Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: eg от 14 августа 2011, 21:36
А зачем Дэни у нее все отбирать? Конкретно Серсея ей ничего плохого не сделала.

Цитата: Kutez от 14 августа 2011, 22:22
Жиенна - сомневаюсь, без роббова ребёнка она никто и звать её никак, из всего возможного получила пока только лёгкую симпатию Джейме.
Хотя чем Мартин не шутит.

Цитата: Kail Itorr от 15 августа 2011, 00:25
Скажем так, Серсея делает все, чтобы "молодой королевой" стала Марго. Хотя ежели Мел сделает небольшую пластическую операцию Селисе, с той станется влезть вперед...

Цитата: Эри от 15 августа 2011, 00:39
Так Жиенне маман лунный чай наливала, как уж тут забеременеешь? Может у нее  маленькие бедра по сравнению с Серсеиными А почему Марджери, Маргери вроде завали всегда

Цитата: kwint от 15 августа 2011, 01:31Марго слишком очевидно и потому, я бы сказал, маловероятно

ЦитироватьА зачем Дэни у нее все отбирать? Конкретно Серсея ей ничего плохого не сделала.

Цитата: Odlavir от 16 августа 2011, 00:03
Санса должна отомстить.

Цитата: King of the Westeros от 15 августа 2011, 18:04
Я за Дайнерис Таргариен. За Сансой пойдет при очень большем везение только долина, ну и возможно раздробленный и обессиленный север, да и все 7 королеств ей не к чему. Жеена тут вообще не при делах, ей бы голову сохранить на плечах. Я танец еще не начинал, жду пока наши добрые форумчане переведут всю книгу, за что им кстати огромное спасибо, но имхо Маргери не то, не стать ей королевой вестероса. ну сама Серсея нет, но вот ее папаша приложил все усилия, чтобы Таргариенов не осталось в КГ, да и вообще на свете

Цитата: Met Couton от 16 августа 2011, 09:36
Т.к. вроде Тиреллы бились на стороне короля во время мятежа Роберта.

Цитата: Kail Itorr от 16 августа 2011, 12:01
При Визерисе - навряд ли, а вот при малолетнем Аэгоне, помолвленном с Марго...

Цитата: Folko85 от 16 августа 2011, 17:26и Серсея доканает Маргери и её бабку.

Цитата: Kail Itorr от 16 августа 2011, 18:22Картина: Серсея в чем-нибудь обвиняет Марго, та выдает встречную порцию любезностей, а призванный арбитром его воробейство поправляет парик над лысым черепом и изрекает: вас может рассудить лишь поединок, причем поскольку обвиняемые к таковому равно способны, в праве замены обеим надлежит отказать, выходите на ристалище и сражайтесь как можете

Цитата: Rubanok от 16 августа 2011, 01:12Как например это было с Арьей. Добрая половина из тех, кого она там хотела и собиралась убить, уже в могиле.

Цитата: kwint от 15 августа 2011, 01:32А почему вот Санса указана в голосовалке как Таргариен? Это что еще за версия?

Цитата: Umi от 21 августа 2011, 06:26
кто знает?

Цитата: eg от 21 августа 2011, 10:39
 см. опрос "Муж для Сансы"

Спойлер

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11127.0.html Эйгон Молодой Гриф как бы Таргариен и ее очень возможный муж.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 10:58
Как бэ пока что нет доказательств того, что Молодой Гриф Таргариен.

Цитата: eg от 21 августа 2011, 11:53
доказательств нет, но за то 10тыс. свидетелей с мечами есть. И это главное...

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 13:26Они не свидетели.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 13:26наемники из числа предателей и изгнанников.

Цитата: eg от 21 августа 2011, 12:56
они более чем свидетели. их мечи могут дать очень весомые показания.

это зависит от точки зрения. у кого власть того и точка зрения. еще не известно кто предатель и кто будет изгнанником.  иными словами - у кого сила тот и Таргариен.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 15:56Ну, власть пока не у них.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 15:56У кого драконы тот и Тарг.

Цитата: eg от 21 августа 2011, 15:37
на тех территриях которые они контролируют у них.

Т.е, например, Аэгон Невероятный и другие бездраконные короли Таргами не были?

Цитата: Kail Itorr от 21 августа 2011, 17:04
Десять тысяч свидетелей пошли за Молодым Грифом, именующим себя АЭгоном Таргариеном.
Напомнить, сколько свидетелей шли за Лжедмитрием? Сумей он удержаться, приставки "лже" за ним история не сохранила бы.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 17:08
А кто-то думает, что этот так называемый Эйегон сможет удержаться? Ему хоть бы для начала взять =)

Цитата: Mezeh от 21 августа 2011, 17:14

Спойлер

Из главы Арианны - Эйган взял ШП, что при том, что флот Редвина будет длительное время занят в другом месте, делает его практически неуязвимым.

[свернуть]

Цитата: Kail Itorr от 21 августа 2011, 17:24
Собственно, далее имея в прикрытии трудноуязвимый Дорн и контролируя заметную часть шторм-домена, Аэгон-Гриф превращается в силу, с которой НАДО договариваться. С Дени он говорить заведомо готов, с Серсеей заведомо не станет.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 18:22Неужели взял? Каким интересно образом? Может это деза?

Цитата: Mezeh от 21 августа 2011, 17:54

Спойлер

Арианна тоже не сразу поверила. Нет это не деза, ШП взяли хитростью - разнесли осадные силы прикинувшись наемниками Станниса.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 21 августа 2011, 18:27Он может оказаться в ситуации, когда силы Розанчика загонют его в ШП и заставят жрать крыс,

Цитата: V!ol@n@ от 22 августа 2011, 00:45
Голосовала за Сансу, но, вообще-то должна придти Арья и Серсейку того ... чик-чик ножичком. Не зря она каждый раз на ночь ее недобрым словом поминает

Цитата: eg от 22 августа 2011, 01:33Её туда Серсея скинула?

Цитата: Вл от 22 августа 2011, 12:34Естественно,нет.Так как Серсея боялась исполнения пророчества и не стала бы его подталкивать.Наоборот,с позиции той девочки (Мелара,кажется),заняла по первости позицию страуса.Это потом пророчество стало влиять - когда начало складываться её отношение к Тириону.

Цитата: Kail Itorr от 29 августа 2011, 23:04
Аша не королева, более того, по вечевым законам потеряла право претендовать на этот титул, т.к. выбрали не ее.

Цитата: Тэль от 31 августа 2011, 15:42
Почему кстати, Маргери избежала такой участи?
Я так понимаю ее голой никто по улицам пройти не заставляет. Хотя ее вина тоже доказана.

Цитата: Тэль от 31 августа 2011, 20:39
Показания Пицеля есть же. Она пила лунный чай. Что 100% доказывает ее виновность. + септы ее осматривали лично. Так сказать здесь зафиксированный факт, а все обвинения Серсии основывались только на словах других людей.
Если бы она еще годик все поотрицала, то может быть и не пришлось идти голышом перед публикой. 

Цитата: Тэль от 01 сентября 2011, 22:17
Ладно если Пицель не в счет, то что насчет септ? Ее же осматривали и подтвердили , что девственность нарушена.

Цитата: Kutez от 01 сентября 2011, 23:26Пицель говорил, что Маргери просила лунный чай, а не пила

Цитата: AD от 01 сентября 2011, 23:15
Если у лунного чая нет другого применения (типа лечения мозолей),то это говорит о том,что он ей нужен для известных целей. Не все лекарства требуют мейстера,заварить кипятком траву могут многие.
И вряд ли Маргери просила траву для своих девушек....Они и сами могли попросить.

Цитата: Laelli от 02 сентября 2011, 01:12Смущает только одно - от кого она успела? От Ренли? Тогда должна была раньше сообразить. И смысла убивать Джоффа до первой брачной не было - ребенка бы предъявили как его.

Цитата: Rubanok от 02 сентября 2011, 01:26Зачем Маргери вообще ходить к Пицелю? Что, у нее нет с собой своего собственного мейстера? В конце-концов лунный чай это не редкая вещь и найти её можно было бы не только у мейстера. Можно подумать женщины в КГ только и делают, что к Пицелю в очередь за лунным чаем выстраиваются. Кажется все это просто подстава для кое-кого.

Цитата: Тэль от 02 сентября 2011, 12:28
Все выше перечисленное все равно сводится к тому что Маргери виновна и обошлись с ней куда помягче чем с Серсеей.

Цитата: AD от 01 сентября 2011, 23:15
И вряд ли Маргери просила траву для своих девушек....Они и сами могли попросить.

Цитата: abb от 03 сентября 2011, 19:28
надо быть полнейшей дурой, чтобы просить для себя противозачаточное средство у мейстера, служащего матери жениха. либо маргери идиотка, либо пицель врал. в ином случае маргери раздобыла бы лунный чай как-то иначе.

Цитата: eg от 03 сентября 2011, 22:57
Неоднократно уже говорилось, что это была подстава для Серсееи. Чтобы вынудить ее на действия, которые ее завели туда куда они ее завели.. Все было просчитанно.

Цитата: Superradge от 04 сентября 2011, 04:19
септы , выходит , ошиблись ?

Цитата: Svetlanna от 09 октября 2011, 20:48Гей он только по сериалу. В книге о его ориентации ничего не говорится.

Цитата: Svetlanna от 09 октября 2011, 19:48
Гей он только по сериалу. В книге о его ориентации ничего не говорится.

Цитата: AnyMany от 10 октября 2011, 12:52В общем-то по сути Маргери уже отбирает по-тихоньку всё, она выкрутится, потому как защита есть в виде Тиреллов, А что до Серсеи - из Ланнистеров почти никого не осталось, чтобы её поддержать, Джейме неоднократно говорит о том, что жалеет, что скрывал их "роман". А остальным её поддерживать уже не выгодно. До Дени ещё далеко, Серсеи уже к тому моменту, я думаю, не будет...

Цитата: Tolik_sos от 10 октября 2011, 13:21Маргери еще не выкрутилась, еще будет суд.

Цитата: AnyMany от 10 октября 2011, 13:46Думаешь, не выкрутится?) Хотя, конечно, спорный вопрос, чем там дело кончится. Не факт ещё что суд поединком может состояться

Цитата: Tolik_sos от 10 октября 2011, 14:05Тогда мы наконец узнаем кто лишил ее невиности

Цитата: Tolik_sos от 10 октября 2011, 14:05А может ли Маргери назвать своим чемпионом Греголема?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 10 октября 2011, 15:01"Дочка лорда скорее отдаст девственность коню, чем мужу" (цитата из Пира неточная, но Маргери частенько ездила верхом).

Цитата: Мистер_Ланнистер от 10 октября 2011, 15:01А Роберт Стронг уже принят в КГ?))

Цитата: Tolik_sos от 10 октября 2011, 15:08А это в принципе возможно? Что-то я отаком не слышал.

Цитата: Tolik_sos от 10 октября 2011, 14:05А может ли Маргери назвать своим чемпионом Греголема?

Цитата: Kail Itorr от 10 октября 2011, 19:03Способность Греголема к самостоятельному действию пока вопрос большой и толстый...

Цитата: AnyMany от 11 октября 2011, 09:47Алейна Бейлиш-Арен/Таргариен АКА Санса

Пипец... Даже Ганиб-Ибн-Айуб из 1000 и одна ночь отдыхает.... Вот это фанатское безумие...

Цитата: Вл от 11 октября 2011, 11:14Не хватает только фамилии Ланнистер.Если бить,так полной колодой!

Цитата: Stregoika от 11 октября 2011, 12:16Одна роспись Томмена и она Бейлиш. Будет очень смешно)

Цитата: Вл от 11 октября 2011, 11:14Не хватает только фамилии Ланнистер.Если бить,так полной колодой!

