Разговор в соседней теме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7460.msg456521.html#msg456521) навёл меня на мысль: Давайте поделимся, кто какие не видел фильмы из общеизвестных, тех, что, кажется, все видели.
Я из советской классики так и не видел:
Место встречи изменить нельзя
Летят журавли
Любовь и голуби
Осенний марафон
Вокзал для двоих
Из не нашего... Пожалуй, всё видел. Нет, не такой я киноман. Просто, с моей точки зрения, есть очень и очень немного не наших фильмов, которые у нас известны настолько, что попадают в категорию «все видели».
Из последнего, так сказать, свежераспиаренного не видел... да, практически, ничего – ни «Аватар», ни «Бесславных ублюдков», ни единой серии «Гарри Поттера».
А нет, вру, кое-что, всё-таки, видел – «Властелина колец».
Цитата: Денис II от 24 февраля 2011, 12:43ни «Бесславных ублюдков»
вот это зря)Фильм зачетный!
Я все еще не видела последнюю часть Гарри Поттера...
Из классики "Семнадцать мгновений весны". Очень хочу посмореть.
Я в последнее время часто ловлю себя на мысли, что я из старых общеизвестных фильмов, как наших, так и зарубежных, почти ничего не видела. Всё как-то больше по новинкан получается
Из советского - Пираты 20 века, Гостья из будущего.
Из ненашенского - Бондиана, Криминальное чтиво и др. фильмы Тарантино, фильмы-ужасов ( Кошмары, Крюгеры, Крик и т.п.), Крепкий орешек и что-то еще подобное, наверняка пропустила :)
Вот хорошо, что Трансформеры появились уже тогда, когда дети выросли, а то это была бы пытка :'(
Я хотел бы посмотреть "Как приручить дракона".
Желание вполне понятное, но вряд ли «Как приручить дракона» – это из серии «все видели».
Цитата: Денис II от 26 февраля 2011, 13:56
Желание вполне понятное, но вряд ли «Как приручить дракона» – это из серии «все видели».
В моей группе - все :)
Крестный отец, бойцовский клуб, побег из шоушенка,
Цитата: Мингрейв от 26 февраля 2011, 21:03Крестный отец, бойцовский клуб, побег из шоушенка,
Как же дошли Вы до жизни такой ;) ?!
Про себя: Титаник.
Т.е. может быть есть и другие фильмы, скажем так, обязательные к просмотру, так и не увиденные мною, но я пока не могу их вспомнить. А вот с "Титаником" как то не сложилось. Вначале был интерес и было желание посмотреть, но не получалось. Затем несколько раз начинал смотреть, но ни разу не смотрел дольше, чем минут 20-30. Или рекламные паузы сбивали в настроя, или еще что... В общем, сейчас уже даже и не хочется его увидеть :(
Кстати, да, «Крёстного отца» я тоже не видел. И вряд ли посмотрю – потому что с некоторых пор питаю устойчивое отвращение к уголовно-мафиозным фильмам. Кроме того, судя по рассказам тех, кто видел, этот фильм героизирует мафиози, к чему я отношусь... как бы это помягче выразится... резко отрицательно.
«Бойцовский клуб» ниасилил. Фильм достал меня до полного ну-его-нафиг-а минут за 10.
Про «Побег из Шоушенка» слышал что-то краем уха. Не уверен, что это «все видели».
"Король-лев", "Форрест Гамп", "Леон". Мои друзья из-за этого отказываются смотреть те фильмы, что я им советую, пока я эти не посмотрю :(
Цитата: Денис II от 26 февраля 2011, 21:56Кстати, да, «Крёстного отца» я тоже не видел. И вряд ли посмотрю – потому что с некоторых пор питаю устойчивое отвращение к уголовно-мафиозным фильмам. Кроме того, судя по рассказам тех, кто видел, этот фильм героизирует мафиози, к чему я отношусь... как бы это помягче выразится... резко отрицательно.
Денис, надеюсь ты не обидишься, но читая твой пост сразу вспомнил прочитанное на другом форуме пару дней назад. Ну и не могу удержаться, чтобы не процитировать (это вроде бы цитата из какой-то книги, которую я не читал и вряд ли когда-нибудь стану):
Спойлер
Во времена советского коммунизма самым сильным средством оболванивания людей и формирования в их головах ложной системы ценностей являлись не книги Маркса, Ленина и Сталина, а кино.
С помощью кино коммунисты внедряли в головы народа порочные эталоны и стереотипы.
Кроме стандартного внедрения ложной истории и ложных оценок, в которых коммунисты показывались хорошими, а антикоммунисты плохими, очень важно отметить тотальную коммунистическую пропаганду пьянства и алкоголизма.
Коммунистическое кино внедряло в головы людей ложные образы положительных героев.
Проповедовался героем только тот, кто умеет много и сильно пить водку.
Например, одним из классических шедевров советского кино являлся фильм С. Бондарчука "Судьба человека".
В этом фильме показана судьба советского алкоголика, попавшего во время войны в немецкий плен.
Кульминацией фильма стал эпизод, когда этого алкоголика (его играет сам Бондарчук) вызвали к немецкому руководству для разбора.
В результате разговора ему предложили выпить водки.
Алкоголик выпивает стакан водки и не закусывает.
Немецкий офицер спрашивает: "Почему не закусываете?".
Алкоголик отвечает: "Извините, но я после первого стакана не закусываю, привычка".
Немецкий офицер наливает второй стакан водки.
Алкоголик выпивает второй стакан и опять не закусывает.
Немецкий офицер опять спрашивает: "Ну а сейчас-то почему не закусываете?".
