Кто как считает, Тирион з своим дилишками кто он? Истиный Ланестер, сын своэво отца, или человек выше долга и чести, человек который хочет чтоб люди перестали к немо относитца как отец. Карлик который своим разумом, а не мечом победил врагов.
Ну кто издаст мнение свои или вы боитесь
Вопрос в том является ли он вообще Ланистером...
Юнец с раздутым самомнением и неумением держать себя в руках.Он Ланнистер, но вырожденец.
Цитата: игорь от 27 июля 2011, 08:05
Юнец с раздутым самомнением и неумением держать себя в руках.Он Ланнистер, но вырожденец.
В танце есть очень толстый намёк что он на самом деле сын
Спойлер
Сумасшешего короля
Цитата: eg от 27 июля 2011, 17:04
В танце есть очень толстый намёк что он на самом деле сынСпойлер
Сумасшешего короля
1. Хватит спойлерить.
2. Намеки это только намеки. У нас еще в Игре хватает намеков, что Джон это сын Лианны. И с каждой книгой намеков больше. Только всё это не доказательство. Тут та же история.
Цитата: eg от 27 июля 2011, 17:04
В танце есть очень толстый намёк что он на самом деле сынСпойлер
Сумасшешего короля
Ерунда это все , пусть хоть пробирочник :D
Ну так я и не говорил что это непреложный факт. Просто намек действительно был очень толстый.
Спойлер
Когда она лорда-дедулю про отца и любовниц распрашивала
Я к тому, что Джоффри вон тоже сын Джейме - найдите сто тысяч отличий)))
Тирион мне вообщем нравился, до главы про убийство отца. Этого я не понимаю. Чей бы он там не был сын, воспитал его Тайвин, не выкинул в колодец, растил как сына и в деньгах не отказывал. И даже этот ужас с первой женой был своего рода заботой, кошмарной воспитательной мерой.
Ой чего-то я не понимайу..
Вроде в соседней теме Тириона уже во всех видах обсудили, но с другой стороны такого странного вопроса еще не задавали.)
Ну если по пунктам пойти, то
1. Возможно, не истинный.
2. Но в любом случае, что на Тайвина, что на Эйериса он чем-то смахивает. Характером на обоих (я не о сумасшествии, Эйерис же не всегда психом был), а на второго даже колером.
3. Выше долга и чести определенно. Но кем бы ни был его отец, это не делает Тириона не "сыном своего отца". Обоим было свойственно.
4. Как Тайвин к Тириону не относился никто. Хотя бы потому, что никому кроме Тайвина _это_ растить не приходилось. Тирион, он, конечно, тоже человек и все такое, но смсыл объяснять это в Вестеросе?
5. Это каких врагов Тирион победил? Ну да только разумом и стоило пытаться, потому что как Тирион с мечом обращается это курам на смех. Но с победами у карлика не особенно густо. Переиграть Лизу Аррен? Так Лиза даже не Кет, мозгов там не водилось.
Надуть советников - Мизинца, Вариса, Пицеля? Ну кхм. Там Пицель сглупил, а вот Варис иМизинец по-моему контролировали ситуацию, позволяя Тириону считать себя умным (Варис, кстати, об этом попозже выскажется, что мол если он не будет наушничать Серсее, не носить ему головы и пусть Тирион такого даже не просит. Кокетничал, конечно, но вот ситуацию с проверкой делает...кхм.. комедийной).
Что еще? Джоффа он не мечом и даже не мозгом, а кажется, ногами побеждал. По почкам)
Ну Черноводная, да, молодец. Но и удача, кстати. Тот же Давос свидетель, что это жуткое поражение - результат безмозглости Флорента-адмирала (если фамилию не путаю)
А какие там еще победы? Опять же в битве с Тайвиным в сортире решающее слово сказал арбалет. А в битве с Шаей в спальне - там, значит, цепь и грубая сила.
Так что тут даже я не уверена, мозги или меч) При таком количестве "побед" даже и не знаю, что за инструмент в его руках эффектнее.
Тирион - сын Тайвина. В отличие от Джейме. Тетушка Генна знает обоих с колыбели и просто так бы не говорила...
Истинный ли он Ланнистер? Да. Истинный потомок Ланна Хитроумного.
Поможет ли это ему выжить? Только ежели будет на то воля ДжРРМ, и то вон в пятом томе хорошая фраза (сюжетным спойлером не является, потому никуда не прячу):
Цитировать- Возблагодари Отца Небесного, ибо это он дарует дары детям своим.
- О да, - согласился Тирион.
"А когда я умру, пожалуйста, пусть меня похоронят с арбалетом в руках, чтобы я отблагодарил Отца Небесного за все его дары так же, как отца земного."
Цитата: Kail Itorr от 28 июля 2011, 13:07Тирион - сын Тайвина. В отличие от Джейме. Тетушка Генна знает обоих с колыбели и просто так бы не говорила...
Ну во-первых, она не говорила, что Джейме Тайвину не сын.
А во-вторых, может, и не просто так, но она могла не знать Самую Страшную Тайну Тайвина. Или руководствоваться какими-то соображениями, которые делают реплику "не просто так", но и не означают, что она - правда.
Леди Джоанна Тайвину кузиной вроде приходилась? А с какой стороны?
Если с правильной, то он и по маме может быть истинным потомком Л. Хитроумного.
Леди Джоанна - урожденная Ланнистер, как и ее брат Стаффорд. С какой именно стороны, оно большой вопрос, но род Ланнистеров таки разветвленный...
Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2011, 21:12Леди Джоанна - урожденная Ланнистер, как и ее брат Стаффорд. С какой именно стороны, оно большой вопрос, но род Ланнистеров таки разветвленный...
Ну значит, договорились)))
Тирион он точно Ланнистер, но возможно наполовину еще и Тарг)
Скорее всего нет, но сболтнул там король лишнего,но вряд ли он осуществил
Цитата: Эри от 05 августа 2011, 21:17Скорее всего нет, но сболтнул там король лишнего,но вряд ли он осуществил
Ну.
Драконы снятся? Снятся. И не пугают, кстати, а завораживают.
Волосы светлые настолько, что кажутся белыми? Есть.
Отношение Тайвина - вплоть до фраз "жаль, что я не могу доказать, что ты мне не сын" присутствуют? Очень даже.
А тут еще и король сболтнул лишнего. Так что все может быть)
Опять же если бы король осуществил, Тайвин бы это раскопал и Тириона прикончил. По всем законам божеским и людским.
Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2011, 21:20Опять же если бы король осуществил, Тайвин бы это раскопал и Тириона прикончил. По всем законам божеским и людским.
Да ладно.. Тайвин человек разумный, и в импульсивных поступках практически не замечен. Может, когда узнал, и испытывал желание удушить бастарда, но хорошо подумав мог и изменить мнение. Причем, если бы Тирион сложил где-то буйну голову, Тайвин бы плакать не стал, о чем карлик не раз сообщает читателю.
А узнать мог как раз, когда свинтил из КГ (после оплащения Джейме). Времени подумать у него было немало в таком случае.
Ну кстати вот будет интерсно елси Джейме и Серсея родились от Эйриса, тем более замашки у тех Тарговские.Тем более вряд ли король стал бы ждать несколько лет, чтобы вытребовать право первой ночи
а что право первой ночи может быть через несколько лет ?
дыкпо пьяни он скорее всего уже и забыл
Цитата: Эри от 06 августа 2011, 13:26дыкпо пьяни он скорее всего уже и забыл
Так оно же (право) отменено вроде как.
ну вон говорят о нем,тем более там вообще ничего и не было, а стоилио заикнутся так и пощло что Эйрис теоретически мог быть отцом Тириона
Ну и так же он мог быть теоретическим отцом близнецов
Цитата: Эри от 06 августа 2011, 03:30Ну кстати вот будет интерсно елси Джейме и Серсея родились от Эйриса, тем более замашки у тех Тарговские.Тем более вряд ли король стал бы ждать несколько лет, чтобы вытребовать право первой ночи
Это какие? Инцест?
Так с разнополыми близнецами это, в общем, объяснимо. Да и их воспитывали неправильно, слишком долго не разлучали в детстве. А вот больше они ничем и никак не Таргов не похожи. Уж при всей моей любви к - мелковаты.
А что до права первой ночи, так речь же идет не о том, что король это дело осуществил прям сразу и непосредственно после анонсирования. А только о том, что он виды на Джоанну имел.
Цитата: Вл от 06 августа 2011, 12:39
Так оно же (право) отменено вроде как.
Так речь как раз о том, что Эйерис по пьяни высказывал критику этой отмены.
Цитата: wRAR от 06 августа 2011, 16:25ак речь как раз о том, что Эйерис по пьяни высказывал критику этой отмены.
Да и не отмена его волновала как таковая (если я правильно понимаю ситуацию), а вполне конкретная невеста.
Ну не думаю что спустя несколько лет он вспомнил о ней
Цитата: Эри от 06 августа 2011, 19:40Ну не думаю что спустя несколько лет он вспомнил о ней
А на чем, собственно, такое мнение основывается?
Цитата: Эри от 06 августа 2011, 02:30
Ну кстати вот будет интерсно елси Джейме и Серсея родились от Эйриса, тем более замашки у тех Тарговские.Тем более вряд ли король стал бы ждать несколько лет, чтобы вытребовать право первой ночи
Право первой ночи на знать не распространяется... Эйерис для красного словца оное выдал.
