, потому Узор и выдал ему таверенство.
А разве было не наоборот? Сначала Узор выдал Мэту таверенство, а потом тот осознал, что ему придётся (Узор заставит) командовать армиями. Т.е., причина и следствие у Вас слегка поменялись, ИМХО.
Мое мнение - герои Рога - о ком складывают песни и пишут книжки. Сложили о тебе цикл сказаний- и загремел в Герои Рога, причем , похоже, не реальным челом а именно легендарным героем - Бергитте и ее лук с серебряными стрелами не знающими промаха - явно эпический персонаж , а не реальный человек.
Так что в свете подвигов в ТГ Лан обречен на возрождение в ТАРе.
Цитата: Haman от 26 февраля 2013, 10:03
Мое мнение - герои Рога - о ком складывают песни и пишут книжки. Сложили о тебе цикл сказаний- и загремел в Герои Рога, причем , похоже, не реальным челом а именно легендарным героем - Бергитте и ее лук с серебряными стрелами не знающими промаха - явно эпический персонаж , а не реальный человек.
Так что в свете подвигов в ТГ Лан обречен на возрождение в ТАРе.
Непонятно о чем вы. Все герои были и остаются реальными историческими личностями, а не совокупностью представлений людей о них, и в ТАРе прибывают судя по показанному в облике своего последнего воплощения в мире яви. А если вас смущает серебряный лук и стрелы, то мало ли у кого какой тер'ангриал мог быть.
Цитата: Симмах от 26 февраля 2013, 04:09
Как раз-таки интересны. Узор учитывает желания и устремления всех людей.
Мэт может ворчать и бухтеть сколько угодно, но командовал армиями он по своему выбору. Собственно, потому Узор и выдал ему таверенство.
Вовсе нет. Иначе в мире был бы хаос. Не всякая мечта и/или желание того или иного человека реализуема. Фермер из глубинки никогда не станет королем, если он только не та'верен. А вот если фермер решит податься в искатели приключений, солдаты и т.д., то для этого небольшого изменения в рисунке Узора место есть. Собственно это все объяснял Лоайл Ранду еще в первой книге при их первой встрече - чем та'верен отличается от прочих и как Узор изменяется.
Мэт стал та'вереном задолго до того, как на горизонте замаячили какие-то там армии. Конкретно он и его друзья стали та'веренами незадолго до Ночи Зимы.
Цитата: Haman от 26 февраля 2013, 10:03Мое мнение - герои Рога - о ком складывают песни и пишут книжки.
Но обратное неверно, т. е. не все те, о ком слагают легенды, есть Героями Рога.
Цитата: Rubanok от 26 февраля 2013, 10:51Фермер из глубинки никогда не станет королем, если он только не та'верен.
Пруф?
Цитата: Valz от 26 февраля 2013, 11:08
Пруф?
Пруф чего? Того, чего никогда не было? Это как бэ сам по себе пруф.
Вот, что говорит Лойал:
Цитировать
— Гм, да, хорошо. Не совсем верно. Видите ли, Колесо Времени плетет Узор Эпох, и нити, которые оно использует, суть жизни. Узор не неизменен, не всегда. Если человек пытается изменить направление своей жизни и у Узора есть для этого место, то Колесо просто ткет и вбирает это изменение в общее плетение. Для маленьких перемен всегда есть место, но порой Узор просто не допускает значительных изменений, невзирая на то, насколько упорно вы стараетесь подправить рисунок. Вам понятно?
Ранд кивнул.
— Я мог бы жить на ферме или в Эмондовом Лугу, и это будет незначительным изменением. Если б я захотел стать королем, тогда... — Он засмеялся, и Лойал усмехнулся, улыбка почти рассекла его лицо надвое. Белые зубы шириной напоминали долота.
— Да, именно так. Но иногда изменения выбирают вас, или же Колесо выбирает их для вас. И порой Колесо направляет жизнь-нить или несколько жизненных нитей так, что все окружающие нити принуждены виться вокруг выбранной, а они тянут за собой другие нити, а те — новые, и так далее. Таков первоначальный изгиб, когда создается Паутина, это и есть та'верен, и чтобы изменить это, сделать ничего нельзя, пока не изменится сам Узор. Паутина — та'марал'айлен, так называется это сплетение, — может длиться неделями или годами. Она может охватить деревню, а то и весь Узор целиком. Артур Ястребиное Крыло был та'верен. Думаю, раз речь зашла об этом, таковым был и Льюс Тэрин Убийца Родичей. — Лойал рокочуще рассмеялся. — Старейшина Хаман гордился бы мной. Он всегда рассказывал нудно, а книги о путешествиях были намного интересней, но иногда я и впрямь его слушал.
Вам понятно? (c) Лойал
Герои не обязательно могл нагеройствовать... Бергитте как-то, помнится, упоминала, что однажды они с Гайдалом прожили тихую мирную жизнь и умерли в старости... Правда она тут же заявила, что это - самая противная инкарнация ;-)
Цитата: Rubanok от 26 февраля 2013, 11:46Пруф чего? Того, чего никогда не было?
вы гарантируете, что за 3000 лет этого не случалось ни на одном континенте?:)
тогда они уже были связаны с Рогом, а здесь речь о том, кто пока ещё не связан
Цитата: Тереза от 26 февраля 2013, 17:13тогда они уже были связаны с Рогом, а здесь речь о том, кто пока ещё не связан
Мне всегда казалось, что героев Рога ограничено... сейчас уже не вспомню откуда взялась эта уверенность
Цитата: aka_Colt от 26 февраля 2013, 07:41А разве было не наоборот? Сначала Узор выдал Мэту таверенство, а потом тот осознал, что ему придётся (Узор заставит) командовать армиями. Т.е., причина и следствие у Вас слегка поменялись, ИМХО.
Цитата: Rubanok от 26 февраля 2013, 10:51
Мэт стал та'вереном задолго до того, как на горизонте замаячили какие-то там армии. Конкретно он и его друзья стали та'веренами незадолго до Ночи Зимы.
Таверенство не "дают" кому попало. Та'вереном стал Мэт, потому что в определенных обстоятельствах, которые должны были сплестись в будущем, он поступил бы конкретным определенным способом. Узор - это что-то типа демона Лапласа.
Цитата: Rubanok от 26 февраля 2013, 10:51Вовсе нет. Иначе в мире был бы хаос. Не всякая мечта и/или желание того или иного человека реализуема. Фермер из глубинки никогда не станет королем, если он только не та'верен. А вот если фермер решит податься в искатели приключений, солдаты и т.д., то для этого небольшого изменения в рисунке Узора место есть. Собственно это все объяснял Лоайл Ранду еще в первой книге при их первой встрече - чем та'верен отличается от прочих и как Узор изменяется.
Ты не совсем верно меня понял. Я не писал, что Узор исполняет все мечты и желания. Он их просто учитывает. Эммм, хотя и это слово не совсем точно передает суть. Узор, это просто метафора описывающая реальность. Фермер из глубинки хочет стать королем, Узор впитывает его желания, фермер прилагает некие усилия по деланию себя королем, тем самым сплетая часть Узора, но королем не становится, потом что король есть и без него, и его желания тоже впитываются Узором, а также есть другие кандидаты на престол, и их желания и возможности тоже учитываются. В результате и получается, что без поддержки людей, удачи и прочих потрясений в обществе (таверенства) королем ему не стать.
