Цитадель Детей Света. Возрождённая

Часто или не очень, но все таки бывает, что в нашей жизни происходит НЕЧТО! Нечто что нельзя объяснить никакими законами физики, химии и иже с ними. То что, как любят говорить проходит по линии магии барабашек, летающих тарелок и прочей чертовщины. Тем не менее это все таки бывает и этого нельзя отрицать.
Так есть оно или нет? Есть ли это самое сверхестественое что лежит за гранью нашего понимания? Или все это выдумки и бред?
Были ли вы сами свидетелем подобных случаев? Или если были то как их можно объяснить?
Вот для чего эта тема...
Ну, люди здесь умные, думаю сумеем разобраться)

По моему чертовщина меня стороной обходит... наверно боится вдруг докажу что её нет  :)

Чертовщины как таковой нету, но есть вещи неочевидные, либо слишком сложные для понимания, тут понятие естественного/неестественного теряет практический смыл... Совпадения например всякие, или что всегда случается что-нибудь необычное... Выверты собственного сознания...  последовательности мелких неудач...

так что можно быть материалистом, верящим в нечто запредельное... нет, неверно сказал - "верящим", лучше сказать "допускающим существование", или - "дающим нетрадиционное описание"...

но все-таки главное - не слишком увлекаться, а то и правда станешь в мертвых с косами верить  :)

И в тишину....  ???

:'(

Скажу откровенно - верю. И сама несколько раз была свидетельницей необъяснимого. Не всяких там "тарелок, барабашек", а необъяснимых возможностей человеческого мозга.

Цитата: Лиса от 16 сентября 2007, 22:57
И сама несколько раз была свидетельницей необъяснимого. Не всяких там "тарелок, барабашек", а необъяснимых возможностей человеческого мозга.

Это как? Можно поподробнее? :)

Цитата: Лиса от 16 сентября 2007, 22:57
Скажу откровенно - верю. И сама несколько раз была свидетельницей необъяснимого. Не всяких там "тарелок, барабашек", а необъяснимых возможностей человеческого мозга.

Необъяснимые возможности человеческого мозга как раз объяснимы. Физическими, химическими и прочими электромагнитынми законами.
Я отдал свой голос за четвертый вариант. Под сверхъестественным я понимаю нечто вообще не подчиняющееся законам природы или абсолютную глупость. Под последними я имею ввиду скажем исцеление бормотанием под заклинаний и прочей бредятины. Спелкастеры четртовы!

Цитата: Корлан Дашива от 16 сентября 2007, 23:34
Это как? Можно поподробнее? :)

Можно. Моя подруга умела не просто перевоплощаться. Она каким-то непостижимым образом настраивалась на человека и, через несколько дней, практически становилась им. Я лично наблюдала несколько таких перевоплощений. В ней менялось все. От манеры говорить и взгяда, до мельчайших мировоззренческих нюансов, которых, никто, кроме самого "персонажа", знать не мог.
Пару раз видела шок людей встретивших в ней своё отражение.
Она объясняла это тем, что ночью она просто настраивалась на частоту этого человека и вытягивала из него его сущность.
Подробнее сейчас не помню, прошло уже почти 6 лет.

Ну я проголосовал за первый вариант. Примерно лет 10 назад я был мастером по конструированию реальности. То есть если мне чего то сильно хотелось то достаточно было сосредоточится и это происходило. Говоря термином Макса Фрая я был Вершителем. Сейчас я отказался от этого. Боюсь я этого дара.

Ёмоё, ребята. Что-то у нас в Иркутске много сверхъестественного. Аж страшновато становится.

У меня есть ведьмочка знакомая. Она сказала что в Иркутске находится один из эпицентров Силы. Она тут один раз была так ей аж плохо стало.

Скорее не в Иркутске, а на Байкале. Там много интересного происходит.
А от твоих возможностей конструирования реальности ей плохо не стало? )
И как это, ведьмочка? Она на метле летает? )

Цитата: Den Stranger от 17 сентября 2007, 13:24
Иркутске находится один из эпицентров Силы.

А вот это вполне возможно. Наверное в этом и объяснение того, что там самолёты с "завидной регулярностью" падают.

Ну скорей всего в Байкале все и сосредоточено.

ЦитироватьА от твоих возможностей конструирования реальности ей плохо не стало? )

Я же сказал, что отрекся от этого. Не люблю делать людям зло.

ЦитироватьИ как это, ведьмочка? Она на метле летает? )

Будущее предсказывает ну и по мелочам много чего.

Цитата: Den Stranger от 17 сентября 2007, 13:35
Я же сказал, что отрекся от этого. Не люблю делать людям зло.

А почему добро не делать?

Цитата: Den Stranger от 17 сентября 2007, 13:35
Будущее предсказывает ну и по мелочам много чего.

Интересно.

Цитата: Лиса от 17 сентября 2007, 10:26
Можно. Моя подруга умела не просто перевоплощаться. Она каким-то непостижимым образом настраивалась на человека и, через несколько дней, практически становилась им. Я лично наблюдала несколько таких перевоплощений. В ней менялось все. От манеры говорить и взгяда, до мельчайших мировоззренческих нюансов, которых, никто, кроме самого "персонажа", знать не мог.
Пару раз видела шок людей встретивших в ней своё отражение.
Она объясняла это тем, что ночью она просто настраивалась на частоту этого человека и вытягивала из него его сущность.
Подробнее сейчас не помню, прошло уже почти 6 лет.

Верю, но это не чудеса. Меня и самого иногда пробивает говорить голосом другого, если кто на меня впечатление произведет. У меня сей дар развит слабо, и проявляется непроизвольно. У той девушки видимо способности к подражанию велики, и проницательность, вот она и достигла совершенства, прочим людям недоступного. Что касается информации о личности, люди, при всем своем разнообразии все таки имеют и сходства, повторения особенностей, поэтому кое что можно домыслить правильно. Так же, кое что со стороны виднее.

Цитата: Лиса от 17 сентября 2007, 13:32
А вот это вполне возможно. Наверное в этом и объяснение того, что там самолёты с "завидной регулярностью" падают.

Я тоже жил когда-то в таком месте где самолеты бывает падают. Но это неудивительно, если вспомнить что условия для полетов там бывают необычайно сложные, аэропорт может целую неделю быть закрытым.

Цитата: Sovin Nai от 17 сентября 2007, 14:17
Я тоже жил когда-то в таком месте где самолеты бывает падают. Но это неудивительно, если вспомнить что условия для полетов там бывают необычайно сложные, аэропорт может целую неделю быть закрытым.

а может там геопатогенная зона.

Может и так, но просто аэропорт Иркутска находится в черте города. Взлётная полоса коротковата. Удлиннять её дальше просто невозможно. Она и так почти упирается в Пивовариху.

Цитата: damer от 17 сентября 2007, 14:20
а может там геопатогенная зона.

Нет, там ВПП между горами и морем еле помещается, а метеоусловия меняются быстро и нередко бывают очень сложными. Вот и бьются самолеты.

Цитата: Sovin Nai от 17 сентября 2007, 14:17
Я тоже жил когда-то в таком месте где самолеты бывает падают. Но это неудивительно, если вспомнить что условия для полетов там бывают необычайно сложные, аэропорт может целую неделю быть закрытым.