Цитата: Valdar от 06 августа 2011, 19:56
Право первой ночи на знать не распространяется... Эйерис для красного словца оное выдал.
Точнее в изрядном подпитии. Однако все спoры относительно происхождения Тириона закончатся, когда мы увидим как на негo реагируют драконы.
Тирион от плоти и крови сын Тайвина и его леди-жены. будь он загульным плодом, Тайвин такое своей жене не простил бы, тем более эта версия не верна по одной причине - они искренне любили друг-друга.
Цитата: Mezeh от 07 августа 2011, 11:37Однако все спoры относительно происхождения Тириона закончатся, когда мы увидим как на негo реагируют драконы.
разве драконы имеют детектор свой-чужой?? определяют по запаху Таргариенов?
У Квентина вон тоже драконья кровь,но дракон не погнушался закусил родичем
Цитата: Kyouji от 07 августа 2011, 15:11
разве драконы имеют детектор свой-чужой?? определяют по запаху Таргариенов?
Однозначно. Тирион спрашивет Бена Плама нравился ли тот драконам и подтверждает, что у того действительно имеется пара капель драконьей крови. Тирион знает генелогию Коричнего Бена лучше, чем тот сам.
А Квентин поплатился при попытке оседлать дракона. Не будь у него драконьей крови ему бы даже и попытаться бы не удалось - сьели бы сразу.
Наличие драконьей крови отнюдь не панацея, Раэнира свидетельница...
Вряд ли Тирион человек выше долга и чести , просто , в силу особенностей происхождения , внешности и отношения к нему , понтов у него меньше и выработался достаточно прагматичный и адекватный взгляд на жизнь
А что за яд украл Тирион у Пицеля?
Цитата: Kyouji от 07 августа 2011, 16:11разве драконы имеют детектор свой-чужой?? определяют по запаху Таргариенов?
типа да
Цитата: Эри от 07 августа 2011, 18:18У Квентина вон тоже драконья кровь,но дракон не погнушался закусил родичем
не закусил а спалил. тот не сгорел сразу а умирал еще несколько дней, именно из-за того что в нем частично была драконья кровь.
Цитата: Kail Itorr от 08 августа 2011, 00:17Наличие драконьей крови отнюдь не панацея, Раэнира свидетельница...
Дэни кстати тоже. Дрогон в яме на нее огнем дохнул. Но у нее иммунитет - чистая драконья кровь.
Цитата: игорь от 10 августа 2011, 05:15А что за яд украл Тирион у Пицеля?
Слабительное, а потом еще несколько пузырьков, каких не известно. Пицель на суде утверждал, что все как один смертельные яды.
Цитата: Kail Itorr от 07 августа 2011, 23:17
Наличие драконьей крови отнюдь не панацея, Раэнира свидетельница...
Ну так сказано, же,что оседлать можно было только своего дракона и у каждого был только один наездник одновременно. Но драконья кровь судя по всему все же необходимое условие, чтобы был хотя бы шанс. У Квентина он похоже был, но...
Цитата: egтот не сгорел сразу а умирал еще несколько дней, именно из-за того что в нем частично была драконья кровь
Ну уж знаете ли, в таком разрезе "пусть лучше драконьей крови у меня не будет, хоть помру не мучаясь".
ЧИСТОЙ драконьей крови нет ни у кого. Раэнира и Аэгон 2й были драконами в лучшем случае наполовину (у нее мать Аррен, у него Хайтауэр), их дети фиг-знает-от-кого тем более. Даже когда мама-папа Тарги, как у Даэмона Чернопламенного, надо смотреть дедушек-бабушек на несколько поколений взад, ну наверняка же кто-то со стороны влезет...
Угукс, из за наличия драконьей крови Квентина не сожрали, а только поджарили, впрочем Селми полагал, что сожрать было бы гуманнее
мб он его просто не сожрал потому что он был знаком дракону.
Цитата: Kyouji от 07 августа 2011, 16:11Тирион от плоти и крови сын Тайвина и его леди-жены. будь он загульным плодом, Тайвин такое своей жене не простил бы, тем более эта версия не верна по одной причине - они искренне любили друг-друга.
ну дети не только от взаимной любви родятся вообще-то. Иногда может иметь место насилие/принуждение. А вообще я не очень понимаю, почему все так уверенно заявляют, что Тайвин простил-не простил бы и как на что среагировал. Он вообще сложный человек был. И временами непредсказуемый, т.к. умный а не эмоциональный.
ЖЕНЕ Тайвин все что угодно простил бы. Но он не простил бы Тириона, т.е. уродца-бастарда, который родами убил любимую жену, тихо придушили бы где-нить.
Цитата: Kail Itorr от 13 августа 2011, 13:57ЖЕНЕ Тайвин все что угодно простил бы. Но он не простил бы Тириона, т.е. уродца-бастарда, который родами убил любимую жену, тихо придушили бы где-нить.
да и так и эдак не должен был бы простить. Ан нет, не придушил. Эйерису же при первом удобном случае нож в спину устроил. Но это конечно только предположения.
А мне Тирион как персонаж очень даже нравится. У него нет врожденной злобы как у Серсии. А то, что отца убил так то в состоянии аффекта, на него столько навалилось в один момент. Интересно было читать про его отношения с горными кланами. То , что они под его началом были о многом говорит.
Когда Джейме разговаривал со своей теткой в шатре, во время осады Ривверана, она ему сказала, что Тирион истинный сын своего отца.
Скорее всего она говорила о его поведении.
Еще понравилось его отношение к Брану, когда он сделал ему седло по просьбе Джона. Хотя его на тот момент гнали из Винтерфелла.
Ну и теперь когда он добирется до Дени будет ее уму -разуму учить. Только я вот думаю им не помешает ее предвзятое отношение к Ланистерам?
Только когда я книгу читала, я его представляла пострашнее, а в фильме такой не че карлик получился.
Цитата: Тэль от 13 августа 2011, 17:22Ну и теперь когда он добирется до Дени будет ее уму -разуму учить
Вполне возможно он ее и в Ветрах не увидит.
Спойлер
Она будет в Дотракийском море, а о сначала против Бена Плюма за власть над наемниками интриговать а потом в городе за власть бороться.
Мне кажется тут из мухи слона раздувают.
Тирион, все же Ланнистер, а то тут от Таргов скрытых не продохнуть уже.
Джоанна вряд ли бы смогла изменить Тайвину по желанию, к этому нет ни одного намека. А силком ее взять в доме у Тайвина, при том, чтобы он не узнал маловероятно.
Вся нелюбовь к сыну вроде как описывалась именно из-за того, что рождение Тириона убило Джоанну и этого простить Тайвин не смог. Причин убивать малыша нету, но и любить его нет сил.
Во время оно, т.е. когда Тайвин был десницей, Джоанна была фрейлиной Раэллы, и жили они с супругом в столице...
Скажем так - Тайвина вполне могли время от времени посещать те же мысли, что посещают мартиновских фанов.
Цитата: Kail Itorr от 15 августа 2011, 13:23
Во время оно, т.е. когда Тайвин был десницей, Джоанна была фрейлиной Раэллы, и жили они с супругом в столице...
А когда поссорился и уехал? В процессе беременности Джоанны?
Тайвина "послали нафиг" после того, как он заикнулся о помолвке Серсеи с кронпринцем (Серсее было 10, т.е. примерно в 276 ВА). Десницей он стал в 19-20 лет, т.е. ок. 262 ВА, Джейме-Серсея родились в 266, а Тирион - в 274.
Далее как грится считайте сами... по времени-месту Аэрис МОГ оказаться отцом любого из заместо Тайвина, тем более что
Спойлер
активно заглядывался на Джоанну и завидовал Тайвину
.
то есть надо подумать в каком случае Эйерис отказал Тайвину в помолвке : если Серсея дочь Эйериса или нет
Эйрис искал сыну невесту валирийской крови. Так что ответ вполне очевиден.
Цитата: Mezeh от 15 августа 2011, 16:05
Эйрис искал сыну невесту валирийской крови. Так что ответ вполне очевиден.
Если закавыка в этом, то мы знаем, что Серсея и Джейме не от Эйриса, ибо в противном случае валирийская кровь в них была бы ;) и ее было бы больше чем у Дорнийской принцессы.
По поводу Тириона, отказал Эйрис Тайвину насколько я понял именно, когда посещал замок Тайвина, только вот не помню был ли Тирион уже рожден на тот момент.
И еще - глаза у Тириона разные, но вроде как не похожи цветом на глаза Таргов.
У Ширы Морзвезды тоже разные глаза и тоже непохожи - один зеленый, один синий. А ведь она Тарг-полувалирийка.
Что до Аэриса - тот искал невесту не просто валирийской крови, каковых море, а ЗАКОННОЙ Тарговской. Возможно, Стеффон Баратеон пытался прошерстить "женскую линию Блэкфайров", но именно на тот момент там не было подходящей по возрасту кандидатуры (есть ли сейчас, хз).
Цитата: Kail Itorr от 15 августа 2011, 17:48Возможно, Стеффон Баратеон пытался прошерстить "женскую линию Блэкфайров",
А вот это интересная мысль. Эйрис определенно искал невесту с большим колличеством драконьей крови, чем Элия Мартелл. Из того, что нам известно это действительно могут быть только Блэкфайры.
Цитата: Mezeh от 16 августа 2011, 12:27
А вот это интересная мысль. Эйрис определенно искал невесту с большим колличеством драконьей крови, чем Элия Мартелл. Из того, что нам известно это действительно могут быть только Блэкфайры.
