Цитироватьза восхваление и защиту шлюх
А кто там "шлюхи" собственно? Если имеется в виду Анна Австрийская то это скорее всего обычные сплетни(ее отношения с Бекингемом или с Ришелье).Если Анна и была изменницей то скорее в политическом плане.
Цитировать"Графа Монтекристо" - за одержимость местью
Никакой одержимости я лично там не заметил,скорее вполне нормальное желание отомстить за свои невзгоды и смерть отца.Или по вашему Эдмон должен был обнять своих врагов и простить их? Тогда бы он был святым.
Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 20:32Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.
Господа, будьте здержанней при выражениях. Вы все же обсуждаете литературное произведение ;)
Лучше выразится как "Дама с вяло выраженными моральными устоями" :D
Я больше не буду :)
Но от смены названия суть не меняется.
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 21:16Но от смены названия суть не меняется.
Поэтому вопросу я в принципе соглашусь ;)
Леди, кхм, и , джентельмены, кхм.
Констанция Бонасье была верна мужу. Её слишком рано убили, во-первых. Во-вторых, в сослагательном наклонении д'Артаньян (или Портос какой-нибудь ;) ) мог заколоть "каналью Бонасье".
Цитата: Итлин Альварес от 01 марта 2011, 20:11за одержимость местью
Кадрусс мог выжить, сам сплоховал.
Данглар выжил. Альбера вымолили.
Суметь остановиться на полпути - это значит уметь переоценивать свои намерения.
"Граф Монте-Кристо" - рассказ о том, что человек сумел остановиться. И не сам по себе, а под благотворным воздействием (Гайде, Мерседес).
Цитата: Итлин Альварес от 01 марта 2011, 20:11она в романе единственная нормальная, ИМХО
Киллер - уже норма? Печально.
Цитата: SuanSanchey от 15 марта 2011, 23:10"Граф Монте-Кристо" - рассказ о том, что человек сумел остановиться. И не сам по себе, а под благотворным воздействием (Гайде, Мерседес).
А он и не остановился. Его целью не было убить всех своих обидчиков. Его целью было сломать им жизни, что он и сделал.
У Фернана, Данглара и Вильфора были семьи и репутация, он уничтожил и то и другое. Фактически он уничтожил смысл существования каждого из этих людей. Это можно смело назвать красивой местью. Око за око.
А Кадрусс случайно под удар попал. Его вина была в том что он мог спасти Дантеса и не спас.
ЦитироватьКиллер - уже норма? Печально.
Не киллер а спецагент. :)
Не киллер, а хороший оперативник, как написал один человек в своем блоге (то ли в ЖЖ, то ли на Ли.Ру - не помню уже где - статья называлась "В защиту Миледи").
Что-то мы скатываемся глубокий оффтоп.
P.S. На время отложила "Хроники Сиалы", потому что в очередной раз взялась за Дюну.
Книга интересная. Но как-то уж очень мало действия и много разговоров. ((( (это я про Дюну, а не Сиалу).
P.S. Яманэко, опередил! :D Правда, сказал чуть-чуть другими словами.
Суан, намерение не сравнимо с действием лишь в УК.
По факту, это называется "не успела".
Цитата: Яманэко от 15 марта 2011, 23:20А он и не остановился.
Цитата: Граф Монте-Кристо, ч. 6, гл. 19– Встаньте, – сказал граф, – я дарую вам жизнь; ваши сообщники не были столь счастливы; один сошел с ума, другой мертв! Оставьте себе ваши пятьдесят тысяч франков, я их вам дарю; а пять миллионов, которые вы украли у сирот, уже возвращены. А теперь ешьте и пейте, сегодня вы мой гость. Вампа, когда этот человек насытится, он свободен.
Цитата: Яманэко от 15 марта 2011, 23:20Не киллер а спецагент. Улыбка
Цитата: Итлин Альварес от 15 марта 2011, 23:25
Не киллер, а хороший оперативник, как написал один человек в своем блоге
Если убийцу нанимает госслужащий, то убийца перестаёт быть наймитом? :o
Бартер
Цитата: Три мушкетёра, ч. 2, гл. 14
- Ваша светлость, - предложила миледи, - давайте меняться - жизнь за
жизнь, человек за человека: отдайте мне этого - я отдам вам того, другого.
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 23:40По факту, это называется "не успела".