"Извините, но и после второго стакана я не закусываю".
Немецкий офицер напрягся и наливает третий стакан водки.
Алкоголик его выпивает и отламывает от закуски маленький кусочек.
Все немецкие офицеры поражены таким "героизмом". Наградили этого алкоголика хлебом и салом.
На этом фильме воспитано не одно поколение советских людей.
Эта фраза "Я после первого стакана не закусываю" стала базовым стереотипом, базовой ценностью как Отче наш.
В сознание советского человека внедрён образ героя – человека, который умеет пить водку стаканами и не закусывать.
И все стали учиться этому "героизму".
Сколько погибло талантливых людей от этой проклятой водки, сколько семей покалечено, сколько рождено неполноценных детей.
Пьянство – это неизмеримо более страшное оружие уничтожения людей, чем атомная бомба.
В этом фильме "Судьба человека" всё пропитано коммунистической ложью. Не могли немецкие офицеры восхищаться русским алкоголиком.
В чём его героизм?
В том, что водку пьёт как свинья?
В гитлеровской Германии алкоголиков считали за человеческий мусор, за отбросы общества.
В одном из лучших советских фильмом "Белое солнце пустыни" Верещагин выпивает целую четверть водки, а потом справляется с пятью бандитами (в жизни он не смог бы даже двигаться).
Красноармеец Сухов также пьет с Верещагиным водку стаканами.
Хороши герои-алкоголики.
Вот с кого надо брать пример советскому человеку.
И берут пример, и пьют, и становятся алкоголиками-идиотами.
А почему?
Людей так запрограммировали власть имущие, через кино.
В фильме "С лёгким паром" кинорежиссёр Э. Рязанов пошёл еще дальше.
Он не только прославляет алкоголика, допившегося до того, что не знает в каком городе очутился.
Этот алкаш показан, выходящим из лифта на четвереньках.
Навстречу ему идёт собака, и собака ведёт себя много благороднее человека.
И этот человек-алкоголик – главный положительный герой картины.
Эти примеры из советского кино можно продолжать до бесконечности.
Все эти фильмы – это не просто одиночная глупость и недопонимание.
Это дьявольская система разрушения сознания людей, внедрения в их головы порочных эталонов и стереотипов, порочных программ поведения.
Всё советское коммунистическое искусство – это дьявольское оружие одурения и уничтожения людей, превращение их в советских идиотов.
Цитата: lionel от 26 февраля 2011, 23:30Денис, надеюсь ты не обидишься, но читая твой пост сразу вспомнил прочитанное на другом форуме пару дней назад.
Поздний вечер, моск работает уже плохо, надеюсь, тебя не затруднит уточнить, что ты имел в виду. Узрел аналогию между моим отношением к «Крёстному отцу» и позицией процитированного аффтара? Который, кстати, местами очень даже гонит.
Цитата: Денис II от 26 февраля 2011, 22:56Про «Побег из Шоушенка» слышал что-то краем уха. Не уверен, что это «все видели».
Первое место в Топ 250 лучших фильмов в Кинопоиске.
душевный фильм о дружбе и жажде к свободе(это что я почерпнул).Смотреть стоит.
З.Ы. пойду его пересматривать=)
Цитата: Денис II от 26 февраля 2011, 22:47Узрел аналогию между моим отношением к «Крёстному отцу» и позицией процитированного аффтара?
Примерно так.
Ну, может, я выбрал не совсем удачное слово. Не героизация, а показ мафиозного дона (или даже нескольких) как, в общем, не плохих людей, которых жизнь заставила.
Я не прав?
Я хочу тебе ответить, но сначала я хочу чётко понимать, на что отвечаю. Чтоб не спорить с вымышленным оппонентом.
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 12:52сначала я хочу чётко понимать, на что отвечаю.
А может всё-таки сначала посмотришь фильм, который обсуждаешь? :coolsmiley:
Коли уже пишу, выслушайте и мой список - пробелов у меня много, от классики типа "Вертиго" Хичкока (продержалась 15 минут, пока не поняла окончательно, что воспринять всерьёз не получится, слишком искусственная игра актёров очень мешала) до "Звонка" и даже "Аватара" (на пике интереса не удалось выбраться в кино, потом интерес пропал). Теперь стараюсь раз в год составлять список тех фильмов, которые всё собиралась посмотреть, но не вышло, и иногда наверстываю упущенное :)
Отдельно отмечу советскую классику, многое конечно смотрела когда-то, но помню мало. Пересматривать это сейчас не вижу смысла, разве что такие прелести как "Бриллиантовaя рукa" или "Кавказскaя пленницa" (а ещё я как-то долго пыталась вспомнить что за чудный н/ф фильм со зловещей массой в главной роли завораживал мою фантазию...оказалось "Через тернии к звёздам"...эх, надо было оставить их в покое детской памяти).
Цитата: Денис II от 26 февраля 2011, 22:56Про «Побег из Шоушенка» слышал что-то краем уха. Не уверен, что это «все видели».
Это единственный фильм из трёх который как мне кажется стоит посмотреть, из-за главного героя необычного для кино, как мне напели.
Цитата: mary от 27 февраля 2011, 15:11и даже "Аватара"
Я тоже не смотрел.
Цитата: Мингрейв от 27 февраля 2011, 15:48Это единственный фильм из трёх который как мне кажется стоит посмотреть
Не люблю советовать, но это действительно так :).
Хоть я и не люблю фильмы о тюрьмах всякого рода, но в этом фильме есть шикарная фраза героя Тима Роббинса, дословно не помню, но о том, что нельзя отобрать то, что есть у тебя в голове... :coolsmiley:
ЗЫ. Бойцовский клуб не смотрела, вернее не смогла досмотреть.