Шут его знает. В прямом смысле :D
Пташки нашептали. В прямом смысле.
С кем бы Варис мог пооткровенничать по этому вопросу, ы?
Цитата: Met Couton от 15 августа 2011, 11:39Мне кажется тут из мухи слона раздувают.
Тирион, все же Ланнистер, а то тут от Таргов скрытых не продохнуть уже.
Джоанна вряд ли бы смогла изменить Тайвину по желанию, к этому нет ни одного намека. А силком ее взять в доме у Тайвина, при том, чтобы он не узнал маловероятно.
Вся нелюбовь к сыну вроде как описывалась именно из-за того, что рождение Тириона убило Джоанну и этого простить Тайвин не смог.
Кем описывается? Тирионом, который, естественно, знает ситуацию только со своей колокольни? Джоанной и Киваном, которые Тайвину верят безоговорочно и не требуют объяснений, а пытаются все непонятное в нем объяснить и оправдать самостоятельно?
Да, Джоанна болталась в КГ, Тайвин мог и не узнать, дело небыстрое, а если бы даже и узнал - что делать-то?
Цитата: Met Couton от 15 августа 2011, 17:32И еще - глаза у Тириона разные, но вроде как не похожи цветом на глаза Таргов.
Ну если мы по фенотипу судим (кажется, это так называется), то зато волосы у него вполне тарговские. А это, кстати, вовсе не обязательно)
Цитата: Киприана от 17 августа 2011, 13:05После узурпации Роберта объявить Тириона бастардом - и дело с концом. И не надо так долго мучится из-за нелюбимого сына, который его и так и так позорит.
А зачем? У него на руках потомок династии, пусть и весьма сомнительного происхождения. Не за морем, не где-то, а в руках. Скажи Робберту и он Тириона сам удушит. А так, ну болтается Тирион под боком, неприятно, но терпимо.
Кто такой Тирион? Хм.. Он крассавчик 8)
Цитата: Киприана от 18 августа 2011, 12:20Да и в разговорах Тайвин мог, как Нед, ограничиваться туманным "ты от моей крови", но Тайвин предельно конкретен "ты мой сын".
полностью согласен! если бы он был бастардом леди БУ Тайвин не стал бы с ним церемониться - устроил бы тихую.
а тут он просто не может простить смерть своей жены
Цитата: Киприана от 18 августа 2011, 12:20Ну и как же это Тайвин планировал использовать бастарда Таргариенов? Подготовить реставрацию династии, которую сам же свергнул и вырезал, что ли? Да и амбиции Тириона на БУ можно было бы легко умерить лишь намекнув ему, что он бастард, не уточняя чей. Под угрозой такой бомбы, когда в любой момент все деньги отберут и по шлюхам больше не походишь, Тирион сразу бы стал пай мальчиком. Да и в разговорах Тайвин мог, как Нед, ограничиваться туманным "ты от моей крови", но Тайвин предельно конкретен "ты мой сын".
А так же предельно конкретным "жаль я не могу доказать, что ты мне не сын". А что Тирион ему сын, Тайвин упоминал в частности, отправляя Тириона десничить в КГ. И смысл был в том, что Тирион Ланистер в глазах окружающих, а не в том, что родная кровь.
Да кто его знает, как планировал. Но хранить такую фигуру про запас - предусмотрительно и разумно. Что очень похоже на Тайвина, куда больше чем мысль о том, как он в гневе карлика-бастарда душит))) да и сцена с Джоном про бастардов в глазах отца тогда еще конфетнее и может оказаться намеком.
Цитата: amaranta от 18 августа 2011, 14:33А так же предельно конкретным "жаль я не могу доказать, что ты мне не сын". А что Тирион ему сын, Тайвин упоминал в частности, отправляя Тириона десничить в КГ. И смысл был в том, что Тирион Ланистер в глазах окружающих, а не в том, что родная кровь. Да кто его знает, как планировал. Но хранить такую фигуру про запас - предусмотрительно и разумно. Что очень похоже на Тайвина, куда больше чем мысль о том, как он в гневе карлика-бастарда душит))) да и сцена с Джоном про бастардов в глазах отца тогда еще конфетнее и может оказаться намеком.
вы похоже видите только то что хотите видеть
Цитата: amaranta от 18 августа 2011, 14:33да и сцена с Джоном про бастардов в глазах отца тогда еще конфетнее и может оказаться намеком.
тут он говорит только о взаимоотношениях со своим отцом, а не намекает что он бастард. У Тайвина есть старший сын на которого он возлагал все надежды и Тирион как наследник ему не нужен был а, т.к. он его сын и ланнистер, то вынужден терпеть его. и притом у отца большая обида на младшего
Цитата: Kyouji от 18 августа 2011, 16:11вы похоже видите только то что хотите видеть
А зачем сразу переходить на личности, тем более, что я даже не с вами разговариваю?
Цитата: Kyouji от 18 августа 2011, 16:11тут он говорит только о взаимоотношениях со своим отцом, а не намекает что он бастард. У Тайвина есть старший сын на которого он возлагал все надежды и Тирион как наследник ему не нужен был а, т.к. он его сын и ланнистер, то вынужден терпеть его. и притом у отца большая обида на младшего
Он-то не намекает, конечно. Он не в курсе. Но у него автор есть, который намекать любит)
Цитата: amaranta от 18 августа 2011, 16:28А зачем сразу переходить на личности, тем более, что я даже не с вами разговариваю?
просто заметил что вы очень любите искать таргариенов во всех
О, я кажется поняла. Карлик - сын Тайвина, но Тайвин - Тарг и брат Эйриса. ::)
Цитата: Киприана от 18 августа 2011, 23:01
Браво! Прекрасная версия! И главное решает все проблемы - не нужно выбирать, кто из детей Тайвина тарг - они все Таргариены. И лоханулся Варис со своей реставрацией - страной и так уже правит король-Таргариен )))
Спасибо, что оценили. :D
Цитата: Kyouji от 18 августа 2011, 16:35просто заметил что вы очень любите искать таргариенов во всех
Мне кажется, что будет больше толку, если Вы станете делиться своими замечаниями о персонажах Мартина, а не об участниках дискуссии.)
Не во всех, скажем, того же Робба Старка я в таргариентсве не упрекаю ни разу.
Цитата: amaranta от 18 августа 2011, 14:33А так же предельно конкретным "жаль я не могу доказать, что ты мне не сын". А что Тирион ему сын, Тайвин упоминал в частности, отправляя Тириона десничить в КГ. И смысл был в том, что Тирион Ланистер в глазах окружающих, а не в том, что родная кровь.
Наврядли ,боьше похоже на то ,что при всем при том ,что карлик явно годами позорил Дом ,как своим карловством ,так и образом жизни, но Тайвин видел в нем потенциал или недавно увидел. Вся тупость и несдержанность Тириона это тепличность взросления (ну нифига не делал по сути то), но попав в условия ,где многое зависело от его самостоятельности он проявил некоторые (пусть и сабые пока) возможности. Тайвин и некоторыми планами делился с ним и некоторые вещи пытался разжевывать и из под суда пытался вытащить не на плаху ,а на Стену - стал бы он это делать не будь или не считай он Тириона сыном родным - не думаю .скорее просто использовал бы или придушил в младенчестве.
Был бы он бастрад то Тайвин вряд ли выдывал ему денег на шлюх и вел бы Тирион тихо и не нагло.
И более того - терпел закоренелое непотребство карлика.
Цитата: Эри от 19 августа 2011, 18:27Был бы он бастрад то Тайвин вряд ли выдывал ему денег на шлюх и вел бы Тирион тихо и не нагло.
Почему?
Цитата: Киприана от 20 августа 2011, 02:20Забавно, что Вы именно эту цитату приводите в подтверждение своей версии. У Тайвина было три десятка лет, что бы найти доказательства. И, при всей его мотивированности, он их так и не нашёл.
Эмн... у них там тест ДНК не сделаешь. Какие же доказательства он мог бы найти? О_о
Собственно, я бы сама первая смеялась над этой возможностью, но вот беда, из книги к книгу Мартин подкидывает дрова в еле тлеющий костерок этой гипотезы. А затушить пробовал лишь однажды, и то в весьма спорном с точки зрения убедительности заявлении Дженны.
Да и по правилам морали и высшей справедливости в построенном Мартином мире, Тирион-отцеубийца должен очень строго и очень быстро поплатиться. А тем не менее на этот счет тишина.
Цитата: игорь от 20 августа 2011, 06:25И более того - терпел закоренелое непотребство карлика.
Ну как терпел. Когда Тирион переходил границы - очень даже резво его осаживал. А что по борделям шлялся не такой уж позор.
Цитата: amaranta от 20 августа 2011, 18:10
Да и по правилам морали и высшей справедливости в построенном Мартином мире, Тирион-отцеубийца должен очень строго и очень быстро поплатиться. А тем не менее на этот счет тишина.
:D ???
Цитата: amaranta от 20 августа 2011, 19:10Когда Тирион переходил границы - очень даже резво его осаживал.
Когда переходил границы...
2 Rubanok
Вы, наверное, плохо себя чувствуете?
Цитата: игорь от 20 августа 2011, 20:25
Когда переходил границы...