Цитата: SuanSanchey от 15 марта 2011, 23:10Во-вторых, в сослагательном наклонении д'Артаньян (или Портос какой-нибудь ;) ) мог заколоть "каналью Бонасье".
Тогда и измены нет, поскольку изменять некому.
Ага, милостиво подарил жизнь, отобрав у него все :))))
Цитата: SuanSanchey от 15 марта 2011, 23:41Если убийцу нанимает госслужащий, то убийца перестаёт быть наймитом?
В те время это понятие было малость расплывчатым :) Согласно норме эпох миледи имела полное право замочить Дыртаньяна :)
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 00:01Ага, милостиво подарил жизнь, отобрав у него все Улыбка)))
Угу, Данглар к тому моменту УЖЕ проникся ценностью существования самого по себе. Деньги уже отняли, а могли и жизнь вдобавок. Кроме того, на "развод" ему грошиков оставили, а один раз он уже поднялся "из грязи..."
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 00:01миледи имела полное право замочить Дыртаньяна Улыбка
Угу, но Бэкингема она извела не ради державы, а ради себя.
Право на БЕЗОПАСНОЕ убийство д'Артаньяна - это оплата, "деньги" за работу.
В киллере плох не сам факт, что у него появились деньги, а то ЗА ЧТО именно он их получает. За убийство человека (Бэкингема), который ничего плохого киллеру не сделал.
Поскольку дискуссия переросла в оффтопик создаю отдельную тему, хотя Дюма и не фэнтези но многие авторы ориентируются именно на него.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 00:10Угу, Данглар к тому моменту УЖЕ проникся ценностью существования самого по себе. Деньги уже отняли, а могли и жизнь вдобавок. Кроме того, на "развод" ему грошиков оставили, а один раз он уже поднялся "из грязи..."
И фактически месть себя исчерпала. Граф показал кто ему все это устроил и за что и на этом успокоился.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 00:10Угу, но Бэкингема она извела не ради державы, а ради себя.Право на БЕЗОПАСНОЕ убийство д'Артаньяна - это оплата, "деньги" за работу.В киллере плох не сам факт, что у него появились деньги, а то ЗА ЧТО именно он их получает. За убийство человека (Бэкингема), который ничего плохого киллеру не сделал.
В таком случае в Трех Мушкетерах аморальны все :)
Миледи хотя бы попросила разрешения на убийство. А вот Атосу и Со никаого разрешения не потребовалось. Ришелье впрочем мудрый был дядька, почуял что дАртаньян потенциально полезен и не стал его валить хотя имел полное право.
Через двадцать лет шевалье долго корил себя что служил не той стороне :) Поумнел к тому времени :)
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35И фактически месть себя исчерпала.
В той ситуации Данглара проще было добить.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35Через двадцать лет шевалье долго корил себя что служил не той стороне Улыбка
Но продолжал служить той же самой "не той" стороне.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35Миледи хотя бы попросила разрешения на убийство.
Разве это хорошо? Можно трактовать (экранизацию можно рассматривать в качестве трактовки книги) как попытку переложить ответственность на Ришелье: "Пусть похлопочет//Он за нас пред сатаной."
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35А вот Атосу и Со никаого разрешения не потребовалось.
А вот и не будут прикрываться кардиналом от Мордаунта.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35в Трех Мушкетерах аморальны все
Не, только причастные власти.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35хотя Дюма и не фэнтези но
фантастика у Дюма есть
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 01:48В той ситуации Данглара проще было добить.
Это было милосердие, а тк вышел добивающий удар.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 01:48Но продолжал служить той же самой "не той" стороне.
А что ему еще оставалось? Одно дело когда ты молодой и тебе открыты все дороги, а другое когда старость уже не за горами, какие тут нафиг авантюры? Лишний раз никуда не встрянешь. Тот же Рошфор расшевелить шевалье так толком и не смог.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 01:48Не, только причастные власти.
Смотря что смотреть под аморальностью.
Если изучить повнимательней то выходит что все :)
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 20:32Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.
Ну это чушь милейший.
Цитата: Яманэко от 15 марта 2011, 23:20У Фернана, Данглара и Вильфора были семьи и репутация, он уничтожил и то и другое.
