Муж для Сансы.

[Stregoika]

Вообще-то это вы глупость сморозили и еще в ней упорствуете.

"Сестра наследует прежде брата" (с) Некто Мартин. Идите и читайте.

Если тот пролетел бы, то наследовал бы Киван, а после него его дети.

Да где вы такое взяли?! У нас в текстах вагон и маленькая тележка наследующих женщин - леди Хорнвуд, леди Уэйнвуд, сестры Стокворт, малютка Эрмесанда, Красная Вдова, те внучки Фрея, чьи мужья получили земли их семей, сама Санса которая имела все права на Север после смерти ее братьев, Станнис называет Ширен своей наследницей. Серсею в тексте прямым текстом называют правящий леди Кастерли-Рок.

[Rubanok]

"Сестра наследует прежде брата" (с) Некто Мартин. Идите и читайте.

Да где вы такое взяли?! У нас в текстах вагон и маленькая тележка наследующих женщин - леди Хорнвуд, леди Уэйнвуд, сестры Стокворт, малютка Эрмесанда, Красная Вдова, те внучки Фрея, чьи мужья получили земли их семей, сама Санса которая имела все права на Север после смерти ее братьев, Станнис называет Ширен своей наследницей. Серсею в тексте прямым текстом называют правящий леди Кастерли-Рок.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Я не знаю где вы это вычитали, но это бред. Предлагаю вам найти источник и процитировать. Или дать ссылку. Например
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/
Читайте и будет вам счастье.

[Флика]

Уважаемая, девочка там была не при чем. Папаша мог бы меньше трепать языком с Серсеей и не ссориться с Мизинцем, Ренли и Тиррелами.

Из-за вашей симпатии к героине вы отрицаете факты. Сама Серсея сказала, что о предстоящем бегстве Старков из Королевской гавани ее предупредила Санса.

Или ее сестра могла бы не провоцировать Джоффри на ненависть к Старкам.

Каким же образом Арья провоцировала Джоффри? Тем что тренировалась на мечах с сыном мясника?

В страну розовых пони, я так полагаю? И его бы выпустили через таможни и ворота, находящиеся под контролем Мизинца? А да, вспомнила, он бы сказал кодовое слово "честь" и ворота растаяли бы как вешний туман, а летучий корабль, с командой отборных праведников на веслах и Добрым Моряком из "Голубого щенка" в качестве капитана сразу бы причалил  к Башне Десницы.

Ой, ну у вас и фантазия разыгралась. С чего вы решили что у Старков возникли бы сложности с отходом из города? Только пожалуйста, одни факты, без эмоций и предположений.

Да и вообще не важно, наступили ли какие-либо последствия от ее поступков, достаточно того, что в погоне за троном она предала и отца, и родную сестру.

[Stregoika]

Из-за вашей симпатии к героине вы отрицаете факты. Сама Серсея сказала, что о предстоящем бегстве Старков из Королевской гавани ее предупредила Санса.

А еще Серсея свято верила в то, что Джоффри прекрасный ребенок. Будем слушать Серсею? Если для вас она авторитет, то думаю разговор бесполезен.
А симпатия к героине на пустом месте не возникает, на пустом месте возникает антипатия из-за того, что Санса с самого начала противопостовляется "хорошей и правильной" Арье, которая на проверку гораздо худший человек чем сестра. Но... читатель ведется. Ведь сначала с нами "говорит" Арья.

Каким же образом Арья провоцировала Джоффри? Тем что тренировалась на мечах с сыном мясника?

Тем, что сначала грубо разговаривала с ним и сестрой, а чуть позже избила. И тем, что фехтовала в общем тоже - веди она себя так, как было предписано ее положением, и мальчик и волчица сестры были бы целы.

Ой, ну у вас и фантазия разыгралась. С чего вы решили что у Старков возникли бы сложности с отходом из города? Только пожалуйста, одни факты, без эмоций и предположений.

Одни факты? О, и какие же факты того, что им дали бы уйти есть у вас? А против говорит то, как замечательно Кет въехала в город. Жить в КГ - жить в стеклянном доме.

Да и вообще не важно, наступили ли какие-либо последствия от ее поступков, достаточно того, что в погоне за троном она предала и отца, и родную сестру.

Вообще-то и отец и сестра предавали ее гораздо в больших масштабах - Арья могла бы ради будущего сестры засунуть свои сиюминутные хотелки себе в ...у и быть милой и приятной с семьей, в которой ее сестре всю жизнь жить. А Нед мог бы ставить благополучие своих детей выше своего распрекрасного Роберта, или хотя бы заступиться за старшую дочь... но видимо сыграло то, что Санса нигхыра не Лианна, а значит и отцовской заботы ей не полагается - все было ухнуто на младшенькую.
Да и никакой погони за троном не было. Это к Серсее, Санса совершенно не властолюбива.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Я не знаю где вы это вычитали, но это бред. Предлагаю вам найти источник и процитировать. Или дать ссылку. Например
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/
Читайте и будет вам счастье.

Вы издеваетесь, чтоли?

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.