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 12:52Ну, может, я выбрал не совсем удачное слово. Не героизация, а показ мафиозного дона (или даже нескольких) как, в общем, не плохих людей, которых жизнь заставила.
Я не прав?
Денис, ты не прав! (с)
Героизация или показ мафиозного дона - выбор слов сути не меняет, потому что оба эти слова так же далеки от "Крестного отца", как попытка представить "Иронию судьбы" рассказом о жизни алкоголиков ;) от реального фильма.
Цитата: mary от 27 февраля 2011, 14:11даже "Аватара" (на пике интереса не удалось выбраться в кино, потом интерес пропал). Теперь стараюсь раз в год составлять список тех фильмов, которые всё собиралась посмотреть, но не вышло, и иногда наверстываю упущенное
По "Аватару". Посмотреть стоит, но только в 3Д-кинотеатре. Если в ближайший год-два это сделать не удастся, наверное потом уже не будет никакого смысла его смотреть. Как мне кажется, именно сейчас "Аватар" интересен тем, что задал новый стандарт качества спецэффектов. Через пару лет по видимому они (такие эффекты) станут обычными и банальными.
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:24Через пару лет по видимому они (такие эффекты) станут обычными и банальными.
А Кэмерон ухмыляясь будет разрабатывать планы ведения новых стандартов :)
Цитата: sevva от 27 февраля 2011, 14:58Бойцовский клуб не смотрела, вернее не смогла досмотреть.
С этим фильмом у меня непростые отношения получились. Начинал его смотреть несколько раз и тоже бросал через 15-20 мин. Примерно в первой рекламной паузе.
Но потом мне в руки попался DVD, причем после нескольких хвалебных отзывов. Без рекламных пауз удалось погрузится в безумную атмосферу Бойцовского клуба, которая в итоге оказала на меня ошеломляющее воздействие.
Вывод: я понимаю людей, которые терпеть не могут этот фильм, но все же считаю его выдающимся произведением.
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:15Героизация или показ мафиозного дона - выбор слов сути не меняет, потому что оба эти слова так же далеки от "Крестного отца",
Героизируються определённые принципы по которым люди живут.
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:24Как мне кажется, именно сейчас "Аватар" интересен тем, что задал новый стандарт качества спецэффектов.
Это более чем не интересно.
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:31Но потом мне в руки попался DVD, причем после нескольких хвалебных отзывов. Без рекламных пауз удалось погрузится в безумную атмосферу Бойцовского клуба, которая в итоге оказала на меня ошеломляющее воздействие.
Фраза: "Под - асфальтом пляж", при определённых знаниях куда более ошеломляющая чем весь фильм.
Цитата: mary от 27 февраля 2011, 15:11
А может всё-таки сначала посмотришь фильм, который обсуждаешь? :coolsmiley:
Все фильмы посмотреть немножко нереально. ;) Приходится как-то фильтровать. И пока что «Крёстный отец» не вызывает у меня желания его смотреть.
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:15
Денис, ты не прав! (с)
Героизация или показ мафиозного дона - выбор слов сути не меняет, потому что оба эти слова так же далеки от "Крестного отца", как попытка представить "Иронию судьбы" рассказом о жизни алкоголиков ;) от реального фильма.
Что, совсем? :)
Главгерой – мафиозный дон (в конце фильма, по крайней мере) – да или нет?
Главгерой вызывает у зрителя сочувствие и понимание и не выглядит злодеем – да или нет?
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:24
По "Аватару". Посмотреть стоит, но только в 3Д-кинотеатре. Если в ближайший год-два это сделать не удастся, наверное потом уже не будет никакого смысла его смотреть. Как мне кажется, именно сейчас "Аватар" интересен тем, что задал новый стандарт качества спецэффектов. Через пару лет по видимому они (такие эффекты) станут обычными и банальными.
Ещё один отзыв, подтверждающий моё мнение: нафиг, нафиг! Из фильмов, где смысл не важен, а важна только картинка, я готов смотреть только порнуху.
Интересно, когда появится порнуха 3D?..
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 17:58Интересно, когда появится порнуха 3D?..
Уже есть :)
:o
А менее лаконично?
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 18:13
:o
А менее лаконично?
Сам не видел но в новостях встречал упоминание :)
Нужно искать :)
Цитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:24
По "Аватару". Посмотреть стоит, но только в 3Д-кинотеатре. Если в ближайший год-два это сделать не удастся, наверное потом уже не будет никакого смысла его смотреть. Как мне кажется, именно сейчас "Аватар" интересен тем, что задал новый стандарт качества спецэффектов. Через пару лет по видимому они (такие эффекты) станут обычными и банальными.
Именно поэтому я и хотела его посмотреть. Сюжет конечно штука важная, но порой можно развлечься и простым визуальным оргазмом :D Судя по трейлерам и закулисным роликам меня именно это и ожидало.
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 17:58
Все фильмы посмотреть немножко нереально. ;) Приходится как-то фильтровать. И пока что «Крёстный отец» не вызывает у меня желания его смотреть.
Ну хоть уточни познания о сюжете :)
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 17:58
Главгерой вызывает у зрителя сочувствие и понимание и не выглядит злодеем – да или нет?
Да, да и нет. Разве ГГ обязан быть белым и пушистым? Он (сам крёстный отец) нехороший человек, но он человек, и потому фильм интересен. А вообще то настоящий ГГ это сын Крёстного отца, который совсем не хочет становится подобным ему.