Вспомни на чем все это у них было основано - на подлости и предательстве, загубленных жизнях других, с каждым своим подьемом они только вероломнее совершали поступки. В лице Эдмона можно сказать,обязательная месть небес только приняла материальную форму. И ведь Эдмон по сути каждому дал выбор и каждый сам полез в его ловушки, которых они могли вполне избежать - будь людьми честными.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 01:35Миледи хотя бы попросила разрешения на убийство.
Графа Винтер то она траванула так , наследства ради....
Цитата: игорь от 16 марта 2011, 03:26Вспомни на чем все это у них было основано - на подлости и предательстве, загубленных жизнях других, с каждым своим подьемом они только вероломнее совершали поступки. В лице Эдмона можно сказать,обязательная месть небес только приняла материальную форму. И ведь Эдмон по сути каждому дал выбор и каждый сам полез в его ловушки, которых они могли вполне избежать - будь людьми честными.
А я разве спорю ;)
Речь то шла о том отомстил он им или остановился. Я считаю что не остановился :)
Цитата: игорь от 16 марта 2011, 03:26Графа Винтер то она траванула так , наследства ради....
Там вообще мутное дело... Доказательств лорд Винтер не представил, только слова.
http://voffka.com/archives/2009/01/13/049238.html
Вот кстати интересный разбор Трех Мушкетеров :)
На него тут уже ссылались :)
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 03:33Я считаю что не остановился
Категорично спорить не буду, плохо помню в чем там дело, но вроде бы месть закончилась.
А относительно ломания жизни - так ведь по сути это эти господа уничтожили жизнь Эдмона.
Цитата: игорь от 16 марта 2011, 03:48Категорично спорить не буду, плохо помню в чем там дело, но вроде бы месть закончилась.А относительно ломания жизни - так ведь по сути это эти господа уничтожили жизнь Эдмона.
Господи, да я что против. По мне он все правильно сделал и в чем то даже красиво :))))
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 04:08да я что против
Ну и на счет семей - Данглар по сути сам все уничтожил ,а семья Вильфора это вообще нечто))))
Цитата: игорь от 16 марта 2011, 04:11Ну и на счет семей - Данглар по сути сам все уничтожил ,а семья Вильфора это вообще нечто))))
Дык в том и фишка. Изящная ловушка, немного подтолкнуть врага а дальше все сделает сила тяжести. В данном случае сила человеческой жадности и глупости :)
Все верно, но - не обладай враги этими качествами (жадность, подлость и глупость) и ловушка бы не сработала, поэтому они сами виновны в своих бедах и наверняка ,даже не будь вернувшегося Эдмона - они все равно бы оказались в похожей ситуации ,он лишь ускорил их крах.
Ну дык. Вильфор и Компания собственно пожали то, что сами посеяли. Вильфор - убийство младенца и закрытие глаз на преступления своей жены, Фернан - подлое предательство, а у Данглара морали и совести не имелось, и поэтому ему устроили ампутацию денег (а семья пострадала лишь косвенно).
А Кадруссу всего-то привалил камушек, и ему оставалось взять заслуженную награду и жить честно [собственно, Дантес думал за камушек разговорить свидетеля, благо камушков он не жалел] - а он решил замарать руки убийством, за что ему в свою очередь и досталось.
При этом Дантеса тоже автор ткнул носом в его моральную неоднозначность - когда он так красиво собирался попустительствовать гибели целой семьи Вильфора, а тут выскакивает как чертик из коробочки этот, как его бишь, Максимилиан - со словами "я люблю ее, а ее убивают". Нехорошо невинных того-с.
(плюс автор все-таки повесил на совесть Дантеса смерть ребенка - при этом ребенок был со склонностями а-ля принц Джоффри, поэтому читателям, в отличие от хорошей девочки Валентины, его не жалко вообще)))
Цитата: Suren от 15 марта 2011, 14:44Госпожа Бонасье - б..дь, по любым меркам.
А не лучше ли [это слово], чем покорная овца при ТАКОМ муже? ::)
разве дюма фантаст?
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 03:33http://voffka.com/archives/2009/01/13/049238.html
Попытка оправдать брата лилльского палача невнятна. В книжке идёт пространный рассказ об обработке Фельтона. За
отсутствием альтернативного рассказа о монашеском прошлом миледи, можно предположить повтор схемы.
Вариант, что брат лилльского палача выступил в роли Тоцкого теоретически возможен, но в тексте именно что не хватает соответствующих акцентов.