Цитата: Kashej от 26 февраля 2013, 15:09
Герои не обязательно могл нагеройствовать... Бергитте как-то, помнится, упоминала, что однажды они с Гайдалом прожили тихую мирную жизнь и умерли в старости... Правда она тут же заявила, что это - самая противная инкарнация ;-)
Опять? Уже вроде бы обсуждали. Не раз и не два в тексте открыто говорится, что герои перерождаются не просто так, а когда это нужно Узору. Поэтому какой бы там спокойной не была бы жизнь в какой-то из инкарнаций у Бергиттте или еще кого, но герой в этой жизни должен был совершить нечто нужное и важное, для чего он и был вплетен в Узор. По критериям героических поступков, например, вот:
http://veykova.ru/content/ege-po-russkomu-yazyku-2011g-varianty-106-i-128-tekst-po-da-volkogonovu
Может когда они прожили спокойную жизнь, то в силу некоторых причин не настал локальный армагедец, для которых они возродились кто ж его знает.
Цитата: Гролл от 26 февраля 2013, 21:39
Может когда они прожили спокойную жизнь, то в силу некоторых причин не настал локальный армагедец, для которых они возродились кто ж его знает.
Спокойная жизнь не значит жизнь без деяний необходимых Узору. Это могло быть все что угодно. Я уже на примере фермера, нагнувшего Джеарома, расписывал.
Я так понимаю, что бонусы для души и тела от узора героям не приемлимы?
Цитата: Гролл от 26 февраля 2013, 22:32
Я так понимаю, что бонусы для души и тела от узора героям не приемлимы?
Поясните, что вы имеете ввиду.
Залатал к примеру Дракон ВПТ - вот ему в подарок беззаботная жизнь!
Цитата: Valz от 26 февраля 2013, 16:34
вы гарантируете, что за 3000 лет этого не случалось ни на одном континенте?:)
Наверняка такое было бы общеизвестно, как событие нетривиальное. В Шончан и Шаре такое невозможно, а в Рандландии точно не было. Остаются Земли Безумцев, но неизвестно существуют ли там вообще фермеры, не говоря уже о королях ;)
Цитата: Гролл от 26 февраля 2013, 23:00
Залатал к примеру Дракон ВПТ - вот ему в подарок беззаботная жизнь!
Докажите, что у него будет беззаботная жизнь. И вообще жизнь это как раз таки заботы.
А кто будет доказывать, что Дракон должен и после победы над ВПТ пахать на общие благо только на основание, что его Узор оставил?
Цитата: Гролл от 26 февраля 2013, 23:16
А кто будет доказывать, что Дракон должен и после победы над ВПТ пахать на общие благо только на основание, что его Узор оставил?
Считаю, что уже доказал в другой теме. Повторяться не буду. "Узор держит нас для своих целей, не для наших" (с) один из героев Колеса-Рога. Факт: Ранд жив. Эрго: поскольку он жив, Узору это для чего-то нужно.
Цитата: Rubanok от 26 февраля 2013, 23:59"Узор держит нас для своих целей, не для наших" (с) один из героев Колеса-Рога.
А, может, речь всё-таки о том, когда Герои являются на зов Рога, а когда они живут на земле бывает по-разному?
ЦитироватьСчитаю, что уже доказал в другой теме. Повторяться не буду. "Узор держит нас для своих целей, не для наших" (с) один из героев Колеса-Рога. Факт: Ранд жив. Эрго: поскольку он жив, Узору это для чего-то нужно.
И чё? Он Ишамаэль тоже считал, ВПТ хочет все уничтожить, а в итоге оказалось, что все совсем наоборот. Так что тут тоже могли сомвравши!
Цитата: Гролл от 27 февраля 2013, 01:29
И чё? Он Ишамаэль тоже считал, ВПТ хочет все уничтожить, а в итоге оказалось, что все совсем наоборот. Так что тут тоже могли сомвравши!
И при чем тут Иша? Кто "могли сомвравши"?
То что сказал герой рога про цели держания героев узором.
Во-первых, ему незачем было лгать. Он говорит о том, как ситуацию видит. Во-вторых, его самого некому обманывать, потому как Узор это система, а не сущность. Он в своих суждениях основывается на своих собственных наблюдениях. При этом, его мнение соратники не оспаривают. Доказать, что он заблуждается у вас вряд ли получится - ему все же после множества перерождений, я думаю, виднее.
Хурин. Я всерьёз воспринял слова АЯК во второй книге.
ЦитироватьВо-первых, ему незачем было лгать. Он говорит о том, как ситуацию видит. Во-вторых, его самого некому обманывать, потому как Узор это система, а не сущность. Он в своих суждениях основывается на своих собственных наблюдениях. При этом, его мнение соратники не оспаривают. Доказать, что он заблуждается у вас вряд ли получится - ему все же после множества перерождений, я думаю, виднее.
При чем здесь лгать? Он мог к примеру просто ошибаться. Ишамаэль тоже на наблюдениях основывался, а в итоге оказался, что может я не прав,а все правы?
Цитата: Гролл от 27 февраля 2013, 21:14
При чем здесь лгать? Он мог к примеру просто ошибаться. Ишамаэль тоже на наблюдениях основывался, а в итоге оказался, что может я не прав,а все правы?
Иша далеко не во всем заблуждался. И в отличии от Иши упомянутого героя никто не опровергал и не спорил с ним по этому поводу.
ЦитироватьИша далеко не во всем заблуждался. И в отличии от Иши упомянутого героя никто не опровергал и не спорил с ним по этому поводу.
И во всем был прав и что теперь? А с героем ни кто не спорил не до того всем было, сейчас отдохнут заботы разберут и начнут размышлять и всех опровергнут.
Если цель Узора - поддержание равновесия (а другого не отмечено), то Ишамаэль вполне себе мог быть "Героем Рога". Призываемым когда-то Узором для выполнения собственных, Узора целей.
Отсюда и знания-наблюдения-рассуждения Ишамаэля, и его стремление уничтожить Узор. Это не просто измена "Делу Света", - но осознанный бунт против бессмысленного круговорота страданий.
Цитата: forvi от 28 февраля 2013, 01:19Если цель Узора - поддержание равновесия (а другого не отмечено), то Ишамаэль вполне себе мог быть "Героем Рога". Призываемым когда-то Узором для выполнения собственных, Узора целей.
Отсюда и знания-наблюдения-рассуждения Ишамаэля, и его стремление уничтожить Узор. Это не просто измена "Делу Света", - но осознанный бунт против бессмысленного круговорота страданий.
РД даже говорил, что души Дракона и Ишамаэля связаны, наподобие того, как связаны души Гайдала и Бергитте. Звучит довольно странно, но таки-да, Ишамаэль может быть героем рога. Правда странный какой-то герой...
Чего странного. Раз Темный влияет на Узор , могут быть и Герои от Тени , навечно связанные с Узором. Единственно , терангриал их призывающий , Рог Валир от Темного либо не существует, либо утерян. Т.е Герои от Света призываются Рогом Валир , Герои от Тени-нет.