По-моему у нас обычные погодные условия. Ураганов и торнадо обычно не бывает. Единственное. Зимой иногда бывает очень холодно, но это вроде не сильно влияет.
Но дело не в том. Возможно это не показатель. Но у Байкала происходит очень много странного. Всякие превидения, НЛО, нечисть какая-то.

Байкал судя по карте немаленький, я то говорил про действительно небольшую территорию, а там видимо сотни километров... Так же нужно учитывать плотность движения по воздушным трассам, может там больше летают чем в среднем, поэтому и аварий больше.

НЛО видел как то, летит и сияет. Оказалось вертолет с прожектором, издалека шума двигателя абсолютно не слышно, зато видно далеко, особенно в надвигающихся сумерках, кажется бесшумный объект ближе чем на самом деле.

Так же каких только облаков не видел, некоторые вполне могут и за НЛО сойти, и за инверсионные следы, любого цвета.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что не доступно нашим мудрецам" (с) Шекспир, Гамлет
"О, сколько нам открытий чудных готовит Просвященья дух, и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг!" (с) АС Пушкин

Сам не видел, но если люди видели и привидения, и всякую другую чушь, то считаю, что дыма без огня не бывает. А еще раньше кольдовство и магия были для людей вполне реальными и боги сходили на землю...

Ага...

Нужно учитывать особенности восприятия. Жизнь это борьба за ресурсы, поэтому в процессе эволюции по большей части отбираются наиболее экономичные средства. Система зрения, например, далеко не универсальна, строится на многих допущениях. Например что свет всегда падает сверху, и т.п. Можно по этому вопросу найти материалы в сети. Так же, авиаторы и космонавты знают - в пустом пространстве сложно оценивать размеры объектов. Восприятие перспективы не развито у людей из некоторых лесных племен, которые никогда не видели открытой местности. В общем, чувства несовершенны, надо идти по приборам...

ЦитироватьА почему добро не делать?

Самое сильное желание возникает от сильных эмоций. А самые сильные эмоции это негативные.

Цитата: Den Stranger от 17 сентября 2007, 17:08
Самое сильное желание возникает от сильных эмоций. А самые сильные эмоции это негативные.

Мда. Фигово (

Цитата: Ал Эллисанде от 17 сентября 2007, 19:02
Знаю ведьмочку..очень женщина интересная...много мне интересного рассказала про меня..

И чего рассказала? )

Начинаю следить за своими словами. Какая то нехорошая тенденция пошла что они обращаются в реальность.
Вчера поехал в контору подписать одну бумажку. Дело плевое, на 10 минут. Уже сотню раз так делал. Меня попутно пытаются нагрузить всякой дополнительной работой, и я что бы отвязались брякнул, что скорей всего часа на три задержусь. В итоге бумажка внчаале пропала, потом некому было ее подписывать, потом ее заново писали, потом никто не хотел подписывать и пришлось искать подтверждения. Итог - ровно три часа как я и сказал.
Сегодня поехал на склад поменять один халат. Водитель отказался подъезжать близко, мол ему не развернутся. Я буркнул что если сейчас вынесу оттуда две коробки то он сам их понесет.Захожу на склад и... Правильно, получаю ровно две коробки спецовки. Мистика блин.

Самой мне чудеса видеть не доводилось, но если я их не видела, это не значит, что их нет. Истине всё равно верят в неё или нет. Так и сверхъестественным существа, тоже как-то по боку, верят в них или нет. Тем более, я в детстве что-то видела. Ну, не в детстве... Просто, кажется, что это было так давно... В 12 лет. Так вот, я помню, как видела очень красивое женское лицо. То ли эльфа, то ли сильфиду (хотя это почти что одно и тоже; дух воздуха, короче). При чём тогда я ни магией, ни даже фэнтези с фантастикой не интересовалась. Вообще, почти не читала. А ощущаю сверхъестественное постоянно. Иногда, даже не во время медитации, а просто гуляя по городу, чувствуешь, что всё, что нас окружает, деревья, цветы, дома, всё нереально или находится в другой плоскости. Я как бы ощущаю себя отдельно от окружающей действительности. И кажется, вот-вот и смогу управлять ею. Скажем, стереть тополь и нарисовать берёзу (у нас в городе, кстати, почти не берёз). Вообщем, мне кажется, что я - трёхмерная, а весь окружающий мир лежит в одной плоскости. Это трудно объяснить. Во время медитации, такое ощущение бывает почти всегда. Надо попробовать самому.

И ещё, такое впечатление, что гороскопы все про меня пишут. Вот здесь, http://magicmania.borda.ru/?1-8-0-00000176-000-0-0-1190373991, есть отличный тест на определение цвета ауры.
У меня получился серебряный. Прочитала описание. Всё точно.

Про гороскопы давно известно что их подгоняют так что ко всем боле менее подойдут. Если не подходит то человек обычно отмахнется, мол ошибочка, зато при совпадениях будет радостно кричать и в очередной раз подтверждать мудррость гороскопов.
Так что во что я не верю так это в них.

Вот еще одна вещь которая в свое время привела меня вначале в восхищение а впоследствии в ужас. По теории вероятности такое могло случится но там идут такие цифры что возможность ничтожна мала...
Нам тогда с одним моим другом было лет 13-14 и мы были страшным шалопаями. Но дело не в этом. Учились мы во вторую смену. И вот как то раз часа за три до занятия мы сидели вместе и осознали что не сделали одно домашнее задание по русскому языку. Задание очень важное. Могут родителей в школу вызвать. Что делать даже не знаем, НО приятель притащил с собой небольшую брошюрку. Ну может помните в начале 90-х такие были сильно распространены. Всякие заговоры и магические рецепты. Вот такая книжка попалась к нам в руки. Рецептов тех я уже и не помню, поскольку глянул в книгу мельком но друг стал изображать из сеья великого шамана и предложил мне загадать желание и что после проведения обряда оно непременно исполнится. Желание было весьма простое. Что бы в кабинете Литературы и Русского языка обвалился потолок. Обряд был проведен быстро а для усиления эффекта из книжки были выбраны еще несколько подобных рецептов. Желание менять не стали ну а после пошли на занятия. Первым уроком как раз был русский язык и когда мы подошли к классу то офигели от увиденного. Этажом выше прорвало трубу и вся замазка на потолке пошла трещинам и осыпалась на пол и парты. Короче говоря потолок потрескался и частично рухнул. Конечно эффект не совсем тот чего хотелось но сам факт что желание сбылось здорово ошеломил нас)))

Лично я отрицаю сверхестественное  :P
Ключевым моментом является фраза "не объяснить законами физики".
Так шаровую молнию ими до сих пор не объяснить.
Так-что возможно и существует нечто, что законами физики не объясняется, но это значит лишь то, что мы пока не все законы знаем  ;)
А в большенстве своём - насчёт обрушевшегося потолка например, а может произошло всё наоборот - желание было загаданно изза того, что потолок готов был обрушиться? тогда всё объяснить проще

Все произошло внезапно) Мы сами знать не знали до последнего момента)
Ну можно термин Сверхъестесственное так еще объяснить. Это то что мы не можем объяснить с точки зрения известных нам законов)

Цитата: Мелэйн от 19 октября 2007, 22:11
Да, знают об отдельных группах, но не все знают, что все эти группы - связаны.
Все названия масонских лож - известны. Иллюминаты - это полумиф. Все о них знают, по крайней мере, слышал, но никто не знает что это за организация, есть ли у них единый центр, руководство и так далее... Можно догадываться, но не знать наверняка. Можно догадываться, что ФСБ взорвали дома в Москве и Волгодонске. Но попробуй докажи. Часть боится. А другой части, извините, по фиг. Моя хата с краю. Не мой же дом взорвали. (вот. к чеме приводят отступления от темы).