Для Атоса
ложь (не само клеймо-бесчестье, а то, что его обманули) Миледи могла выглядеть как покушение на честь его дворянского, графского рода и предательство его личных пылких чувств.
С другой стороны, версию, что брат лилльского палача - Тоцкий, можно продолжить сопоставлением Атос - Рогожин. Если Тоцкого осудить просто (Мордаунт зарежет ведь лилльского палача), то осудить Рогожина - неказисто выходит.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 03:22
Это было милосердие, а тк вышел добивающий удар.
Не. Данглар мог подняться. И к моменту прощения Данглар очень ценил свою шкуру. Деньги он отдавал в добровольно-принудительном порядке за еду. Видимо, научился ценить еду (и своё существование) "здесь и сейчас" дороже денег, которые где-то далеко.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 03:22
А что ему еще оставалось? Одно дело когда ты молодой и тебе открыты все дороги, а другое когда старость уже не за горами, какие тут нафиг авантюры? Лишний раз никуда не встрянешь.
Ещё десять лет спустя д'Артаньян встрял в кражу кромвелевского генерала. И взбунтовался так, что Людовик XIV вполне мог его прирезать.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 03:22
Смотря что смотреть под аморальностью.
Что?
Вероятно, отсутствие порядочности в отношениях с окружающими людьми.
Миледи не порядочна к Фельтону, Бэкингему, Констанции.
Д'Артаньян не порядочен к Миледи.
Арамис не порядочен к генералу ордена, Портосу.
Анна Австрийская
почти не порядочна с мушкетёрами. Ходит по самой грани предательств. Может пересекает, может удерживается - здесь надо вчитываться.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 03:22
Если изучить повнимательней то выходит что все :)
Атос? Портос?
Цитата: Селин от 16 марта 2011, 09:53
При этом Дантеса тоже автор ткнул носом в его моральную неоднозначность
Да, и Дантес воспринял. Он мог гораздо больше навредить, в том числе и невинным людям.
Цитата: Селин от 16 марта 2011, 09:53
когда он так красиво собирался попустительствовать гибели целой семьи Вильфора
Там гаже, чем попустительство. Там подначивание, там инструктаж.
Цитата: Дамер от 16 марта 2011, 12:06
разве дюма фантаст?
Есть отдельные маленькие вещички.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 12:16Попытка оправдать брата лилльского палача невнятна. В книжке идёт пространный рассказ об обработке Фельтона. За отсутствием альтернативного рассказа о монашеском прошлом миледи, можно предположить повтор схемы.
Можно считать и так но... Но вслед за автором этой статьи я как то сомневаюсь в том что 14-15-ти летняя девченка может мастерски обольстить взрослого мужика. Миледи в первой книге это могла молодая вряд ли...
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 12:16Не. Данглар мог подняться. И к моменту прощения Данглар очень ценил свою шкуру. Деньги он отдавал в добровольно-принудительном порядке за еду. Видимо, научился ценить еду (и своё существование) "здесь и сейчас" дороже денег, которые где-то далеко.
Вот только сомневаюсь что старый человек перенесший серию нервно-психических потрясений (то что он посядел уже свидетельствует о немалом стрессе) сумеет вновь высоко поднятся.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 12:16Ещё десять лет спустя д'Артаньян встрял в кражу кромвелевского генерала. И взбунтовался так, что Людовик XIV вполне мог его прирезать.
В 20 лет спустя у шевалье были надежды на карьеру. Вприницпе он почему Мазарини и служил, поскольку понимал, что перейди он на другую сторону бонусов особо не получишь, а вот от Мазарини может что-то перепасть.
Спустя 10 лет как мы помним его карьера пошла к закату, из капитанов разжаловали, молодой король особо не впечатлял, и старость приближалась, вот Дартаньян и пошел на авантюру. Чуть позже когда он получил все что хотел он снова превратился в честного служаку.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 12:16Атос? Портос?
По мелочам к ним можно придратся. Тот же Портос весьма аморально обхаживает чужую жену при живом муже :)))
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 12:16Там гаже, чем попустительство. Там подначивание, там инструктаж.
Цель оправдывает средства.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 12:16Есть отдельные маленькие вещички.
По моему было ,что то с мистикой у него, рассказ про Генриха IV вытащенного из могилы и еще ,что то(если не путаю).
Цитата: Селин от 16 марта 2011, 09:53Вильфор и Компания собственно пожали то, что сами посеяли.