Цитата: mary от 27 февраля 2011, 21:46А вообще то настоящий ГГ это сын Крёстного отца, который совсем не хочет становится подобным ему.
Но, всё-таки, становится, и при этом вызывает сочувствие зрителя, так?
Цитата: Денис II от 27 февраля 2011, 22:44
Но, всё-таки, становится, и при этом вызывает сочувствие зрителя, так?
Это неоднозначно. Я всегда сочувствовала жене Майкла (ГГ), на глазах которой он менялся. Сам же Майкл вызывает сочувствие лишь в некоторой степени, показана мотивация его поступков, но это не значит, что я за него болела, или что он вырисовывается положительным персонажем.
Очень много фильмов не видела. Потому что нравятся только исторические и фэнтези. Никогда не нравились так называемые душевные фильмы (по этой причине не люблю большую часть советских фильмов), мелодрамы, романтические комедии. Даже комедии и ужасы - далеко не все. Года два или три назад пыталась следить за новинками (хотя бы для того, чтобы быть в курсе), но быстро надоело. А уж чтобы помнить названия и имена актеров... Наверное, потому что голова собственными сюжетами и образами забита.
В теме "Угадай фильм" большинство названий и имен актеров для меня - пустой звук.
Цитата: Итлин Альварес от 04 марта 2011, 14:43Потому что нравятся только исторические и фэнтези
исторические фильмы - это тоже своего рода фентази, только на заданную тему :)
ЗЫ. не тему, а время, конечно.
Ну, для меня фэнтези - произведение, действие которого происходит только в придуманном автором мире. Или когда герои переносятся из нашего мира в другой. Но ни как не подсознательное (горячечный бред или бред сумасшедшего - на мой взгляд, миры, где все берется из головы (всякие мумзики и Брандашмыги создать гораздо проще, чем детальные, синтезированные из множества легенд и мифов миры) или сновиденческое (утром герой узнает, что все ему только приснилось - обидно).
В крайнем случае, артуриана (хотя хочется верить, что все это было на самом деле).
Из исторических нравится период от древнего мира до тридцатых годов (включительно) 20-го века. Хотя бывают и фильмы о более позднем времени цепляют.
Цитата: mary от 27 февраля 2011, 15:11
Коли уже пишу, выслушайте и мой список - пробелов у меня много, от классики типа "Вертиго" Хичкока (продержалась 15 минут, пока не поняла окончательно, что воспринять всерьёз не получится, слишком искусственная игра актёров очень мешала) до "Звонка" и даже "Аватара" (на пике интереса не удалось выбраться в кино, потом интерес пропал). Теперь стараюсь раз в год составлять список тех фильмов, которые всё собиралась посмотреть, но не вышло, и иногда наверстываю упущенное :)
Если использовать критерии Мэри, то я не видел практически ничего. :)
Цитата: mary от 02 марта 2011, 00:48
Это неоднозначно.
Уже лучше.
Цитата: mary от 02 марта 2011, 00:48
Сам же Майкл вызывает сочувствие лишь в некоторой степени
Но всё-таки, у кого-то вызывает.
Дело в том, что в моей личной системе ценностей мафия – зло; не абсолютное, конечно – в этом мире вообще мало абсолютного – но близкое к этому. И предложение посочувствовать мафиозному дону для меня – это почти то же, что предложение посочувствовать Пол Поту, Шамилю Басаеву или Генриху Гиммлеру.
Цитата: Денис II от 06 марта 2011, 12:45это почти то же, что предложение посочувствовать Пол Поту, Шамилю Басаеву или Генриху Гиммлеру.
мне это напомнило, что когда мне (не кидайте тапки :D) понравились Сумерки (первые) и я восторженно пыталась рассказать об этом мужу, он сказал, что вампиры - это те же террористы... :o :laugh:
:D проблема в том, что каждый видит то, что хочет увидеть. Особенно, это касается сюжетов неоднозначных и глубоких. По "Сумеркам" ничего не могу сказать хорошего - не оценила фильм, но (!) природа снята прекрасно :). А по поводу "Крестного отца" - для меня, как и книга, это фильм-предостережение, предостережение о том, как может измениться человек.
А я ни разу не видела "17 мгновений весны")
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 18:07вампиры - это те же террористы...
Какие? Которые с бородой и прячутся по горам?
Суровые вампиры-террористы ;)
Цитата: Денис II от 06 марта 2011, 12:45
Дело в том, что в моей личной системе ценностей мафия – зло; не абсолютное, конечно – в этом мире вообще мало абсолютного – но близкое к этому. И предложение посочувствовать мафиозному дону для меня – это почти то же, что предложение посочувствовать Пол Поту, Шамилю Басаеву или Генриху Гиммлеру.
Денис, не хочешь - не смотри. Крёстный и без твоего мнения неплохо справляется :) Но мне уже просто интересно, ты ведь понимаешь, что некоторые персонажи серые, а не чёрно-белые, и что не каждый обязан быть примером для подражания? Или ты в принципе фильмы и книжки с такими главными героями не смотришь/ читаешь?
Цитата: mary от 06 марта 2011, 14:46
Но мне уже просто интересно, ты ведь понимаешь, что некоторые персонажи серые, а не чёрно-белые, и что не каждый обязан быть примером для подражания?
Дело не в том, что главгерой – не положительный. Дело в том, что мафиози – герой не отрицательный; и не важно, насколько главный. Его нам предлагается (сужу по отзывам) понять и где-то ему посочувствовать. А как я уже говорил
Цитата: Денис II от 06 марта 2011, 12:45
предложение посочувствовать мафиозному дону для меня – это почти то же, что предложение посочувствовать Пол Поту, Шамилю Басаеву или Генриху Гиммлеру.