Лютиэн, не так-то просто добраться до самого верха.

1. Есть ещё такая структура. Все члены Ордена на самом деле являются членами других Орденов, официально зарегистрированных. А у этого Ордена может вообще не быть центра.
То есть, это уже не пирамида. Здесь все члены равноправны. Главного найти нельзя. Его просто нет.

2. И ещё одна структура: орден в ордене. Туда принимаются люди только после сверхтщательной проверки, наиболее сильные и талантливые, знающие больше всех остальных (чтобы сохранить эти знания, на случай, если что-то произойдёт). Как я уже говорила, встречаются они очень и очень редко. В КВ такая способность неизвестна, но в нашем мире они могут общаться телепатией, использовать разнообразные магические зеркала (их прослушать сложнее, чем телефоны). Они будут распространять весть о том, что их Орден не внутренняя структура другого, более крупного Ордена, в членах которого
они состоят официально, а что это совершенно независимый Орден. Также они будут распространять слухи о том, что численность их организации огромна, в то время как и
всего может быть три человека.

Скорее то, что таких организаций не существует относиться к разряду мифов. Особенно, сейчас. Действительно, сейчас в мире правят не президенты, а крупный бизнес, корпорации. Национальный банк Великобритании принадлежит Розенкрейцерам. А они являются масонами. В России вся власть в руках Газпрома. На Путина все ложили. Он потому-то и стал президентом. Такими как он легко управлять.

Нет, не могу больше молчать!
Господи, какой бред! Тайные ордена, правящие миром, магические зеркала, телепатия... И всё это на полном серьёзе! Более того, преподносится как азбучная истина.
Такое впечатление, что читаешь сильно жёлтую газетёнку из смутных 90-х. :(

Цитата: Den Stranger от 25 сентября 2007, 17:09
Начинаю следить за своими словами. Какая то нехорошая тенденция пошла что они обращаются в реальность.
Вчера поехал в контору подписать одну бумажку. Дело плевое, на 10 минут. Уже сотню раз так делал. Меня попутно пытаются нагрузить всякой дополнительной работой, и я что бы отвязались брякнул, что скорей всего часа на три задержусь. В итоге бумажка внчаале пропала, потом некому было ее подписывать, потом ее заново писали, потом никто не хотел подписывать и пришлось искать подтверждения. Итог - ровно три часа как я и сказал.
Сегодня поехал на склад поменять один халат. Водитель отказался подъезжать близко, мол ему не развернутся. Я буркнул что если сейчас вынесу оттуда две коробки то он сам их понесет.Захожу на склад и... Правильно, получаю ровно две коробки спецовки. Мистика блин.

Такая же фигня частенько со мной случается, но меня это почему-то веселит и потешает. :)

В сверхъестественное не верю, но допускаю, что дыма без огня...

А я вот думаю занести это в Сверхъестественное или нет.
Уже дважды со мной было такое.
Один раз я шел по улице и навстречу шла беременная девушка. И вдруг меня охватила какая то агрессия, желание убить именно данного человека. Я был просто в шоке. А на днях аналогичный случай был когда мимо меня прошла маленькая девочка лет десяти.
Что это? Я что маньяк? Или наоборот какой то инфопакет дошел до моего разума и потребовал стереть этих людей из истории?
Как страшно жить...

Дети - маленькие чудовища! ;)
До тебя это внезапно дошло... ничего сверхъестественного... :)

Я уже писал, но в другом топе, в каком не помню...
Ситуация такая: Я забрал домой доделывать дипломную работу. На ней изображен Дмитрий Донской, на фоне белокаменного кремля. Работа стояла на домашнем мальберте(стуле) в центре комныты. Так вот снится мне однажды ужасный сон(сна не помню) Я резко окрываю глаза, и неволоьно смотрю на картину. Она как был светилась, а ярче всего контур Дмитрия Донского. Я зажмурил галаза и открыл, ничего не было. Показалось?

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 17:02
Одну и ту же задачу можно решить разными способами. С этим мало кто не соглашается. Но услышав слово магия, почему-то начинают фыркать.

это вполне очевидно--из-за профанации понятия, случившегося по вине многочисленных, по сути сторонних мошенников и шарлатнов.

да это противостояние фракций и группировок типично для любой немонолитной структуры, не имеющей единого лидера, который вряд ли сможет проявится в данном случае т.к это разрушит оптимальное равновесие.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 17:02
Всё во Вселенной подчинено строгим законам. Магия - это не чудеса. Не понимаю, почему люди верят экстрасенсам, с удовольствием смотрят на мутантов и магов, произносящих примитивные фразы, а то и вовсе слова на латыни, а в магию - нет?

Почему не верят как раз верят, так как считают это магией. Вы сами себе противоречите.
Маги это либо шарлатаны, либо лжепророки. Есть люди с экстраординарными способностями, но в использование всяких зеркал я не верю.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 17:02В эзотерике действуют те же самые законы, что и в физике. Магическое зеркало и телевизор, телепатия и телефон используют один и тот же принци.

И какой же принцип?

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 17:02Одну и ту же задачу можно решить разными способами. С этим мало кто не соглашается. Но услышав слово магия, почему-то начинают фыркать.

Слишком много шарлатанов.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 17:18
Шарлатанов много, но далеко не все такие. В "Фрабато" написано, что

Написать-то можно, что угодно. Я лично считаю, что ЧУДО исходит от Бога, а все остальное...

Какое еще оптимальное равновесие ,какие группировки???  Их 4 группировки - шарлатаны, мошенники, больные и заблуждающиеся.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 17:52
Какое еще оптимальное равновесие ,какие группировки???  Их 4 группировки - шарлатаны, мошенники, больные и заблуждающиеся.

я имел ввиду черных и белых магов, которые, нивелируя друг друга, вцелом сохраняют равновесие, т.к альтернатива, всеобщее уничтожение, неприемлима.

Черные и белые маги - не смешите. Чем же отличается черный шарлатан от белого.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 17:59
Черные и белые маги - не смешите. Чем же отличается черный шарлатан от белого.

не хочу говорить трюизмы--здесь это вполне очевидно и вобщем общеизвесно.

Как всегда, когда вы пытаетесь говорить о чем то не основанном на личном опыте.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 18:03
Как всегда, когда вы пытаетесь говорить о чем то не основанном на личном опыте.

не всегда, т.к знание теоритической специфики часто присутствует.

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 18:09
не всегда, т.к знание теоритической специфики часто присутствует.

Дамер, в таком случае свои посты можешь начинать со слов "теоретически" или "с точки зрения теории". Тогда всё будет гораздо яснее. А то я начинаю тебя бояться - вдруг порчу нашлешь или в лягушку превратишь, а то и, как говорилось в переводе комп.игры по КВ, "перекроешь источник мужской силы". Извини за шутливость. но и вправду - так уверенно рассуждать о том, чего никогда не видел, из здравомыслящих людей могут только священники да микробиологи.