ВОт вот - есть Эдмон или нет ,они продолжали совершать преступления.
ЦитироватьАрамис не порядочен к генералу ордена
Так ведь Арамис генерала не травил а напротив открыл весьма важную тайну.Яд сбственно дал врач под видом лекарства и притом по воле самого Ордена.
ЦитироватьТам гаже, чем попустительство. Там подначивание, там инструктаж.
Там всего лишь история,рассказанная в частной беседе.Если считать ее инструктажем то любой детектив тоже инструктаж.Уверен любой из нас смотрел кучу боевиков но бандитами стали далеко не все.И без Дантеса госпожа Вильфор пришла бы к преступлению а судя по тому что она убила собственного сына она была здорово не в ладах с головой.Мне к слову было непонятно,почему именно Вильфора наказали суровее других - у него ведь была самая пожалуй веская причина для проступка -желание спасти свего отца.А вот Данглар по мне так самый мерзкий и он отделался легче других(жизнь и рассудок сохранил)
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 01:48Но продолжал служить той же самой "не той" стороне.
Он прекрасно понимал,что обе стороны "не те".Атос тоже Фронду принцев не уважал.
Цитата: Suren от 16 марта 2011, 21:34и притом по воле самого Ордена.
По воле "Главного Совета".
Арамис знал и не предотвратил. Вина не целиком на Арамисе, но явно есть соучастие.
Цитата: Suren от 16 марта 2011, 21:34Уверен любой из нас смотрел кучу боевиков но бандитами стали далеко не все.
Эти "не все" как раз менее поддаются на провокации, чем те, кто бандитами стали.
Так это и есть подначивание и инструктаж.
Цитата: Suren от 16 марта 2011, 21:34Уверен любой из нас смотрел кучу боевиков но бандитами стали далеко не все.
Цитата: Suren от 16 марта 2011, 21:34.Мне к слову было непонятно,почему именно Вильфора наказали суровее других
А вот это интересно. Можно смотреть на мир так, что зло, совершённое ради добра (альтруизма), более гнусная и опасная вещь, чем зло, совершённое ради выгоды. Гнуснее и опаснее тем, что пытается оправдаться. Опасная для общества, так как есть механизм вживления этого зла в общество - все готовы согласиться с оправданиями, раз подлости служат добру. А, значит, можно совершать зло, если можешь показать, что это зло приведёт к добру. А если общество разрешит творить зло, то анархия, хаос не остановимы. Никто не будет уверен в завтрашнем дне. А, обычно, человеку хочется какой-то безопасности - для себя лично, для своих близких или страны.
Цитата: Вл от 16 марта 2011, 21:42Он прекрасно понимал,что обе стороны "не те".
Противоположная сторона изменилась с Ришелье на Фронду.
Ришелье - действует методами спецслужб, что может вызвать уважение к силе, но вряд ли вызовет уважение к "чистым рукам".
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 22:06Ришелье - действует методами спецслужб, что может вызвать уважение к силе, но вряд ли вызовет уважение к "чистым рукам".
Ришелье вызывает уважение вовсе не поэтому.А потому,что был одним из лучших правителей.Все эти фронды и Мазарини - шавки по сравнению с истинным патриотом Франции Ришелье.
На предложение простить врагам своим (при смерти) Ришелье сказал: "У меня не было других врагов, кроме врагов государства"
Цитата: Вл от 16 марта 2011, 22:47Ришелье вызывает уважение вовсе не поэтому.А потому,что был одним из лучших правителей.
Речь шла о Ришелье у Дюма, который то вербует г-на Бонасье против его жены, то отряжает Миледи для политич. террора. Не слишком ли велика цена за "спокойный сон" простых французов?
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2011, 23:37Речь шла о Ришелье у Дюма, который то вербует г-на Бонасье против его жены, то отряжает Миледи для политич. террора. Не слишком ли велика цена за "спокойный сон" простых французов?
Это политика. Она во все времена была грязным делом.
Если бы Ришелье рефлексировал по каждому поводу, мол не обидел ли я того человека послав его убивать кого-то, то Франции не было бы вообще.
ЦитироватьПо воле "Главного Совета".
Арамис знал и не предотвратил. Вина не целиком на Арамисе, но явно есть соучастие
Так ведь если не ошибаюсь этот Главный Совет и есть руководящий орган Ордена и Арамис в данном случае поступил как лояльный к Ордену(а не только к Генералу) иезуит.Это скорее не соучастие а послушание.