Наверняка перечисленные лица тоже не были абсолютными злодеями, у них тоже были свои положительные качества, и им тоже можно посочувствовать... Вот только понимание и сочувствие по отношению к ЭТИМ людям для меня попахивает кощунством.
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 14:07
мне это напомнило, что когда мне (не кидайте тапки :D) понравились Сумерки (первые) и я восторженно пыталась рассказать об этом мужу, он сказал, что вампиры - это те же террористы... :o :laugh:
Ближе будет каннибалы, но мысль правильная, так-же как гламурная тусня любит вампирчиков, так-же чоткие пацаны мафиози.
Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 18:58Ближе будет каннибалы, но мысль правильная, так-же как гламурная тусня любит вампирчиков, так-же чоткие пацаны мафиози.
я не отношу себя к гламуру и никогда не смотрела раньше фильмы о вампирах (кстати, вот Интервью с вампиром не смотрела), но в Сумерках я увидела не столько историю о вампире, а историю о первой любви, снятую достаточно проникновенно (а какой саунд!!), а вампиризм воспринимала как метафору звериного в человеке, и то, что эти вампиры смогли это научиться в себе это сдерживать, мне тоже понравилось.
соглашусь с кподс - каждый видит то, что хочет увидеть...
Цитата: Денис II от 06 марта 2011, 17:25
Дело не в том, что главгерой – не положительный. Дело в том, что мафиози – герой не отрицательный;
Вот мы и пошли по кругу :) Я не ожидаю от каждого произведения чёткой градации на хороших и плохих, вот к примеру собираюсь посмотреть сериал, ГГ которого серийный убийца. Пока не знаю, как его представляют, буду ли я ему сочувствовать. Уже кощунство?
Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 18:58
Ближе будет каннибалы, но мысль правильная, так-же как гламурная тусня любит вампирчиков, так-же чоткие пацаны мафиози.
Всё, запишите меня в гламурных пацанов :P
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 20:28
Интервью с вампиром не смотрела
:o От тебя не ожидала... :)
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 20:28
соглашусь с кподс - каждый видит то, что хочет увидеть...
Соглашусь и я с вами.
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 20:28а историю о первой любви, снятую достаточно проникновенно
Но это не история любви между к примеру комбайнером и дояркой.
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 20:28а вампиризм воспринимала как метафору звериного в человеке,
Метафора гламурного зверства? Зверство не такое гламурное.
Цитата: mary от 06 марта 2011, 20:44Всё, запишите меня в гламурных пацанов
Запишем. :police:
Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 21:04Но это не история любви между к примеру комбайнером и дояркой.
в свое время я и такое смотрела... :-X *огней так много зооолотых*
(пропела,смахивая слезу ::)Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 21:04Метафора гламурного зверства?
Где в моем ответе слово гламур? ???
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 21:20Где в моем ответе слово гламур?
Что может быть метафорического указывающего на зверство людей в вампирах?
Цитата: mary от 06 марта 2011, 20:44
Вот мы и пошли по кругу :) Я не ожидаю от каждого произведения чёткой градации на хороших и плохих, вот к примеру собираюсь посмотреть сериал, ГГ которого серийный убийца. Пока не знаю, как его представляют, буду ли я ему сочувствовать. Уже кощунство?
А ты готова сочувствовать всем? Или есть, всё же, где-то грань? Вот, например, если бы был фильм, где предлагалось бы посочувствовать... ну, скажем, тому же Гиммлеру?
Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 21:31Что может быть метафорического указывающего на зверство людей в вампирах?
Мы все же о чем-то разном говорим...Хорошо, попробую по полочкам.... в человеке есть хорошее и доброе начало, кто-то культивирует доброе, кто-то плохое, у вампира (который был когда человеком) - злое доминирует над хорошим - он вынужден убивать, чтобы жить. Вампиры из Сумерек стараются в себе сохранять человеческое начало, притупляя по возможности звериное.
видимо это разговор - о форме и содержании. Я в этой форме увидела такое содержание, кто-то в этой форме не увидел никакого содержания :)
Цитата: sevva от 06 марта 2011, 21:51Мы все же о чем-то разном говорим...Хорошо, попробую по полочкам.... в человеке есть хорошее и доброе начало, кто-то культивирует доброе, кто-то плохое, у вампира (который был когда человеком) - злое доминирует над хорошим - он вынужден убивать, чтобы жить. Вампиры из Сумерек стараются в себе сохранять человеческое начало, притупляя по возможности звериное.
видимо это разговор - о форме и содержании. Я в этой форме увидела такое содержание, кто-то в этой форме не увидел никакого содержания
Просто вампиры другой вид и для выживания людей он подлежит уничтожению, может на самом деле так? А интерес к вампирам это интерес мазохиста к тому кто на нем паразитирует?
Животное в человеке ну никак не связанно с вампирами, вампиры это культурный феномен, далекий от инстинктов. :P
Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 22:06Животное в человеке ну никак не связанно с вампирами, вампиры это культурный феномен, далекий от инстинктов.
да ну :o?
Я вам рассказала свою личную точку зрения на конкретный фильм и ту реакцию, которую он во мне вызвал, исходя из моего личного состояния на тот момент. И что кто-то там считает, что это с чем-то не тем связано, меня как то мало волнует, уж извините :-X.
Цитата: Денис II от 06 марта 2011, 21:31
А ты готова сочувствовать всем? Или есть, всё же, где-то грань? Вот, например, если бы был фильм, где предлагалось бы посочувствовать... ну, скажем, тому же Гиммлеру?