Дамер - вы живете чисто по теории, вот мне интересно - насколько в своей жизни вы полагаетесь на теорию, а сколько отдаете личному опыту.

Цитата: Шарин Налхара от 19 октября 2009, 18:14
Извини за шутливость. но и вправду - так уверенно рассуждать о том, чего никогда не видел, из здравомыслящих людей могут только священники да микробиологи.

либо посвященные, передающие знания тем кто готов их воспринять.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 18:15
Дамер - вы живете чисто по теории, вот мне интересно - насколько в своей жизни вы полагаетесь на теорию, а сколько отдаете личному опыту.

я стараюсь сочетать это, в зависимости от контекста.

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 18:18
либо посвященные, передающие знания тем кто готов их воспринять.я

Посвященные не станут метать жемчуг перед свиньями, если, конечно, те знания, которыми они обладают, действительно чего-то стоят.
Пы.Сы.: Ах да, забыла еще про психологов и уфологов ))

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 18:18
либо посвященные, передающие знания тем кто готов их воспринять.я стараюсь сочетать это, в зависимости от контекста.

Если они так запрятались ,то откуда вам это все известно.
Пока я не видел ни одного вашего мнения, основанного на личном опыте.

Цитата: Шарин Налхара от 19 октября 2009, 18:21
Посвященные не станут метать жемчуг перед свиньями, если, конечно, те знания, которыми они обладают, действительно чего-то стоят.
Пы.Сы.: Ах да, забыла еще про психологов и уфологов ))

есть градация уровней знания--т.е говорить то что готовы воспринять в силу различных особенностей.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 18:23
Если они так запрятались ,то откуда вам это все известно.
Пока я не видел ни одного вашего мнения, основанного на личном опыте.

не нужно забывать про посредников и причастных, играющих связующую роль.
Это в других темах было, видимо просмотрели.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 18:29
to Шарин Налхара:

Посвящённые не считают непосвящённых свиньями. Они могут очень долго и терпеливо объяснять.

Я собственно имела в виду исключительно известную поговорку, не буквально. В значении тех людей, которые не

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 18:28
готовы воспринять в силу различных особенностей.

Кому-то мечтательности не хватает. Кто-то верит только прямым фактам и тому, что видел своими глазами. Кто-то слишком рационально оценивает этот мир и не видит в нем места для пафосных магов.

  Предположим, что магия существует. Почему тогда это до сих пор, по прошествии стольких лет, не доказано? Почему люди с ней не сталкиваются, а если и сталкиваются, то 'с друзьями на рыбалке', а чаще даже в одиночку, да и магией это считают обычно по банальному незнанию той же физики например? Очевидно, настоящую магию кто-то хорошо скрывает. И вы думаете, что написанное вами о ней здесь, на открытом форуме, будет кем-то серьезно восприниматься? Самих вас ваше знание не смущает в данном контексте? Да еще и при том, что вы сами пишите об огромном количестве шарлатанов.
 Еще до Жилетта хорошую бритву изобрел Оккам. 'Не стоит умножать без необходимости.' Статистическая математика не дураками придумана, и если магия никак себя не проявляет столь долгое время, то разумнее считать, что ее нет.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 18:47
Я всё прекрасно понимаю. Но это не даёт права рациональным людям называть мнение иррациональных и мечтательных бредом.
Только поэтому и влезла в тему.
А вообще, раздел "Таверна Три Пескаря", кажется, был создан не для обмена опытом, а как раз для споров.
Было бы скучно, если бы всех здесь было одно мнение  ;)

Не спорю, разные мнения - это хорошо.
Но вопрос таков: стоит ли так однозначно утверждать недоказанное и неувиденное, делая достаточно сомнительнеы заявления, и тем самым заставлять людей воспринимать всё это несерьезно? Того ли ты достигнешь таким образом?

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 19:01
А как она должна себя проявлять? Маги должны принимать участия в современных грязных войнах? Так некоторые принимают. Из собственных амбиций или потому что их заставили. Не швыряются, конечно, молниями и огнешарами. Есть гораздо более эффективное дистанционное оружие.
А "светлые" маги в разборки не вмешиваются, сохраняют нейтралитет, "убивая в себе ненависть", так как с этим чувством заниматься самосовершенствованием нельзя.
Что делать? Нужно же разубеждать людей в том, что не все шарлатаны. Китайцы много чего делают хорошо, но у народа сложился стереотип: все китайские товары - плохие.

Увы, это снова лишь голые слова, не подкрепленные ни единым доказательством. Ничто невозможно долго держать в секрете, если об этом известно хотя бы двоим, а по вашим словам, опять же лишь словам, различных орденов и прочего уйма. Правда уже давно бы всплыла, нашлись бы 'маги', мечтающие о славе, признании, даже мировом господстве, и наверняка публично проявили бы свои способности. Однако, этого нет.
  Можно, конечно, вспомнить Гарри Поттера и Людей в Черном с их техникой стирания памяти, но тогда разговор тем более бессмыслен.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 19:01
А как она должна себя проявлять? Маги должны принимать участия в современных грязных войнах? Так некоторые принимают. Из собственных амбиций или потому что их заставили. Не швыряются, конечно, молниями и огнешарами. Есть гораздо более эффективное дистанционное оружие.
А "светлые" маги в разборки не вмешиваются, сохраняют нейтралитет, "убивая в себе ненависть", так как с этим чувством заниматься самосовершенствованием нельзя.
Что делать? Нужно же разубеждать людей в том, что не все шарлатаны. Китайцы много чего делают хорошо, но у народа сложился стереотип: все китайские товары - плохие.
Вообще, стереотипы давно нужно сломать. На деле, а не на словах. Это есть люди, которым просто фраза нравится.

Шпилька принята ;) Но есть люди, которые, пытаясь сломать чужие стереотипы, создают огромную кучу собственных...

Я немного не про это. Ты не поняла. Я не про проявляется/непроявляется. В любом случае, если такое и имеет место быть, общество к этому не готово. Я говорю про реакцию форумчан на твои сообщения, Эйлин. Дамер не в счет. Способ преподнесения изначально неверен. Многих ли атеистов слова священника заставили поверить в Бога? Сколько людей, увидев по телевизору лысого дядьку, с весьма пафосным и загадочным видом вещающего с экрана о пришельцах, похищающих людей средь бела дня, с доказательством в виде деревенского дедка, который пропал на два дня из деревни Теткино, а потом опять нашелся под забором, или показывающего откровенно комбинированные съемки "летающих тарелок и блюдец", приобщилось к обществу уфологов? У общества сложился стереотип - да-да, стереотип - о магии как о чем-то тайном, о запретном и доступном не каждому. О таком, как правило, рассуждают либо обыденно, как о гороховом супе, либо стараются молчать. Преподнесение "магии" как супер-пупер-сокровенного-знания-о-котором-пишут-в-доступных-в-интернете-книжках-потому-что-надо-завлекать-новобранцев напоминает популярные в 90-х "финансовые пирамиды" - сперва рассылка сапама, затем внесите членский взнос и получите минимальный процент (типа доступ к магии), а если вы внесете больше 100 000 рублей, то получите процент повыше (доступ побольше) и так далее. Мы все через это прошли и не верим подобным вещам. Потому что это, наверное, создает образ магии как чего-то ширпотребного и псевдоважного.