Цитата: Tolik_sos от 11 октября 2011, 13:23Не Томмена а Верховного септона, именно он имеет право ее развести.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 октября 2011, 14:26Речь не о разводе, а о признании законной дочерью Петира. =)

Цитата: Tolik_sos от 11 октября 2011, 14:31А зачем?

ЦитироватьОна бесспорно хороша со своими каштановыми локонами, сердцевидным личиком и застенчивой улыбкой. Она стройна, но бедра у нее широкие — рожать по крайней мере она должна без труда.

ЦитироватьНо ничего опасного он в ней не нашел. Девочка пятнадцати-шестнадцати лет, тонкая как тростинка, скорей угловатая, чем грациозная. Бедра узкие, груди как яблочки, копна каштановых локонов, глаза карие и мягкие, как у лани.

Цитировать— Она не хотела отдавать маленькую корону, которую подарил ей мятежник, а когда я попыталась ее снять, упрямая девчонка принялась отбиваться.
— Она моя, — со слезами вскричала Жиенна. — Ты не имела права ее забирать. Робб велел сделать ее для меня. Я любила его!
Мать замахнулась, чтобы дать ей пощечину...

ЦитироватьНа обратном пути Джейме пришлось миновать Вестерлингов. Лорд Гавен угрюмо кивнул ему, леди Сибелла пронзила его ледяным взором. Жиенна, ехавшая с потупленными глазами и низко опущенным капюшоном, вовсе его не видела. Под плащом Джейме разглядел нарядное, но рваное платье. Она сама его порвала в знак траура, понял он

Цитата: eg от 27 марта 2012, 12:28не включил Ариану Мартел в опрос.  Сейчас она мне наиболее вероятным кандидатом представляется.

Цитата: Вэль от 27 марта 2012, 14:01
Разве она может стать королевой? Даже теоретически это маловероятно, имхо...

Цитата: eg от 27 марта 2012, 14:53
Если выйдет за Эгона. А Эгон скорее всего какое-то время покоролевствует. Надо еше учитывать как она "любит" Серсею.

Цитата: eg от 27 марта 2012, 16:17Если выйдет за Эгона.

Цитата: eg от 27 марта 2012, 16:17А Эгон скорее всего какое-то время покоролевствует.

Цитата: Tosik от 27 марта 2012, 16:49Эйегон слишком наивен, чтобы переиграть Тайвина

Цитата: Rubanok от 27 марта 2012, 16:42В каком месте Арианна выражала свою "любовь" конкретно к Серсеи?

Цитата: eg от 27 марта 2012, 17:00Переиграть в жмур(и)ки?

Цитата: Azrael от 28 марта 2012, 15:44Так что собственно должна ещё сделать Таргариенка?

Цитата: Azrael от 28 марта 2012, 14:20
Мне вот очень интересно : абсолютное большинство проголосовали за Дени - 108 человек, что якобы она и есть королева из пророчества Серсеи, но в данным момент, когда Мерджери стала королевой, у Серсеи и так ничего не осталось - сыновей у нее фигурально забрали, титут тоже, Джейме её бросил, а после суда у нее даже гордость с волосами отобрали. Так что собственно должна ещё сделать Таргариенка?

Цитата: Киприана от 28 марта 2012, 16:52А у меня вопрос, почему у Сансы имя идёт в самом конце, а сперва какие-то непонятные прозвища и аушки? Почему тогда Дейнерис не значится как "Буревыкидыш драконородящий, подстилка кочевника Дрого ака предпологаемая дочка Тайвина Ланнистера"?

Цитата: Tolik_sos от 28 марта 2012, 15:57Есть версия, что власть это то что она больше всего любит.

Цитата: Azrael от 29 марта 2012, 12:18Власти у нее власти как таковой уже и нету

Цитата: Azrael от 29 марта 2012, 12:18Так что предлагаю считать пророчество выполненным в отношении Серсеи через Мерджери Тирелл.

Цитата: Tolik_sos от 29 марта 2012, 12:58Вначале должна быть смерть ее детей.

Цитата: Azrael от 29 марта 2012, 13:15Какие вы кровожадные, чего дети должны умирать?

Цитата: Киприана от 29 марта 2012, 17:20Почему у Жиенны фамилия мужа указана, а у Маргери - нет?

Цитата: Теон Грейджой от 29 марта 2012, 20:11Кстати да. Вполне можно было бы Маргери дописать что она Баратеон, а Сансе - что она Ланнистер. Ну и если я ничего не путаю в брачных обычаях Миэрине, то Дейенерис не только Таргариен, но ещё и зо Лорак.

Цитата: Теон Грейджой от 29 марта 2012, 20:11Вполне можно было бы Маргери дописать что она Баратеон

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 17:44
По логике все-таки это Маргери. Она уже почти все отобрала у Серсеи. Потом появится Джейме и задушит Серсеюшку. И еще одна сюжетная линия будет логически завершена.

Цитата: Rubanok от 15 июня 2012, 18:19
Вы и это тоже наверное невнимательно читали. Маргери ничего не отбирала и отобрать не сможет раз её саму под замок за предполагаемую супружескую неверность посадили. Серсею опустили совсем другие люди.

Цитата: Эоэлла от 15 июня 2012, 21:49
С точки зрения Серсеи, да и просто такой, что похитившая у нее все королева элементарно занимает ее, владычицы морской, место, а пришествие ее (молодой королевы) не только сопровождается всяческими негативными для Серсеи и ее детей событиями, но и увенчается ее (МК) возвышением, которое, пусть не напрямую, а сильно опосредованно (а кому сейчас легко) связано с гибелью Серсеиных детей, соответствуюший персонаж и совершенно любые события, связанные с ним и предшествующие вышеозначенному, можно истолковать в духе пророчеств мейеги. Вполне.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 15:07
Я проголосовала за Сансу. Объясню, почему...

Цитировать
Так же, как в случае с Фреями: мне кажется Мартин подчеркнул их многочисленность именно потому, что в конце книги род окажется прерванным по мужской линии.

Цитата: Stregoika от 17 июня 2012, 16:39
А если Санса выскочит за Эйгона или овдовевшего Станниса Серсея потеряет и королевский титул и детей (если те вообще доживут).

И да, в отличии от Маргери Санса именно прекрасна и легко может считаться красивее Серсеи.

Цитата: Rubanok от 17 июня 2012, 18:09Каким волшебным образом Серсея что-то при замужестве Сансы потеряет?

Цитата: Rubanok от 17 июня 2012, 18:09Дени красивее их всех троих =))

Цитата: Stregoika от 17 июня 2012, 18:24А вот тут уже дело вкуса) Но сравнима - да, безусловно.

Цитата: Stregoika от 17 июня 2012, 17:00
Если Эйгон или Станнис станут королями на ЖТ? А что, думаете ее отправят в почетную ссылку? МС в лучшем случае.
Станнис сохранит голову изменщице и убийце Роберта?
Эйгон будет миндальничать с дочерью предателя и убийцы его матери, сестры и деда, а так же вдовой Узурпатора?

А вот тут уже дело вкуса) Но сравнима - да, безусловно. Только вот она по степям гуляет, а не в Игре хоть в каком статусе участвует.

Цитата: Rubanok от 17 июня 2012, 17:50Пророчества такие пророчества.

Цитата: Rubanok от 17 июня 2012, 17:50Да и как Старк, ежели она сделается Королевой Севера и Долины, сможет чего-то сделать Ланнам на западе и в КГ?

Цитироватьmoon tea, with tansy and mint and wormwood, a spoon of honey and a drop of permyroyal Лунный чай, с пижмой, мятой, с горькой полынью, ложкой меда и каплей болотной мяты

ЦитироватьShe makes a posset for me, herbs and milk and ale... Она готовит отвар для меня с травами, молоком и элем...

ЦитироватьBest keep some archers near Lord Westerling's daughter as well."
Ser Forley seemed taken aback. "Gawen's girl? She's—"
"—the Young Wolf's widow," Jaime finished, "and twice as dangerous as Edmure if she were ever to escape us."
"As you say, my lord. She will be watched." ...
Jaime had to canter past the Westerlings as he rode down the column on his way back to Riverrun. Lord Gawen nodded gravely as he passed, but Lady Sybell looked through him with eyes like chips of ice. Jeyne never saw him at all. The widow rode with downcast eyes, huddled Держите лучников поближе к дочери Вестрелинга.
Сэр Форли казался ошеломленным. "Девчонкой Гэвина? Она..."
"Вдова Юного Волка", - закончил Джейми, - "и вдвое опаснее Эдмура, если она сбежит"
"Кака скажете, милорд. За ней присмотрят"...
Джейми проскакал мимо Вестерлингов по дороге назад в Риверран. Лорд Гэвин мрачно кивнул, но леди Сибил смотрела сквозь него ледяным взглядом. Джейни его не заметила. Вдова скакала с опущенным взгядом, съежившись.

Цитата: Rubanok от 17 июня 2012, 17:50Фреи ну очень многочисленны. Один даже на алхимика в Вольных Городах учится. Так что ВСЕХ по мужской линии вряд ли можно перерезать.

Цитата: Rubanok от 17 июня 2012, 16:26
Фреи ну очень многочисленны. Один даже на алхимика в Вольных Городах учится.

Цитата: Maria от 18 июня 2012, 12:40
Во-первых, мне очень понравилась высказанная в этой теме теория о том, что Джейми общался не с Жиенной, а с ее сестрой.
1.Действительно, если сравнить описания ее внешности Кэйтилин и Джейми, то обращает на себя внимание следующий факт: несмотря на то, что описания очень похожи, тем не менее, Кейтилин видит перед собой уже сформировавшуюся юную женщину, а Джейми - угловатого подростка, по сути еще ребенка.
2. Жиенна простодушно рассказала Кейтилин про отвар, которым ее поит ее мать. Возникает вопрос, как опытная женщина, мать пятерых детей могла не распознать в нем Лунный чай, если это был он? Нет таких замужних женщин, которые бы не знали все о средствах контрацепции. Более того, нам дан в тексте и его рецепт, и рецепт того пойла, что пила Жиенна:Рецепты различны. Случайность? Не верю.
3. Почему, когда Джейми общается с Вестерлингами и провожаем их из Риверрана, речь идет только об одной дочери? Куда делась вторая? Их там было две."Описаны все Вестерлинги, кроме второй дочери. Куда она делась? Почему сэр Форли говорит о дочери Вестерлингов, еще до того, как Джейми уточнил, что речь идет о вдове, в единстенном числе?
Так что, есть вероятность того, что Жиенну спрятали, поскольку она беременна, среди челяди. Кто обращает внимание на служанок? Возможно, она уже на пути на Север в сопровождении Черной Рыбы.

ЦитироватьВ-вторых, не надо забывать, что на Севере уже становится известно о том, что Бран и Рикон живы, а Рикон, в случае, если Робб не оставил детей, а Бран избрал другую судьбу, остается законным наследником.

Цитировать
Я думаю, что если Санса и станет Королевой, то не королевой Севера, а королевой Вестероса. В принципе, есть вероятность того, что Эйегон (юный Гриф) подлинный, и тогда все, что ей для этого надо - это выйти за него замуж, поскольку в этом случае именно он является законным королем. Мартин может :)

Цитата: Maria от 18 июня 2012, 14:04Возникает вопрос, как опытная женщина, мать пятерых детей могла не распознать в нем Лунный чай, если это был он?

Цитата: Stregoika от 19 июня 2012, 00:20Вот потому, что мать пятерых детей. Она эту дрянь врятли когда-нибудь пила.

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Джейме и Кэт это два разных человека и взгляды двух разных людей на одно и то же могут разниться.