Вот в 2004 вышел фильм под названием "Бункер", в котором показаны последние 10 дней Гитлера. Честно признаюсь, желания смотреть не испытала. Скорее всего из-за отсутствия интереса к историческим фильмам. То, что судя по рецензиям в этом фильме Гитлера представили как человека, а не чудовище, меня не слишком задело - ведь он и был человеком.
Цитата: Мингрейв от 06 марта 2011, 22:06
Животное в человеке ну никак не связанно с вампирами, вампиры это культурный феномен, далекий от инстинктов. :P
Как я это понимаю, образ вампира в искусстве служит репрезентацией избранных человеческих черт. Заметьте, человеческих. Этот образ олицетворяет наши фундаментальные побуждения, этим и интересен.
Цитата: mary от 06 марта 2011, 23:22Как я это понимаю, образ вампира в искусстве служит репрезентацией избранных человеческих черт. Заметьте, человеческих. Этот образ олицетворяет наши фундаментальные побуждения, этим и интересен.
Образ вампира в современной культуре - это гламур, богема, это выделение из толпы; вампиры никак не респрезентуют инстинкты или животное начало. :P
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 03:19
Образ вампира в современной культуре - это гламур, богема, это выделение из толпы;
Давайте конкретизируем - о каких это вы вампирах идёт речь? Если под гламуром подразумеваются вампиры Сумерок - сразу скажу, я их не смотрела, и рассматриваю вампирский вопрос в более широком культурном подтексте :)
Цитата: mary от 07 марта 2011, 10:00Давайте конкретизируем - о каких это вы вампирах идёт речь? Если под гламуром подразумеваются вампиры Сумерок - сразу скажу, я их не смотрела, и рассматриваю вампирский вопрос в более широком культурном подтексте
Более широкий культурный подтекст умер уже много лет тому назад.
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 11:50
Более широкий культурный подтекст умер уже много лет тому назад.
Что вы говорите :D Расскажите это как минимум зрителям "Настоящей крови"...
Цитата: mary от 07 марта 2011, 11:54Что вы говорите Веселый Расскажите это как минимум зрителям "Настоящей крови"...
Опять гламур, опять выделение из толпы, мазохизм, нестандартные сексуальные наклонности.
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 12:47Опять гламур, опять выделение из толпы, мазохизм, нестандартные сексуальные наклонности.
все интереснее))
а образ оборотня тогда это антигламур?
Цитата: sevva от 07 марта 2011, 12:50все интереснее))
а образ оборотня тогда это антигламур?
То же самое.
Есть такое слово для анимы: "фансервис", грубо говоря произведения на подобную тематику являются сплошь именно этим самым фансервисом. :P
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 12:47
Опять гламур
У меня создаётся впечатление, что от вас ускальзывает определение понятия "гламур". Гламур - это когда всё напоказ, всё ради наружного шика. В "Настоящей крови" всё очень кроваво и натуралистично, а гламурным можно обозвать разве что Эрика, но только один раз :coolsmiley:
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 12:47
мазохизм, нестандартные сексуальные наклонности.
Ура, вы разглядели отклики укоренившегося в культурном сознании классического образа вампира!
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 11:50
Более широкий культурный подтекст умер уже много лет тому назад.
(живучая падла, ага ;))
интересненько :D, а образ дракона в искусстве тоже фансервис? :)
Цитата: mary от 07 марта 2011, 13:05Ура, вы разглядели отклики укоренившегося в культурном сознании классического образа вампира!
Это не образ вампира, это не глубокий культурный пласт, это современная мода.
Цитата: sevva от 07 марта 2011, 13:05интересненько Веселый, а образ дракона в искусстве тоже фансервис? Улыбка
Нет, ибо этот образ не раскручен до фитиша, он не может стать центральной идеей фильма, или тем демонстрацией чего можно привлекать людей.
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 13:10
Это не образ вампира, это не глубокий культурный пласт, это современная мода.
Значит только современные вампиры начали кусать людей? :D
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 13:10он не может стать центральной идеей фильма, или тем демонстрацией чего можно привлекать людей.
есть чудный фильм - Сердце Дракона :P
образы периодически, возникающие в искусстве, в том числе и кинематографе, и средства привлечения кинокассы - это две разные вещи все же :coolsmiley:
Цитата: mary от 07 марта 2011, 13:15Значит только современные вампиры начали кусать людей? Веселый
Ну Вампиризм держится на страхе перед неизвестной нечестью, которая способна как бы высасывать твою жизненную сущность.
Причем здесь мазохизм и нестандартный секс?
Цитата: sevva от 07 марта 2011, 13:17есть чудный фильм - Сердце Дракона Показывает язык
образы периодически, возникающие в искусстве, в том числе и кинематографе, и средства привлечения кинокассы - это две разные вещи все же coolsmiley
И?
Есть фильм, ну есть он.
Образов среди вампиров и оборотней нет, есть только сплошной фансервис.
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 13:18И?
Есть фильм, ну есть он.
что говорит о том, что ваше заключение уже, как минимум, не совсем верно. :coolsmiley:
Цитата: sevva от 07 марта 2011, 13:23что говорит о том, что ваше заключение уже, как минимум, не совсем верно.
О чём? О том что можно вспомнить три фильма о драконах, и десяток про вампиров? О том что Дракон является (может являться) фетишом только для ограниченного круга лиц, а вампиры являються общекультурным фетишом?
я рада за вас, что вы можете все разложить по полочкам и нацепить бирочки, но если вспомнить начало нашего разговора, то речь, шла о том, что в фильме о вампирах, я увидела нечто другое, чем просто фильм о вампирах, т.е. форма выражения через образ не всегда может быть так прямолинейна и примитивна.