Таким образом, дочь может наследовать земли и титулы с правом передачи отцовского имени и рода потомству; в этом случае, вероятно, не происходит поглощение ее земель родом ее мужа, и ее дети и наследники сохраняют прежнюю фамилию.

Когда нет сыновей наследует дочь. Варианты возможны, но это экстроординарные случаи, как например Станнис предлагал Винтерфелл Сноу, чтобы он не достался законной наследнице (оба это понимают, оба не отрицают). Это прекрасно видно из текстов - наследство девиц Старк, наследство Дарри, которое получили девицы Фрей-Дарри, Бриенна - единственная наследница своего отца, да даже андальский обычай, где после смерти Эйгона Второго на трон взошел сын его сестры, которой не дали занять трон из-за наличия брата, но не отрицали ее права в принципе. Вон, того же Гарри-Наследника взять, которого Долина признает, и заранее принимает как будущего лорда, хотя он наследник аж дважды по женской линии. Фамилия может хоть пять раз смениться, а кровь останется, и право наследования определяют именно "право крови и право рождения", а не фамилия.

[Rubanok]

Вы издеваетесь, чтоли? Когда нет сыновей наследует дочь. Варианты возможны, но это экстроординарные случаи, как например Станнис предлагал Винтерфелл Сноу, чтобы он не достался законной наследнице (оба это понимают, оба не отрицают). Это прекрасно видно из текстов - наследство девиц Старк, наследство Дарри, которое получили девицы Фрей-Дарри, Бриенна - единственная наследница своего отца, да даже андальский обычай, где после смерти Эйгона Второго на трон взошел сын его сестры, которой не дали занять трон из-за наличия брата, но не отрицали ее права в принципе. Вон, того же Гарри-Наследника взять, которого Долина признает, и заранее принимает как будущего лорда, хотя он наследник аж дважды по женской линии. Фамилия может хоть пять раз смениться, а кровь останется, и право наследования определяют именно "право крови и право рождения", а не фамилия.

Да нет, похоже вы издеваетесь. Да, Тайвин предполагал захапать Лихозимье путем брака Тириона и Сансы, но для этого надо было бы, чтобы ребенок их принял имя Старк. Сама же Санса обладала бы после брака с карликом весьма птичьими правами, т.к. она уже не была бы Старк, а входила бы в дом Ланнистеров. Т.е. в принципе земли Старков могли бы быть поглощены домом Ланнистеров, но во-первых это очень жирный кусок и лорды взбунтуются если в открытую Ланны такое сотворят, а во-вторых, для этого нужно было бы, чтобы Тирион был главой дома, т.е. лордом БУ. Дети Серсеи Баратеоны, а не Ланнистеры и БУ мог бы им в принципе достаться, если бы кто-то из них принял бы имя Ланнистеров. А чтобы дом Баратеонов поглотил земли Ланнов, так младшая ветвь и вассалы никогда бы на это не согласилась. На двух-трех стульях сразу не усидишь. У Дарри остались наследники мужского пола кроме мб бастарда(ов)? Может есть какая-то иная близкая родня Дарри кроме Фреев, но старик Уолдер выслужился перед ЖТ, а потому получить профит тут ему не было сложно при любом раскладе. Бриенна не замужем и других родичей кроме папки у нее не упоминается. При другом раскладе земли её дома вполне могли бы быть поглощены домом её гипотетического мужа. Гарри прочат в наследники, потому как он родич Сладкого Робина, но парень должен будет принять имя Арренов. Что касается наследования ЖТ Таргами то там множество нюансов, которые уже не раз обсуждали - они во многом на андальское право класть хотели и пользовали его когда хотели, либо когда им было выгодно/целесообразно. 

[Stregoika]

Сама же Санса обладала бы после брака с карликом весьма птичьими правами, т.к. она уже не была бы Старк, а входила бы в дом Ланнистеров.

Она Старк по крови. Этого более чем достаточно. Серсея была в браке, но она леди Кастерли и ее власть признавали все Ланнистеры, пока она не вырыла себе могилу.

Т.е. в принципе земли Старков могли бы быть поглощены домом Ланнистеров, но во-первых это очень жирный кусок и лорды взбунтуются если в открытую Ланны такое сотворят, а во-вторых, для этого нужно было бы, чтобы Тирион был главой дома, т.е. лордом БУ.

Это вы сейчас Тайвина идиотом назвали, я что-то не поняла?

О каких слияниях и поглощениях вы вещаете, о чем вообще... род легко может поделиться на несколько ветвей - Ройсы из Рунстоуна и Ройсы из Лунных Врат, Фоссовеи Красного и Зеленого Яблока, даже братья Роберта, которым он выделил отдельные земельные владения - род нормально дробиться, приобретая имения и передавая их в рамках одной ветви. Такое было уже не один раз.
И вообще это уже вы куда-то перескачили на совершенно левую тему. Факт в том, что замужние женщины нормально наследуют и управляют своими землями(насколько семейная ситуация позволяет). Брак не служит поводом для ущемления прав.