И при всех твоих утверждениях, Эйлин, столько противоречий истину не составляют. Тут кто-то сильно заблуждается: либо ты, либо те, кто преподнес тебе информацию. Далее обсуждать эту тему бесполезно.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 19:20
Зачем им публично заявлять о своих способностях?

Собственно, я написал зачем. Разве маги не люди? Разве им не свойственны те же пороки и прочее? Жажда славы, власти? Нет? Не верю, ибо среди большого количества людей такие найдутся всегда. Это аксиома. То, что среди магов, как вы говорите, таких нет, лишь доказывает, что нет и самих магов.
 Насчет Гитлера - в народе это называется харизмой, да и гипноз - не магия.

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 18:28
есть градация уровней знания--т.е говорить то что готовы воспринять в силу различных особенностей.не нужно забывать про посредников и причастных, играющих связующую роль.
Это в других темах было, видимо просмотрели.

Когда хоть один обратится в фонд (я уже забыл название) и докажет свою способность ,я поверю может быть - а пока они все для меня сродни Чумаку и Грабовому, Кашпировский выделяется - он называет все своими вещами.

Проголосовал за первый вариант. Самое сверхестественное с чем пришлось столкнутся это я сам. Часто задумываюсь над тем сколько поколений людей задолго до меня встречались, любили друг друга, плодились и размножались и все это сделало возможным мое появление на свет. Сколько разных препятствий лежало на их пути, сколько испытаний им пришлось вынести, сколько случайностей могло оборвать эту цепочку.
P.S. Тоже самое можно приложить к любому человеку, живущему в данный момент в нашем мире.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 19:43
to Шарин Налхара:
1. Это какие же я создаю стереотипы? Может, просто не заметила. Подскажи.

Ну например такой, что ты всё сказанное к себе примеряешь. Я не о тебе говорила, а о Дамере )))

По поводу интернета - ну тут ты сама себя закапываешь. Ты же в качестве доказательства существования "магических" объединений приводила какие-то сайты в интернете (но ведь доказать ничего нельзя, сама говоришь), фотографии и так далее.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 19:43
1. Несвойственны. Почитай Макса Фрая - чем дольше человек занимается Истинной Магией, тем лучше он становится. Собственно - это главная цель практик.

Эм... почитать кого? Знаете, а вот у Толкиена про магию совсем другое пишут. В Гарри Поттере - и подавно, я уж молчу о миллионах других писателей и их произведений. Вы случаем жизнь не путаете со всем этим? (не в обиду сказано.)

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 19:43
2. Харизма тут ни при чём. Я говорила о конкретном жесте. Гипноз - это магия. Только магия - не то, что представляют большинство.

Гипноз - это психология. Или магией вы называете все то, чему не можете найти объяснения? Тогда неплохо бы поизучать соответствующие науки. Скажем, огни Святого Эльма долгое время считались проявлением сверхъестественных сил (откуда и название), но на самом деле это чистое электричество.

Вот их и выдумали 8)

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 19:56
Когда хоть один обратится в фонд (я уже забыл название) и докажет свою способность ,я поверю может быть - а пока они все для меня сродни Чумаку и Грабовому, Кашпировский выделяется - он называет все своими вещами.

можно привести косвенное доказательство--существовавшая при Ельцине и последних генсеках спецгруппа пси-защиты от экстрасенсорного воздействия, и это в то время когда подобное официально осуждалось как реакционный идеализм.

Дамер - приведите хоть один официальный документ, только без ссылок на сверхсекретность.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 21:12
1. Даже в сказке можно обнаружить философское зерно. А в фэнтези, а у Фрая, особенно, этих зёрен очень много.
Знающие люди называли "Башню Шутов" пособие по средневековому оккультизму.

Философия - одно дело, но мы-то говорим о магии. Большинство людей почему-то подобные книги называют просто фантастикой.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 21:12
Магия - слово древнее. Это общее название для всех наук. Современные маги использую знания, полученные учёными и хранят древние.
Психос - душа. А магия изучает душу.

Слово магия действительно появилось давно, но насчет названия для всех наук - это уже, видимо, ваше собственное мнение. Душу-то как раз изучает психология. Один из вариантов возникновения слова магия - от древневосточного племени магов, занимавшихся каким-то шаманством  :)   С душой связи мало.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 21:43
Дамер - приведите хоть один официальный документ, только без ссылок на сверхсекретность.

я читал интервью очевидца, непосредственно участвовавшего в этом.

Цитата: Ronnie от 19 октября 2009, 21:45
Слово магия действительно появилось давно, но насчет названия для всех наук - это уже, видимо, ваше собственное мнение. Душу-то как раз изучает психология. Один из вариантов возникновения слова магия - от древневосточного племени магов, занимавшихся каким-то шаманством  :)   С душой связи мало.

это смотря что подразумевать под понятием душа, в данном случае--совокупность энергетических тел/оболочек человека.

Давайте - что это за очевидец, его регалии и прочие данные.

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 21:49
я читал интервью очевидца, непосредственно участвовавшего в этом.это смотря что подразумевать под понятием душа, в данном случае--совокупность энергетических тел/оболочек человека.

Что ж, таким макаром и в самом деле магией можно назвать все что угодно, поочередно понимая под ней то психологию, то физику, то горячечный бред.

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 21:49
я читал интервью очевидца, непосредственно участвовавшего в этом.

"Я знаю жизнь: я много слышал о ней от тех, кто читал про неё!" (с)
Ноу комментс.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 21:51
Давайте - что это за очевидец, его регалии и прочие данные.

это экс-офицер КГБ и консультант ФСБ Малинин.

Я вообще не понимаю как можно рассуждать о том что достоверно не известно. Даже что-то такое есть, оно требует более тчательного исследования.

Ага - а Путин не понял важности этого отдела (кстати - отдел по пси воздействию - где остальные данные - а их нет потому что ерунда это) и расформировал его. Нельзя забывать и то, что после развала Союза ,страну заполонили Чумаки и прочие - мунисты и другие, поэтому для того ,чтоб бабла срубить - при Ельцине что угодно могли утвердить, любые разработки и отделы. Слова Малинина ничего не доказывают в существовании сверхьестественного. Один йог говорил что части тела может отделять от себя и присоединять обратно - говорил, но подтверждения нету....

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 22:30
Ага - а Путин не понял важности этого отдела (кстати - отдел по пси воздействию - где остальные данные - а их нет потому что ерунда это) и расформировал его. Нельзя забывать и то, что после развала Союза ,страну заполонили Чумаки и прочие - мунисты и другие, поэтому для того ,чтоб бабла срубить - при Ельцине что угодно могли утвердить, любые разработки и отделы. Слова Малинина ничего не доказывают в существовании сверхьестественного. Один йог говорил что части тела может отделять от себя и присоединять обратно - говорил, но подтверждения нету....

мотивы ВВП это отдельная тема, отдел же существовал и до Ельцина, иное дело что доступный арсенал защиты мог совершенствоватся.

До Ельцина были реальные программы изучения, ни к чему особо не приведшие. Давайте официальные документы - зачем непонятные очевидцы. Документ с грифом и прочим - где.

Дамер - только не так как про Аненербе.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 22:42
Дамер - только не так как про Аненербе.

причем здесь это? а про документы я уже неоднократно говорил--наивно думать что в нынешних реалиях они будут рассекречены.