ЦитироватьВсе эти фронды и Мазарини - шавки по сравнению с истинным патриотом Франции Ришелье
Насчет Фронды согласен но Мазарини в той ситуации действовал именно как патриот,хотя и был итальянцем.Своей политикой он укрепил королевскую власть.
ЦитироватьА, значит, можно совершать зло, если можешь показать, что это зло приведёт к добру. А если общество разрешит творить зло, то анархия, хаос не остановимы.
Вот это спорный аргумент.Тут надо смотреть конкретный случай,иногда нужно "совершать зло" чтобы обойтись малой кровью,скажем подавить восстание в зародыше пока оно не переросло в гражданскую войну.По мне так отказ общества от "зла" и приведет к хаосу и анархии.
В случае с Вильфором я думаю причина более суровой кары для него была в том что если Фернан с Дангларом создали ситуацию с доносом то Вильфор ее реализовал,направив Дантеса в замок Иф.
Но мне вот интересно,во то время какое наказание ждало Дантеса за передачу писем от Наполеона его сторонникам так сказать "официально"? Учитывая что Дантес бонапартистом не был,что бы ему должны были сделать?
Цитата: Suren от 17 марта 2011, 10:03Арамис в данном случае поступил как лояльный к Ордену
Угу. Лойален к Ордену и не порядочен к генералу.
Цитата: Suren от 17 марта 2011, 10:03подавить восстание в зародыше пока оно не переросло в гражданскую войну.
[off-topic]
Подавленные восставшие новыми, будущими буянами будут облечены мученическим ореолом. Эффективнее выдернуть у смутьянов жало, которым они подстрекают народ, обеспечив народ теми благами, которые смутьяны рекламировали. В частности, припахав смутьянов к производству, организации этих благ.[/off-topic]
ЦитироватьУгу. Лойален к Ордену и не порядочен к генералу
Ну пусть даже так,но я не считаю это недостатком.Да и что он должен был сделать - закричать"Не пей - отрава!"? Ну и чем бы для него это кончилось?
Насчет мучеников и восстаний.Хоть это и оффтоп но замечу что например в Ливии или Бахрейне отнюдь не "блага,которые смутьяны рекламировали" стали причиной событий и удовлетворить их требования власть в принципе не могла.Зачастую ведь восстают просто чтоб всласть пограбить и похулиганить.
Цитата: Яманэко от 16 марта 2011, 00:44Не киллер а спецагент.
Киллер?! А ему самому не сломали жизнь? Он не провел 14 лет в тюрьме? Потрясающая изысканная месть за сломанную судьбу.
Цитата: Marusya от 05 июня 2012, 12:50
Киллер?! А ему самому не сломали жизнь? Он не провел 14 лет в тюрьме? Потрясающая изысканная месть за сломанную судьбу.
Мы вообще то Миледи обсуждаем. Читайте правильно обсуждение :)
Цитата: Яманэко от 05 июня 2012, 14:52Мы вообще то Миледи обсуждаем. Читайте правильно обсуждение
Хехе, то что год прошел - на обсуждение не повлияло.
Я так понимаю, основная претензия к Миледи - она некуртуазно ведет интригу, не то что Мари Мишон.Впрочем, той в 10 лет спустя тоже попало.
Цитата: Сэм от 05 июня 2012, 15:17Я так понимаю, основная претензия к Миледи - она некуртуазно ведет интригу, не то что Мари Мишон.Впрочем, той в 10 лет спустя тоже попало.
Миледи все нормально вела.
Автор выключил её из игры элементарным роялем, позволив Атосу забрать её "карт-бланш" а затем использовав его против неё же.
Цитата: Яманэко от 05 июня 2012, 15:18Автор выключил её из игры элементарным роялем, позволив Атосу забрать её "карт-бланш" а затем использовав его против неё же
Не знаю, по-моему, дело обычное для Дюма.Не выделяется никак.
Цитата: Сэм от 05 июня 2012, 13:57
Не знаю, по-моему, дело обычное для Дюма.Не выделяется никак.
Обычное, не спорю. Но претензий к леди Винтер лично у меня нет никаких.
Цитата: Сэм от 05 июня 2012, 15:17Хехе, то что год прошел - на обсуждение не повлияло.