Ну с Тишей, к примеру))
Цитата: Киприана от 20 августа 2011, 20:04
Забавно. Доказательств у Тайвина нет и по Вашему мнению и быть не может. Но при этом он три десятка лет тратит кучу денег на Тириона, называет своим сыном и весь позор от поведения карлика падает на Дом Ланнистеров. И всё лишь потому, что Тайвин, по прежнему не имея ни каких доказательств происхождения, собирается его использовать как БАСТАРДА Таргариенов. Правда то же не понятно, как именно использовать та, раз реставрация династии не нужна. Вам самой не кажется данная Ваша версия абсолютно лишённой логики?
Да еще такую жизнь ему устраивает, что как написана похожая на АД.
Если , предположим, реставрация прошла. Тирион король. Он Тайвина то не прибьет?
Че ему стеснятся он не папа.
Цитата: amaranta от 20 августа 2011, 19:34
2 Rubanok
Вы, наверное, плохо себя чувствуете?
Спасибо, что поинтересовались. Действительно я немного устал. Устал от чужих бредопостов.
ну не фига себе ад,учитывая что Тирион отчебучивал он еще с ним мягко обошелся
Цитата: Киприана от 20 августа 2011, 21:35И наступит Вечное Лето.
Безусловно,ведь волк Брана будет жить стока же,скока и хозяин.
В принципе у варгов звери живут не сильно дольше своих не-варгованных сородичей...
Цитата: Киприана от 20 августа 2011, 21:04Забавно. Доказательств у Тайвина нет и по Вашему мнению и быть не может. Но при этом он три десятка лет тратит кучу денег на Тириона, называет своим сыном и весь позор от поведения карлика падает на Дом Ланнистеров. И всё лишь потому, что Тайвин, по прежнему не имея ни каких доказательств происхождения, собирается его использовать как БАСТАРДА Таргариенов. Правда то же не понятно, как именно использовать та, раз реставрация династии не нужна. Вам самой не кажется данная Ваша версия абсолютно лишённой логики?
А почему кучу-то, кстати?
Да, с доказательством/недоказательством получается странно, я не спорю. Но отчего тогда в тексте столько намеков на тарговскую кровь Тириона? Это мне объяснить куда сложнее, чем посчитать что какие-то мотивы у Тайвина есть воспитывать бастарда, просто они пока не озвучены.
Цитата: DIMASYD от 20 августа 2011, 21:11Если , предположим, реставрация прошла. Тирион король. Он Тайвина то не прибьет?
Ну как сказать. До последнего Тирион старался папину любовь заслужить, как малый ребенок. В какой-то момент Тайвин палку перегнул, но до того опасаться карлика ему совершенно не приходилось.
Цитата: Rubanok от 20 августа 2011, 21:57Спасибо, что поинтересовались. Действительно я немного устал. Устал от чужих бредопостов.
Не бережете Вы себя.. Отдыхайте больше! И не читайте то, что вам не нравится, а то толку же от этого все равно нет. Одно расстройство)
Цитата: DIMASYD от 20 августа 2011, 21:11Да еще такую жизнь ему устраивает, что как написана похожая на АД.
??? любому карлику Вестероса бы такой ад...
Я не думаю , что Тирион не сын Тайвина. Сразу очень мощный пласт повествования в книге проседает - "Тирион спорящий (в основном заочно) с отцом.
Цитата: Haman от 21 августа 2011, 09:03Я не думаю , что Тирион не сын Тайвина. Сразу очень мощный пласт повествования в книге проседает - "Тирион спорящий (в основном заочно) с отцом.
Почему же? Тирион считает Твйвина своим отцом вне зависимости от реального положения дел. Мартин достаточно глубокий писатель, чтобы понимать, что главное не объективное, а субьективное) в истории о характерах, конечно.
все же думаю Мартин не станет повторяться как в случае с Джоном и делать Тириона из Ланнистера в Таргариена. иначе смак раскрытия происхождения Сноу будет размазано
На мой вкус нет там никаких намёков на тарговскую кровь у Тириона. Все его сны о полётах и драконах, на мой взгляд - просто особенность его личности, склонной к мечтам, фантазиям и абстрактному мышлению. Мартин это всячески подчёркивает. Плюс то, что Тирион - истинный сын Тайвина во всех отношениях, окромя жестокости и роста, один из немногих персонажей с интой как главным скиллом. Чего в таргах, кажись, не наблюдается.
Цитата: Kutezодин из немногих персонажей с интой как главным скиллом. Чего в таргах, кажись, не наблюдается
Джаэхаэрис Советник, Кроворон, в чуть меньшей степени - Эгг, Элаэна, Аэрис Книжник и мейстер Аэмон.
Цитата: Киприана от 21 августа 2011, 16:35В какую кучу? Сперва была Ваша версия, что Тайвин знал, что Тирион сын Эйериса и сознательно скрывал это, собираясь использовать происхождение бастарда Таргариенов в свои целях. Поэтому терпел со стороны карлика некие "мелочи". Потом Вы же сказали, что ни каких доказательств что Тирион не от законного брака - у Тайвина нет и быть не может. Вот я и уточнила, не замечаете ли Вы сами во всей этой цепочке рассуждений полное отсутвие логики.
Кучу денег, вообще-то)
Цитата: Киприана от 21 августа 2011, 16:35А ещё куча намёков на его "львиную" кровь и родство с гигантами. Может он родственник Ходора, тогда?
Впрочем, при Тирионовой мерисьюшности он не только Таргариеном, но ещё и Великим Магом и Правителем всего Мира окажется, я уже не удивлюсь.
Каких намеков? @.@
Цитата: Киприана от 21 августа 2011, 16:35Может Вы предположите, что же это за мотивы могут быть, хотя бы приблизительно?
Я же не гадалка) откуда мне знать при таком минимуме информации?))
Цитата: Kutez от 22 августа 2011, 00:26На мой вкус нет там никаких намёков на тарговскую кровь у Тириона. Все его сны о полётах и драконах, на мой взгляд - просто особенность его личности, склонной к мечтам, фантазиям и абстрактному мышлению. Мартин это всячески подчёркивает. Плюс то, что Тирион - истинный сын Тайвина во всех отношениях, окромя жестокости и роста, один из немногих персонажей с интой как главным скиллом. Чего в таргах, кажись, не наблюдается.
Из книги в книгу - волосы белые и кажется даже не вьющиеся, как у Ланнов, драконы и полеты, карлики=бастарды для отца, отношение Тайвина, злополучная фраза про доказательства, ярое нежелание признавать Тириона наследником БУ, и наконец симпатия Эйериса к маме Тириона. По отдельности это все ерунда, а вместе - куча намеков на одно и то же, куча казалось бы лишних деталей.
Ой. Я еще забыла - отношение Вариса и то как отреагировал Тирион на драконьи черепа) мечты конечно мечтами, но не многовато ли будет?
Цитата: amaranta от 23 августа 2011, 16:37и наконец симпатия Эйериса к маме Тириона.
можно поподробнее тут желательно цитатку из книги
Kyouji - это из Танца, в воспоминаниях Барристана мелькает, что Аэрис в плане брака ну очень завидовал лепшему другу Тайвину, "мне б такое". Согласно этой цитате, впрочем, в детей АЭриса можно записать и Джейме-Серсею.
Цитата: Kyouji от 24 августа 2011, 01:19
можно поподробнее тут желательно цитатку из книги
было в книге что то такое, но когда и где уже не вспомню. Типо Эйерис сокрушался об отмене права первой ночи на пиру у Тайвина вроде, но могу ошибаться.
Но это все мне кажется не является доказательством того, что Тирион не сын Тайвина.
Нелюбовь отца можно объяснить тем, что при рождении он так или иначе убил свою мать - жену лорда Тайвина, которую тот очень любил.
Тем не менее, когда было необходимо Тайвин принимал посильное участие в жизни сына - на свой манер конечно. И десницей его делал, и войну начал, когда его пленили.
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 10:06
было в книге что то такое, но когда и где уже не вспомню. Типо Эйерис сокрушался об отмене права первой ночи на пиру у Тайвина вроде, но могу ошибаться.
Но это все мне кажется не является доказательством того, что Тирион не сын Тайвина.
Нелюбовь отца можно объяснить тем, что при рождении он так или иначе убил свою мать - жену лорда Тайвина, которую тот очень любил.
Тем не менее, когда было необходимо Тайвин принимал посильное участие в жизни сына - на свой манер конечно. И десницей его делал, и войну начал, когда его пленили.
Опять из пустого в порожнее... Тайвин винил Тириона в смерти его матери и своей жены, ненавидел за то что сын карлик и питал к нему отвращение, но доказать, что Тирион не его сын, он не мог. А "посильное участие в жизни сына" он принимал постольку поскольку. Когда Тириона задержали, то это было расценено как оскорбление всему дому Ланнистеров и было поводом давнему желанию начать разборки по-вестероски. Тайвин явно не огорчился бы узнав, что горцы выпустили бы сынуле кишочки на большой дороге. Да и был Тирион скорее и.о. Десницы.
ну все равно он ему доверял, был бы сын Эйриса Тайвин монг енр этим унижать,что он мол бастрад и из милости он его содержит.
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 11:06Нелюбовь отца можно объяснить тем, что при рождении он так или иначе убил свою мать - жену лорда Тайвина, которую тот очень любил. Тем не менее, когда было необходимо Тайвин принимал посильное участие в жизни сына - на свой манер конечно. И десницей его делал, и войну начал, когда его пленили.
Можно предположить,что Тайвин просто тупо не знал.И не догадывался.Возможно такое?