Haman, ну как бы тень - это то, что пытается нарушить узор, сломать его. Та'верены для того и рождаются, чтобы исправить её влияние на узор, вернуть узор к первоначально запланированному плетению. Всвязи с этим, крайне странным кажется тот факт, что узор может хранить кого-то, кто вечно его портит.
С другой стороны, в ранних книгах упоминалось, что бывали обороты, когда Ранд (точнее одно из его предыдущих воплощений) служил Тени, а Ишамаэль исполнял роль нынешнего Дракона. Это несколько глупая теория, но Колесо может хранить эту вечно противоборствующую пару для баланса, читай: чтобы в случае выбора Драконом тени был кто-то, кто сможет уравновесить подобный расклад сил. То есть, Ишамаэль, как герой, может являться своего рода "страховкой", запасным вариантом Колеса.
Цитата: Kashej от 28 февраля 2013, 16:33Та'верены для того и рождаются, чтобы исправить её влияние на узор, вернуть узор к первоначально запланированному плетению.
???что за домыслы? Борьба с Тёмным - это не цель Узора, а поддержание равновесия - не самоцель. Та'верены не только могут исправить "поврежденное" плетение Колеса, но и повернуть его в каком-то другом направлении
Цитата: Kashej от 28 февраля 2013, 16:33С другой стороны, в ранних книгах упоминалось, что бывали обороты, когда Ранд (точнее одно из его предыдущих воплощений) служил Тени, а Ишамаэль исполнял роль нынешнего Дракона.
РД говорил, что Ишамаэль просто соврал. С другой стороны, в последней опубликованой главе ПС Моридин опять настаивает на том, что Ранд/Элан далеко не впервые встречаются в качестве противников, и Ранд не возражает.
Цитировать
Запрокинув голову, Моридин рассмеялся.
— Ну разумеется, так и есть! Разве ты ещё этого не заметил? Во имя всей пролитой крови, Льюс Тэрин! Всё дело именно в нас двоих. Снова и снова, как и в прошлые Эпохи, мы сражаемся друг с другом. Только ты и я.
— Нет, — ответил Ранд. — На сей раз нет.
Так что теория о Героях Тени, возможно, имеет под собой какие-то основания...
Цитата: Valz от 28 февраля 2013, 17:35что за домыслы? Борьба с Тёмным - это не цель Узора, а поддержание равновесия - не самоцель. Та'верены не только могут исправить "поврежденное" плетение Колеса, но и повернуть его в каком-то другом направлении
Я ни в коем случае не утверждал, что борьба с Тёмным - цель узора, совсем наоборот: Тёмный - искажающий фактор, из-за него узор не может сплетаться как должно, а та'верены - инструмент Колеса по восстановлению правильного порядка вещей.
Что касается поворота в другом направлении... Это было бы началом, а как мы знаем:
"There's no begining, no end" :)
Та'верены используются системой для того чтобы внести некие глобальные изменения в Узор, а не просто чтобы противостоять Тени или чему-то такому. И про героев из Тени это бред. ВПТ это внешняя деструктивная сила. Перейди Ранд на сторону Тени, то сразу же перестал быть та'вереном, потому что Узору такой он не нужен. Тоже самое и с героями Колеса-Рога. Скорее уж Узор сплетется так, чтобы удавить героя переметнувшегося к Тени, чтобы в последствии того использовать по новой для своих целей.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 19:48то сразу же перестал быть та'вереном
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 19:48Скорее уж Узор сплетется так, чтобы удавить героя переметнувшегося к Тени
Сильные утверждения... Может, в случае массового использования ПО Узор сплетется так, чтобы уничтожить провинившихся ченнелеров? А в случае прорыва Тёмного в мир - выбросит его обратно в окружающее пространство? :)
Цитата: Kashej от 28 февраля 2013, 18:40Тёмный - искажающий фактор, из-за него узор не может сплетаться как должно
Спойлер
Если я правильно понял ПС, то Тёмный - необходимое зло, а вовсе не злостный вредитель планам Колеса :) Ведь баланс, к которому стремится Узор, должен быть и между Светом и Тёмным тоже.
Цитата: Valz от 28 февраля 2013, 20:43
Сильные утверждения...
Может, в случае массового использования ПО Узор сплетется так, чтобы уничтожить провинившихся ченнелеров? А в случае прорыва Тёмного в мир - выбросит его обратно в окружающее пространство? :)
Спойлер
Если я правильно понял ПС, то Тёмный - необходимое зло, а вовсе не злостный вредитель планам Колеса :) Ведь баланс, к которому стремится Узор, должен быть и между Светом и Тёмным тоже.
Можете почитать ответы автора читателям. Было у РД что-то про это. Та'верены и герои Рога-Колеса инструменты регулирования Узора, поэтому очевидно, когда они "нарушают правила" это для них незаметно не проходит. Они в этом случае уже вредители и Узор будет сплетаться так, чтобы их нейтрализовать тем или иным способом. Если вы не заметили, мир КВ до сих пор цел, несмотря на то, что Дракон иногда было переходил на сторону Тени. Это значит, что система таковую появившуюся угрозу как-то устраняла. При этом же он как был героем Рога-Колеса, так им и остался, что тоже намекает. Например, Пророчество Порубежников помните? Думается все же существовал возможность, когда они Ранда там убивают или пытаются это сделать, если он встал по сути на "темную сторону Силы".
Очень смешно. Про свободу воли слышали? В противном случае никаких та'веренов и героев Рога-Колеса не потребовалось бы в принципе.
В принципе несколько спорно, потому как, например, зло ШЛ это тоже зло. Т.е. не Темным единым, даже если он стал причиной этого зла. Так что баланс как ни крути мог бы быть в теории сохранен, даже если бы ВПТ грохнули.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 21:56В принципе несколько спорно, потому как, например, зло ШЛ это тоже зло. Т.е. не Темным единым, даже если он стал причиной этого зла. Так что баланс как ни крути мог бы быть в теории сохранен, даже если бы ВПТ грохнули.
Так зло ШЛ тоже грохнули. Что осталось-то?
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 21:56Думается все же существовал возможность, когда они Ранда там убивают или пытаются это сделать, если он встал по сути на "темную сторону Силы".
Как-то в пророчестве я не заметил шансов на то, что убийство Ранда спасёт мир и исправит ситуацию.
Цитировать
– Если он не сможет ответить, – закончил Пейтар, – значит, вы проиграли. Вы сразите его без промедления, чтобы дать волю буре последних дней. Чтобы Свет не поглотил тот, кто должен его сохранить. Я вижу его. И я плачу.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 21:56Так что баланс как ни крути мог бы быть в теории сохранен, даже если бы ВПТ грохнули.
Спойлер
Ну вот Ранду мир без ВПТ показался слишком разбалансированным в сторону Света.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 21:56несмотря на то, что Дракон иногда было переходил на сторону Тени.
А переходил ли? Ведь слова Ишамаэля об этом нельзя считать аргументом.