[Xolo]

Вообще Мирцелла имеет право уже теперь на Драконий Камень, как наследница Томмена (по идее), плюс и ШП и БУ с равной вероятностью - дети Серсеи наследуют БУ (но Томмен все-таки старше в очереди стоит), а от Роберта они имеют право на ШП.

Дело не в правах. Для того, чтобы БУ достался Тристану, нужно сначала всем прочим Ланнистерам экстерминатус устроить, ибо они такого никогда не допустят. А вот въезд Мирцеллы с Тристаном на белом коне в истерзанные войной Штормовые Земли устроить можно. Например, если Доран выступит в качестве избавителя от самозванца и его наемников.

[Rubanok]

Она Старк по крови. Этого более чем достаточно. Серсея была в браке, но она леди Кастерли и ее власть признавали все Ланнистеры, пока она не вырыла себе могилу.
Это вы сейчас Тайвина идиотом назвали, я что-то не поняла?
О каких слияниях и поглощениях вы вещаете, о чем вообще... род легко может поделиться на несколько ветвей - Ройсы из Рунстоуна и Ройсы из Лунных Врат, Фоссовеи Красного и Зеленого Яблока, даже братья Роберта, которым он выделил отдельные земельные владения - род нормально дробиться, приобретая имения и передавая их в рамках одной ветви. Такое было уже не один раз.
И вообще это уже вы куда-то перескачили на совершенно левую тему. Факт в том, что замужние женщины нормально наследуют и управляют своими землями(насколько семейная ситуация позволяет). Брак не служит поводом для ущемления прав.

:facepalm:
Я устал объяснять на пальцах.

[PLUTON]

О чём спор то? Сейчас Серсея Баратеон - Леди Утёса. Почему Томен Ланнистер не сможет быть Лордом Штормового Предела в теории?

Да и каким всё это боком к "Мужу для Сансы"?

[Amaranth]

Дело не в правах. Для того, чтобы БУ достался Тристану, нужно сначала всем прочим Ланнистерам экстерминатус устроить, ибо они такого никогда не допустят. А вот въезд Мирцеллы с Тристаном на белом коне в истерзанные войной Штормовые Земли устроить можно. Например, если Доран выступит в качестве избавителя от самозванца и его наемников.

К чему это обсуждение? Тристан и Мирцелла вроде как уже не обручены, Серсея ни за что не отдаст свою дочь дорнийцам после того что случилось. Вообще, ситуация довольно лицемерна : она готовила убийство Тристана, а пострадала её дочь. Но это не мешает ей пылать праведным гневом.

Не думаю что Санса все таки выйдет замуж за наследника Долины, обязательно возникнуть форс-мажорные обстоятельства и что то пойдет не так, так как я думаю что такие внутренние игры двора Арренов не имеют большего значения на фоне общего сюжета, ведь все таки осталось только две книги.

[Xolo]

Вообще, ситуация довольно лицемерна : она готовила убийство Тристана, а пострадала её дочь.

Разве об этом упоминалось где-либо, кроме главы Хотаха из ТсД? ИМХО - выдумка Дорана, Бейлон Сванн явно неподходящая кандидатура для такого задания.

[Wilkas]

Интересая теория пришла в голову.
За жизнь Брана отдала свою лютоволчица Сансы. Пора  и долг сестре отдавать. Но только какими путями Лето может попасть в Долину?

[Amaranth]

Разве об этом упоминалось где-либо, кроме главы Хотаха из ТсД? ИМХО - выдумка Дорана, Бейлон Сванн явно неподходящая кандидатура для такого задания.

[off-topic]Приехали. Зачем ему лгать? И не Бейлон Сванн должен был устроить несчастный случай, а засада якобы бандитов. Не раз упоминалось что Серсея хочет избежать данного брака, да и такой "хитрый" ход явно в её стиле.[/off-topic]

[Xolo]

[off-topic]Приехали. Зачем ему лгать?[/off-topic]

[off-topic]В разговоре со змейками это переломный момент - Доран убедил их, что у него есть план. Доран упоминает о том, что Сванн-де опознает среди нападающих Тириона, т.е. он однозначно должен быть в куре подготовки покушения. Это что, похоже на Бейлона Сванна, которого мы знаем? Откуда вообще Дорану знать о планах Серсеи, если она их нигде не озвучила.[/off-topic]

[Stregoika]

Почему Томен Ланнистер не сможет быть Лордом Штормового Предела в теории?

Ну потому, что Томмен Баратеон король Семи  Королевств.

Не думаю что Санса все таки выйдет замуж за наследника Долины, обязательно возникнуть форс-мажорные обстоятельства и что то пойдет не так, так как я думаю что такие внутренние игры двора Арренов не имеют большего значения на фоне общего сюжета, ведь все таки осталось только две книги.

А, кстати говоря, у Миранды Ройс  ведь тоже может быть своя игра, она же была предложена как невеста Гарри, но ей отказали.

Пора  и долг сестре отдавать. Но только какими путями Лето может попасть в Долину?

А зачем Лето? У Брана теперь есть крылья  и очень много глаз.
На другом форуме как раз вспоминали короля Брана, его несчастную сестру и говорящих воронов. В конце концов у Мартина бывают интересные параллели с историей и мифологией.