ЦитироватьShe was pretty, undeniably, with her chestnut curls and heart-shaped face, and that shy smile. Slender, but with good hips, Catelyn noted. She should have no trouble bearing children, at least. Она была красивой, несомненно, с ее каштановыми кудряшками и лицом в форме сердечка и этой робкой улыбкой. Стройная, но с хорошими бедрами, заметила Кэйтилин. По меньшей мере, у нее не будет проблем с вынашиванием детей.

ЦитироватьJeyne was a willowy girl, no more than fifteen or sixteen, more awkward than graceful. She had narrow hips, breasts the size of apples, a mop of chestnut curls, and the soft brown eyes of a doe. Pretty enough for a child, Jaime decided, but not a girl to lose a kingdom for. Жиенна была тонкой как тростинка, не более пятнадцати-шестнадцати, больше угловатая, чем грациозная. У нее были узкие бедра, грудь размером с яблоко, копна каштановых кудрей, и мякгим взгядом глаз, как у голубки. Достаточно хорошенькая для ребенка, решил Джэйми, но не стоит королевства.

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Думаете среди речных/северных лордов/леди и/или их челяди не нашлось бы кого-то кто шепнул бы, что Ланнистерам пытаются не ту втюхать?

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Мамаше Жиенны надо быть очень самоуверенной, если не сказать больше, чтобы попытаться наколоть в нынешних обстоятельствах Ланнов. Тайвин и ко не раз показывали примеры ужаса. Чуть что никто не будет разбираться - ножом по горлу и в колодец.

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Кэт тот отвар проверяла лично что ли? Отвар готовили при Жиенне? Небось она мамаше доверяла. Так что та могла что угодно про рецепт сказать.

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Сколько там Жеенне? 16-ть? Санса в свои 14-15-ть лет тожить верила в благородство, любов и т.д. Чем это закончилось нам показали. Пруф, что Жиенна была умнее Сансы =)

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Сестру могли отослать домой.

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Довряне Вестероса еще в первой книге демонстрировали, что им в целом на законность плевать, пока эта законность не подкреплена изрядным количеством мечей и/или солидной суммой золотом.

Цитата: Stregoika от 19 июня 2012, 00:20ее ребенок урвал кусок у Брана, Рикона или Сансы.

Цитата: Rubanok от 18 июня 2012, 21:21Откуда и кому становится известно, что они живы или что это будут не самозванцы?

ЦитироватьA found boy or a feigned boy? The north would rise for either, he suspected ... Найденный мальчик, или фальшивый? Север поднимется ради любого, подозревал он...

Цитата: северянка от 19 июня 2012, 16:52Обозначено лишь, что они таки будут королями - а саваны можно и в 80 лет одеть...

Цитата: Maria от 19 июня 2012, 15:19То есть, получается, за почти год юная женщина превратилась в ребенка. Разница восприятия, конечно, разницей восприятий, но Кэйтилин такой же объективный наблюдатель, как и Джэйми. Вот если бы нам показали восприятие Жиенны Роббом и Джэйми, то тогда всю разницу в описании легко можно было списать на влюленность, но в данном случае это не так.

Цитата: Maria от 19 июня 2012, 15:19То есть, получается, за почти год юная женщина превратилась в ребенка. Разница восприятия, конечно, разницей восприятий, но Кэйтилин такой же объективный наблюдатель, как и Джэйми.

Цитата: Maria от 19 июня 2012, 15:19А если у нее не было выхода? Для нее предъявить беременную Жиенну Тайвину равноценно мгновенной смерти. Тут на любой риск пойдешь, чтобы скрыть такой факт.

Цитата: Maria от 19 июня 2012, 15:19В том то и дело, что между встречей Жиенны с Кетилин и между встречей Жиенны и Джейме прошло месяцев 8 примерно. А на момент заключения брака с Роббом Жиенне было 16 лет, а почти через год Джейме видит перед собой угловатого подростка, чей возраст он оценивает максимум в пятнадцать-шестнадцать, вместо ее семнадцати

Цитата: Maria от 19 июня 2012, 15:19Тем более, что про Жиенну ничего плохого сказать нельзя. А старая перечница, если она не обманула Юного Волка, а наоборот, обманула Тайвина, может оказаться не столь уж плохой, дети то у нее достойные, а это говорит в ее пользу.

Цитата: CHE_GUEVARA от 20 июня 2012, 06:04Ну тут явно речь идет о Маргери Тирелл! До прибытия Дени Серсея королевой если и будет то чисто номинально,вариант Жеена Вестерлинг-Старк вообще истерику у меня вызвал,а Алейна Бейлиш-Арен/Таргариен АКА Санса Старк тут вообще никаким боком,это очевидно!

Цитата: Azrael от 20 июня 2012, 12:29Это нам очевидно, другие считают что "потерять все" в пророчестве значит буквально все и пока в Серсеи ещё остается имя, жизнь, любимый медвежонок и платья, пророчество не считается исполненным Результаты голосования вообще вгонят в уныние, ведь Серсеи и так уже все потеряла : Джейме, честь, сына, отца, второго сына, красавицу дочь, власть... Что ещё должна забрать Дени для полного комплекта?

Цитата: Azrael от 20 июня 2012, 11:05
Результаты голосования вообще вгонят в уныние, ведь Серсеи и так уже все потеряла : Джейме, честь, сына, отца, второго сына, красавицу дочь, власть... Что ещё должна забрать Дени для полного комплекта?

Цитата: wRAR от 20 июня 2012, 14:53Второго-то сына с чего?

Цитата: Andrewf от 19 июня 2012, 19:40Риверан довольно долго находился в осаде, что подразумевает экономию продовольствия.

Цитата: Stregoika от 20 июня 2012, 00:33Да и не такой уж ребенок - Джейме дает ей 16, а сестренка Жиенны ровестница Сансы - ей бы было 14 максимум.

Цитата: Andrewf от 19 июня 2012, 19:40Простите? Чего достойного в этой семье? Коллаборационистка, с молниеносной быстротой и восхитительным энтузиазмом оказавшаяся в постели захватчика (ну или типа-влюбленная девица, позволившая типа-любимому мужчине опозорить и погубить себя из-за ее распущенности)

Цитата: Stregoika от 20 июня 2012, 00:33и ее мамаша - сводня или же предательница, алчная торговка пытающаяся казаться благородной леди, на деле готовая продать все, от доброго имени семьи до утробы родной дочери.

Цитата: Maria от 21 июня 2012, 16:08встретившую юного красивого, уже легендарного героя, овеянного славой

Цитата: Maria от 21 июня 2012, 16:08Это в том случае, если она предала Юного Волка. А если нет?

Цитата: Stregoika от 22 июня 2012, 01:46
Этот "герой" захватчик, вторгшийся в ее дом. О каких чувствах, кроме желания придушить, может идти речь?

Цитата: TheDrugSS от 22 июня 2012, 16:36Лично мне интуиция подсказывает, что речь о Сансе. Такое логическое весьма завершение  Ведь начиная с казни Эддарда, Санса была в полной власти Серсеи, можно сказать на виду, и все это время она ее гнобила, не желая смотреть в лицо судьбе. Возможно, это как раз был ее шанс изменить предсказание для себя и своих детей... Но все в курсе, как она им распорядилась)

Цитата: TheDrugSS от 22 июня 2012, 16:36А вот факты скорее говорят о Маргери. Молодая королева должна забрать у Серсеи все, что ей дорого. По большому счету это ВЛАСТЬ и ее дети  Все влияние она растеряла с приходом роз, Джоффри(ее любимец) умер прямо на их с Маргери свадьбе(работа Тиреллов и Мизинца), Томмен в конце ПВ уже больше слушал жену, чем мать... Вобщем, как-то так. И при всем при этом, в пророчестве не было сказано, что королева будет не только молодой и красивой, но еще и доброй... А Маргери тоже не так проста, как кажется.

Цитата: Maria от 22 июня 2012, 19:06Второй шанс ей предоставил Нэд.

Цитата: Stregoika от 22 июня 2012, 21:50А вот что дети должны были быть не отдельно его, отдельно ее - это Серсея вполне могла организовать. Или родить еще одного ребенка.

Цитата: Tosik от 22 июня 2012, 22:59Ну тут не все так просто. Недаром первенец Серсеи и Роберта не выжил

Цитата: Stregoika от 22 июня 2012, 23:24После аборта и верно, выжить сложно.

Цитата: Tosik от 22 июня 2012, 23:25Просто не помню уже нюансов. Но суть Вы уловили?

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 00:32Не убей Серсея ребенка Роберта еще в утробе ее жизнь могла бы сложится получше.

Цитата: Tosik от 23 июня 2012, 00:35Тогда бы и наследник законный был, и войны бы не случилось.

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 02:37Ну вообще могла родиться девочка...

Цитата: TheDrugSS от 22 июня 2012, 16:36Лично мне интуиция подсказывает, что речь о Сансе. Такое логическое весьма завершение  Ведь начиная с казни Эддарда, Санса была в полной власти Серсеи, можно сказать на виду, и все это время она ее гнобила, не желая смотреть в лицо судьбе. Возможно, это как раз был ее шанс изменить предсказание для себя и своих детей... Но все в курсе, как она им распорядилась)

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 00:32Уловила. Не убей Серсея ребенка Роберта еще в утробе ее жизнь могла бы сложится получше.

Цитата: CHE_GUEVARA от 23 июня 2012, 13:24Я вот об этом "ребенке Роберта" в книге не нашел,только в сериале...

Цитата: Теон Грейджой от 23 июня 2012, 13:25Серсея говорила Неду в том разговоре, когда он ей признался что знает про связь её и Джейме.

Цитата: Tosik от 23 июня 2012, 00:35Ну тут и не поспоришь Тогда бы и наследник законный был, и войны бы не случилось.

Цитата: Azrael от 23 июня 2012, 13:35Не уверен, он бы сильно выделялся на фоне остальных детей и это дало бы только новые подозрения. Вообще, от брака блондинки и черноволосого парня вообще не может родится блондинистых детей, это генетика.

Цитата: Azrael от 23 июня 2012, 13:35Вообще, от брака блондинки и черноволосого парня вообще не может родится блондинистых детей, это генетика.

Цитата: Stregoika от 22 июня 2012, 21:50Да нет, Нед там ничего бы не изменил, разве что саваны бы приблизил.

Цитата: Stregoika от 22 июня 2012, 21:50А вот что дети должны были быть не отдельно его, отдельно ее - это Серсея вполне могла организовать. Или родить еще одного ребенка.

Цитата: CHE_GUEVARA от 23 июня 2012, 13:23Вот только как Санс а станет "молодой королевой"? Есть ответ на этот вопрос?

Цитата: Azrael от 23 июня 2012, 13:35Не уверен, он бы сильно выделялся на фоне остальных детей и это дало бы только новые подозрения.

Цитата: Azrael от 23 июня 2012, 13:35Вообще, от брака блондинки и черноволосого парня вообще не может родится блондинистых детей, это генетика

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 16:05
Выйдет замуж за короля, или человека, который станет королем.

ЦитироватьЕсли, например, Эйегон подлинный, то с политической точки зрения это будет не просто выгодно, но в какой-то мере даже необходимо. Допустим, Таргариены получают ЖТ. С какой стати им покоритсся Север, у которого очень сильный зуб на Таргариенов (Брэндон и его отец, история с Лианной)? А Север помнит. Драконы, конечно, сильный аргумент, но сам по себе ненадежный - можно формально преклонить колено, но держать камень за пазухой, как это происходит сейчас с речными лордами и лордами Севера. А вот для стабилизации ситуации закрепить оммаж браком, с тем, чтобы Старк стала королевой - это чрезвычайно сильный ход в игре престолов. Таким шагом можно обеспечить при выполнении некоторых дополнительных условий верность Севера, верность Орлиного Гнезда и верность Трайдента, а это больше половины территории.