Так вот когда будут рассекречены (секретность - отличная оговорка), тогда и говорить надо будет. А пока голословно - незачем и говорить.

Цитата: игорь от 19 октября 2009, 22:50
Так вот когда будут рассекречены (секретность - отличная оговорка), тогда и говорить надо будет. А пока голословно - незачем и говорить.

говорить нужно по мере поступления новых данных. синтезируя их с уже известным, что как раз и относится к интервью экс-чекиста.

Верители вы в сверхестественное?
Вопросы я люблю, но прежде стоит задаться парочкой других: для кого и для чего сверхестественное?

Если соизмерять муравья и человека и их возможности, то возможности человека по отношению к муравью будут сверхестественными, но вполне естественными для такого соотношения.

Если считать, что человек это венец творенья и дальше его развития в области своих возможностей не предвидится то можно считать, что сверхестественного нет. Если принять, что развитие человека в будущем предвидится, то сверхестественное есть, потому что сравнивая возможности человека сейчас и 1000 лет назад можно сказать что эти возможности несопоставимы.

Из этого следует что сверхестественное можно определить как знание использования определенной технологии. Те кто не вверять в сверхестественное, т.е. они не испытывают надежды на то что будущее может принести им того что они не понимали вчера. Те кто верят те и творят это будущее.

Цитата: Ailene Marcasiev от 19 октября 2009, 18:19
to Rand007:
4. А Бог - дедок на небесах, а вовсе не энергия, жизненная сила, частицы которой находятся в каждом из нас.
Бог не творит чудеса, он даёт возможность делать их самим.
Эта мысль даже в комедии "Брюс Всемогущий" высказывалась. Там вообще много хороших мыслей. Другое дело, что каждый воспринимает их по-своему.

Это откуда?! Из комедии "Брюс Всемогущий"?! Вы что серъзно так считаете?
Да Бог, это скорее энергия, но никак не то, что под этим понимают в комедиях, основываться на этом просто не серьезно. Извините, если резко, но меня это задело.

Цитата: Шарин Налхара от 19 октября 2009, 18:21
Посвященные не станут метать жемчуг перед свиньями, если, конечно, те знания, которыми они обладают, действительно чего-то стоят.
Пы.Сы.: Ах да, забыла еще про психологов и уфологов ))

Не надо! Психологи, то тут при чем? Я как психолог могу возразить. Просто я возмущаюсь, с каких это пор психологи в одном ряду с уфологами. Меня просто выводит из себя, когда так называемые гадалки имею еще и диплом психолога, типа того, что она "потомственный целитель/ца, психолог". После этого хочется спросить у этого "психолога", откуда диплом?

ЦитироватьЕсли принять, что развитие человека в будущем предвидится, то сверхестественное есть, потому что сравнивая возможности человека сейчас и 1000 лет назад можно сказать что эти возможности несопоставимы.

В принципе, я согласен. Хотя фактически внутренние способности человека увеличились не столь значительно, как накопленный опыт обращения с миром.

Думаю, что магия - самый эффективный способ достичь желаемого. А человек всё время занимается этим милым делом - желает. Он выдумал технику, чтобы создать свой мир. Далее, когда техника перестанет удовлетворять его потребности, человек займётся магией, которую он выдумал уже сейчас. С помощью неё он получит, что хотел. И, как показывает опыт человека, всё, что он выдумывает, сбывается. Просто, надо сначала использовать все возможности техники.

"ХХ век - век сбывшихся сказок" (с) Паустовский.

Цитата: Дамер от 19 октября 2009, 22:58
говорить нужно по мере поступления новых данных. синтезируя их с уже известным, что как раз и относится к интервью экс-чекиста.

Раз вы говорите об известных - давайте, известные официальные документы. ибо прочие данные это чушь и ее синтез с подобной же ерундой приводит к еще более замороченной чуши.

На мой взгляд, законами (вполне себе строгими) физики описывается вообще всё.
Совсем другой вопрос - знаем ли мы эти законы? ::) Тут я бы сказал, что пока что нет :D

Цитата: Ailene Marcasiev от 20 октября 2009, 15:55
to Rand007:

Я уже писала, но повторю ещё раз. В каждой сказке, в каждом фильме, даже развлекательном есть умные мысли. Без этого никак. Люди любят рассуждать, и часто выказывают умные вещи. Конечно, увидеть их труднее, чем в учебнике, где умные мысли обязаны быть.

Часто бабушки-гадалки лучше разбираются в человеческой душе, чем надменные психологи, хотя бы потому, что они прожили больше и видели больше людей. Хотя тем старше становится психолог, тем чаще он прислушивается к таким людям. Синдром "всезнания" - удел молодых.

Умные мысли - это замечательно, но на основе чего их определять? То, что одним кажется чем-то умным, другим может показаться полной ерундой, либо в силу собственного невежества, либо наоборот. Как пример, геоцентрическая теория очень долгое время считалась верной совсем неглупыми людьми, а гелиоцентрическая соответственно осмеивалась как нелепая, и не только по религиозным соображениям. Люди всегда меряют по себе.

Цитата: Ailene Marcasiev от 20 октября 2009, 15:55
to Rand007:

Я уже писала, но повторю ещё раз. В каждой сказке, в каждом фильме, даже развлекательном есть умные мысли. Без этого никак. Люди любят рассуждать, и часто выказывают умные вещи. Конечно, увидеть их труднее, чем в учебнике, где умные мысли обязаны быть.

Часто бабушки-гадалки лучше разбираются в человеческой душе, чем надменные психологи, хотя бы потому, что они прожили больше и видели больше людей. Хотя тем старше становится психолог, тем чаще он прислушивается к таким людям. Синдром "всезнания" - удел молодых.

Бабушки и гадалки разбираются порой лучше, как и цыганки потому что есть такое понятие - житейская психология, оно не распространено, но мы этот вопрос изучали. Вспомнилось мне такое из моей студенческой юности))

Цитата: Ronnie от 20 октября 2009, 16:18
 Умные мысли - это замечательно, но на основе чего их определять? То, что одним кажется чем-то умным, другим может показаться полной ерундой, либо в силу собственного невежества, либо наоборот. Как пример, геоцентрическая теория очень долгое время считалась верной совсем неглупыми людьми, а гелиоцентрическая соответственно осмеивалась как нелепая, и не только по религиозным соображениям. Люди всегда меряют по себе.

вероятно это способно однозначно определить только время, когда выжившие в жестоком отборе или возродившиеся идеи доказывают свою эффективность.

Сверхъестественного не может быть, так как все что происходит в реальности в силу факта своего существования уже является естественным, присущим бытию. А сверх это уже человеческая оценка, основанная на малом сознательном опыте человечества. Мы называем нечто сверхъестественным считая это явление из ряда вон выходящим, но правильнее применять термин маловероятное.
А законы физики, химии вещь не непоколебимая, более того о них известно лишь одно что здесь на планете Земля они действует, но нет ни какой гарантии что они также работают в других частях Вселенной.

Цитата: Нит Яжев от 21 декабря 2009, 20:49
Мы называем нечто сверхъестественным считая это явление из ряда вон выходящим, но правильнее применять термин маловероятное.

если копать еще глубже, то это вульгарное определение используется в силу ограниченного мировосприятия например, как 1 из вариантов.