Если год прошел, то почему бы не сменить тему?
Цитата: Marusya от 06 июня 2012, 13:44Если год прошел, то почему бы не сменить тему?
Цитата: Яманэко от 05 июня 2012, 14:52Мы вообще то Миледи обсуждаем.
Это был неудачный каламбур на тему беспрерывности процесса. А книги Дюма - штука вечная.
Недавно прочитал "Изабеллу Баварскую" маркиза Де Сада. Похоже Дюма с него свою книгу написал. Аж неприятно стало.
Цитата: Сэм от 06 июня 2012, 18:34Недавно прочитал "Изабеллу Баварскую" маркиза Де Сада. Похоже Дюма с него свою книгу написал. Аж неприятно стало.
Это не плагиат, а пасхалка (с) ;)
Цитата: Сэм от 06 июня 2012, 18:35Похоже Дюма с него свою книгу написал.
А история с кошелями в "Железном короле" Дрюона поразительно напоминает историю с подвесками. Только у Мориса всё справедливо закончилось. И у него мне больше понравились стиль изложения, персонажи, проблематика. И меньше деления на чёрное и белое, субъективного причем.
Кстати, надо бы тему Дрюона открыть. Всё-таки его книги оказали влияние на Мартина.
Граф Монте -Карло Кристо форева, между прочем всемогуществу графа, вернее воображению Дюма, позавидовали бы сценаристы Голливуда. Этакий Кайзер Суза пост-наполеоновского мира. ;)
Так ведь граф шибко богатый был,богаче Данглара раз в десять.С такими деньгами да с мозгами почему не отомстить трем мазурикам,ничего невероятного в этом нет там более в тогдашней Франции.
Цитата: Suren от 19 декабря 2012, 21:04
Так ведь граф шибко богатый был,богаче Данглара раз в десять.С такими деньгами да с мозгами почему не отомстить трем мазурикам,ничего невероятного в этом нет там более в тогдашней Франции.
Да он не просто отомстил. Он красиво отомстил!
Цитата: Яманэко от 19 декабря 2012, 23:05Да он не просто отомстил. Он красиво отомстил!
не знаю - в подростковом возрасте читала - и правда, как всё мрачно романтично! А позже уже не понятно, как человеку жизни своей не жалко! И так столько потеряно по чужой вине. Хотел отомстить - понятное желание. Но всю свою жизнь мести посвящать!
Цитата: chitatel от 28 декабря 2012, 02:45
не знаю - в подростковом возрасте читала - и правда, как всё мрачно романтично! А позже уже не понятно, как человеку жизни своей не жалко! И так столько потеряно по чужой вине. Хотел отомстить - понятное желание. Но всю свою жизнь мести посвящать!
Лучше уж какая то цель в жизни чем никакой.
Цитата: chitatel от 28 декабря 2012, 04:10И так столько потеряно по чужой вине. Хотел отомстить - понятное желание. Но всю свою жизнь мести посвящать!
Это пример отклонения на почве как раз тюрьмы.На его месте желал бы мести всякий.
с желанием отомстить всё ясно, даже если бы сразу по горячим следам решил жизнь этому посвятить понятно, но то что спустя годы всё ещё одной только мыслью живёт - вот что напрягает. Убил бы обидчиков - и дело с концом.
Цитата: chitatel от 28 декабря 2012, 18:57
с желанием отомстить всё ясно, даже если бы сразу по горячим следам решил жизнь этому посвятить понятно, но то что спустя годы всё ещё одной только мыслью живёт - вот что напрягает. Убил бы обидчиков - и дело с концом.
Они ему жизнь разрушили, а тут банально убить.
Тут цимес в том, что бы заставить испытать обидчиков то что испытал сам, заставив потерять все то что они за долгие годы приобрели и чем гордились.
Цитата: chitatel от 28 декабря 2012, 20:22с желанием отомстить всё ясно, даже если бы сразу по горячим следам решил жизнь этому посвятить понятно, но то что спустя годы всё ещё одной только мыслью живёт - вот что напрягает. Убил бы обидчиков - и дело с концом.
Если б он три года отсидел - то да, но 16 сведут с ума человека в любом случае. Просто он нашел удачную навязчивую идею.
плохо помню - разве 16, не 13? не то чтобы это имело существенное значение, он мог бы уже в первый год свихнуться.