Цитата: Вл от 24 августа 2011, 14:02Можно предположить,что Тайвин просто тупо не знал.И не догадывался.Возможно такое?
если и предположить такое то, речь идет о изнасиловании... где мне как кажется леди БУ просто так отдаваться не стала бы, и тут варианты:
1) силовое - на ней остались бы следы
2) моральное давление - у нее была бы депрессия
и в первом и во втором варианте не заметить Тайвин не смог бы не заметить что, что то, с его женой не так...
ЗЫ я искренне верю что они друг-друга любили
ну он же не дурак это Роберта можно было обмануть
Цитата: Вл от 24 августа 2011, 13:02
Можно предположить,что Тайвин просто тупо не знал.И не догадывался.Возможно такое?
Тут дело такое либо он не знал. И тогда все что я написал выше вполне укладывается в неприятие сына из за уродства и смерти жены.
Либо Тайвин знал, ненавидел и тогда непонятно зачем в самый критический момент отправил защищать своих внуков и дочь в КГ? Войну возможно он начал и из-за гонора, хотя Тайвин мне кажется не из тех, кто из глупой гордости может рискнуть всем. В его случае выбор был бы -затаить обиду выждать и ударить в спину.
Но если тайвин не знал, а точных прямых доказательств нет. То можно предположить, что ничего и не было :)
Итак тут слишком много чужих детей в семьях тайно растет ::)
Да и таргов развелось то вон только два было теперь вон целая толпа
У дракона три головы, но, очевидно, мно-ого хвостов :)
Цитата: Kail Itorr от 24 августа 2011, 15:56
У дракона три головы, но, очевидно, мно-ого хвостов :)
ну три головы мы уже набрали:
Дэни, Джони и молодой гриф 8))
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 16:09
ну три головы мы уже набрали:
Дэни, Джони и молодой гриф 8))
Ну, это вы выбрали =)
С тем же успехом это могут быть:
1. Дени, Джон, Тирион
2. Дени, Джон, Арианна
3. Дени, Джон, Эдрик Шторм
4. Дени, Джон, Джендри (три "
Д", однако! :D )
...
и т.д.
Продолжать можно долго.
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 11:06и войну начал, когда его пленили.
войну он начал не из за сына , а потому что следовало её начать , а тут и сына пленили . Какая удача !
Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 16:19
Ну, это вы выбрали =)
С тем же успехом это могут быть:
1. Дени, Джон, Тирион
2. Дени, Джон, Арианна
3. Дени, Джон, Эдрик Шторм
4. Дени, Джон, Джендри (три "Д", однако! :D )
...
и т.д.
Продолжать можно долго.
нет тут разговор не про 3 д 8))
тут речь идет о тех кто у нас Таргариены прямые потомки
это очевидно Дэни.
Это с большой долей вероятности Молодой гриф
и это возможно Джон Сноу.
Я не претендую на истину :) всего лишь высказываю свое понимание возможно я ошибаюсь и допустим Джон или появившийся воспитанник коннингтона не Тарги.
Но молодого Грифа вычислил сам Тирион и на него делает ставку магистр Иллирио...скорее всего это все же действительно сын Рейегара.
Как уже отмечалось здесь:Тайвин не тот человек, которого легко провести. В книге он показан безжалостным и мстительным человеком. Думаю будь Тирион не его и знай об этом Тайвин - мальчик бы долго не прожил.
Цитата: Superradge от 24 августа 2011, 16:20
войну он начал не из за сына , а потому что следовало её начать , а тут и сына пленили . Какая удача !
он ее начал еще до смерти короля Роберта. Это было рискованно. Более чем.
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 16:30
Но молодого Грифа вычислил сам Тирион и на него делает ставку магистр Иллирио...скорее всего это все же действительно сын Рейегара.
Тирион ничего не вычислял. Он до сих пор не уверен и после того, как стало известно, что так называемый Эйегон поперся в другую сторону завоевывать ЖТ это карлика... Впрочем чего я буду вам ТСД пересказывать?
Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 16:43
Тирион ничего не вычислял. Он до сих пор не уверен и после того, как стало известно, что так называемый Эйегон поперся в другую сторону завоевывать ЖТ это карлика... Впрочем чего я буду вам ТСД пересказывать?
ну не знаю. Сам английским так хорошо не владею, читал то что перевели. Насколько понял из прочитанного Тирион на корабле вычислил парня и даже уточнил этот момент у Коннигтона. Тот сказал что так оно и есть это Тарг.
Далее парень и сам считает себя сыном принца и похож на Таргариена. Также не думаю, что Иллирио будет вкладываться в то, в чем он сомневается - это делец и прагматик. При этом есть вероятность, что это таки не законный наследник Эйегон, но возможно бастард.
ЖТ вовсе не принадлежит карлику. он был лишь ио десницы. Все его желания Бобровый утес. В любом случае вряд ли кто сможет доказать чем-то принадлежность Тириона к таргам. Если вдруг даже это и случилось и Тайвин узнал - свидетели умерли. Если же настолько все было тайно и даже лорд Тайвин не узнал, то и никто не узнает.
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 16:54
ну не знаю сам английским так хорошо не владею читал то что перевели. Насколько понял Тирион на корабле вычислил парня и даже уточнил этот момент. Коннигтон сказал что так оно и есть это Тарг.
Далее парень и сам считает себя сыном принца и похож на Таргариена. Также не думаю, что Иллирио будет вкладываться в то, в чем он сомневается это делец и прагматик.
При этом есть вероятность, что это таки не законный наследник Эйегон, но возможно бастард.
Ну, он вычислил, что парень типа скрывает свою личность, как и его "отец", как и септа или "септа". Коннингтон показан не самым умным человеком, мягко говоря. А Варис и Иллирио всяко не образцы честности. Сам же так называемый Эйегон может думать, что ему угодно: сказали - вот он и верит. Как там на самом деле - неизвестно. Иллирио будет вкладываться в то, что ему выгодно, а выгодно ему посадить марионетку на ЖТ. И будет ли это настоящий Тарг, Блэкфайер или кто еще с валирийской внешностью, ему может быть и по барабану.
Чей бастард? Лианны? Сомнительно.
Не все так просто..мальчик жил все это время и воспитывался как Тарг, т.е. его готовили задолго до кризиса в Вестеросе. Чтобы обосновать права на трон необходимо иметь доказательства, чтобы лорды пошли за претендентом. Думаю Иллирио и Варис оными располагают. Иначе не было бы смысла его готовить и тратиться -ведь паралельно были Визерис и Дени.
Как вариант бастардом "Эйегон" мог чьим угодно ...мало ли с кем согрешил принц Рейегар. Но точно не Лианны ( в моей версии этот бастард от Рейегары и Лианны - Джон Сноу)
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 17:24
Не все так просто..мальчик жил все это время и воспитывался как Тарг, т.е. его готовили задолго до кризиса в Вестеросе. Чтобы обосновать права на трон необходимо иметь доказательства, чтобы лорды пошли за претендентом. Думаю Иллирио и Варис оными располагают. Иначе не было бы смысла его готовить и тратиться -ведь паралельно были Визерис и Дени.
В спойлерной теме про Эйегона это уже все обсуждали. Повторятся не хочу. По поводу доказательств - таковых незаметно и после окончания ТСД. Собственно предоставил ли Станнис какие-то доказательства того, что дети Серсеи бастарды, чтобы за ним пошли? Кто-то ему поверил, кто-то нет, но за ним пошли. Т.е. независимо от того настоящий Эйегон или нет, кто-то и кроме Вариса с Иллирио может захотеть увидеть его на ЖТ. Другое дело, что проигрыш в престолы это обычно смерть.
Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 19:17Собственно предоставил ли Станнис какие-то доказательства того, что дети Серсеи бастарды, чтобы за ним пошли?
Вопрос в другом по идее - а были ли у Станниса эти доказательства? относительно Эдрика Шторма он говорил ,что это СВОЕГО рода доказательство ,а вот на вопрос Ренли при Кет о доказательствахх - он обмолвился лишь .что Аррен собрал какие то доказательства, НО что это за доказательства он не сказал ,когда ренли сьязвил .что доказательства видимо с Арреном и ушли в могилу - Станнис не ответил. ИМХО - что конкретно было у Аррена неизвестно ,а Эдрик и прочие бастарды - это не полные доказательства ,скорее повод для поиска.
Доказательством может быть ТОЛЬКО признание Серсеи. Все, что могло быть у Аррена - список потомства от Ланнистеров-Баратеонов с обеих сторон постели за последние триста лет с описанием экстерьера фигурантов, плюс описание экстерьера признанных бастардов Роберта. Это аргумент, но не доказательства.
Цитата: Kail Itorr от 24 августа 2011, 19:46Доказательством может быть ТОЛЬКО признание Серсеи
А признания кучи народу? Или тот же Варис со своими пташками? У Вариса то все четко записано - кто, когда ,что и о чем ,а Аррен то таки десница был ,только Варис вот к Баратеонам не особо страдал верностью. Точнее если к Варисовым нашептам прибавить известных бастардов, то может это и нехиые доказательства в сумме?
Цитата: Met Couton от 24 августа 2011, 17:54В любом случае вряд ли кто сможет доказать чем-то принадлежность Тириона к таргам. Если вдруг даже это и случилось и Тайвин узнал - свидетели умерли. Если же настолько все было тайно и даже лорд Тайвин не узнал, то и никто не узнает.