Цитата: CHE_GUEVARA от 23 июня 2012, 13:23Вот только как Санс а станет "молодой королевой"?

Цитата: CHE_GUEVARA от 23 июня 2012, 13:24Я вот об этом "ребенке Роберта" в книге не нашел,только в сериале...Может это что-то типо филлерной части? Насколько этому вообще можно верить?

Цитата: Azrael от 23 июня 2012, 13:35Не уверен, он бы сильно выделялся на фоне остальных детей и это дало бы только новые подозрения.

Цитата: Azrael от 23 июня 2012, 13:35Вообще, от брака блондинки и черноволосого парня вообще не может родится блондинистых детей, это генетика.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 17:29Не надели бы короны, не пришлось бы одевать и саваны.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 17:29С какой стати им покоритсся Север, у которого очень сильный зуб на Таргариенов (Брэндон и его отец, история с Лианной)? А Север помнит.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 17:29Таким шагом можно обеспечить при выполнении некоторых дополнительных условий верность Севера, верность Орлиного Гнезда и верность Трайдента, а это больше половины территории.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 17:29Может, что невозможно, так это рождение черноволосого ребенка у родителей-блондинов.

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 22:23По этой логике, когда Дени утвердится на ЖТ, Сансе придется на ней женится =)) Поскольку Дени уже би, Сансе надо либо стать би, либо стать лесбиянкой =)))

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 22:39Между прочим они могут быть женами одного мужчины. У Таргов такое бывало)

Цитата: Вэль от 23 июня 2012, 22:52Не важно. Боюсь, в таком случае, мы его быстро потеряем. Даже быстрее, чем Квентина...)

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 22:23По этой логике, когда Дени утвердится на ЖТ, Сансе придется на ней женится =))

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 22:23С какой стати Эйегону I покорился Север? Наверное потому, что Старки и прочие поняли, что с драконами им нечего ловить, т.е. рано или поздно их покорят.

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 22:23А что касается Брандона и прочих, то єти люди уже давно в могиле и не жужжат.

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 22:23Идет зима и регион разоренный и ослабленный внешними и внутренними конфликтами са попросит Таргов стать их правителями.

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 22:39Очень слабо заселенных и изможденных постоянными воинами (в массе своей) территорий.

Цитата: Tosik от 23 июня 2012, 22:54Выкрутится, не дурак. Отправит их спать друг с другом, а сам свалит к шлюхам

Цитата: Вэль от 23 июня 2012, 22:52Тириона?

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 23:02Север помнит.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 23:02А как их накормят Тарги? Мясом драконов?

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 23:02Север гораздо менее пострадал, чем Юг, там армии туда сюда не бегали, сжигая все поля подряд. А Орлиное Гнездо вообще пока в шоколаде.

Цитата: Вэль от 23 июня 2012, 23:12Что-то мне еще жальчее Сансу стало ( Она что - прОклятая?

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 21:38
Ну, если Дэни утвердится на ЖТ, то ей придется искать другие способы примириться с Севером.

ЦитироватьПокорить - это одно, эффективно править - это другое. А насколько полезны драконы в процессе правления мы видели в Миерине.

ЦитироватьСевер помнит.

Цитировать
А как их накормят Тарги? Мясом драконов?

Цитировать
Север гораздо менее пострадал, чем Юг, там армии туда сюда не бегали, сжигая все поля подряд. А Орлиное Гнездо вообще пока в шоколаде.

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 22:08
Эйгона, к примеру. У Эйгона Первого было две жены - одна с драконом, вторая с жизнеспособным потомством.

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 23:52Вообще-то дети у Эйегона были от обеих жен.

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 22:41
Мэйкар был бесплоден, линия Весеньи пресеклась не начавшись, и все последующие Таргариены были потомками Рейнис, именно она родоначальница королевского дома. И да - у Рейнис тоже был дракон, но она, насколько я поняла, участвовала лишь в битве на Огненном поле. Я несколько округлила, но по факту от Висеньи он в большей степени получил помощь в захвате государства и ведении боевых действий, а от Рейнис потомство, которое дало новой династии жизнь и позволило укорениться на ЖТ и сохранить молодое государство.
Я думаю нормально объяснила общий смысл написанного и мы друг друга поняли?)

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 23:32Овощами Простора,

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 23:32зерном купленным на золото Запада

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 23:32рыбой с Сестер

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 23:32Дотационный регион в федеративном государстве, однако, если верховное правительство не настроено заселять его по весне новыми людьми.

Цитата: Stregoika от 23 июня 2012, 23:32По-моему в последних книгах северяне радостными и зарастающими жиром к зиме не выглядят.

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 23:52Наоборот єто Северу надо будет искать способа с ней примириться ибо кто сильнее тот и прав. На Севере скоро не то что армию не соберешь, на нем возможно скоро живого человека не найдешь.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:01Мне нравится Дэни. Но проблема в том, что ей, если она сядет на ЖТ, придется решать ряд насущных проблем. И они намного серьезнее, чем в Миерине, а это всего навсего один город. Как их можно решить наиболее оптимальным образом, вот в чем вопрос, и голой силой и запугиванием тут ничего не решить, необходимы серьезные дипломатические усилия, или все закончится или ядом, или кинжалом в спину. Никто не будет восставать против драконов открыто, но скрытое сопротивление сложнее победить. Посмотрите на Миерин. Приказы будут не исполнятся, эмиссары пропадать (спросите у Рэйегара Фрея), контроля над страной не будет. Как можно разрешить все эти проблемы, как можно примирить между собой Дома? Как добиться надежной опоры власти?

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 02:05Номер 1 - Варис, заинтересованный в возвращении Дени на ЖТ. Уж он явно может не только предотвратить тот самый удар в спину, но и дать хороший совет, которого так не хватало в Миерине.Номер 2 - Тирион, тоже далеко не глупый персонаж, могущий как посоветовать, так и отсоветовать, переубедить. И он тоже заинтересован в союзе с Дени.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:361. необходим союз со Старками, когда они вернутся в Винтерфелл ( а они туда вернутся - зеленый сон). Как этого добиться? Зависит от многих деталей: если Эйегон подлинный, то брак со Стансой - это вариант выгодный прежде всего Таргариенам. Если нет, возможны варианты, но союз со Старками необходим.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:362. Тирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:363. Дорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:364. Баратеоны. Вопрос сложный. В восторг от возвращения Таргариенов они явно не придут. Остается надеятся на справедливость Станниса, в конце концов, Таргариены - законные наследники Трона. Мэл, конечно, поможет в данном вопросе, все-таки драконы явный признак, что они угодны ее богу.Если Эйегон подлинный, то проблем будет меньше, если нет, то немного больше. Но решать их, тем не менее, необходимо.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 01:12
Хорошо в тактических вопросах, но необходимо решать и стратегические.
На мой взгляд,
1. необходим союз со Старками, когда они вернутся в Винтерфелл ( а они туда вернутся - зеленый сон). Как этого добиться? Зависит от многих деталей: если Эйегон подлинный, то брак со Стансой - это вариант выгодный прежде всего Таргариенам. Если нет, возможны варианты, но союз со Старками необходим.
2. Тирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?
3. Дорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.
4. Баратеоны. Вопрос сложный. В восторг от возвращения Таргариенов они явно не придут. Остается надеятся на справедливость Станниса, в конце концов, Таргариены - законные наследники Трона. Мэл, конечно, поможет в данном вопросе, все-таки драконы явный признак, что они угодны ее богу.
Если Эйегон подлинный, то проблем будет меньше, если нет, то немного больше. Но решать их, тем не менее, необходимо.
И, кстати, при победе Обещанного Принца над Иными, вроде как снова должно наступить лето, не так ли? Иначе, всему Вестеросу будет глубоко все равно, кто сядет на ЖТ, все равно до весны народу не дожить.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 00:14Вы верно хотели сказать Мейегор? Где сказано что он был бесплоден?

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 00:14И где вы вычитали, что Рейенис не участвовала в каких-либо иных сражениях окромя Огненного Поля?

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:01Это там где грабят налетчики с Железных островов?

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:01Не выглядят, Элис Карстарк хорошо описала сложившуюся ситуацию. Продовольствие есть, но на долгую зиму его не хватит. Но на Юге то все еще хуже: сожженные поля, разоренные деревни, вассалы, постоянно спрашивающие Ланнистеров, чем им кормить теперь своих людей. И все это начинается непосредственно у Королевской Гавани.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 02:01Ну и что ей делать со своими Драконами, если Север, Орлиное Гнездо и Трайдент ее не примут? Или Баратеоны может счастливы будут? Или Ланнистеры? Захватить ЖТ не главное, главное как удержать.

ЦитироватьТирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?

ЦитироватьДорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.

Цитироватья думаю, в вопросе, кто из пары Дени-Эйгон будет править, двух мнений быть не может.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 02:56Ну во-первых дети Сансы и Эйгона на трон сядут как раз таки - Дени бесплодна.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 02:56тем более - прав на трон  у него больше

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 01:32
Да, описалась. Он брал нескольких жен из различных семейств, но ни одна из его королев не дала ему ребенка, за что некоторые поплатились головой, так что скорее всего он именно что был бесплоден.

ЦитироватьГоворится, что это единственное сражение, в котором использовалось три дракона.

ЦитироватьУчитывая то, что говорится о том, что Рейнис была нежной и женственной, можно предположить, что воевать она не рвалась и по возможности использовали Висенью и Эйгона.

ЦитироватьДени бесплодна.

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 03:05А тут извините. Все права на трон ушли на Трезубце. И сейчас трон Тарги могут только захватить. А кто это скорее сделает - Дени с драконами и безупречными или Эйгон с шайкой наемников?

ЦитироватьМожет его жены втихаря противозачаточные глушили, а работа короля очень хлопотная и нервная была - казнить на завтрак, обед и ужин, а по праздникам массовые казни, разоблачение заговорщиков и т.д. =))

ЦитироватьПруф на то, что единственное.

ЦитироватьИ на это тоже пруф, а то предположения такие предположения.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 01:42
Пруф на то, что единственное

ЦитироватьОдин только раз Вхагара, Мираксеса и Балериона выпустили одновременно, и певцы назвали поле битвы Пламенным Полем.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 03:12И тем не менее, Тарги позиционируют себя как законную власть, говорят о своих правах, явно не признавая то, что их права как-то изменились после Тризубца.

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 03:17Ну положим, Роберт тоже считал себя законным королем. Как и Станнис сейчас. И что это меняет?

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 03:17Думаете, после его захвата Дени просто отдаст власть Эйгону? Ага, щаз...

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 03:33Ну Роберт себя законным не считал. Он знал, что взял трон силой, а не законом.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 03:33Да в том-то и дело, что может отдать.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 03:33Дени она вообще такая... своеобразная девочка.

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 03:36После всех своих же слов, что весь простой люд ждет её, свою законную королеву? Это раз. А зачем тогда вообще захватывать, чтобы потом отдать - пусть тогда остаются в Миерине со своими детьми. Это два.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 03:45Она думала, что Вестерос ее, а оказался Эйгошин.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 02:54Дени союз не нужен. За ней армия и драконы. Непокорные либо склоняться, либо будут выпилены

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 03:45Ну потому, что свое не отдам, а чужого не надь. Она думала, что Вестерос ее, а оказался Эйгошин. Надо отдать. Мне кажется у нее от вести, что она стала тетей, случится припадок от радости. Она же сама говорила - был бы жив Эйгон королем был бы он, а не она, причем с тоской такой. А захватывать надо в рамках борьбы с мировой несправедливостью.

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 03:49А царь-то настоящий? Вобщем все упирается в это.