Цитата: Дамер от 21 декабря 2009, 21:00
если копать еще глубже, то это вульгарное определение используется в силу ограниченного мировосприятия например, как 1 из вариантов.

Почему это вульгарное?

Цитата: Дамер от 21 декабря 2009, 21:00если копать еще глубже, то это вульгарное определение используется в силу ограниченного мировосприятия например, как 1 из вариантов.

почему не брутальное??? :2funny:

Цитата: игорь от 22 декабря 2009, 05:05
Почему это вульгарное?

поскольку следствие этого-

Цитата: Нит Яжев от 21 декабря 2009, 20:49
оценка, основанная на малом сознательном опыте человечества.

хотя тут вернее говорить говорить о массе общечеловеков а не человечестве.

Цитата: Дамер от 22 декабря 2009, 12:01хотя тут вернее говорить говорить о массе общечеловеков а не человечестве

нет, именно предполагается человечество, так как опыт здесь означает также все знания добытые человечеством, что в свою очередь предполагает некоторую связность между собой, но не гарантирует достоверность этих знаний.

Цитата: Нит Яжев от 23 декабря 2009, 05:58
нет, именно предполагается человечество, так как опыт здесь означает также все знания добытые человечеством, что в свою очередь предполагает некоторую связность между собой, но не гарантирует достоверность этих знаний.

выше речь шла о малом сознательном опыте-какой срок его обретения при этом вы подразумевали?

Что значит - срок его обретения? Вы это о чем?

Цитата: игорь от 26 декабря 2009, 17:11
Что значит - срок его обретения? Вы это о чем?

время аккумуляции знаний как части опыта о чем было сказано выше.

Не надо. Что значит - срок обретения опыта именно говоря о человечестве и что это такое - часть опыта???

Цитата: Дамер от 26 декабря 2009, 17:05выше речь шла о малом сознательном опыте-какой срок его обретения при этом вы подразумевали?

человечество еще находится в начальной стадии своего развития, своего становления как биологического вида разумных существ... поэтому и опыт его не особо велик...

Цитата: Нит Яжев от 29 декабря 2009, 15:44
человечество еще находится в начальной стадии своего развития, своего становления как биологического вида разумных существ... поэтому и опыт его не особо велик...

не особо-это повашему десятки или сотни тысяч лет(поскольку есть разные методы подсчета)?

Что значит - срок обретения опыта и часть опыта???

Цитата: Дамер от 29 декабря 2009, 16:31
не особо-это повашему десятки или сотни тысяч лет(поскольку есть разные методы подсчета)?

Да. Что Вас смущает? Или Вы думаете что исчесляя опыт во врменом интервале можно отразить его качество?

Цитата: игорь от 29 декабря 2009, 18:16
Что значит - срок обретения опыта и часть опыта???

срок от появления людей как вида и до наших дней.

Цитата: Нит Яжев от 30 декабря 2009, 08:18
Да. Что Вас смущает? Или Вы думаете что исчесляя опыт во врменом интервале можно отразить его качество?

нет, насколько я понял вы не считаете его продолжительность в любом случае существенной, пусть даже разнится на порядки?

Цитата: Дамер от 26 декабря 2009, 17:05выше речь шла о малом сознательном опыте-какой срок его обретения при этом вы подразумевали?

Цитата: Дамер от 30 декабря 2009, 11:44срок от появления людей как вида и до наших дней.

То вы вначале делите на части срок ,то теперь это один... И что такое часть опыта - вы так и необьяснили.

Цитата: игорь от 30 декабря 2009, 13:00
То вы вначале делите на части срок ,то теперь это один... И что такое часть опыта - вы так и необьяснили.

это лишь его рассмотрение с разных позиций, о части опыта не ко мне вопрос-то были слова Нит Яжев.

Нашел слова о частях Вселенной ,но не о части опыта. И с каких позиций - одну назовите хотя бы.

Цитата: игорь от 30 декабря 2009, 14:05
Нашел слова о частях Вселенной ,но не о части опыта. И с каких позиций - одну назовите хотя бы.

экзистенциальной например, применительно к виду.

Ага)) Проясните эту позицию, особенно применительно к виду - человек.

Цитата: игорь от 30 декабря 2009, 14:33
Ага)) Проясните эту позицию, особенно применительно к виду - человек.

помоему тут вполне ясно-человек как наивысшая на данный момент биоформа и в то же время промежуточное звено, если говорить о разуме, между приматами и будущими улучшенными формами, в которые может теоритически эволюционировать.

Хоть и неочень понятно ,но опять же - может и опять же теоретически. Но опять - каким же образом можно разделить опыт на части.

Цитата: игорь от 30 декабря 2009, 18:01
Хоть и неочень понятно ,но опять же - может и опять же теоретически. Но опять - каким же образом можно разделить опыт на части.

можно, если например сравнивать индивидуальный и коллективный бессознательный опыт.

Э нет - выше речь шла о накопленном человечеством опыте ,об индивидуальном речи не было - индивидуальный опыт это уже совершенно другое.

Со мной никогда не происходило ничего сверхестественного - слава богу!
Это не значит, что я не верю, что за гранью нашего понимания ничего нет.
Но вот не так давно было кое-что...
Осенью прошлого года погибла моя свекровь. Ничего сверхестественного не было после ее смерти. Мы забрали к себе ее старенького кота. Лечили как могли, но старость и болезни взяли свое. В августе этого года ему вдруг резко стало очень плохо. Совсем ничего не ел, никак не реагировал на меня (хотя меня очень любил), иногда только пил водичку. Но к вечеру ему, вроде стало лучше. Ночью вставала к нему, под утро даже поднял голову и посмотрел на меня. Я решила, что снова поправится. Только легла спать, как появился какой-то странный звук. Причем отчетливо не слышен, но если прислушаться, то можно было услышать тихий звон. А если не прислушиваться, то все равно мешал спать. Муж облазил полкомнаты, пока не нашел - зарытую глубоко в коробку маленькую музыкальную шкатулочку с обручальным кольцом его мамы. У шкатулки уже давно сели батарейки и когда ее открывали, то она издавала полусдыхающий звон. Она то все время была закрыта, а тут каким-то раком приоткрылась, несмотря на то, что на ней еще лежали другие вещи.
У меня, если честно, волосы дыбом встали. Я глубоко вздохнула и решила не обращать на это внимания - легла спать. А через несколько минут начал умирать котик свекрови :(
Вот как будто она приходила за ним.
Как по-другому объяснить? Слишком сильное совпадение.

Ну, вот. А говорили "никогда ничего".)