Цитата: Valz от 28 февраля 2013, 22:32
Как-то в пророчестве я не заметил шансов на то, что убийство Ранда спасёт мир и исправит ситуацию.Спойлер
Ну вот Ранду мир без ВПТ показался слишком разбалансированным в сторону Света.
Это только устранение угрозы со стороны собственно Ранда. Дальше придется разгребать с ВПТ как-то иначе.
Ну, когда кажется - креститься надо. Был ли Фейн еще жив на тот момент? Учитывал ли Ранд/ВПТ его в своих фантазиях/расчетах?
Насколько помню, РД сам говорил об этом, а не просто вложил это в уста Ишамаэлю. Существовала вероятность, что тот же Ранд перебежит к Тени или станет ничем не лучше тех, против кого выступает. Поэтому логично предположить, что на каком-то обороте Колеса подобное было таки реализовано. Слишком невероятно, чтобы подобное не имело места с момента Творения.
Цитата: Noal Charin от 28 февраля 2013, 22:01
Так зло ШЛ тоже грохнули. Что осталось-то?
Кто его знает. Положим кинжал, если он таки источник зла ШЛ, уничтожили. Но что на счет тех предметов, которые преподносил Фейн Найолу и Элайде? ИМХО они сами по себе вполне могли бы стать источниками заразы ШЛ.
ЦитироватьТа'верены используются системой для того чтобы внести некие глобальные изменения в Узор, а не просто чтобы противостоять Тени или чему-то такому. И про героев из Тени это бред. ВПТ это внешняя деструктивная сила. Перейди Ранд на сторону Тени, то сразу же перестал быть та'вереном, потому что Узору такой он не нужен. Тоже самое и с героями Колеса-Рога. Скорее уж Узор сплетется так, чтобы удавить героя переметнувшегося к Тени, чтобы в последствии того использовать по новой для своих целей.
Откуда такая уверенность, что таверены нужны для глобальных изменений в Узор? ВПТ есть обратная сторона Творца цитату РД можно искать самостоятельно. Так что Узор, Творец, ВПТ, Дракон, ниблис и прочие зарекшиеся лишь часть раноправных декораций
Цитата: Гролл от 28 февраля 2013, 23:51
Откуда такая уверенность, что таверены нужны для глобальных изменений в Узор?
ВПТ есть обратная сторона Творца цитату РД можно искать самостоятельно. Так что Узор, Творец, ВПТ, Дракон, ниблис и прочие зарекшиеся лишь часть раноправных декораций
Я уже цитату из книги приводил. Не хочу повторяться.
Ну и?
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 22:45Существовала вероятность, что тот же Ранд перебежит к Тени или станет ничем не лучше тех, против кого выступает. Поэтому логично предположить, что на каком-то обороте Колеса подобное было таки реализовано.
По вашей логике: Существовала вероятность, что тот же ВПТ победит и сломает Колесо, переделав мир по своему усмотрению. Поэтому логично предположить, что на каком-то обороте Колеса подобное было таки реализовано. Ну а потом или Создатель вмешался, или Empire strikes back(восстание ченнелеров и запечатывание Тёмного)... :)
Вероятность перехода Дракона на сторону Тени есть всегда. Как и его смерти, или поражения. Но это не значит, что такое обязательно случилось.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 22:45Насколько помню, РД сам говорил об этом, а не просто вложил это в уста Ишамаэлю.
Подтверждение, пожалуйста.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2013, 22:45Был ли Фейн еще жив на тот момент? Учитывал ли Ранд/ВПТ его в своих фантазиях/расчетах?
Спойлер
Вы преувеличиваете значение Фейна. Который, по сути, представлял собой мутировавший Машадар в мобильном варианте. И заменить собой влияние ВПТ на человечество не смог бы при всём желании.
Никто не задавался вопросом: почему с завидным постоянством Великого Повелителя раз за разом освобождали из темницы? Не по воле ли Узора, "озабоченного" сохранением равновесия и движением истории по кругу?
По значению Фейна. Угроза была очень сильна. Мир бы перестал быть, не останови Мэт его
ЦитироватьI didn't hear the question but someone asked something about Rand's and Moridin's souls being intertwined. Sanderson said that many souls' threads are frequently woven together in the Pattern such as Birgitte and Gaidal. He said that Rand and Moridin are also frequently woven together in the Pattern.
Спойлер
Я не слышал вопроса, но кто то спросил о связи душ Ранда и Моридина. БС сказал, что множество душ часто переплетаются между собой, например Бергитте и Гайдал. Он сказал, что души Ранда и Моридина также часто пересекаются.
Я не вижу другого объяснения этому, как то, что Ишамаэль связан с Колесом (возможно - герой). Вот хоть убейте - не вижу.
Сила Фейна/Машадара в том, что они - продукты свободной воли человека, не заложенные Создателем в узор, в отличие от Темного.
Видимо, существуют и другие механизмы разрешения ситуации с освобождением Темного и помимо дракона, т.к. даже если дракон обращался на сторону тени, это не приводило к освобождению Темного и разрушению мироздания. А вот выделенного механизма борьбы с рукотворным злом не предусмотрено. Так что и разруливают как придется. Кстати, весьма вероятно, что этот или подобный феномен присутствует не на всех поворотах колеса, если вообще не является уникальным для этого цикла.
И хотя судя по показанному в книге, "проблема ШЛ" имеет далеко не тот масштаб, чтобы угрожать чему-то серьезному, это не значит, что если оставить ее без контроля, она не приобретет этот масштаб. Если бы Машадар распространился на всю малорандляндию, если не на весь отдельно взятый мир, мог бы он создать глобальных проблем? Вполне. Например, что делать, если он съел всех людей на отдельно взятой планетке, и вдруг там открывается узилище Темного?
Цитата: Kashej от 01 марта 2013, 03:16Я не вижу другого объяснения этому, как то, что Ишамаэль связан с Колесом (возможно - герой). Вот хоть убейте - не вижу.
Конечно, а почему он не может быть героем? Основная задача колеса - поддерживать некоторые нормальные условия, которые, в частности, предоставят каждому человеку выбор между добром и злом в жизни. Существование Темного для этого, видимо, обязательно, но и немного грамотной пропаганды не помешает. А то совсем в утопию скатятся.
Цитата: Kashej от 01 марта 2013, 03:16
Я не вижу другого объяснения этому, как то, что Ишамаэль связан с Колесом (возможно - герой). Вот хоть убейте - не вижу.
Том Меррилин . Око мира "... со дня ее рождения Темный пометил Блайс как свою любимицу, но не таковой была она -- никакой не Друг Темного, Блайс из Матучина! Крепкая, как ясень, стояла она, гибкая, как ивовая ветвь, прекрасная, как роза."
Т.е. Герои от Тени все же есть. Просто Блайс выбрала Свет и потому призывается Рогом Валир. А кто выбрал Тень , о тех не знаем , окромя Моридина , и то , лишь потому, что он связан с Драконом. Не сваяли для них свой Рог Валир . :(
В принципе Герои от Тени - логичны и даже неизбежны хотя бы " в потенциале" , т.е. как возможность , иначе не соблюдается принцип свободы воли, свободы выбора.
П.С. Насчет Дракона на службе у Тени - это разве не Ишамаэль сказал ?