Цитата: Stregoika от 24 июня 2012, 02:56Но основной кошмар приходится как раз на РЗ(которые для меня почти-север*ну вот такая особенность восприятия, есть такое*), Королевские земли пострадали, насколько я помню, не слишком сильно

Цитата: Tosik от 24 июня 2012, 03:49А царь-то настоящий?
Вобщем все упирается в это.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 15:43Я не включила Дорн, поскольку, возможен вариант военных действий там, и каково будет его состояние неизвестно. В любом случае, житницей Вестероса он явно не служит с его пустынными землями.

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 14:19
Ну и чем она будет лучше своего папаши в таком случае? И кончит в этом случае так же. Но я думаю, что Дэни все же другая и такого развития событий не позволит, (если, конечно, сядет на ЖТ) и будет лечить раненое королевство терапевтическими способами.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 02:541. Дени союз не нужен. За ней армия и драконы. Непокорные либо склоняться, либо будут выпилены - если не Дени, то Иными, если не Иными то междоусобицей, если не междоусобицей, то голодом и холодом и т.д.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 02:542. И это уже овер9000 раз обсуждали. Осужденный богами и людьми изуродованный карлик-отцеубийца никак не может помочь с БУ, т.к. прав на него более не имеет и даже буде они у него поддержки дворян Запада он не получит.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 02:544. Это тоже обсуждали. Станнис сыграет в ящик.

Цитата: Xolo от 24 июня 2012, 19:05
1. Боюсь, к тому времени, когда Дейенерис засобирается в Вестерос, от ее армии рожки да ножки останутся, а из драконов - один Дрогон. Как раз хватит, чтобы на остатки Железного флота погрузиться.

Цитировать
2. Если Джейме возьмет на себя вину Тириона в убийстве Тайвина, а в убийстве Джоффри всплывет "Хайгарденский след" (хотя бы в виду грядущего противостояния роз и львов в КГ), то Тирион полностью реабилитируется в глазах родни.

Цитировать
Тут все крайне мутно - пока персонаж проявлял выдающуюся живучесть, к тому же его поддерживает Браавос. Конечно, в качестве плацдарма для борьбы за ЖТ Север откровенно плох, зато там собираются весьма могущественные магические силы.

К тому же, если Станнис соблазнился ложным светом, то кто знает, возможно именно ему предстоит повести за собой воинство Иных.

Цитата: Xolo от 24 июня 2012, 20:291. Боюсь, к тому времени, когда Дейенерис засобирается в Вестерос, от ее армии рожки да ножки останутся, а из драконов - один Дрогон. Как раз хватит, чтобы на остатки Железного флота погрузиться.

Цитата: Azrael от 24 июня 2012, 22:21Ваши опасения ой как напрасны, этот один из любимых персонажей Мартина и пока просматривается тенденция только по увеличению её войска

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 22:01С чего такой пессимизм? Не надо бояться. Страх как известно убивает разум =)))

Цитата: Xolo от 24 июня 2012, 22:04
Так или иначе, в Миэрине запланировано побоище - другой причины эвакуировать оттуда Дейенерис я не могу придумать.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 20:37
Для начала Джейме надо бы остаться в живых во время встречи с ББЗ и ЗомбоКэт.

Цитата: Azrael от 24 июня 2012, 22:21Когда она придет в Вастерос у нее будет огромная и сильная армия, которой изможденное войной королевство не сможет ничего противопоставить, но я подозреваю что к тому времени начнутся серьезные терки с Иными и Дени их перебросит на север.

Цитата: Andrewf от 25 июня 2012, 12:36
Не верю, что Мартин так примитивно закончит сагу.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 19:35А чем был плох Эйерис? При нем казна была полна, активно боролись с бандитизмом, а люди не подыхали с голоду. Подумаешь казнил парочку зарвавшихся лордов.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 19:35а вот к Дени, которая пришла отвоевывать трон предка, претензий я смотрю хоть отбавляй. Это двойные стандарты.

Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 19:35Это двойные стандарты.

Цитата: Xolo от 24 июня 2012, 20:29а в убийстве Джоффри всплывет "Хайгарденский след" (хотя бы в виду грядущего противостояния роз и львов в КГ), то Тирион полностью реабилитируется в глазах родни.

Цитата: Azrael от 24 июня 2012, 22:21Когда она придет в Вастерос у нее будет огромная и сильная армия, которой изможденное войной королевство не сможет ничего противопоставить, но я подозреваю что к тому времени начнутся серьезные терки с Иными и Дени их перебросит на север.

Цитата: Maria от 25 июня 2012, 15:22
Боюсь, простое население Вестероса с Вами не согласится, помните провал Джона Коннинтона в поисках Роберта Баратеона - его прятало простое население. Так что, сказочки о злом Узурпаторе и простом населении Вестероса, мечтающего о возвращении "законной династии", можно оставить для Визериса.

ЦитироватьА она уже пришла? И отвоевывает его огнем и мечом, проводя политику выжженой земли?

Цитата: Maria от 25 июня 2012, 15:22
Скорее всего так и будет, но получить ЖТ сейчас не проблема, он уже очень плохо лежит, главное на нем удержаться, а военной силой это делать - заведномый провал. И, опять же, ради чего? Получить власть, или сделать свое королевство процветающим?

Цитата: Rubanok от 25 июня 2012, 17:50А как еще еще навести порядок на континенте, где творится беззаконие и междоусобицы, где развелось всяких бандитов? Цветочками и милой улыбкой? Когда тот же Тарли наводил порядок вешая всяких бандюков, и когда Тайвин выпиливал Рейнов и Тарбеков, и когда Робб рубил голову Карстарку за предательство, так это многими в порядке вещей воспринималось. А когда Дени будет подобными методами наводить порядок, так это прям провальная политика, так что ли? Как-то странно, не находите? Я же не говорил, что она будет вешать на право и на лево и накол массово садить или сжигать, хотя нам показали, что она по этому поводу не комплексует и если сочтет нужным, то проявит показательную праведную жестокость по отношению к конкретным лицам, которые будут ей противостоять и\или качать права.

Цитата: Azrael от 26 июня 2012, 10:42
Я сомневаюсь что она начнет с выпила предателей после вторжения в Вастеросе, все таки никого на материке в таком случае не останется, да и видели ми уже это.
Если автор пропатчит её дипломатические и политические скилы, то возможно она сможет с ходу договорится с Доллиной Аррен, Дорном и ШП (Эйгоном), а там и Старки, Ланнистеры и Тиреллы подтянутся, у них все равно не будет шансов поодиночке.
НЕ думаю что она будет мстить хоть кому то, все таки в живых не осталось никого с мятежников и лидеров восстания.

Цитата: Rubanok от 25 июня 2012, 17:50Боюсь, прятала Роберта определенная прослойка населения, а конкретнее работники сферы сексуальных услуг

ЦитироватьThe townsfolk were hiding him. They moved
him from one secret bolt-hole to the next, always one step ahead of the king's men. The whole town
was a nest of traitors. At the end they had the usurper hidden in a brothel
Горожане его прятали. Они перепрятывали его из одного места в другое, всегда опережая на шаг людей короля. Весь город был гнездом предателей. В конце они спрятали узурпатора в борделе

Цитата: Rubanok от 25 июня 2012, 17:50О, хотите заняться словохантерством? =)) Ну, хорошо, не пришла, а придет. Дальше что? =)

Цитата: Rubanok от 26 июня 2012, 13:31Если мы говорим о Старках, Баратеонах и т.д., то дети Неда, Роберта, Станниса и т.д. ни в чем не виноваты и им у Дени вряд ли будут претензии (наоборот она может сделать их своей опорой если постарается

Цитата: Maria от 26 июня 2012, 13:48
Просто я считаю, что одним выпилом она ничего не добъется, и более того, ее человеческие качества к этому не располагают, значит придется договариваться и миловать.

Цитировать
Да и строго говоря Роберт, Эддард и Тайвин мертвы, а остальные или вообще непричем, либо выполняли приказы своих сюзеренов (включая Станниса), а с такими договаривался даже Тайвин.Ну вот, и я о том же. :)  

Цитата: Rubanok от 26 июня 2012, 16:04Дени договаривалась или миловала господ Миэрина за то, что они учудили с детьми на дороге в город?

Цитата: Rubanok от 26 июня 2012, 16:04Ну, Роберт, Нед и прочие не сами ведь воевали. У них были вассалы, которые собрали мечи и которые последовали за своими грандлордами. Вот тут уж как получится. Нельзя сказать, что их заставили следовать за своими грандлордами, что у них не было выбора, ведь, например, когда восстал Дейемон, его поддержало множество лордов, но ЕМНИП ни одного грандлорда, т.е. вассалы пошли против своих сюзеренов, поддерживая не корону, но восставших. Тут же ни один лорд не пошел против своего грандлорда, который мятежник, и не поддержал корону, что как бэ намекает. Конечно, если эти люди склонят голову, то она скорее всего простит и забудет, а если начнут торговаться. ставить условия или открыто выступят против, то она их перебьет. Из очевидных недобитков врагов Дени в Вестеросе остались Станнис, который предал её отца, а потом еще и на ЖТ покусился, Мизинец, который на совете открыто голосовал за её и её ребенка убийство, и Варис, который интриговал при дворе её отца, слил инфу про нее Узурпатору, шпионил за ней и на пару с Иллирио пытался использовать в своих далеко идущих планах. С моей точки зрения миловать этих людей у Дени нет причин.

Цитата: Rubanok от 26 июня 2012, 16:04Тут же ни один лорд не пошел против своего грандлорда, который мятежник, и не поддержал корону, что как бэ намекает.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 17:29Выйдет замуж за короля, или человека, который станет королем. Если, например, Эйегон подлинный, то с политической точки зрения это будет не просто выгодно, но в какой-то мере даже необходимо. Допустим, Таргариены получают ЖТ. С какой стати им покоритсся Север, у которого очень сильный зуб на Таргариенов (Брэндон и его отец, история с Лианной)? А Север помнит. Драконы, конечно, сильный аргумент, но сам по себе ненадежный - можно формально преклонить колено, но держать камень за пазухой, как это происходит сейчас с речными лордами и лордами Севера. А вот для стабилизации ситуации закрепить оммаж браком, с тем, чтобы Старк стала королевой - это чрезвычайно сильный ход в игре престолов. Таким шагом можно обеспечить при выполнении некоторых дополнительных условий верность Севера, верность Орлиного Гнезда и верность Трайдента, а это больше половины территории.

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 10:16Дейнерис в Дилине высадится,но это уже идиотизм...

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 08:52
Да по тому развитию сюжета который Мартин нам предложил в "Танце" Санса с Таргами вообще не пересечется,разве что Дейнерис в Дилине высадится,но это уже идиотизм...А Эйегону в Долине делать совсем нечего,так что быть Сансе не Таргариен а Аррен :-X

Цитировать"Prince Aegon's hand. A marriage alliance, to bring some great House to our banners." Руку принца Эйегона. Брак, чтобы привлечь какой-то великий Дом под наши знамена.

Цитата: Maria от 01 июля 2012, 23:15А какой Дом может быть лучше Старков, с их союзом с Аррином и Риверраном?

Цитата: Stregoika от 01 июля 2012, 22:26
Вообще дом Старков сейчас находится в полном ничтожестве

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 00:47
Только ввиду отсутствия Старков. Стоит им заявить о себе и снова поднимет голову Север, речные лорды, в новый обстоятельствах Долина Аррина тоже не останется в стороне. В общем, "наша песня хороша - начинай сначала".

Цитата: Stregoika от 01 июля 2012, 17:11Почему идиотизм? Андалы поход на Вестерос начали как раз с Долины, на тех самых Перстах, значит не самый плохой плацдарм, тем более, что Чаячий Город во время восстания был за Таргариенов.