Есть свидетель. "Где было жилище - теперь пепелище.Не ведал пощады свирепый дракон."Вот только захочет ли он (они) свидетельствовать?
Цитата: Kail Itorr от 24 августа 2011, 19:46Доказательством может быть ТОЛЬКО признание Серсеи.
а кому вообще нужны доказательства в современном понимании? Судмедэкспертиза, анализ ДНК? На данный момент балом правит Его Воробейшество, а Серсея достала даже ближайших родственников. Если уж так нужно признание, пыточных дел мастер вырвет у неё любое.
Признание под пыткой в Вестеросе, по имеющимся данным, не слишком практикуется. Т.е. умельцы потрошат-то со знанием дела, но не ради представления этих сведений в суд любой инстанции...
Это я к тому, что если септону приспичит порешить Серсею (тем более он, скорее всего, в её вину верит), ему её признание не потребуется. А с мнением оставшихся Ланнистеров он, при всей его целеустремлённости, может и не посчитаться. Тем более у него есть признание серсеиного любовника, так что как минимум за это прелюбодеяние и клевету на Маргери (тут Тиреллы поддержат) золотой королеве грозит экзекуция.
Не думаю, что Серсея оптять к нему сунеося Бобровый утес еще пока серьезная сила. Да и даже в случае допроса вряд ли она знает выдаст детей.
Ну, а чтоу септона на нее есть, мужу она не изменяла. а про признания любовника скажет клевета.
Анна Болейн предпочла смертную казнь,хотя был выбор признать что Елизавета не от Генриха.
Тиреллы поставят. Тем более налицо злобная тупая интрига с покушением на соблазнение маленькой королевы.
Тирион - умница, еще раз убеждаюсь. Сколько раз его могли просто убить за его дерзкий язык? И все равно никто не смог , и он не умер.
И всё-таки склоняюсь к тому, что Тирион не сын Тайвина. Внешность ланистеровская лишь наполовину (с чего бы это?) Ещё очень интересно, откуда в семье, где отец и мать достаточно нормального роста, вдруг родился карлик? Или мама тоже карлицей была?)
В ТСД упоминается момент, где Тирион спрашивает Пенни, кто у них в семье был карлик (что-то вроде того). Она, если не изменяет память , ответила, что отец.
Так вот! Знал Тайвин или не знал, он чувствовал, но доказать не мог, поэтому приходилось воспитывать как Ланнистера, чтобы он позорил семью по-минимуму. Тайвин хоть и умён, и рассчётлив, и богат, это не значит, что он мог узнать что угодно. Ну это моё сугубо личное мнение. Однако упускать из виду сий факт нельзя.
Цитата: AnyManyоткуда в семье, где отец и мать достаточно нормального роста, вдруг родился карлик?
Генетический сбой. Оттуда же, откуда гигант Ходор и полудурок Аэгон Фрей Динь-динь. Случиться может с кем угодно. Вероятность мала, но есть.
Kail Itorr , слишком много генетических сбоев на одного-то, не кажется? И карлик,и глаза разные и вроде бы волосы не целиком светлые(если я правильно поняла)
Нет, нууу мооожет быть Семеро таким образом Тайвина наказали))) Мне кажется, что-то тут не чисто... Однако не удивлюсь, если после всего Тирион ещё и лордом Бобрового Утёса станет :D
Цитата: Киприана от 28 августа 2011, 21:41Умный человек не стал бы многократно собсвенным языком рыть себе могилу, что бы потом раз за разом из неё с трудом выкарабкиваться ))) Либо это какая-та форма сильно запущенного мазахизма, либо всё таки не от большого ума.
Как раз-таки были случаи, когда его язык и выручал его из проблемных ситуаций, хотя и не спорю, что иногда было с точностью наоборот) Но отрицать тот факт, что у персонажа повышенная живучесть, думаю, не стоит)))
Цитата: AnyManyслишком много генетических сбоев на одного-то, не кажется? И карлик, и глаза разные и вроде бы волосы не целиком светлые (если я правильно поняла)
А это и есть один генетический сбой, который далее (с развитием эмбриона) может много чего выдать. Разноцветные волосы то фигня, я и сам черно-рыжий...
Цитата: AnyManyотрицать тот факт, что у персонажа повышенная живучесть, думаю, не стоит
А чего отрицать, если за него сам Мартин вписывается, зная, чем это ему грозит, когда Бес доберется до соответствующего арбалета...
Kail Itorr :D
Ну ещё бы, тут даже в туалет боязно сходить, если что не так)
Цитата: AnyMany от 01 сентября 2011, 16:47
Kail Itorr , слишком много генетических сбоев на одного-то, не кажется? И карлик,и глаза разные и вроде бы волосы не целиком светлые(если я правильно поняла)
Нет, нууу мооожет быть Семеро таким образом Тайвина наказали))) Мне кажется, что-то тут не чисто... Однако не удивлюсь, если после всего Тирион ещё и лордом Бобрового Утёса станет :D
Есть комбинированные генетические аномалии. Например,синдром Марфана- там и "паучьи пальцы", и с глазами проблемы,и с аортой и еще....
Гетерохромия плюс карликовость... Тайвин случайно не на подводной лодке работал :D?
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F1109%2F26%2F25f53d8129cc.jpg&hash=4261d19bae22147fee86e67c21f3107be72d9e79)
Цитата: godar от 01 сентября 2011, 21:44Гетерохромия плюс карликовость... Тайвин случайно не на подводной лодке работал ?
Внутри Тайвина находился ядерный реактор и алхимическая лаборатория, что позволяло ему испорожнятся золотом. Мутации Тириона - побочный эффект
Как бы Эйрис то тоже карликом не был.. ::) Новая теория - Тирион сын бродячего скомороха карлика. :D
Цитата: dargl от 01 сентября 2011, 22:58
Как бы Эйрис то тоже карликом не был.. ::) Новая теория - Тирион сын бродячего скомороха карлика. :D
Четверо скоморохов-карликов. Теперь понятно, что то за женщина была из видений Дени в Доме Бессмертных =)
предок Ланнистеров ведь толи шутом - скоморохом вроде был ? может по совместительству и карликом . поколения спустя проявилось в потомстве
Цитата: Superradge от 02 сентября 2011, 07:13
предок Ланнистеров ведь толи шутом - скоморохом вроде был ? может по совместительству и карликом . поколения спустя проявилось в потомстве
Он переродился в Тирионе.
И вообще он не карлик, а все вокруг гигантеры, ога ;)
Танец дал ещё одно доказательство. Правда по традиции коственное.
Помните как Дени подробно рассказывала нам, что никогда не болеет. Иммунитет у неё крепкий т.к. кровь драконья в жилах течёт?
Похоже, что у Тириоши такая же, устойчивая к инфекции. Он искупался в зараженной воде, наглотался её - и хоть бы хны. А Коннингтон ведь заболел.
Опять таки холера не коснулась ни Дени, ни карлика.
Ну, положим не только у Таргов может быть крепкое здоровье.
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2011, 09:09Ну, положим не только у Таргов может быть крепкое здоровье.
А у тех, кто должен дожить до конца книги ;D
У серой хвори какой инкубационный период? :D
Цитата: ЛианнаПомните как Дени подробно рассказывала нам, что никогда не болеет. Иммунитет у неё крепкий т.к. кровь драконья в жилах течёт?
Угу, но при этом "Великая Весенняя Хворь" свалила нескольких несомненных Таргов (старого короля Даэрона и его внуков Валарра и Матариса), да и Аэнис 1й и Джаэхаэрис 2й померли от болезней.
вот что приходит на мысль , если допустить , что Тирион - сын Эйериса : тогда король неспроста даже не рассматривал мысль породниться с Тайвином .
И второе - мог именно целенаправленно забрать Джейме в гвардейцы , с дальним прицелом , что Бобровый Утёс достанется Тириону , как второму якобы сыну Тайвина
Джейме САМ подал прошение о зачислении в белогвардейцы. Есс-но оно было удовлетворено - он не первый такой первородный сын-наследник, который предпочел белый плащ (Барристан).
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 15:37Джейме САМ подал прошение о зачислении в белогвардейцы. Есс-но оно было удовлетворено - он не первый такой первородный сын-наследник, который предпочел белый плащ (Барристан).
Серсея это устроила уговоривши Эйериса, как тоже вопрос и возможно довольно интересный.
ну так и Эйерис это сразу провёл , если Тирион - его сын , то король просто использовал ситуацию для блага Тириона впоследствии , ну и Тайвину насолить , не без того :D
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 12:46
(старого короля Даэрона и его внуков Валарра и Матариса),
Старые и малые заведомо относятся к группе повышенного риска.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 13:46Аэнис 1й и Джаэхаэрис 2й померли от болезней.
Надо знать от каких прежде чем утверждать, что замешана инфекция.
Цитироватьстарого короля Даэрона и его внуков Валарра и Матариса
Цитата: ЛианнаСтарые и малые заведомо относятся к группе повышенного риска
Валарру 18-19, Матарису ок. 15. Это аж никак не повышенный риск. Даэрону да, за 60, не мальчик - но тот же Джаэхаэрис 1й дожил едва ли не до ста, так что не сильно и.
ЦитироватьАэнис 1й и Джаэхаэрис 2й померли от болезней
Цитата: ЛианнаНадо знать от каких прежде чем утверждать, что замешана инфекция
В их случае апоплексического удара табакеркой в висок точно не, это скорее к Баэлору Блаженному.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 17:25Валарру 18-19, Матарису ок. 15. Это аж никак не повышенный риск. Даэрону да, за 60, не мальчик - но тот же Джаэхаэрис 1й дожил едва ли не до ста, так что не сильно и.