Цитата: Haman от 01 марта 2013, 08:10Герои от Тени все же есть. Просто Блайс выбрала Свет и потому призывается Рогом Валир. А кто выбрал Тень , о тех не знаем , окромя Моридина , и то , лишь потому, что он связан с Драконом. Не сваяли для них свой Рог Валир .
В принципе Герои от Тени - логичны и даже неизбежны хотя бы " в потенциале" , т.е. как возможность , иначе не соблюдается принцип свободы воли, свободы выбора.
Прошу прощения, но я не понимаю, зачем вообще придумывать каких-то мифических Героев Тени?!
Темный же прямым текстом говорит Ранду, что все свои полезные орудия он сохраняет и в случае их смерти возвращает к жизни в новом теле.
Цитата: lionel от 01 марта 2013, 10:59Темный же прямым текстом говорит Ранду, что все свои полезные орудия он сохраняет и в случае их смерти возвращает к жизни в новом теле.
Как Великий Повелитель может сделать это, будучи заточенным в темнице? Не стоит преувеличивать его силу.
И все-таки, мой вопрос пока остается без ответа: "Почему цикл за циклом развитие Мира Колеса приводит к освобождению Шайитана?"
Цитата: Haman от 01 марта 2013, 09:10Насчет Дракона на службе у Тени - это разве не Ишамаэль сказал ?
RJ: Yes, the Champion of the Light has gone over in the past. This is a game you have to win every time. Or rather, that you can only lose once--you can stay in if you get a draw. Think of a tournament with single elimination. If you lose once, that's it. In the past, when the Champion of the Light has gone over to the Shadow, the result has been a draw.
РД: Да, в прошлом Защитник Света переходил [на сторону Тени]. Эта игра, в которой вы должны выигрывать всякий раз. Или скорее такая, где проиграть можно лишь однажды - вы останетесь в игре, если будет ничья. Думайте об этом как о турнире с единственным выбыванием. Если проиграете один раз, всё кончено. В прошлом, когда Защитник Света переходил на сторону Тени, результатом была ничья.
Целая тема словам РД и БС посвящена =_=
Видимо ВПТ как часть Творца испытывает человечество напрочность в лице чемпиона человечества - Дракона. Ведь если ВПТ победил, то Творец вздохнул и сотворил, что нибудь другое, а не человечество.
[off-topic]
Цитата: Laenare от 01 марта 2013, 13:26В прошлом, когда Защитник Света переходил на сторону Тени, результатом была ничья.
Как-то сразу вспомнился вид ничьей, предложенной Тёмным Ранду - разломать ко всем чертям Колесо и ничего не строить)[/off-topic]
Цитата: lionel от 01 марта 2013, 10:59
Прошу прощения, но я не понимаю, зачем вообще придумывать каких-то мифических Героев Тени?!
Темный же прямым текстом говорит Ранду, что все свои полезные орудия он сохраняет и в случае их смерти возвращает к жизни в новом теле.
Вопрос , не в этом. А в том , кто прав , в споре Морейн и Ранда - в Памяти света -
Морейн - что Темный -часть Узора , или Ранд - что Темный не часть Узора.
Если Морейн (забавно, этот спор практически дословно , вплоть до аргументов, повторил мой спор уж не помню с кем на форуме) тогда Узор может создавать и Темных Героев - кстати , Демандред и Губитель .... Равновесие и свобода выбора.
Я говорю - это было бы логично, но , за недостатком данных не могу утверждать это определенно.
Цитата: Haman от 03 марта 2013, 09:50кто прав , в споре Морейн и Ранда - в Памяти света -
Морейн - что Темный -часть Узора , или Ранд - что Темный не часть Узора.
Как-то странно всё вышло... Тёмный сам по себе не может быть частью узора, ибо находится вне его. А вот факт существования Тёмного, дающий людям возможность выбора (которую и не стал отбирать у них Ранд) несомненно узором учитывается.
ИМХО, нет героев от Тени или Света, есть "общий" список героев, которые по-разному используются Колесом, в зависимости от их выбора в текущей инкарнации. Я не берусь утверждать это как истину, но иначе все факторы (слова РД, взаимосвязь Ранда и Элана, многократно возрождавшиеся "тёмные герои") не получается увязать в единую логическую картину.
Цитата: Haman от 03 марта 2013, 09:50
Вопрос , не в этом. А в том , кто прав , в споре Морейн и Ранда - в Памяти света -
Морейн - что Темный -часть Узора , или Ранд - что Темный не часть Узора.
Если Морейн (забавно, этот спор практически дословно , вплоть до аргументов, повторил мой спор уж не помню с кем на форуме) тогда Узор может создавать и Темных Героев - кстати , Демандред и Губитель .... Равновесие и свобода выбора.
Я говорю - это было бы логично, но , за недостатком данных не могу утверждать это определенно.
Цитату, где Морейн говорит, что Темный часть Узора, в студию! Узору не нужны "темные" герои. Узор использует героев и та'веренов для своего изменения/развития. Вовсе не значит, что герои будут белые и пушистые. Узору без разницы каковы они добры или злы, люразованные или дикари и т.д. Напомнить, что Объединение АЯКа стоило множества жизней, что Верховный Король было дело и репрессии устраивал? И вообще в мировой истории, что реальной, что мира КВ, люди с благородными порывами, завоеватели, революционеры и прочие, много чего и кого уничтожали и разрушали, заливая карту мира кровью. Темный это то, что стремится разрушить/изменить всё сущее. Очевидно, что это самое всё сущее, не будет подыгрывать ВПТ. Так что где вы и какую логику увидели - непонятно.
Цитата: Kashej от 03 марта 2013, 18:18
слова РД, взаимосвязь Ранда и Элана, многократно возрождавшиеся "тёмные герои"
То, что души как-то связаны, в принципе не означает, что они герои или что все они герои. Много было рассуждений на тему является Эг, например, перерожденной Латрой или нет. Если это так, то наличие некой связи между этой душой и душой Дракона очевидно. Вместе с тем Латра-Эг героиней Колеса-Рога не является.
Цитата: Rubanok от 03 марта 2013, 18:29Цитату, где Морейн говорит, что Темный часть Узора, в студию
Ну в 16 главе она разговаривая с Рандом заявляет ему что темный часть колеса.Это там где он ей сообщает о намерении замочить темного.Цитату не приведу по некоторым причинам.
ЦитироватьТемный это то, что стремится разрушить/изменить всё сущее. Очевидно, что это самое всё сущее, не будет подыгрывать ВПТ. Так что где вы и какую логику увидели - непонятно.
Нечего он уничтожить не стремится, а стремится слепить множество своих самых разных миров, что мы и видели в соответвующих главах Света. И тут нужно говорить не о темных и светлых героях, а о цикличности развития, когда одни и те же души попадают в те же ситуации с целью решения их разными путями. Ну то о чем беседовал Ранд и ЛТТ на Драконовой Горе
Цитата: Kendzo от 03 марта 2013, 18:44
Ну в 16 главе она разговаривая с Рандом заявляет ему что темный часть колеса.Это там где он ей сообщает о намерении замочить темного.Цитату не приведу по некоторым причинам.
Еще раз: цитату в студию! Желательно в оригинале.
