Мастера Клинка и лучшие бойцы

[Rubanok]

есно, но вряд ли для того чтобы отбиваться от орды троллоков или белоплащников или еще кого. Мирное село ;)в лучшем случае учат отбиваться от медведей, да гусей сбивать

Это как бэ не помешало деревенским выкосить тысячу-другую троллоков, которые штурмовали Эмондов Луг. Так что так - учат отбиваться от медведей и гусей, а отгребают Отродья Тени )))

[Тереза]

есно, но вряд ли для того чтобы отбиваться от орды троллоков или белоплащников или еще кого. Мирное село Подмигивающийв лучшем случае учат отбиваться от медведей, да гусей сбивать Улыбка

но основные принципы стрельбы из лука не меняются зависимости от цели - гусь или троллок

[Сэм]

но основные принципы стрельбы из лука не меняются зависимости от цели - гусь или троллок

Ранд был лучшим в стрельбе из лука, после Тэма, разумеется.И всё благодаря Единению.

[arcanis]

Это как бэ не помешало деревенским выкосить тысячу-другую троллоков

дык мишка больше будет ;)ну а сколько двуреченских пареньков выстоит против достаточного мастера? Только Мэт пожалуй (эпизод в ВД против Гавина, но опять же дело тут нечисто), ну еще пара тройка после "реформ" Перрина. Хотя опять же в упомянутом эпизоде в ВД Наставник (как там его) сказал что самому крутому мастеру клинка (как там его) навалял фермер с вилами:

Хаммар подошел к Галаду, все еще стонавшему на земле и силившемуся подняться. Страж возвысил голос и едва ли не прокричал:
— Кто был самым искусным мастером клинка среди всех людей всех времен?
— Джеаром Гайдин! — дружно проревел ему в ответ дюжий хор учеников.
— Да! — вновь прогремел Хаммар, поворачиваясь и проверяя, все ли его слышат. — За свою долгую жизнь Джеаром бился более десяти тысяч раз, в сражениях и в поединках один на один! И всего лишь в одной-единственной схватке он потерпел поражение. Победил его вооруженный посохом фермер! Помните об этом! И запомните то, что вы сегодня видели своими глазами! — Он опустил взгляд на Галада и понизил голос: — Если тебе, мой мальчик, до сих пор не подняться на ноги, то все кончено!

[arcanis]

но основные принципы стрельбы из лука не меняются зависимости от цели - гусь или троллок

конечно конечно, но у нас к сожалению нет "Мастеров Тетевы"

[игорь]

Это как бэ не помешало деревенским выкосить тысячу-другую троллоков, которые штурмовали Эмондов Луг. Так что так - учат отбиваться от медведей и гусей, а отгребают Отродья Тени )))

Это для меня тоже пока несовсем понятно))) Но замечу - сравнение с валлийскими лучниками двуреченских, вроде бы принято (про Эмондов Луг - общно английских в пример привели), лучники эти по сути крестьяне - валлийские лучники так же были обычными крестьянами ,но тем не менее - благодаря своему мастерству в обращении с оным оружием - составляли подавляющую часть пехоты английских королей в столетнюю. Пример Эмондова луга не подходит.

Так что так - учат отбиваться от медведей и гусей, а отгребают Отродья Тени )))

Ранд был лучшим в стрельбе из лука, после Тэма, разумеется.И всё благодаря Единению.

Поэтому владение луком для Ранда не в нове (Единение я пока не трогаю - отдельный разговор). Как я уже говорил - охота была не только добычей пищи и развлечением знати, но частью обучения, поэтому неудивительно, что и крестьянин промышляющий охотой (с луком) с малолетства пусть и не всецело - учится этому. Можно другой пример - буры, эти колонисты были великолепными охотниками, что очень помогло им в войне против англичан - после той войны ,очень возрос интерес к развитию частей - снайперов.
Но мне непонятно, как можно стать супер-мастером меча - совсем недавно взяв его в руки - каким бы великолепным не был учитель.

[Вергель]

Но мне непонятно, как можно стать супер-мастером меча - совсем недавно взяв его в руки - каким бы великолепным не был учитель.

Полтора-два года по несколько часов в день... и вуаля. Ранд ещё с копьём забавлялся, но больше для показухи перед айил и всерьёз этим оружием не пользовался. Хотя бы из-за недостатка опытка(работал с ним только в пустыне). А с мечом Ранд тренируется(ну, тренировался) постоянно.

[игорь]

А с мечом Ранд тренируется(ну, тренировался) постоянно.

Сразу надо было сказать - меня убедит только цитата ,где говорится, что есть еще хотябы один ММ, который потратил на путь до ММ - столько же времени сколько и Ранд. 

[Виктор]

Сразу надо было сказать - меня убедит только цитата ,где говорится, что есть еще хотябы один ММ, который потратил на путь до ММ - столько же времени сколько и Ранд.