Значит другие причины (а не возраст) понизили генетически заложенную сопротивляемость инфекции. Ну допустим неправильный образ жизни...
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 17:25В их случае апоплексического удара табакеркой в висок точно не
Может нервные срывы вызвали изменение гормонального баланса. А дальше букет болезней обеспечен.
Забавно, читая ПЛИО первый раз, считал Тириона, как и прочих Ланнистеров, подонком. Перечитывая, зная, что будет дальше (ну до ТСД включительно :D ) Тирион начинает восприниматься не только объемней, но и позитивней. Сериал тоже, ИМХО, этому способствует. ИМХО, Тирион сын Тарга, просто Тайвин подозревал, но доказать ничего не мог. А больше всего Тайвин боялся показаться "не идеальным Ланнистером, всегда платящим долги". Он успешно научился не замечать того, с чем ничего не мог поделать - например, связи Серсеи и Джейме. Бездоказательные подозрения о происхождении Тириона, высказанные вслух, только выставили бы его на всеобщее посмешище. Но Тириона он НЕ ЛЮБИЛ, с трудом терпел, да и в жестоких издевках себе не отказывал. В этом аспекте, кстати, случай с Тишей предстает в новом свете - "если я допускаю, где-то подсознательно, что твой истинный отец - Тарг, поимел разок мою жену, то твою поимеет целый взвод. Ланнистеры всегда платят". И измена Тайвина Таргам, причем совершенная с особой жестокостью, может быть вызвана, в том числе и этим подозрением. Я кстати, других мощных мотивов этой измены (ну кроме отказа Таргов породниться с Серсеей) и не припомню. И еще - Тирион не похож на Тайвина не только внешне (хотя он по-любому наполовину Ланнистер) но и, так сказать, душевными качествами - и характером, и юмором, фантазией, и просто неистребимой добротой и человечностью :'( , не побоююсь этого слова (см. ТСД). Не Тайвина он сын, не Тайвина...
Вопрос - как это доказать - то, что Тирион сын не Тайвина, а Тарга? 1 - сесть на дракона и полететь 8). 2 - свидетель ;) . Варис, ИМХО может знать и это. Тогда понятней его помощь Тириону в побеге и направление к воссоединяющимся Таргам..
Если бы Варис точно знал, что Тирион сын Аэриса - он тихо подкинул бы эту инфу Тайвину в период мятежа Узурпатора, чтобы расколоть дом Ланнистеров на волне "Тайвина-сыноубийцы" и, возможно, половить бы рыбку там.
А измена Тайвина Таргам обусловлена банальнейшим "постоял в сторонке, вижу, что их дело табак, и присоединяюсь к победителям". Именно так рассматривали Ланнистеров сторонники триумвирата и были совершенно правы.
Цитата: Kail Itorr от 23 февраля 2012, 12:51Если бы Варис точно знал, что Тирион сын Аэриса - он тихо подкинул бы эту инфу Тайвину в период мятежа Узурпатора, чтобы расколоть дом Ланнистеров на волне "Тайвина-сыноубийцы"
Серьёзно?.. Мне прям не верится, что кто-то посмел бы восстать против Тайвина. "Рэйны из Кастамере" ещё сильны в памяти.
Цитата: Kail Itorr от 23 февраля 2012, 12:51Если бы Варис точно знал, что Тирион сын Аэриса - он тихо подкинул бы эту инфу Тайвину в период мятежа Узурпатора, чтобы расколоть дом Ланнистеров на волне "Тайвина-сыноубийцы" и, возможно, половить бы рыбку там.
А вы правда думаете,что Тайвин способен на убийство Тириона в период смуты? Он же не маньяк, а совсем наоборот. Вот опосля может быть.
Цитата: Cэм от 23 февраля 2012, 13:17А вы правда думаете,что Тайвин способен на убийство Тириона в период смуты? Он же не маньяк, а совсем наоборот. Вот опосля может быть.
А зачем ему Тирион в период смуты? Он тогда был еще ребенком, пользы никакой.
Цитата: Cэм от 23 февраля 2012, 12:17
А вы правда думаете,что Тайвин способен на убийство Тириона в период смуты? Он же не маньяк, а совсем наоборот. Вот опосля может быть.
Какое отношение имеет смута к решению вопроса удавить карлика матереубийцу или нет? Єто личное дело Тайвина кого там мочить, а кого нет. С его собственной точки зрения.
Цитата: Elenlot от 23 февраля 2012, 13:24А зачем ему Тирион в период смуты? Он тогда был еще ребенком, пользы никакой.
Неправильно вопрос ставите.
Цитата: Rubanok от 23 февраля 2012, 13:25Какое отношение имеет смута к решению вопроса удавить карлика матереубийцу или нет? Єто личное дело Тайвина кого там мочить, а кого нет. С его собственной точки зрения.
Удавить он его всегда успеет, а вот репутацию подмочить Дому - Тайвин окажется сразу скомпрометирован. Зачем ему это?
Цитата: Cэм от 23 февраля 2012, 14:36Удавить он его всегда успеет, а вот репутацию подмочить Дому - Тайвин окажется сразу скомпрометирован. Зачем ему это?
Ну какбэ Рендилл Тарли ничуть не подмочил репутацию своего дома историей с Сэмом. И, если Вы не забыли, он предлагал сыну на выбор два варианта: либо он сам "добровольно" надевает чёрное, либо отец устроит ему "несчастный случай на охоте" и никто не докопается что там было на самом деле. Тайвину провернуть этот самый второй вариант с Тирионом, узнай он точно что тот - сын Эйериса, не мешало абсолютно ничего.
Цитата: Теон Грейджой от 23 февраля 2012, 14:51Ну какбэ Рендилл Тарли ничуть не подмочил репутацию своего дома историей с Сэмом. И, если Вы не забыли, он предлагал сыну на выбор два варианта: либо он сам "добровольно" надевает чёрное, либо отец устроит ему "несчастный случай на охоте" и никто не докопается что там было на самом деле.
Это можно, но зачем в период военных действий? Убежит от него Тирион, что ли?
Цитата: Cэм от 23 февраля 2012, 14:54Это можно, но зачем в период военных действий? Убежит от него Тирион, что ли?
Да нет, я вообще согласен что мог он и оттянуть это на будущее, врятли сразу грохнул бы. Но в то же время мне как-то исходное заявление Кайла про раскол дома Ланнистеров на волне "Тайвина-сыноубийцы" крайне сомнительным кажется. За него вроде только Джейме горой, но тот сидит в КГ безвылазно и влиять на позицию дома изнутри не может. Так что...
ЦитироватьЕсли бы Варис точно знал, что Тирион сын Аэриса - он тихо подкинул бы эту инфу Тайвину в период мятежа Узурпатора, чтобы расколоть дом Ланнистеров на волне "Тайвина-сыноубийцы"
Цитата: PLUTONМне прям не верится, что кто-то посмел бы восстать против Тайвина
Кто-то из своих - мог бы. Тигетт и Герион при поддержке крыла Стаффорда-Девана, и утес под Тайвином уже того-с.
Цитата: Cэмвы правда думаете,что Тайвин способен на убийство Тириона в период смуты?
Триумвират своими действиями никак не мешает Тайвину, смута его по большому счету не колышет, ему важно - вовремя примкнуть к победителям. Способен ли Тайвин убить Тириона? Еще как способен, и открыто заявлял это ему самому "если бы я мог доказать, что ты не мой сын!..". Подкинь Варис подобный камушек, чтобы Тайвин с чистой совестью полоснул бритвой убийцу любимой Джоанны, он бы это сделал.
Цитата: Теон Грейджойзаявление про раскол дома Ланнистеров на волне "Тайвина-сыноубийцы" крайне сомнительным кажется. За него вроде только Джейме горой
Дядя Гера тоже к Бесу очень хорошо относился. И если бы Варис задался целью "устроить раскол Ланнистеров", сделать это он мог. То бишь Тайвину подкинуть инфу о, а по убиении безвинного карлика - широко об этом раструбить. Т.е. не факт что обиженные за карлика тут же устроят Тайвину апоплексический удар табакеркой в висок, но вот что стопроцентной поддержки семьи у него больше не будет никогда, это скорее всего... а для раскола в общем достаточно.
Цитата: Kail Itorr от 23 февраля 2012, 15:31Еще как способен, и открыто заявлял это ему самому "если бы я мог доказать, что ты не мой сын!..".
Очень сомневаюсь. Позже во время суда над Тирионом у Тайвина этот шанс ещё раз появился, но между тем он - Тайвин - собирался отправить Тириона не на плаху, а на Стену.
Цитата: Kail Itorr от 23 февраля 2012, 15:31не факт что обиженные за карлика тут же устроят Тайвину апоплексический удар табакеркой в висок, но вот что стопроцентной поддержки семьи у него больше не будет никогда, это скорее всего... а для раскола в общем достаточно.
Ну и дальше то что? Герион и Тигетт проклинают Тайвина, и ... и что? Деньги, власть, люди Дома Ланнистеров по прежнему в руках главы этого самого Дома - Тайвина. Я уж очень сомневаюсь, что братья захотят стать убийцами родича. Ситуация в принципе почти что не оличается от недавней: в семье Тайвина разлад, при нём остался лишь один брат - Киван, остальные его по тем или иным причинам покинули, НО от этого Дом Ланнистеров не потерял ровным счётом ничего.