Да и пересечься повод будет - любую войну решают не только битвами, но и переговорами.

Цитата: Maria от 01 июля 2012, 23:15Как только власть Ланнистеров кончится или ослабнет у Сансы не будет больше причин скрываться в Долине, а необходимость брака Эйегона с представительницей влиятельного дома уже обсуждалась, просто отложена из-за возможного брака с Дэйни.

Цитата: Maria от 01 июля 2012, 23:15А какой Дом может быть лучше Старков, с их союзом с Аррином и Риверраном? Особенно, если Дэйни не выразит желания выходить за Эйегона замуж.

Цитата: Stregoika от 01 июля 2012, 23:50Вообще дом Старков сейчас находится в полном ничтожестве, так же как и Талли.

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 02:11Только ввиду отсутствия Старков. Стоит им заявить о себе и снова поднимет голову Север, речные лорды, в новый обстоятельствах Долина Аррина тоже не останется в стороне. В общем, "наша песня хороша - начинай сначала".

Цитата: Rubanok от 02 июля 2012, 07:54Мечты, мечты.

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 08:23
Повторяю,я пока не вижу возможности для Эйегона пересечься с Сансой,

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 08:23А толку им от Сансы на данный момент? На Севере свои разборки,им не до мнимой дочери Неда Старка(они на слово поверят что это Санса?) да еще и Рикон скоро объявится(с поддержкой Мандерли,Амберов,Джон опять же если не скопытится) так что не вариант как по мне

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 14:15А Для заключения династического брака им не обязательно предварительно пересекаться.

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 14:15Речь идет не о сейчас, а о будущем. Это первое. Второе, неправильно ставить вопрос или другой Старк или Санса - речь идет о Доме. Самой по себе Сансе на Севере действительно особо ничего не светит. Но, у нас есть зеленый сон, что Старки вернутся в Винтерфелл - а это подразумевает мужскую линию. Так вот, после этого возвращения брак Старков и Таргариенов был бы выгоден обеим сторонам: Старки возвращают себе положение и даже его укрепляют в Вестеросе, а Таргариены бескровно обеспечивают себе преданность одного из самых крупных и влиятельных Домов, а вместе с ними и половины территории страны. Конечно, необязательно, что так и будет, но если рассуждать с точки зрения блага Семи Королевств - то вариант оптимальный.

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 14:15Речь идет не о сейчас, а о будущем. Это первое. Второе, неправильно ставить вопрос или другой Старк или Санса - речь идет о Доме. Самой по себе Сансе на Севере действительно особо ничего не светит. Но, у нас есть зеленый сон, что Старки вернутся в Винтерфелл - а это подразумевает мужскую линию. Так вот, после этого возвращения брак Старков и Таргариенов был бы выгоден обеим сторонам: Старки возвращают себе положение и даже его укрепляют в Вестеросе, а Таргариены бескровно обеспечивают себе преданность одного из самых крупных и влиятельных Домов, а вместе с ними и половины территории страны. Конечно, необязательно, что так и будет, но если рассуждать с точки зрения блага Семи Королевств - то вариант оптимальный.

Цитата: Azrael от 02 июля 2012, 14:55Интересная ситуация с Марджери : без Кивана и с ослабленной позицией Серсеи она может попытаться захватить абсолютную власть, как то саботировав судовой поединок бывшей королевы, тем самым вынудив её бежать. В таком случае пророчество полностью исполнится и Серсея утратит остатки своей гордости и влияния.

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 13:45
Вот только Тиреллы не смогут удержать трон , ведь Великим Домом они не являются,и не одно из 6 королевств(исключая Простор конечно) не преклонит колена перед бывшими стюардами Гарднеров

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 02:11Только ввиду отсутствия Старков.

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 14:15аргариены бескровно обеспечивают себе преданность одного из самых крупных и влиятельных Домов

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 14:36Вот только никто кроме Мизинца не знает где Санса и жива ли она,но это конечно же никого не смущает

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 15:09Вот только Тиреллы не смогут удержать трон , ведь Великим Домом они не являются

Цитата: Rubanok от 02 июля 2012, 22:04А может Жиенна просто после утраты любимого и прочих стрессов просто осунулась и в ней уже ту, которую видела Кэт и не узнать.

Цитата: Rubanok от 02 июля 2012, 18:36Тиреллы великий дом уже сотню лет. По женской линии Тиреллы восходят к королю Гарту Зеленорукому. Когда Завоеватель сделал Тиреллов грандлордами никто на Просторе вроде как не бузил. Так что все будет зависить от того, получит кто-то профит присоединившись к Розам или нет. На знатности помешаны далеко не многие, а сейчас в Вестеросе решают мечи и золото.

Цитата: Stregoika от 03 июля 2012, 01:22А никто не говорил, что Санса мертва. Девочка жива, поводов подозревать ее смерть нет, более того ее активно ищут.

Цитата: Stregoika от 02 июля 2012, 23:58
Ну-ну. Формально у нас вполне жива и здравствует Арья Болтон.
При чем тут Тиррелы? Тогда уже Эйгону  Маргери *ну или Коннингтону Лораса*, а Уилласу Сансу, чтобы всех собрать.
А никто не говорил, что Санса мертва. Девочка жива, поводов подозревать ее смерть нет, более того ее активно ищут.
Они вообще-то аж со времен Пламенного Поля Грандлорды Простора.

Цитата: Ром от 03 июля 2012, 02:51Только вряд ли Робб был настолько благороден, чтобы на этом жениться.

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 10:42Кто ее ищет? Серсея?

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 10:42А что это меняет? Я все написал уже,разжевывать не стану

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 09:15
Да с Простором как раз вопросов и нет,но для Севера или Дорна того же,эта сотня лет Тиреллов не аргумент никакой

Цитата: Stregoika от 04 июля 2012, 21:54Ну мы знаем как минимум о Шандрике и Бриенне, они на разные конторы работают.

Цитата: Stregoika от 03 июля 2012, 01:22более того ее активно ищут.

Цитата: Rubanok от 04 июля 2012, 20:42
Мартин написал, что Тиреллы великий дом. Автору виднее. Поэтому ваше ИМХО идет лесом =) И да, я ошибся малость - Тиреллы не сотню лет грандлорды, а три сотни =)))

Цитата: CHE_GUEVARA от 04 июля 2012, 22:52Тогда и ваша имхотня по-поводу Тиреллов королей Вестероса,отправляется следом,не вижу за счет чего она лучше моей

Цитата: Azrael от 04 июля 2012, 23:03В Васстеросе только один/два монарха, так что предки-короли хоть и тешат самолюбие старых великих домов, но ничего не решают.

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 08:23
Да потому что ей по сути нужно будет попасть либо на Стену либо в КГ(смотря насколько быстро начнется наступление Иных),а Долина тут вообще не вписывается,да и там войско там при своих осталось,их не потрепали даже,с какой стати ей высаживаться там,где сопротивление будет сильнее чем в других местах?

Цитата: Azrael от 08 июля 2012, 13:39Я не помню : Мерджери выбрала проверку девственности, в то время как Серсея суд богов или у Мерджери тоже будет защитник? Не может ли она опередить Серсею и выбрать Роберта Стронга?

Цитата: testdriver от 06 июля 2012, 14:49В долине ситуация теоретически лучше, долина не принимала участия в гражданской войне, следовательно не поддерживает наследника престола. Долина не имеет оснований оказывать сопротивление Дени, ради тех кого ранее не поддерживала. Им может оказаться очень выгодно сразу присоединиться к Дени, так как у нее невероятно большие шансы победить, это драконы, армия, все обиженные прежней властью дома. Если добавить сюда армию долины и посмотреть кто им будет противостоять, измученные конфликтами несколько разрозненных больших домов, этот ход может быть очень логичным и здравым как со стороны Дени так и со стороны долины. В результате лорды долины как первые поддержавшие нового короля, получают все бонусы

Цитата: CHE_GUEVARA от 09 июля 2012, 11:38
Вот только вся Долина помнит Аррена и то как они под его началом против тирании этих самых Таргов и восстали,вот уж не знаю чего ради им на поклон идти,Долину завоевать практически нереально,Дени и ее один дракон (не вполне ясно как она им управлять будет к тому же) ничего не решат. Двое других драконов одичали до безобразия,пока их "мать" рабами занималась...

Цитата: Rubanok от 09 июля 2012, 17:17Дени Вестерос не завтра полетит к порядку призывать, а чуть позднее. За это время драконов можно выдрессировать самой или же два других всадника найдутся. Достаточно слетать и сжечь Орлиное Гнездо или любой другой замок/замки дворян в Долине или еще где. Пример ужаса как бэ надолго запоминается - Харренхолл подтверждает. Дворяне стоят у руля власти в Вестеросе, но не они есть Вестерос. На место заартачившихся покойничков всегда могут прийти более вменяемые и преданные люди.

Цитата: CHE_GUEVARA от 09 июля 2012, 16:20
Посмотрим конечно,но я искренне надеюсь что Вестерос уже не вернется под власть Таргов,ибо это скучно и никому не интересно... А вот возврат к Семи Королевствам смотрится веселее) Да и Дени явно не Эйегон Завоеватель,а драконы-малолетки не чета взрослым ,долгое время обучаемым драконам благодаря которым Тарги и завоевали Вестерос

Цитата: Rubanok от 09 июля 2012, 19:301. Ну, вам может и не интересно, только вы не пуп земли =)

Цитата: Rubanok от 09 июля 2012, 19:30Чем возврат к эпохе отдельных государств смотрится веселее? Отдельные регионы типа Долины, Дорна и Севера могут отделится/попытаться отделится, но очень трудно выбросить на свалку истории 300 лет культурных, экономических, политических и прочих отношений. Отделение связано с определенными трудностями во всех сферах жизни. Таким образом для подобного нужны довольно веские причины и немаленькие ресурсы.

Цитата: Rubanok от 09 июля 2012, 19:302. Дени в свои 16-17 поимела профит в виде двух захваченных городов-государств, в одном из которых она правила как королева. Я не знаю что делал Эйегон Завоеватель в свои 16-17, но надо думать успехи у него в этом возрасте были поскромнее. Вестерос он захапал несколько позднее. Если с кем Дени сейчас и сравнивать, то пожалуй с Молодым Драконом, который сумел захапать Дорн, но не удержать. Другое дело, что Дени пока что жива и вряд ли помрет в ближайшее время.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 09:28
То есть несколько тысяч лет жизни при Королях,забыть и выбросить из истории проще чем 300 подчинения узурпаторам ? Не мелите ерунды!

ЦитироватьКакие трудности? В чем они? В том что благодаря независимости королевства перестанут отдавать оброк в КГ? Каждое королевство выживает самостоятельно в плане провизии и других ресурсов,и без КГ денежный и другие ресурсы только повысятся,глупость вы написали!

Цитировать
А сколько лет было Белериону? 100? 150? Жил он более 200 это точно! Разница вас не смущает? 150 Белериону,и 2-3 Дрогону? Это же колоссальная разница в размерах,силе,опыте,дрессировке! Таргариены захватили Вестерос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря драконам! А драконы эти были явно не чета тем малышам которые у Дени совершенно одичавшие + к тому двое в яме жили,и соответственно размера небольшого...

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 09:28
То есть несколько тысяч лет жизни при Королях,забыть и выбросить из истории проще чем 300 подчинения узурпаторам ? Не мелите ерунды!

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 09:28
А сколько лет было Белериону? 100? 150? Жил он более 200 это точно! Разница вас не смущает? 150 Белериону,и 2-3 Дрогону? Это же колоссальная разница в размерах,силе,опыте,дрессировке!