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 13:18
Ну Вампиризм держится на страхе перед неизвестной нечестью, которая способна как бы высасывать твою жизненную сущность.
Причем здесь мазохизм и нестандартный секс?
Вампиризм держится на одновременном страхе и обаянии, которые вампиры вызывают у людей. Вот, что минутное гугление выдало (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80_(%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B_.D0.B2.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.B8.D0.B7_.D1.85.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9):
ЦитироватьВампиры из художественных произведений часто описываются как романтичные особы, элегантные и сексуальные. Это противоречит фольклорным рассказам о вампирах Восточной Европы, которые описывают вампира как ужасный ходячий труп.
Цитата: sevva от 07 марта 2011, 13:34я рада за вас, что вы можете все разложить по полочкам и нацепить бирочки, но если вспомнить начало нашего разговора, то речь, шла о том, что в фильме о вампирах, я увидела нечто другое, чем просто фильм о вампирах, т.е. форма выражения через образ не всегда может быть так прямолинейна и примитивна.
Только там нет животного начала, только культурный феномен придуманный человеками. :P
опять двадцать пять... :) почему вы мне отказываете в праве увидеть что-то другое (свое) в культурном феномене, придуманном человеками, я должна увидеть только фетишизм, мазохизм и другой какой-нибудь изм? ???
если вы не смотрели фильм, как можете судить?
Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 14:04
Только там нет животного начала, только культурный феномен придуманный человеками. :P
И этот культурный феномен отражает животное начало в человеках, которое олицетворяют эти милейшие создания, вампиры :P Вы придираетесь к эксплуатации этого образа современной культурой гламура, а мы говорим о высоких материях ;)
[off-topic]Удивительно разумно пишу, если учесть моё деньрожденевское-поднапившееся состояние :crazy2:[/off-topic]
Мне тоже "Сумерки" показались не просто ещё одним фильмов про вампиров. Но не больше, а меньше.
Полностью согласна с мыслью о том, что это фильм о первой любви и отношениях.
Но именно от этого после просмотра едва не затошнило. Зачем-то посмотрела все три фильма. Последний - на Новый Год, когда мне было немножко нехорошо, и я решила, что какой-нибудь тошнотворный фильм изменит ситуацию к лучшему. Я ошиблась. Стало только хуже. Но не буду о грустном. Лучше о печальном.
Такое впечатление, что подросткам говорят, что любовь к обычному человеку устарела и что гораздо круче любить вампира/вампиршу, оборотня/обортниху, демона и т.д. Хоть вурдалака, но только не человека! Потому что они слабые (а для того, чтобы стать сильным достаточно укуса какой-нибудь сверхъественной твари) и красивые (хотя чего красивого в бледном анорексике лично я понять не могу).
Больше всего бесит всемогущество вампиров "Сумерек". Никаких недостатков. Света не боятся, некоторые даже жажду могут сдерживать. Плюс, ещё суперспособности у каждого.
Прямо мечта ленивого подростка, который хочет, палец о палец не ударив, стать круче всех и научиться читать мысли/предсказывать мысли и т.д.
То есть я хочу сказать, что если в фильме и есть подтекст, то это ещё не значит, что он - хороший.
Цитата: Итлин Альварес от 07 марта 2011, 16:23что если в фильме и есть подтекст, то это ещё не значит, что он - хороший.
для начала - я не давала оценку фильму :coolsmiley:, во-вторых, то, что фильм вам не понравился еще не значит, что он плохой. Фильм вызвал эмоции, значит затронул чувства (спектр может быть разный от восхищения до отвращения), в этом я и вижу влияние искусства, а не только в том, что хорошо или плохо.
Как пример, хорошо сказал
lionelЦитата: lionel от 27 февраля 2011, 16:31удалось погрузится в безумную атмосферу Бойцовского клуба, которая в итоге оказала на меня ошеломляющее воздействие.
Вывод: я понимаю людей, которые терпеть не могут этот фильм, но все же считаю его выдающимся произведением.
Это будет моя любимая тема - я столько всего не видел, сколько не видели многие здесь писавшие вместе взятые! Больше чем я не видел, я пожалуй только музыки не слышал!! Я даже вспомнить половины названий не в состоянии! Особенно за последние лет 10-15. Да и немало того что видел уже забыл!
я не видел
копипаста из темыЦитироватьГарри Поттера
Властелина колец
Бесславных ублюдков
Трансформеры
Как приручить дракона
Крестный отец
бойцовский клуб
Титаник
Король-лев
Вертиго
Звонка
Аватару
порнуха 3D
Сумерки
все три фильма
сериал, ГГ которого серийный убийца
Бункер
Настоящей крови
Сердце Дракона
И я готов в подробностях все это обсудить!
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 00:44я не видел
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 00:44Аватару
Совин, если МОЙ склероз мне не изменяет, ты же со мной спорил по поводу этого фильма. Об том, можно ли синеньких считать айильцами, или же они слегка подкрашенные огир ;).
Да! Это был фильм который я не смотрел с большим удовольствием!
Мне хватило промороликов, интернета, режиссера и общего представления о кинематографе.
Поскольку я видел например когда то "Побег из шоушенка", который здесь обсуждали; а не видел бы - ничего бы не потерял; стандартный фильм про зека-лузера в американском гулаге, стандартно снятый, со стандартными актерами (несмотря даже на некоторую нестандартность робинса), со стандартным сценарием и унылым хепиендом.
ну, и где же прописаны все эти стандарты?
Цитата: sevva от 26 марта 2011, 15:04
ну, и где же прописаны все эти стандарты?
