Мазрим Таим - Мхаэль Черной Башни, что он за человек?

[Тереза]

Возьмеме Башира, Перрина или любого рядового бойца, скольких они могут убить, непосредственно немногих в лучшем случае нескольких врагов, лично в сражении мечом или топором или копьем и поэтому на фоне их действий и кровь не видна для Мин.

Это вы сильно сказали - Башир - рядовой боец. По приказу Башира и Перрина тоже достаточно крови пролилось, Ранд тоже отдавал такие приказы, плюс убивал с помощью силы - тоже не маленько. Или по вашему, если к примеру, лично 1000 человек убил - то руки в крови, а если "только" 999, то нет?

[Шарин Налхара]

Верин развивала это умение очень долго и упорно (может даже дольше, чем Таим на свете живет) и ей тем не менее надо сначала втереться в доверие, причем очень аккуратно, чтобы жертва ничего не заподозрила. А Таим непринужденно заявляет, что те, кого послали его убить теперь желают только подчиняться.

Начнем с того, что у Верин не было изначального владения Принуждением - она его "восстанавливала по крохам информации" от других сестер, которые когда-то делали нечто подобное. Так что Верин - контраргумент неудачный. Мы не знаем, как у Таима проявилась искра. Быть может он как раз "убедил" кого-то в чем-то Либо, как и Ранд, смог действовать по "памяти крови", к примеру. Маловероятно, но всё же. Но возможность того, что его научили этому плетению, я не отбрасываю.

[Сундук]

Мы не знаем, как у Таима проявилась искра. Быть может он как раз "убедил" кого-то в чем-то

Ни одна АС, начинавшая с такиого "убеждения" далеко не продвинулась, а Таим ни с того ни с сего открыл реальное принуждение? Очень сомнительно.

Либо, как и Ранд, смог действовать по "памяти крови"

Он тоже был суперченнелером в Эпоху Легенд? Но Ранд то еще целый ворох плетений знает, а у Таима что-то негусто.

[Шарин Налхара]

Он тоже был суперченнелером в Эпоху Легенд? Но Ранд то еще целый ворох плетений знает, а у Таима что-то негусто.

Правда? "Штаны Арагорна"? Ранд не знал некоторых плетений, которые знал Таим. И наоборот. Таим направляет уже явно лет шесть-семь, методом проб, ошибок, интуицией и "разговорами с голосами" вполне мог научиться чему-то. Принуждение - оно сродни Таланту, судя по данным в книге сведениям.

[Сундук]

"Штаны Арагорна"?

Если не секрет что это значит?

Таим направляет уже явно лет шесть-семь, методом проб, ошибок, интуицией и "разговорами с голосами" вполне мог научиться чему-то.

Логайн направляет дольше Ранда и вроде ничего необычного не демонстрирует. К тому же Ранду плетения приходили уже готовыми воспоминаниями, а значит раз Таим "вспомнил" принуждение, то наверняка должен был вспомнить Погибельный огонь, который в свое время считался универсальным оружием.

[Шарин Налхара]

Если не секрет что это значит?

Спойлер

Ну известная теория - ответ на доходящие до крайности заявления, что "раз не описано, значит не было!". В ВК, емнип, ни разу не упоминается, что Арагорн был в штанах. Соответственно, согласно вышеуказанной теории, выходит, что у Арагорна штанов не было. 

[свернуть]

Логайн направляет дольше Ранда и вроде ничего необычного не демонстрирует. К тому же Ранду плетения приходили уже готовыми воспоминаниями, а значит раз Таим "вспомнил" принуждение, то наверняка должен был вспомнить Погибельный огонь, который в свое время считался универсальным оружием.

Правда? Тогда по аналогии: Эгвейн и Найнив осознанно направляют примерно одинаковое кол-во времени. Почему Найнив один раз пальнула ПО, хотя не знала этого плетения, а создала его "интуитивно", а Эгвейн - ни разу? Ранд пальнул ПО тоже первый раз "неосознанно". Логайну вот этого не досталось. А вот некоторые Аша'маны Узы ваяют, хотя у мужиков Уз отродясь не было. Тоже научили их Отрекшиеся? Так Отрекшиеся сами Узам удивлялись. Такова природа Колеса и Единой Силы: кому-то иногда удается что-то по наитию сделать и научиться этому.

[Сундук]

Правда? Тогда по аналогии: Эгвейн и Найнив осознанно направляют примерно одинаковое кол-во времени. Почему Найнив один раз пальнула ПО, хотя не знала этого плетения, а создала его "интуитивно", а Эгвейн - ни разу? Ранд пальнул ПО тоже первый раз "неосознанно". Логайну вот этого не досталось. А вот некоторые Аша'маны Узы ваяют, хотя у мужиков Уз отродясь не было. Тоже научили их Отрекшиеся? Так Отрекшиеся сами Узам удивлялись. Такова природа Колеса и Единой Силы: кому-то иногда удается что-то по наитию сделать и научиться этому.