Надо признать, что определенная доля здравого смысла в Вашем вопросе есть. Если во ВХ или даже в ОН мастерство Ранда в общем-то сомнений не вызывает, то поединок с Тураком из общей картины несколько выпадает. Не из-за молодости Ранда, а из-за срока обучения владению мечом. С момента побега из дома времени прошло не так уж много, сколько уроков успел дать Лан до Шадар Логота и в Фал Дара? Так что, наверное, результат поединка можно считать не таверенством конечно, но некоторым художественным преувеличением, иначе цикл о ВД закончился бы так и не начавшись. ОК?

[Gavial]

Надо признать, что определенная доля здравого смысла в Вашем вопросе есть. Если во ВХ или даже в ОН мастерство Ранда в общем-то сомнений не вызывает, то поединок с Тураком из общей картины несколько выпадает. Не из-за молодости Ранда, а из-за срока обучения владению мечом. С момента побега из дома времени прошло не так уж много, сколько уроков успел дать Лан до Шадар Логота и в Фал Дара? Так что, наверное, результат поединка можно считать не таверенством конечно, но некоторым художественным преувеличением, иначе цикл о ВД закончился бы так и не начавшись. ОК?

А по моему все честно. Ранд из-за недосттка опыта сильно усупает Тураку, как фехтовальщик. Но в отличие от него чут ли не с детства владеет Единением, что и уравнивает шансы. В Шончан Мастера судя по всему или не знают об этом фокусе или не учатся ему по каким либо еще причинам (например из-за слухов, что у ипользующих единение мужчин, может проявится способность направлять).

[Вергель]

Надо признать, что определенная доля здравого смысла в Вашем вопросе есть. Если во ВХ или даже в ОН мастерство Ранда в общем-то сомнений не вызывает, то поединок с Тураком из общей картины несколько выпадает. Не из-за молодости Ранда, а из-за срока обучения владению мечом. С момента побега из дома времени прошло не так уж много, сколько уроков успел дать Лан до Шадар Логота и в Фал Дара? Так что, наверное, результат поединка можно считать не таверенством конечно, но некоторым художественным преувеличением, иначе цикл о ВД закончился бы так и не начавшись. ОК?

Интересно другое. А распространена ли техника Единения за пределами Рандляндии?.. По сути она является начальным этапом обучения направляющего+даёт не хилые бонусы. Т.к. обучение искусству ЕС в Шончан убито напрочь, то Турак, гипотетически, мог не знать этого фокуса. А Ранд, войдя в преднаправляющий режим, выражаясь языком, ММОРПГ забафил сам себя.
Таверенство тут не прокатит... Ранд, поняв, что проигрывает поединок вложился в атаку и на чистой агрессии заставил Турака сначала перейти в оборону, а потом ошибиться. В какой-то степени, ему действительно повезло сдать "экзамен" на Мастера без особых потерь.

[arcanis]

нет ну я конечно понимаю что шончане несколько...хм...пассивные в плане проявления чувств, но Лорд Турак смотрится все равно как то...слишком холодно. Отсюда я делаю вывод что он умеет и использует пустоту/единение в поединках

[Gavial]

нет ну я конечно понимаю что шончане несколько...хм...пассивные в плане проявления чувств, но Лорд Турак смотрится все равно как то...слишком холодно. Отсюда я делаю вывод что он умеет и использует пустоту/единение в поединках

В таком случае остается предположить, что в пустоте Ранда ждал не только саидин, но и подсознательные навыки из прошлой жизней, в том числе и повладению мечом. Ну и не забывать о эффекте таверена.

Но мне все же кажется, что Тупак просто на редкость флегматичный тип.

[МечМастер]

Ранд, поняв, что проигрывает поединок вложился в атаку и на чистой агрессии заставил Турака сначала перейти в оборону, а потом ошибиться. В какой-то степени, ему действительно повезло сдать "экзамен" на Мастера без особых потерь.

На мой взгляд Мастер клинка это не только и не столько движения рук, ног, корпуса и смена стоек. Это прежде всего владение собой, анализ противника, его манеры боя, выбор стратегии и тактики боя, и смена схемы боя в самый неожиданный момент. А так же умение задавить его психику, вселить в него неуверенность, хоть на мгновение. Ранд это смог сделать, и что более важно сумел этим воспользоваться. На основании этого я делаю вывод, что несмотря на возможное техническое превосходство Турака, Ранд был так скажем более крутым мастером в момент поединка, что и подтверждается результатом схватки. 

[pozitive]

Ну Турак лажанулся просто,его выбило из ритма поведение Ранда.
То отступает бестолково махая мечом и получая царапины,то резко поднимает свой уровень владения мечом.После того как бой начался серьезно только оборонялся,и вдруг начал использовать предельно агрессивную связку ,которую смог быстро сменить на другую(Лан говорил о кистях Ранда в какой то главе)
зы хотя по правде Турак должен был его разделать как орех.