А что бы Варису дала смута среди Ланнистеров , даже если повод бы нашёлся ? предположим , есть факты и их кто то может подтвердить . но на причину войны не повлияет , на её ход и исход - тоже вряд ли , так как Тайвин , узнав о том , что это Эйерис - отец чудовища , да ещё убившего свою мать , точно выступит против короля , - Эйерис всё равно проигрывает .
Цитата: Cэм от 23 февраля 2012, 15:00Удавить он его всегда успеет, а вот репутацию подмочить Дому - Тайвин окажется сразу скомпрометирован. Зачем ему это?
У Тайвина не осталось бы наследников. Можно дождаться внуков от Тириона, а потом - как вариант - его на стену.
Цитата: svarjich от 23 февраля 2012, 21:52
У Тайвина не осталось бы наследников. Можно дождаться внуков от Тириона, а потом - как вариант - его на стену.
Дети Кивана и Тигетта всегда в распоряжении. Да и Серсея вполне способна нарожать столько чтобы и на ЖТ и на БК хватило.
А на фига Тайвину чужие дети? Ланнистеров много, а своих мало. И вообще "Валор моргулис..." в те времена загадывать, что Джейме или Серсея проживут долго, довольно сложно. Думаю, Тайвин подозревал, как грится, сердцем чуял, но доказать ничего не мог.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 16:39Все таки не домашнее насилие, гвардейцев привлекать не стоило. Но в целом в духе тех времен.
Да. Представил картину: Эйерис и его стражники насилуют жену Тайвина на его глазах, а потом заставляют его еще раз ее...
И у Тайвина нет причин мстить? Все в духе того времени. И никто из его вассалов не будет помогать ему в месте за это, ведь это в духе того времени.
Да и не стоит забывать Лианну, Брандон и Роберт считали что Рейегар ее насилует, и они почему то не относились к этому как к чему - то в духе того времени, и не задумываясь мстили за это.
Так что Тирион в своем праве, когда мстит за своего отца.
Цитата: redno от 05 марта 2012, 16:24Этот мир не я так показываю. Мартин так пишет.
Согласен. Мало того, лично я считаю что скоро, этот мир станет еще более жестоким и страшным, благодаря Иным и мертвякам. Но если этот мир так жесток, то почему Тириону не простят убийство Тайвина? Да и док-ств того что это сделал Тирион нет, может отбрешиться.
Цитата: redno от 05 марта 2012, 16:24Будто Мартин убил Робба "планом" Тайвина и убил самого Тайвина "скелетом в шкафу".
Скелеты в шкафу, одно из главных орудий Мартина и их по циклу набросано очень много. Эта линия была протянута с ИП, и в принципе читалась.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 19:03Да. Представил картину: Эйерис и его стражники насилуют жену Тайвина на его глазах, а потом заставляют его еще раз ее...
И у Тайвина нет причин мстить? Все в духе того времени. И никто из его вассалов не будет помогать ему в месте за это, ведь это в духе того времени.
Передернули.Я не подозревал, что Эйрис тайвинов папаша. И что Тайвину было 13 сезонов тогда.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 19:03Но если этот мир так жесток, то почему Тириону не простят убийство Тайвина?
Простить может и простят, вернее сделают вид, что не так было на самом деле (как Тайвин с семьей Рейегара), если Тирион возвысится, вот сможет ли Тирион сам себя простить это вопрос.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 20:54Передернули.Я не подозревал, что Эйрис тайвинов папаша. И что Тайвину было 13 сезонов тогда.
Ну хорошо предположим что отец Тайвина так поступил с самим Тайвином, из - за того что он женился не на какой нибудь Старк или Талли или Тирелл, а на своей родственице у которой нет ничего кроме смазливого личика. Действия Тайвина?
Цитата: redno от 05 марта 2012, 20:55вот сможет ли Тирион сам себя простить это вопрос.
Тирион мучаеться пол Танца этим вопросом, но под конец уже начинает отходить. Он уже почти излечился и простил себя. Он уже на правильном пути, так что простит и забудет.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 21:41Ну хорошо предположим что отец Тайвина так поступил с самим Тайвином, из - за того что он женился не на какой нибудь Старк или Талли или Тирелл, а на своей родственице у которой нет ничего кроме смазливого личика. Действия Тайвина?
Думаю что Тайвин (честно думаю!) прослезился б от радости. Как раз отец ему докучал тем, что не имел твердой руки.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 21:41так что простит и забудет
А вы жестокий прям как Мартин :D
Все идет к тому, что забудет, но надеюсь Мартин копнет глубже и мысли о содеянном не дадут покоя для Тириона. Он будет сожалеть и будет радоваться, но он будет постоянно об этом думать.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 21:48Думаю что Тайвин (честно думаю!) прослезился б от радости. Как раз отец ему докучал тем, что не имел твердой руки.
Ну если вы так думаете, то у нас слишком разные взгляды на этих персонажей, и надо срочно закругляться.
Но, главное что я хотел сказать, это то что Тайвин тоже женился на бесприданнице по любви и в том в чем он обвиняет Тириона он сам повинен.
Цитата: redno от 05 марта 2012, 21:50Все идет к тому, что забудет, но надеюсь Мартин копнет глубже и мысли о содеянном не дадут покоя для Тириона.
Он уже и так об этом думал очень много, должно или попустить или свести с ума. Надеюсь на первое.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 21:58Ну если вы так думаете, то у нас слишком разные взгляды на этих персонажей, и надо срочно закругляться.
Но, главное что я хотел сказать, это то что Тайвин тоже женился на бесприданнице по любви и в том в чем он обвиняет Тириона он сам повинен.
Тайвин женился все-таки на знатной.Это можно.
А насчет того,что вы сказали - я симпатизирую Тириону, и как бы не отрицаю, что Тайвинов поступок был нехорош. но отцеубийство слишком великое злодейство, чтоб подходить к нему с обычными критериями.
А насчет Тайвина - так все проистекает из одного корня. У него был другой перекос, его Дом просто шпыняли, а для мальчика, верящего в его величие, это было тяжело.
Цитата: Киприана от 05 марта 2012, 22:38Тайвин стал бы возражать. Напротив, это решило бы очень сложную задачу с поиском для Тириона жены из числа благородных девиц.
Ему б понравилось.Даже полЛаннистера стоят целого знатного мужа.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 22:35Тайвин женился все-таки на знатной.Это можно.
Всех своих детей Тайвин женил/выдал замуж(или пытался это сделать) по политическим причинам. А сам женился по любви. Да его жена знатна, но никаких политических причин, жениться на ней у него не было. Мог и простить Тириона за его выходку, особенно учитывая то что он изначально поставил хрест на нем.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 22:35А насчет того,что вы сказали - я симпатизирую Тириону, и как бы не отрицаю, что Тайвинов поступок был нехорош. но отцеубийство слишком великое злодейство, чтоб подходить к нему с обычными критериями.
Согласен. И я даже приводил этот довод в обсуждений Вариса и его планов насчет Тириона, одним этим ходом Варис уменьшил цену Тириона вдвое. Но не поставил хрест на нем как на наследнике БУ, да теперь Тириону или Сансе придеться приложит вдвое больше усилий для этого, но все таки это возможно.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 22:35А насчет Тайвина - так все проистекает из одного корня. У него был другой перекос, его Дом просто шпыняли, а для мальчика, верящего в его величие, это было тяжело.
Это тема для другого разговора. Но в принципе и сдесь с вами согласен. Но в одном он сделал отступление от этого правила в своей женитьбе, все таки его брак не служил возвеличиванию дома, что было мечтой Тайвина. А вот у детей его выбора просто не было - Тайвин сам выбрал им пары, не учитывая их мнения.
Цитата: Киприана от 05 марта 2012, 22:38Вот не надо сравнивать племянницу грандлорда с крестьянкой, очень не корректно. Если бы Тирион по любви женился на дворянке вряд ли Тайвин стал бы возражать. Напротив, это решило бы очень сложную задачу с поиском для Тириона жены из числа благородных девиц.
Кузины Марго ищут себе женихов из безземельных рыцарей, такая же судьба должна была постигнуть и жены Тайвина. Разница здесь не велика.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 22:48Но в одном он сделал отступление от этого правила в своей женитьбе, все таки его брак не служил возвеличиванию дома, что было мечтой Тайвина. А вот у детей его выбора просто не было - Тайвин сам выбрал им пары, не учитывая их мнения.
Помните, что сказала Дженна насчет смерти Джоанны? Опосля Тайвина повело.
Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 22:55Помните, что сказала Дженна насчет смерти Джоанны? Опосля Тайвина повело.
Помню, и об этом говорю, лично для себя Тайвин выбрал любовь, но не одному из своих детей эту любовь он не позволил.
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 08:30
Кто как считает, Тирион з своим дилишками кто он? Истиный Ланестер, сын своэво отца, или человек выше долга и чести, человек который хочет чтоб люди перестали к немо относитца как отец. Карлик который своим разумом, а не мечом победил врагов.
Именно (вот то, что выделено). ::)
Он хочет, чтобы его любили и добивается этой любви своей отвагой и блестящим умом. Он понимает, что не отличается красотой и папаша его ни в грош не ставит. Но вон... нашел же себе соратников из этих отшельников в лесах (или кто там они :idiot2: ). Он еще покажет себя во всей красе, уверена...