В госстандартах Голливуда :)
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 13:43Поскольку я видел например когда то "Побег из шоушенка", который здесь обсуждали; а не видел бы - ничего бы не потерял; стандартный фильм про зека-лузера в американском гулаге, стандартно снятый, со стандартными актерами (несмотря даже на некоторую нестандартность робинса), со стандартным сценарием и унылым хепиендом.
Ты забыл еще добавить, что фильм по стандартному роману стандартного Стивена Кинга ;)...
Знаешь, небольшая доля правды в твоих словах есть. "Побег из Шоушенка" можно назвать стандартным, но только в том плане, что он сам стал стандартом, по которому стали равняться, на него стремились стать похожим. Ну и снимали что-то на него похожее.
Цитата: lionel от 26 марта 2011, 16:46
Ты забыл еще добавить, что фильм по стандартному роману стандартного Стивена Кинга ;)...
Не знал об этом ???
Но Кинг стандартен, это точно. Некогда я видел фильмы по его книгам, и все они казались мне плоскими, не содержащими плодов фантазии (несмотря на то что я тогда фильмы смотрел, и было с чем сравнивать).
Цитата: lionel от 26 марта 2011, 16:46
Знаешь, небольшая доля правды в твоих словах есть. "Побег из Шоушенка" можно назвать стандартным, но только в том плане, что он сам стал стандартом, по которому стали равняться, на него стремились стать похожим. Ну и снимали что-то на него похожее.
А что там есть чего не было до в тысячах вариантов? Могу поспорить что если среди нас заведется киноман, он с жаром станет перечислять десятки названий.
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 16:38Но Кинг стандартен, это точно. Некогда я видел фильмы по его книгам, и все они казались мне плоскими, не содержащими плодов фантазии (несмотря на то что я тогда фильмы смотрел, и было с чем сравнивать).
Стоп! Ты о Кинге говоришь или же о фильмах, снятых по его книгах? Согласись, это не одно и то же.
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 16:38А что там есть чего не было до в тысячах вариантов? Могу поспорить что если среди нас заведется киноман, он с жаром станет перечислять десятки названий.
В принципе вроде бы все сюжеты сводятся к четырем вариантам, поэтому товй довод и в самом деле "железный" ;), но он неконструктивен, потому что тогда вообще не о чем спорить. Нет ничего нового под Луной.
Цитата: lionel от 26 марта 2011, 17:45
Стоп! Ты о Кинге говоришь или же о фильмах, снятых по его книгах? Согласись, это не одно и то же.
Не одно. Знал что кто нить это скажет ;) Но однако они все как на подбор, что не может не навести на подозрения о самом пейсателе. Он популярен, пишет очень много, и продает киношникам направо и налево.
Цитата: lionel от 26 марта 2011, 17:45
В принципе вроде бы все сюжеты сводятся к четырем вариантам, поэтому товй довод и в самом деле "железный" ;), но он неконструктивен, потому что тогда вообще не о чем спорить. Нет ничего нового под Луной.
Лексс например :coolsmiley:
(а что за четыре сюжета??)
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 17:17Не одно. Знал что кто нить это скажет Но однако они все как на подбор, что не может не навести на подозрения о самом пейсателе. Он популярен, пишет очень много, и продает киношникам направо и налево.
"они все как на подбор" - знаешь, а ведь эти слова можно и как похвалу расценить ;).
Хотя я с тобой не согласен. Фильмов по произведениям Кинга снято очень много, но они весьма разнятся по качеству. Мне, пожалуй, только 3 из них нравятся. Книги у Кинга в целом лучше.
А то, что он успешен, с моей точки зрения, вряд ли можно ставить Кингу в упрек. Ведь не перестаешь же ты читать Пелевина на том основании, что его много и большими тиражами издают?!
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2011, 17:17(а что за четыре сюжета??)
Процитирую Вики:
Известно несколько попыток свести всё многообразие сюжетов к небольшому, но при этом исчерпывающему набору сюжетных схем. В известной новелле «Четыре цикла» Борхес утверждает, что все сюжеты сводятся всего к четырём вариантам:
О штурме и обороне укреплённого города (Троя)
О долгом возвращении (Одиссей)
О поиске (Ясон)
О самоубийстве бога (Христос, Один, Атис)
ЦитироватьВедь не перестаешь же ты читать Пелевина на том основании, что его много и большими тиражами издают?!
Не знаю много ли, но здесь о нем никто в теме не пишет, как ни странно. Хотя много болтовни о чем угодно.
У меня Крёстный отец, Побег из Шоушенка и Форрес Гамп. Всё собираюсь посмотреть, но никак не соберусь( Бойцовский клуб тоже несколько лет был в списке, но год назад восполнил сей пробел. А насчёт Аватара, который здесь выше несколько человек называло - посмотрел и не думаю, что когда-либо возникнет желание пересматривать.
Теон Грейджой, все три фильма шикарны)) а я все никак не соберусь посмотреть "Список Шиндлера"............ тоже говорят кино монументальное........
Из Советских не смотрела "Место встречи изменить нельзя", "17 мгновений весны", практически все фильмы про войну. В этом году первый раз посмотрела "Карнавальную ночь".
Из не наших "Рэмбо", больше в голову ничего не приходит.
не смотрела ни Форест Гампл, ни Зеленую Милю, ни Побег из Шоушенка. Мне просто негде:) а когда время появляется, просто включаю, какую-нибудь мелодраму с Сандрой Баллок и др. ...:)
Не смотрела Залёную милю, Форест Гамп - совершенно необоснованно переоценен, Побег из Шаушенка - классика, стоит посмотреть :)