Цитата: Гролл от 03 марта 2013, 19:01
Нечего он уничтожить не стремится, а стремится слепить множество своих самых разных миров, что мы и видели в соответвующих главах Света.
Это как программа максимум. А минимум он бы довольствовался экстерминатусом.
И какая же цель Узора?
Цитата: Rubanok от 03 марта 2013, 19:42Еще раз: цитату в студию! Желательно в оригинале.
Questions. So many questions. Shouldn't he have some answers by now? "The Dark One is part of the Wheel," Moiraine said.
"No. The Dark One is outside the Pattern," Rand countered. "Not part of the Wheel at all."
"Of course the Dark One is part of the Wheel, Rand," Moiraine said. "We are the threads that make up the Pattern's substance, and the Dark One affects us. You cannot kill him. That is a fool's task
ЦитироватьИ какая же цель Узора?
Видимо постоянное самоподдержание в актуальной форме.
ЦитироватьЭто как программа максимум. А минимум он бы довольствовался экстерминатусом.
И шобы он делал в адын в пустАте? Аки Рейстлин кукавал? Ему нужен материал - нити узора, куски реальности для перекройки миров по своему развращенному видению. Мбо если бы ему нужна была пустота, то что ему мешает за Узором прибывать делая все что хочешь?
Цитата: Гролл от 03 марта 2013, 20:20Видимо постоянное самоподдержание в актуальной форме.
В таком случае (поскольку число циклов Колеса исчисляется тысячами и тысячами) помимо "Героев Света", стремящихся к развитию мира по восходящей, Узор закономерно начинает порождать и "Героев Тени". Каковые "отвечают" за развитие мира до точки, в которой будет
освобожден Великий Повелитель пробито отверстие в узилище ВПТ.
Такой Узор должен быть разрушен, а подобный вывод предопределил выбор Элана Морина Тедроная.
Другое дело, что Элан ошибся в оценке сути Шайитана и рассчитывая на его помощь...
Кстати, Морейн, очевидно, была права, считая Шайитана частью Узора.
И в чем беда то? Пусть будут не герои Света и Тьмы, а инструменты Узора! Делов то.
Цитата: Kendzo от 03 марта 2013, 19:54
Questions. So many questions. Shouldn't he have some answers by now? "The Dark One is part of the Wheel," Moiraine said.
"No. The Dark One is outside the Pattern," Rand countered. "Not part of the Wheel at all."
"Of course the Dark One is part of the Wheel, Rand," Moiraine said. "We are the threads that make up the Pattern's substance, and the Dark One affects us. You cannot kill him. That is a fool's task
Спасибо! Но где тут сказано, что ВПТ часть Узора? Не надо путать Узор и Колесо. Колесо - это время, но Узор - существующая реальность, которая формируется благодаря движению времени (Колесо ткет Узор). Скорее всего, Мо несколько неуклюже (фраза про то, что Темный часть Колеса очень уж странна, да) подразумевает, что ВПТ является частью всего этого процесса плетения, т.к. влияет на Узор (извне и периодически), т.е. он уже оказал существенное влияние на формирование существующей реальности своими вмешательствами. Темный никогда не был частью Узора. Он заточен вне Узора. Впрочем, если я не прав и слова Морейн значат что-то другое, значит она просто ошибается/заблуждается. Это не первый раз и не последний.
Цитата: forvi от 03 марта 2013, 19:50
И какая же цель Узора?
Усложнение рисунка, надо полагать. Это и называется эволюцией, прогрессом и прочими подобными словами и относится не только к каким-то изменениям энергии/материи (ну там, новые черные дыры появляются, зажигаются новые звезды, формируются планеты, материки погружаются в пучину морей и возникают из них, меняется климат, скорость вращения небесных тел и т.д. и т.п.), но и на более низких уровнях (развития разнообразных форм жизни) уровне социума (от дикарей в пещерах, до исследователей звездных пространств и иных реальностей).
Вообще то я с вами согласен по поводу того что имела ввиду Морейн.То что темный заточен вне узора не отменяет того ,что он на него непосредственно влияет и устранение его(темного)приведет к виденному нами результату.Впрочем в этой теме это оффтоп,прошу прощения и закругляюсь.
ЦитироватьВпрочем, если я не прав и слова Морейн значат что-то другое, значит она просто ошибается/заблуждается. Это не первый раз и не последний.
Гениальное высказывание - о как если кто-то не думает, как Рубанок значит он не прав. Вот она истина в последней инстанции. Для приличия можно было и ИМХ чтоль поставить.
А то, что в цитате Морейн говорит про Колесо, а Ранд про Узор это не нечего да? И вообще по какому критерию рассматривать что есть часть Узора, а что нет? Дракон часть узора?
Совсем забыл надо добавить
ЦитироватьСчитаю, что уже доказал в другой теме. Повторяться не буду. "Узор держит нас для своих целей, не для наших" (с) один из героев Колеса-Рога. Факт: Ранд жив. Эрго: поскольку он жив, Узору это для чего-то нужно.
ЦитироватьMaria Simons: I really can't add anything here. I thought I was led to believe (as opposed to coming up with it myself) that the Heroes really wouldn't follow the Horn if it were blown by Team Dark, but I cannot swear to that. I was unaware of the rift answer. Of course, it's possible that the Heroes themselves don't know the correct answer; they're Heroes, after all, and unless there's some Hero orientation meeting where they are filled in on all the details, they may just assume that they're always going to be Heroes, as in champions of goodness and Light.
Мария Симонс: Не могу ничего больше добавить. Полагаю, меня заставили поверить (а не додумывать), что Герои на самом деле не последуют за Рогом, если в него протрубит Тёмная фракция, но не могу в этом поклясться. Я была не в курсе ответа с "разрывом" [в Узоре]. Конечно, вполне возможно, что Герои сами не знают правильного ответа. В конце концов, они Герои и - если только не было какого-нибудь собрания "Введение в Герои", где им разъяснили все детали, - они могут всего лишь предполагать, что они всегда будут Героями-защитниками добра и Света.
Цитата: Гролл от 03 марта 2013, 22:10
Гениальное высказывание - о как если кто-то не думает, как Рубанок значит он не прав. Вот она истина в последней инстанции. Для приличия можно было и ИМХ чтоль поставить.
А то, что в цитате Морейн говорит про Колесо, а Ранд про Узор это не нечего да? И вообще по какому критерию рассматривать что есть часть Узора, а что нет? Дракон часть узора?
Только не надо переходить на личности. Я высказываю свое мнение, свою точку зрения. Вам не обязательно с ней соглашаться. Всё это как бэ очевидно. Если у вас есть что сказать по теме - милости просим. Если вы понимаете сказанное Мо как-то иначе, то просветите нас на этот счет. Может у вас есть какие-то доказательства подтверждающие мнение, что ВПТ часть Узора, о чем сказано как раз не было? Еще раз: Колесо и Узор это разные вещи, хоть и взаимосвязанные.
Что касается Марии, то она не автор, а так же как и мы строит предположения. И совсем непонятно к чем тут эта её цитата, где речь о гипотетической ситуации, когда Рог пытается использовать Тень.