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 11:51У вестеросцев было 300 лет, чтобы принять новые реалии. Становление единого Государство во главе с королями-Таргами было далеко нелегким. Впрочем всё это есть в книгах цикла. Но я говорил не об этом, а о общности интересов, о том, что уже как 300 лет у вестеросцев единая экономика, внешняя и внутренняя политика и во многом единая культура. Десятки отдельных королевств до Завоевания стали просто историей. Теперь у них гораздо больше общего, чем чего-то уникального для каждого из регионов.

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 11:51Я не знаю каким местом надо книги было читать, чтобы подобное написать. Где вы вычитали, что "каждое королевство выживает самостоятельно в плане провизии и других ресурсов"? По-вашему получается. что внутренней торговли как таковой в Вестеросе просто-напросто не существует. Вот уж действительно глупость. Налоги так или иначе жители отделившегося региона платить не перестанут, а между тем придется чеканить собственную монету, платить торговые пошлины, быть готовым к росту цен на те или иные теперь уже зарубежные товары и т.д. и т.п.

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 11:51Тарги захватили Вестерос ВО МНОГОМ благодаря драконам, а не исключительно им. А размер и прочее не имеют значения, когда у врага драконов нет. Любой из драконов Дени уже сейчас может сжечь замок и никто ничего сделать тут не сможет. К тому же где вы вычитали про небольшой размер тех, кто был посажен на цепь в подвале, я не знаю. Дракон одним выдохом зажарил Квентина, хотя максимум что он мог сделать в предыдущей книге, это, например, сжечь выдохом человеку конечность или одежку на нем подпалить. Дрогон же изначально был крупнее двух других ящеров. Раньше Дени носила своих драконов на плечах/на руках. Сейчас же она на них может летать, хотя прошло не более двух лет с момента их рождения. Логично что со временем рост дракона замедляется, но чтобы вымахать до размеров при которых он будет использоваться как оружие массового поражения 200 лет ждать не нужно.

Цитата: testdriver от 10 июля 2012, 12:17А что известно о развитии драконов, в каком возрасте они достигают полноценного развития? о физиологии драконов нам ничего не известно, может быть все что угодно, например возможно драконы оптимально развиваются за 10 лет...
По поводу дрессировки вообще неясно, была ли какая-то дрессировка? я уже поднимал тему, что возможно драконами управляли варги. т.е. некоторые Таргариены обладают этим даром и управляют с помощью него драконами. Если это не так, то еще упоминалось как средство управления драконами магия. Зачем с магией дрессировка?

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 12:29
Приведу в пример СССР,более 70 лет 15 республик существовали в едином ритме,думали как одно целое и в то же время распались и пошли каждая своим путем(это ведь не было еще стольких войн и конфликтов как в Вестеросе на данный момент а то неизвестно чем бы все кончилось))

Цитата: CHE_GUEVARA от 09 июля 2012, 11:38
Вот только вся Долина помнит Аррена и то как они под его началом против тирании этих самых Таргов и восстали

Цитата: testdriver от 10 июля 2012, 15:27Если бы все эти республики существовали всегда отдельно (королевства в вестеросе), а потом объединились в качестве СССР и просуществовали 70 лет, это подошло бы, но до этого они также существовали как Русь и Российская империя. Как видим память о тысячи лет с одним царем/императором ни у кого не проснулась.

Цитата: testdriver от 10 июля 2012, 15:27Когда настоящее грозит серьезными неприятностями, о таких эфемерных вещах как память об Арренах, лорды долины вспомнят в последнюю очередь. Да и кроме тирании во времена последнего Таргариена (если его правление можно назвать тиранией) были и хорошие времена в период их правления.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 15:57
Время не то,глупо в 20 веке к царской власти возвращаться,хотя по сути название поменялось а смысл нет,а в Вестеросе как раз временной аналог Средних Веков в Европе

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 15:57
Пока что Долине вообще ничего не грозит

Цитата: testdriver от 10 июля 2012, 16:54По окончании войны с мятежниками, им грозит слава трусов и предателей короны, они не откликнулись на призыв своего короля и не помогли в борьбе за престол ни одному из мятежников. Кто бы в итоге не победил, это может повлечь за собой очень серьезные последствия для лордов долины.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 15:46
Какого короля? Это раз,и второе - лорды Долины как раз и горели желанием поучаствовать,Лиза ведь закрыла Долину...
А по-поводу неприятностей - опять же вы сгущаете краски,ничего лордам Долины не грозит,они в полной безопасности

Цитата: testdriver от 10 июля 2012, 17:28Короля Томмена конечно.

Цитата: testdriver от 10 июля 2012, 16:04
Короля Томмена конечно. Вариантов возможного развития событий множество, исключать описанные выше нельзя. Если встанет вопрос, остаться в стороне понадеявшись на авось или присоединиться к Дени (в случае если будет получено официальное предложение союза), логично выбрать самый надежный вариант в виде Дени и победы. С другим выбором они ничего не выиграют, а проиграть вполне могут. Для Дени этот пункт начала вторжения, выглядит не таким уж плохим.

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 11:51У вестеросцев было 300 лет, чтобы принять новые реалии. Становление единого Государство во главе с королями-Таргами было далеко нелегким. Впрочем всё это есть в книгах цикла. Но я говорил не об этом, а о общности интересов, о том, что уже как 300 лет у вестеросцев единая экономика, внешняя и внутренняя политика и во многом единая культура. Десятки отдельных королевств до Завоевания стали просто историей. Теперь у них гораздо больше общего, чем чего-то уникального для каждого из регионов.

Цитировать
Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Хайгардене или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. - Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. - Почему мы не можем вновь править в своей стране? Мы уступили только драконам, а драконы теперь мертвы. - Он указал на Робба клинком. - Вот единственный король, перед которым я готов преклонить колено, милорды, - прогрохотал он. - Король Севера!

Цитата: Rubanok от 12 июля 2012, 01:03после узурпации власти Роберт правил на ЖТ более 10 лет и никто особо по этому поводу не жужжал

Цитата: Rubanok от 12 июля 2012, 01:03после узурпации власти Роберт правил на ЖТ более 10 лет и никто особо по этому поводу не жужжал

Цитата: Ром от 12 июля 2012, 01:42Ой блин Улыбка , и я повелся Улыбка
Давайте уже выделим, как я предлагал выше, в новую тему, а здесь будем обсуждать пророчество Мейеги Жабы. Она могла, кстати, быть прабабкой Жиенны, кто что думает?

Цитата: Ром от 12 июля 2012, 00:18
Вообще то жужжали, те же Железные..

Цитата: Rubanok от 12 июля 2012, 01:03XoloО, спасибо Кэп!

Цитата: Xolo от 12 июля 2012, 05:16
На здоровье! Вы про некую экономико-культурную общность говорили, так может лучше цитатку приведете? А то я уже сомневаюсь - тем ли, чем надо книги читаю.

Цитата: Теон Грейджой от 12 июля 2012, 01:56Что до Магги-Жабы - да, есть версия что именно она и была прабабкой Жиенны, версия весьма популярная и скорее всего верная.

Цитата: Хранитель от 17 июля 2012, 19:15
это упоминается в нескольких темах, но я вот так и не поняла, откуда такая версия, какие подтверждения этого? если не сложно, ознакомьте,пожалуйста. ну или хоть скажите, где подробности поискать.

Цитата: Хранитель от 17 июля 2012, 20:39это упоминается в нескольких темах, но я вот так и не поняла, откуда такая версия, какие подтверждения этого? если не сложно, ознакомьте,пожалуйста. ну или хоть скажите, где подробности поискать.

Цитата: Хранитель от 17 июля 2012, 19:15
это упоминается в нескольких темах, но я вот так и не поняла, откуда такая версия, какие подтверждения этого? если не сложно, ознакомьте,пожалуйста. ну или хоть скажите, где подробности поискать.

Цитата: Элайджа от 17 июля 2012, 19:25
Серсея говорит Квиберну, что муж Мэгги-Жабы торговал пряностями и за это был пожалован лордством.
У Жиенны мать принадлежит к дому Спайсеров, на гербе которого изображены три перечницы. С высокой долей вероятности можно утверждать, что Мэгги-Жаба и её муж - родоначальники дома Спайсеров.

Цитата: Элайджа от 17 июля 2012, 20:49Серсея говорит Квиберну, что муж Мэгги-Жабы торговал пряностями и за это был пожалован лордством.У Жиенны мать принадлежит к дому Спайсеров, на гербе которого изображены три перечницы.

Цитата: Ром от 19 июля 2012, 02:32Ну тогда почти стопудово, т.б., что не только герб, но и фамилия Спайсер

Цитата: Maria от 21 июля 2012, 23:19Ну, в таком случае, у мамаши Жиенны вообще нет оснований сохранять преданность Ланнистерам, ежели она знает, чем все для Серсеи закончится.

Цитата: Maria от 21 июля 2012, 23:19А интересно, сама она не промышляет гаданиями по мелочи? Личность явно мутная.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 августа 2012, 23:04И подумалось: а что если колдует? И что-то такое узнала, что вынудило ее дочку под Робба подложить, потом зятя предать, а дочку от Джейме спрятать, беременную

ЦитироватьIf I had known what was to happen there, I would never have allowed that. Если бы я знала, что там должно произойти, я бы никогда этого не позволила

Цитата: Azrael от 17 июля 2012, 20:54Буря мечей, Тирион, третья глава. Там упоминается что её мать, Сибелла Спайсер, была внучкой какой то торговки, по совместительству мейегой. А такая упоминалась, и была при дворе Тайвина, только в лице Мэгги Лягушки.

Цитата: Maria от 11 августа 2012, 21:53она явно не знала о намечающейся Кровавой свадьбе

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 19:29А то, что Сибелла говорит, что не знала, так может врет просто.

Цитата: PLUTON от 12 августа 2012, 20:16А сына туда отпустила, надеясь на его великую удачу или на своё колдовство?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 18:53
К сожалению, не помню: ее сына убили?

Цитата: PLUTON от 12 августа 2012, 20:25Ага, он защищал Серого Ветра. И к сожалению этот факт ставит крест на возможности Сибеллы быть мейегой и видеть будующее, так как иначе она бы сына в Близнецы не пустила.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 18:53
К сожалению, не помню: ее сына убили?

Цитата: PLUTON от 12 августа 2012, 20:25Ага, он защищал Серого Ветра.

Цитата: Теон Грейджой от 13 августа 2012, 19:38
Тела не нашли, так что нещитово. Его ранили арбалетным болтом, а потом он спрыгнул со стены в ров. Мартин уже успел научить тому что такое неконкретное описание весьма может значить, что он жив на самом деле.

Цитата: eg от 13 августа 2012, 23:27И следовтельно еще нужен для сюжета.

Цитата: Tolik_sos от 13 августа 2012, 22:05
   Не думаю. Есть Эдмар, а через него Черная Рыба - в РЗ. И Мармонтиха с Гловером на Севере. В принципе он не нужен.

Цитата: eg от 13 августа 2012, 23:54Наследник Вестерлинг для Запада?

Цитата: Tolik_sos от 13 августа 2012, 22:34
  Наследник Робба для Запада? Это шутка? Я что-то не понимаю?

Цитата: Rubanok от 14 августа 2012, 00:04При чем тут "наследник Робба". Рейнольд Вестрлинг, якобы расстрелянный на Красной Свадьбе, но возможно спасшийся - брат Жиенны и наследник своего отца Гавена Вестерлинга. Прикольно будет, если покажут как он с Черным Рыбом на пару ситуацию разруливают.

Цитата: Rubanok от 14 августа 2012, 00:04брат Жиенны и наследник своего отца Гавена Вестерлинга.

Цитата: Rubanok от 14 августа 2012, 00:04Прикольно будет, если покажут как он с Черным Рыбом на пару ситуацию разруливают.