Хм, наверное тут Вы правы... Но дабы не сдаваться окончательно, идея "памяти крови" все таки притянута за уши. Тем более безумие у мужчин по разному проявляется, не только "голосами".

[Сэм]

Правда? "Штаны Арагорна"? Ранд не знал некоторых плетений, которые знал Таим. И наоборот. Таим направляет уже явно лет шесть-семь, методом проб, ошибок, интуицией и "разговорами с голосами" вполне мог научиться чему-то. Принуждение - оно сродни Таланту, судя по данным в книге сведениям.

От разговора с голосом пока, что научился один Ранд и то , потому что голос у него реальный ,от ЛТТ. Вроде это привилегия одного Дракона.

[Rubanok]

От разговора с голосом пока, что научился один Ранд и то , потому что голос у него реальный ,от ЛТТ. Вроде это привилегия одного Дракона.

Там голос скорее псевдореальный.

[Шарин Налхара]

От разговора с голосом пока, что научился один Ранд и то , потому что голос у него реальный ,от ЛТТ. Вроде это привилегия одного Дракона.

Правда? А вот Кадсуане говорила, что многие мужчины, способные направлять, слышат голоса. И Семираг тоже. И нам неизвестно, не эти ли голоса причиной некоторых умений других Аша'манов. Я даже цитатку сейчас могу поискать, как реагировал Логайн и Таим на упоминание голосов в голове - подозрительно оно.

[Сэм]

Правда? А вот Кадсуане говорила, что многие мужчины, способные направлять, слышат голоса. И Семираг тоже. И нам неизвестно, не эти ли голоса причиной некоторых умений других Аша'манов. Я даже цитатку сейчас могу поискать, как реагировал Логайн и Таим на упоминание голосов в голове - подозрительно оно.

Если это даже так, то это умения созданные самим человеком " пропущенные" через его безумие. У Ранда голос может и нереальный, но явно сверхестественный. Такой " Памяти Света" нет у других персонажей. Если Таим и научился Принуждению, то не через голоса в голове, а самостоятельно.

[Mamajoe]

Если Таим и научился Принуждению, то не через голоса в голове, а самостоятельно.

Этого не знает никто и утверждать тут что-то нельзя, кроме того, что нельзя ничего утверждать.

[Сэм]

Этого не знает никто и утверждать тут что-то нельзя, кроме того, что нельзя ничего утверждать.

Так я и не утверждаю, только отрицаю, что Таим мог чему-то научиться  от голосов в голове.

[Iehbr]

Как можно утверждать или отрицать что-то, не имея фактов (даже косвенных), подтверждающих это? Наоборот, многие ашаманы обращают внимание на разговоры о голосах, которые слышат другие, и есть мнения других людей, что многие направлявшие мужчины слышат/слышали их. Судя по обсуждениям этого явления, здесь на форуме многие - и я в том числе - считают, что голос ЛТТ, который слышал Ранд ал Тор - это защитная реакция сознания, личности, стремящейся оградить воспоминания прошлой жизни от жизни нынешней, разделить мышление Дракона Погибшего и Возрожденного. Почему же нельзя предположить, что Таим в прошлых своих воплощениях тоже мог направлять, и некоторые из воспоминаний прошлой жизни не могли помочь ему освоить новые плетения? Или ашаманы, слышащие, возможно, голоса, не являются новыми воплощениями мужчин Айс Седай?

[Met Couton]

Занесу свои 5 копеек, пока был отлучен от возможности общаться в цитадели родилась мысль:  В книгах вроде вроде где то упоминалось, что Таим был таки как то связан с Айз Седай, еще до того как объявил себя Драконом. Не могли бы какие-либо Айз Седай  - черная Айя или та же Красная (а что чем не провокация?) дать какие либо не сильно опасные для себя знания из тех же библиотек Белой башни тому же Таиму? В результате он знает некоторые более или менее классические но неопасные вещи, которые смог понять из прочитанных книг?
Данная мысль моя выдвигается как вариант того, что Мазрим являлся в свое время провокатором -Лжедраконом, действующим по указке из башни - скорее всего рулили им Сестры из черной Айи. Цель была проста - после смерти Амерлин, которая описана в новой Весне. "Черные сестры" знают что дракон появился. Более детальной инфы у них нет. Они ищут - безрезультатно. Проходит 16-18 лет. По теории у мальчика Дракона должны вот вот проявиться способности направлять. Тут на сцене появляется инфа о Лжедраконе, который  направляет, по логике мальчик - также умеющий направлять будет искать себе подобных а тут вот он - Таим. Правда карты спутал Логайн (судя по всему он не планировался и спутал тут карты), но с другой стороны с ним расправились намного быстрее чем с тем же Таимом. Восстание же Таима было "подавлено" не очень понятно как и причем после того как Темный уже обнаружил Ранда и необходимость в приманке такого рода отпала.