Мне же вот и интересен какими критериями должен обладать субъект чтобы однозначно идентифицировать его как часть Узора? А то лично мое ИМХО Дракон и Престол Амерлин не часть Узора.
ЦитироватьЧто касается Марии, то она не автор, а так же как и мы строит предположения. И совсем непонятно к чем тут эта её цитата, где речь о гипотетической ситуации, когда Рог пытается использовать Тень.
Это ее цитата как бы показывает нам, что сами герои рога не имеют четких представлений о механизме их консервации в узоре и вызова рогом!
[off-topic]
Цитата: Kendzo от 03 марта 2013, 22:03
Вообще то я с вами согласен по поводу того что имела ввиду Морейн.То что темный заточен вне узора не отменяет того ,что он на него непосредственно влияет и устранение его(темного)приведет к виденному нами результату.Впрочем в этой теме это оффтоп,прошу прощения и закругляюсь.
Всё это подводит нас к проблеме, которую обсуждали Герид Фил и Ранд. Там шли размышления о том, что кто-то должен был проделать Скважину ВПЕРВЫЕ, если только Создатель не сотворил узилище уже с отверстием. Это так же может подвигнуть к ряду интересных теорий на счет того, как и кем было пробито Отверстие ВПЕРВЫЕ, если изначально узилище таки было цельным. Был ли это несчастный случай или нечто целенаправленное, воплощенное системой-Узором для своего дальнейшего изменения-развития.[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Гролл от 03 марта 2013, 22:59
Мне же вот и интересен какими критериями должен обладать субъект чтобы однозначно идентифицировать его как часть Узора? А то лично мое ИМХО Дракон и Престол Амерлин не часть Узора.
Это ее цитата как бы показывает нам, что сами герои рога не имеют четких представлений о механизме их консервации в узоре и вызова рогом!
Я могу отписать, что вы заблуждаетесь. Вы мне поверите? Всё существующее в мире КВ является частью Узора. Всё имеет свою нить существования - Ранд, Эг, пылинка на обуви любого из них и т.д. Существующая во времени реальность с живыми и неживыми объектами и явлениями это и есть Узор.
Это её частное мнение, как и наше с вами. То что написано в книге не обязательно противоречит сказанному ранее РД. Эта якобы возможная неувязка уже обсуждалась. Лично я склоняюсь к мнению, что тут нет никакого противоречия. ЕМНИП РД говорит о разрыве в Узоре, если Рог юзнет/сможет юзнуть кто-то из Тени, но следует помнить, что сам по себе Узор это сложнейшая саморегулирующаяся система и что она просто не позволит осуществится такой возможности ибо подобное угроза для неё.[/off-topic]
Цитата: Гролл от 03 марта 2013, 22:59А то лично мое ИМХО Дракон и Престол Амерлин не часть Узора.
Ранд - не часть Узора? Та'верен - не часть Узора? :facepalm:
Все живые - части Узора. И Ранд, и Эгвейн, и все остальные. Но вот где находятся души не-живых - еше тот вопрос. И живому тоже можна выйти за Узор, как это сделал Ранд.
Цитата: Rubanok от 03 марта 2013, 23:05Всё это подводит нас к проблеме, которую обсуждали Герид Фил и Ранд. Там шли размышления о том, что кто-то должен был проделать Скважину ВПЕРВЫЕ, если только Создатель не сотворил узилище уже с отверстием. Это так же может подвигнуть к ряду интересных теорий на счет того, как и кем было пробито Отверстие ВПЕРВЫЕ, если изначально узилище таки было цельным. Был ли это несчастный случай или нечто целенаправленное, воплощенное системой-Узором для своего дальнейшего изменения-развития.
Немного в сторону от темы.
То есть, Герид и Ранд решали для себя ту же проблему, которй занимался Элан. Убийство Герида должно было бы не дать Ранду возможность иного решения, отличного от Элановского.
Там много интересного, в частности о природе Мачин Шин.
Цитата: Rubanok от 03 марта 2013, 22:02Усложнение рисунка, надо полагать. Это и называется эволюцией, прогрессом и прочими подобными словами и относится не только к каким-то изменениям энергии/материи (ну там, новые черные дыры появляются, зажигаются новые звезды, формируются планеты, материки погружаются в пучину морей и возникают из них, меняется климат, скорость вращения небесных тел и т.д. и т.п.), но и на более низких уровнях (развития разнообразных форм жизни) уровне социума (от дикарей в пещерах, до исследователей звездных пространств и иных реальностей).
И еще ноосфера.
Скорее, Тамас и Шакти.
Этропийные и негэнтропийные процессы.
Вопрос - РДЖ лез при создании мира в такие глубины или , как у ДРРТ "оно само выписалось"?
Как получается , что созданные писателем миры становятся больше, чем описано?
П.с. ЕМНИП Колесо - время и материя меняющаяся во времени.
Лез. :)
Цитата: Haman от 07 марта 2013, 11:08
П.с. ЕМНИП Колесо - время и материя меняющаяся во времени.
А Узор -протектор на Колесе и отпечаток на дороге ;) :crazy2: :-\
Или порча.
Интересно, потенциал способного направлять героя Рога, когда тот находится в ТАРе остается таким каким был при жизни до следующего перерождения или как-то меняется. Ведь назодясь в ТАРе он/она обладает памятью о прошлых жизнях.
Ни одного бесспорного Героя Рога с искрой я не знаю.
Льюс Терин , но Герой ли он Рога ? Вопрос. Чемпион Света -да. Это больше, чем Герой Рога . Тот же
АЯК при Фалме ни разу не назвал его героем Рога.
Если мне память не изменяет РД говорил, что Дракон — Герой Рога. А мож еще и Моридин, но это уже мое имхо
Цитата: Haman от 29 марта 2013, 13:30
Ни одного бесспорного Героя Рога с искрой я не знаю.
Льюс Терин , но Герой ли он Рога ? Вопрос. Чемпион Света -да. Это больше, чем Герой Рога . Тот же
АЯК при Фалме ни разу не назвал его героем Рога.
Зато РД назвал.
Цитата: Вернад от 29 марта 2013, 18:29
Если мне память не изменяет РД говорил, что Дракон — Герой Рога. А мож еще и Моридин, но это уже мое имхо
Моридин и вдруг герой? Лолчто!?
Цитата: Вернад от 28 марта 2013, 17:58
Интересно, потенциал способного направлять героя Рога, когда тот находится в ТАРе остается таким каким был при жизни до следующего перерождения или как-то меняется. Ведь назодясь в ТАРе он/она обладает памятью о прошлых жизнях.
Очевидно, что да.
Цитата: Rubanok от 29 марта 2013, 19:07Моридин и вдруг герой? Лолчто!?
Ну.. :) РД говорил, что их души связаны, вот я и подумал
Цитата: Rubanok от 29 марта 2013, 19:07Очевидно, что да.
А поконкретней??
Цитата: Вернад от 29 марта 2013, 19:17А поконкретней??
В случае с Драконом его потенциал сохраняется, ибо Дракон - наиболее сильный направляющий)) А других Героев-ченнелеров мы не знаем))
Цитата: Вернад от 29 марта 2013, 19:17
Ну.. :) РД говорил, что их души связаны, вот я и подумал
А поконкретней??