Цитата: diomede от 20 августа 2012, 13:16
Все шансы стать королевой, хотя бы временно, у нее есть. И как у наследницы Севера, и как у дочери лорда Аррена и Харенхолла.

Цитата: diomede от 20 августа 2012, 13:57
Ну допустим, Гавань захватит новоявленный Таргариен, Томенна в соответствии с предсказанием Мейеги укокошат. Полстраны за Тиррелов, полстраны за Таргов, начинаются интриги, переговоры и брачные союзы. Мизинец круто наварился за пять книг, за ним неслабые силы стоят, союз с ним очень ценен. Союз с Мизинцем = свадьба Тарга с дочерью Мизинца, или например, свадьба дочери Мизинца с претендентом от Тиррелов.

Или может открыться истина и Санса как наследница Севера будет выгодной партией для претендента на престол.

Стоит огласить правду о детях Роберта и Серсеи, как наследников на престол сразу станет целая куча.

Цитата: diomede от 20 августа 2012, 14:47
Свежие войска Долины - не только их действия, но даже бездействие, это серьезный козырь. Союз с Мизинцем необходим любому, кто захочет удержать Королевскую Гавань. А любой союз скрепляется браком.

Цитата: Rubanok от 20 августа 2012, 17:09Только вот Мизинец ими не рулит.

Цитата: Maria от 21 августа 2012, 23:08
Мизинец можеть быть и не рулит. Но как отнесутся лорды Долины, если Санса объявит себя? Если они давили на Лизу, чтобы принять участие в войне на стороне Старков? Живая Старк - для них знамя.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 01:02
Займут позицию, которая им будет выгодна. Только следует помнить, что они хотели воевать, когда Робб был жив-здоров и во главе 40к войска громил Ланнистеров. Теперь Робб мертв, на Севере хаос, Приречье в глубокой ж, на стороне Ланнистеров Юг, а зима уже постучалась в двери.

Цитата: diomede от 22 августа 2012, 10:07
Так кого им бояться, если везде хаос? У Долины сейчас по идее - самая большая и свежая армия из всех бывших семи королевств, кроме Дорна. У лордов аппетиты всегда хорошие. Хочешь - Речные Земли освобождай, хочешь, в Гавани наводи порядок. Санса Старк как предлог вполне сгодится.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 13:32Хаоса, который далеко не везде.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 13:32У Станниса было около 25к+ флот и КГ он не взял.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 13:32У Запада и Юга вместе сейчас куда больше, чем 30к.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 13:32Путь от Долины на запад лежит через Лунные Горы,

Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 13:32Долина конечна наберет 20-30к мечей, но разве у нее есть флот? У Станниса было около 25к+ флот и КГ он не взял.

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 13:45Или по морю, для этого не нужны военные корабли(у альянса нету флота в данном регионе) подойдут и торговые корабли.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 16:13Морем много не перевезешь - три-четыре тысячи человек это уже сотня кораблей, минимум.

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 16:20Десять тысяч Эйегона вместе со слонами - это мелочь, которую переправить можно без проблем и даже описывать такую мелочь не надо.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 16:28Оставляю это на совести автора. Справедливости ради, войско Эйгона на текущий момент переброску так и не закончило.

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 15:12
   Ну так они и преодолели раз в десять большее растояние. А тут почти рукой подать особенно в РЗ из Чаячьего Города(крупного порта) в те же Солеварни.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 17:02В Речных Землях

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 17:02поддержать Эйгона (рискованный)

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 17:15Санса и Робин наполовину Талли, так что делать есть что и союзники также могут найтись.

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 17:16Долинцы резали Таргариенов под Трезубцем, и так просто к ним не вернуться.

Цитата: diomede от 22 августа 2012, 17:10XoloМне что-то кажется, что не зря Мартин настойчиво упоминал о грядущем голоде в Речных Землях.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 18:04А могут и не найтись.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 18:04Так то когда было. Дорнийцы тоже резали, прежде, чем породниться.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 18:04Речные Земли сейчас как мышеловка без сыра - взять нечего и отступить в случае неудачи некуда.

Цитата: Xolo от 22 августа 2012, 18:04Учитывая, что Ланнистеры и Фреи взяли заложников у всех мало-мальски значительных лордов Реки

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 18:32Могут. Но и Эйегон или Северяне(у которых тоже есть заложники с КС) также могут.

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 18:32Такая же мышеловка была и в КГ, но приехали Тиреллы пораздавали хлеб и стали любимцами народа. У Долины есть еда. Роздавши ее они могут пропиариться и получить поддержку народа. А там глядишь и дорога в КГ будет открыта, благодаря удачной пиаркомпаний.

Цитата: Tolik_sos от 22 августа 2012, 18:32Заложники были и с начала войны, но большой роли не играли, они не остановили ни Тайвина, ни Робба, ни Мандерли

Цитата: Azrael от 29 августа 2012, 17:14Где это у них появились заложники

Цитата: Azrael от 29 августа 2012, 17:14Обилия пиши у них отродясь не было.

Цитата: Azrael от 29 августа 2012, 17:14Лорды и наследники, после войны, как раз и составляют большинство пленников. А без них поднимать народ и рискова ть их жизнями ради очередной авантюры - верх идиотизма.

Цитата: Azrael от 29 августа 2012, 17:14Где это у них появились заложники?

Цитата: Xolo от 29 августа 2012, 19:13Насколько я понял, Толик имеет в виду, что войско Долины не найдет поддержки на Севере пока у Фреев есть заложники-северяне.

Цитата: Tolik_sos от 29 августа 2012, 19:25Я введу к тому, что и у северян и у речников - есть заложники у Ланистеров/Фреев/Болтонов. И поэтому они на равных, в этом отношений.

Цитата: Tolik_sos от 29 августа 2012, 19:25Есть ряд примеров, когда наличие заложников просто не срабатывало, так что наличие заложников не такой уж и важный аргумент, серьезный но не решающий.

Цитата: Xolo от 29 августа 2012, 22:36пленных северян не осталось.

Цитата: Xolo от 29 августа 2012, 22:36Лорды Реки находятся в совершенно другом положении - они разобщены, гораздо слабее и Ланнистеры их не боятся.

Цитата: Xolo от 29 августа 2012, 22:36Если кто-то из речных лордов надумает поднять мятеж, ему просто вышлют голову его сына/дочери и споют "Рейнов из Кастамере".

Цитата: Tolik_sos от 29 августа 2012, 21:45
А потом будут хвататься за голову как с Недом? Ну за чем мы их убили, сейчас бы обменяли на...?

Цитата: Rubanok от 29 августа 2012, 23:17На...?

Цитата: Tolik_sos от 29 августа 2012, 23:11Не факт. Мы не знаем кто там в плену.

Цитата: Tolik_sos от 29 августа 2012, 23:11Тарли ушел, Кейт нацелена на Риверран - так что Ланистеров там не много, и как говорил Киван - Ланнистеры несут в РЗ слишком частые потери.

Цитата: Xolo от 30 августа 2012, 00:22Их не так уж много и все на виду

Цитата: Xolo от 30 августа 2012, 00:22по существу теперь это просто банда.

Цитата: Xolo от 30 августа 2012, 00:22Да, семиструнный Том сидит в Риверране, но что из этого следует

Цитата: Кошка-Кет от 06 июля 2013, 15:07Она слишком очевидна на эту роль, возможно, Мартин нам ее нарочно "подставляет".

Цитата: Кошка-Кет от 06 июля 2013, 15:07Хотя как она отнимет Мирцеллу?

Цитата: Syringa от 06 июля 2013, 16:41Бедняжка от такого может покончить с собой или умереть от мозговой горячки.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 16:07Я проголосовала за Сансу. Объясню, почему.

Цитироватьв случае с Фреями: мне кажется Мартин подчеркнул их многочисленность именно потому, что в конце книги род окажется прерванным по мужской линии.

Цитата: Syringa от 08 июля 2013, 08:05Фреев, кроме мужчин есть куча пацанов. ИМХО, даже для Мартина слишком жестоко убить их всех Грустный

Цитата: Superradge от 08 июля 2013, 11:00Близнецов остатки Фреев лишится всяко .

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 03:00Почему?

Цитата: Syringa от 08 июля 2013, 01:05См. мой пост выше

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 03:00У Лже(Эйгона) и Коннингтона к Фреям особых претензий нет; и лорд Уолдер, очевидно, сумеет вовремя переметнуться к победителям.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36Маргери не красивее Серсеи, просто моложе (ее красит молодость

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36очевидность такого хода тоже настораживает

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36Брак ее с Томменом не будет завершенным еще лет восемь.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36А отнять все должна именно королева.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36п.4 Да, тут скорее Маргери.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36Серсее удалось выпутаться из этой истории, хоть и с потерями.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 03:36п.5. Пока Томмен жив и здоров, так что, это пункт пока видимо придется оставить в стороне.

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 04:18Разве? В пророчестве: "Ты будешь королевой... пока не появится другая

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 11:18А Нед и Кэт нашли её красивой.

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 04:18Это субъективное мнение Серсеи, втройне не любящей соперницу. А Нед и Кэт нашли её красивой.

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 04:18Я была даже сказала, четыре(Джоффри в 13 женили.)
Последняя запланированная книга цикла называется "Мечта о Весне", а зима может быть до-олгой, после долгого лета.

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 04:18"Ты будешь королевой... пока не появится другая, моложе и гораздо красивее, чтобы свергнуть тебя".

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 04:18Отняты честь и вожделенная власть.

Цитата: Syringa от 11 июля 2013, 04:18"Отнимет" не в смысле погубит, а в смысле "оторвёт от матери, настроит против неё". Не пыталась ли Маргери это сделать?

Цитата: Superradge от 11 июля 2013, 15:15
  И где же они видели Маргери , чтобы об этом судить ? Маргери разве приезжала в Вирнтерфелл или , хотя бы , в КГ , при старом режиме ?

ЦитироватьThe  girl  who  shared the  high  seat with him  was  also of Highgarden: his young queen, Margaery, daughter to Lord Mace Tyrell. Their marriage was  the  mortar that held the  great southron alliance together, Catelyn knew.  Renly was one-and-twenty, the girl no older than Robb, very pretty,  with a doe's soft eyes and a mane of curling brown hair that fell about her shoulders in lazy ringlets. Her smile was shy and sweet.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 23:29Кэт ее не видела, насколько я помню, а Нэд видел ее миниатюру, ему Рэнли показывал, но Нэд там ее описал просто как lovely. Серсея, Санса и Дэни описываются  как beautiful.

Цитата: Kail Itorr от 11 июля 2013, 23:40Кэт видела Марго и Ренли.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 19:29но Серсея то признанная красавица.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 19:29Тиррелы недостаточно сильны, чтобы победить Ланнистеров,

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 16:29Женщины в оценке внешности тех, кого расценивают соперницами весьма скрупулезны и себе, как правило, не врут.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 16:29Долгой зимы Вестерос не выдержит

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 16:29Немного научить самостоятельости - это не значит "настроить против матери".

Цитироватьhttp://game-of-thrones.info/lit/10/book226.htm ... [Маргери сказала:]  — Я, однако, ничего не знала об успехах короля Роберта на ристалище. Скажите, пожалуйста, ваше величество, какие турниры он выиграл? Каких знаменитых рыцарей выбил из седел? Я знаю, королю тоже хочется послушать о победах его отца.
Серсею бросило в жар — девчонка ее поймала. Турнирный боец из Роберта был, по правде сказать, никудышный...

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 16:29Возможно, конечно, что имеется ввиду просто другая женщина, а не королева но это маловероятно.

Цитата: Maria от 11 июля 2013, 16:29Со смертью Кевана у нее все шансы свое влияние восстановить