Души связаны, но герои выступают инструментами Узора, будучи связаны не только с Рогом, но и с Колесом. Узору не нужен герой, который его дестабилизирует и уничтожает, подобно Моридину. Поэтому вплетать такового намеренно он не будет. А героев всегда вплетают тогда, когда в этом нужна необходимость. Некоторые души могут быть как-то связаны между собой не зависимо от того герои они обе или нет или кто-то там еще.
А что конкретней? Способность направлять это не только генетическая способность, но и духовная. Очевидно, что умеющий направлять герой Рога и в посмертии сохраняет все свои способности, в том числе и способность направлять со всеми сопутствующими (уровнем мощи, Талантами и т.д.), точно так же как воспоминания и внешность последнего воплощения.
Цитата: Rubanok от 29 марта 2013, 19:07
Зато РД назвал.
А вопрос - что будет со связью Героя с Рогом Валир если он перешел на сторону Тени?
Получается ничего не будет.
Вот Дракон этим периодически балуется и тем не менее -Герой Рога.
А если он был Темным Драконом и помер - Рог его призовет, или сначала надо реабилитироваться?
А Блайс из Матучина, Темный ее пометил при рождении как любимицу - это как? Потому, что в предыдущей жизни она была ДТ ?
Вопросы без ответов.
Цитата: Haman от 03 апреля 2013, 08:08
А вопрос - что будет со связью Героя с Рогом Валир если он перешел на сторону Тени?
Получается ничего не будет.
Вот Дракон этим периодически балуется и тем не менее -Герой Рога.
А если он был Темным Драконом и помер - Рог его призовет, или сначала надо реабилитироваться?
А Блайс из Матучина, Темный ее пометил при рождении как любимицу - это как? Потому, что в предыдущей жизни она была ДТ ?
Вопросы без ответов.
Очевидно, что Узор такого героя в конкретном случае устранит. Потому как Узору не нужен герой, который может этот самый Узор поставить на грань уничтожения. Пророчества Порубежников и шаранцев вполне могли быть таковой своего рода страховкой, если бы с ВД было чего-то не так. Есть еще вариант игры в темную, когда герой становится ДТ, чтобы неосознанно сыграть на руку Узору. Ну, например, кто-то типа Ингтара. А в посмертии герой обретает ВСЕ свои воспоминания о прошлых жизнях и соответственно пересматривает свои последние действия. Например, ЛТТ, в отличии от Ранда, какими-то воспоминаниями из прошлого при жизни не обладал. Только после смерти он мог расставить для себя все точки над "і". Про Блайс всего-лишь какая-то легенда, побасенка. На чем она основывается и какое под собой основание имеет - неизвестно.
Цитата: Haman от 03 апреля 2013, 08:08А вопрос - что будет со связью Героя с Рогом Валир если он перешел на сторону Тени?
После смерти Герой вспомнит свои жизни и, скорее всего, раскается... Нужно помнить, что на сторону Тени переходит человек с опытом лишь одной конкретной жизни, а с Рогом связан - помнящий тысячи перерождений (а из этих тысяч у Дракона большинство-таки проведено на стороне Света).
Учитывая , что любой человек , таверен он или герой рога , имеет свободу выбора между добром и злом , то герои на стороне тени возможны . И то , что Элан герой рога , тоже самое имхо , возможно ,до того как он стал Отрекшимся , он был не последней личностью (как и все реинкорнации героев рога) , а то что он перешел на сторону тени , всего лишь одна из вероятностей выбора между добром и злом .
Да и если у дракона не будет достойных противников , то какой он после этого Дракон?) Получилась бы не великая жизнь , а скукотища . Значит герои на стороне тени в интересах узора , тем более ,что узор не добрый , не злой .
Цитата: jaming от 25 мая 2013, 23:11Да и если у дракона не будет достойных противников , то какой он после этого Дракон?) Получилась бы не великая жизнь , а скукотища .
А ВПТ уже не противник? :) Думаю, тут чуть другая логика уместнее: Дракона надо подготовить, и подготовить хорошо. Следовательно, до противостояния Тени (ну или до непосредственной схватки/запечатывания ВПТ) он должен выдержать сражения с противниками ранга поменьше. В качестве тренировки :)
Это я и имела ввиду. Противники кроме Темного , на них Ранд не плохо натренировался ))
Цитата: jaming от 25 мая 2013, 23:11Учитывая , что любой человек , таверен он или герой рога , имеет свободу выбора между добром и злом , то герои на стороне тени возможны . И то , что Элан герой рога , тоже самое имхо , возможно ,до того как он стал Отрекшимся , он был не последней личностью (как и все реинкорнации героев рога) , а то что он перешел на сторону тени , всего лишь одна из вероятностей выбора между добром и злом .
Да и если у дракона не будет достойных противников , то какой он после этого Дракон?) Получилась бы не великая жизнь , а скукотища . Значит герои на стороне тени в интересах узора , тем более ,что узор не добрый , не злой .
Все эти возможности выбора и роль в качестве спарринг-партнера не делают его героем. Просто Колесо так сплело Узор. Далеко не все выдающиеся и известные личности герои Рога-Колеса, ровно как и наоборот. Еще раз: Тень это дестабилизирующий Узор фактор, поэтому нереально чтобы Колесо вплетало героев в Узор так, чтобы те играли за Тень, т.к. это ведет к дестабилизации этого самого Узора. Это не имеет смысла. Если же внезапно для игры в темную потребуется кто-то, то НЕ героев являющихся выдающимися личностями целая планета и можно подбросить любого другого подходящего.
Стало вдруг интересно, а может ли стать Героем Рога бывший злодей и противник света? К примеру, если в следующей жизни те же Таим, Демандред или Изам станут защитниками Света и насовершают массу всего благородного и героического, есть ли у них шанс, хотя бы теоретически, стать Героями Рога? Или однажды сделанный выбор в пользу Тени навсегда перекрывает эту возможность?
Цитата: Earwing от 10 июня 2013, 23:58Стало вдруг интересно, а может ли стать Героем Рога бывший злодей и противник света?
- так нить в Узоре у них та же останется , так что врядли .
Цитата: Earwing от 10 июня 2013, 16:58Или однажды сделанный выбор в пользу Тени навсегда перекрывает эту возможность?
возможность есть всегда. Вспомните последний разговор Ланфир и Ранда, когда он предлагал освободить её от Тёмного :) Кроме того, есть пример Джейина Чарина, который, не смотря на Принуждение и шпионаж в пользу Тени, всё-таки удостоился повышения до Героя Рога.
[off-topic]
Цитата: Valz от 10 июня 2013, 18:05
возможность есть всегда. Вспомните последний разговор Ланфир и Ранда, когда он предлагал освободить её от Тёмного :) Кроме того, есть пример Джейина Чарина, который, не смотря на Принуждение и шпионаж в пользу Тени, всё-таки удостоился повышения до Героя Рога.
Не подскажете - в какой из книг об этом говорится? А то на форуме уже несколько раз читал этот факт, но по ходу книг он прошел как-то мимо меня =([/off-topic]
В той, что щас переводится. А по поводу Ранда - уже выложена глава с разговором.