Mamajoe, ну, я имела ввиду, ничего до этого случая и после него :crazy2:
Хотя было кое-что через какое-то время после похорон свекрови. Я вначале поверила своим глазам :idiot2:, а где-то через неделю мозги встали на место, я проанализировала то, что произошло и решила, что это мои нервы сыграли со мной злую шутку.
Просто я очень боюсь всего, что связано со смертью. Брр. Первые дни после смерти свекрови мы с мужем вдвоем спали в ее квартире. Сначала на раздолбанном диване, а потом вообще не ее кровати. Я эти дни почти не спала, была в ужасном нервном напряжении, лежала вцепившись в мужа. Да еще всякие тетки  масла подливали - рассказывали страшные истории.
Но в эти дни не было ничего такого, что могло на самом деле меня напугать. Вот когда я уже почти успокоилась, начала спать ночами, в одну ночь проснулась от резкого дикого звона. Как будто кто-то со всего размаха ударил в кучу железок. Аж закричала от неожиданности. Муж рядом спит - в ус не дует. Кот смотрит на меня как на дуру.
Лежала, гадала, откуда мог взяться этот звук. И тут до меня дошло - это музыка ветра, на которую я уже давно вообще не обращала внимания и даже забыла, что она висит почти у меня над ухом. Вот она могла издать такой звук, если по ней ударить со всей силы (я потом днем экспериментировала - точно так).
Легла, успокоила себя. Тут чувствую, как по спине меня щекочет мой собственный локон. Только уж как-то очень целенаправленно и четко.
Сердце стучит аж в ушах от страха. Ну что я могу сделать? Легла на спину, чтобы если что быть в курсе дел :D
Начинаю засыпать, при этом мой взгляд направлен на кота, который спит недалеко от вешалок с одеждой. Вдруг просыпаюсь от резкого звкука - мой взгляд все также направлен на вешалки, а они качаются как сумасшедшие и кот смотрит на них.

Извиняюсь, не получается в одном сообщении так много написать.
В общем, вешалки качаются, кот смотрит на них. Муж спит, аж похрапывает.
Я утром мужу рассказала, он решил, что это бред.
Вот только через неделю я отошла от страха и вспомнила про то, как мне подруга однажды рассказывала, что она видела чуть ли не инопланетянина в тот момент, когда засыпала.
Я подумала и решила, что все это было от нервного напряжения и именно в моем полусонном состоянии. Видимо, в этот момент мозг уже показывает какие-то невероятные картинки, и верит, что это происходит на самом деле, так как нам кажется, что мы еще не спим.
Ну ведь этот дикий звон уж точно разбудил бы мужа, если бы он был не только в моей голове. А волос по спине - просто я повернулась на бок и он съехал вниз :D
А вешалки - вот я как раз только заснула и мои нервы сыграли со мной такую шутку.

Цитата: Sharlotta от 17 января 2010, 22:47Просто я очень боюсь всего, что связано со смертью. Брр

на самом деле нет смысла боятся--пока жив, смерти еще нет, а когда наступит, боятся будет уже нечего, логичная рациональная установка, конечно если процесс не будет болезненным.
Ваш случай это скорее всего игра воображения, непохоже на действительную аномалию.

Дамер, вот я так же решила.
Как говорится - у страха глаза велики :)
Я знаю, что бояться не стоит. Но боюсь :o

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 14:36
Когда идет разговор с конкретными данными - да.Я отпал просто...Откуда вы такое городите ,если сами говорите ,что мол многое не рассекречено еще. А в рассекреченном нет такого. Где использовались эти спецы - куда делись, их имена ,где ,звания.
Почему об этом незнал руководитель отдела биологии Вальтер Грайте в Кведлинбурге.

это то что можно реконструировать по косвенным данным, прецеденты в науке известны.
Я имел ввиду спецов-биорадиологов, кто прошел предварительный отбор, 10 из 350, поступивших в это засекреченное учреждение.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 17:57Я имел ввиду спецов-биорадиологов, кто прошел предварительный отбор, 10 из 350, поступивших в это засекреченное учреждение.

Название отдела ,где находился, руководитель и ведущие специалисты.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 17:57это то что можно реконструировать по косвенным данным, прецеденты в науке известны.

Косвенные данные ,что за ерунда то. Вы пока не назвали ни каких достоверных данных.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:09Название отдела ,где находился, руководитель и ведущие специалисты.

институт имел 50 отделений по всему рейху, соответственно и руководителей было много, а преподавали там например известные специалисты вроде Коха и Крафта.
Конечно все это было невозможно без покровительства правящей верхушки рейха.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:09Косвенные данные ,что за ерунда то. Вы пока не назвали ни каких достоверных данных.

я имел ввиду что есть закономерные примеры реконструкции.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:22институт имел 50 отделений по всему рейху, соответственно и руководителей было много, а преподавали там например известные специалисты вроде Коха и Крафта.

Еще раз прошу - название отдела, местоположение отдела ,полные имена спецов и руководителя, звания спецов и руководителя и их ученые степени. Фамилии распространенные. И хоть в Аненербе не было подобного отдела - все равно давайте ,будем смотреть.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:22Конечно все это было невозможно без покровительства правящей верхушки рейха

Точно - еще скажите, что они составляли гороскопы для верхушки - этот бред нельзя опровергнуть, потому что подтвердить его нельзя. И лучше сошлитесь на кого то серьезного ,а не деятелей вроде Вронского.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:22я имел ввиду что есть закономерные примеры реконструкции.

На неверной информации?

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:30Еще раз прошу - название отдела, местоположение отдела ,полные имена спецов и руководителя, звания спецов и руководителя и их ученые степени. Фамилии распространенные. И хоть в Аненербе не было подобного отдела - все равно давайте ,будем смотреть.

я слышал что причастные к этому обещали раскрыть детали через определенный срок, видимо еще не наступил.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:30Точно - еще скажите, что они составляли гороскопы для верхушки - этот бред нельзя опровергнуть, потому что подтвердить его нельзя. И лучше сошлитесь на кого то серьезного ,а не деятелей вроде Вронского.

то что Гесс например увлекался мистикой -это факт.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:30На неверной информации?

на косвенных данных.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:34я слышал что причастные к этому обещали раскрыть детали через определенный срок, видимо еще не наступил.

Очень веская аргументация.)))

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:34то что Гесс например увлекался мистикой -это факт.

И что - это его личное дело, многие устраивали семейные спиритические сеансы - так ,что теперь - научную дисциплину вводили))))

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:34на косвенных данных.

)))

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:40И что - это его личное дело, многие устраивали семейные спиритические сеансы - так ,что теперь - научную дисциплину вводили))))

если могли убедится в эффективности подобных методов часным образом, то вполне логичен следующий шаг, на полуофициальном уровне.
Из противостоящего эгрегора в этом минимум Бухарин убедился, на собственной шкуре.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:46если могли убедится в эффективности подобных методов часным образом, то вполне логичен следующий шаг, на полуофициальном уровне.

Никто неубеждался - личное дело каждого было ,при том ,что полуофициально - тут вообще неподходит ,вне закона было такое.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 18:46Из противостоящего эгрегора в этом минимум Бухарин убедился, на собственной шкуре.

И снова - ничего. Я вас о чем просил -

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 18:30название отдела, местоположение отдела ,полные имена спецов и руководителя, звания спецов и руководителя и их ученые степени.

Вот тогда и будем говорить.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 20:01Никто неубеждался - личное дело каждого было ,при том ,что полуофициально - тут вообще неподходит ,вне закона было такое.

двойные стандарты вобще обычное дело, в контексте темы верхушке было выгодно неявно зарезервировать лишь для себя право изучать оккультные науки.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 19:01
- тут вообще неподходит ,вне закона было такое.И снова - ничего. Я вас о чем просил -
Вот тогда и будем говорить.

выше был вполне ясный пример, т.е предсказание для номенклатурщика оказалось 100% верным, это довольно извесный случай.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 20:17двойные стандарты вобще обычное дело, в контексте темы верхушке было выгодно неявно зарезервировать лишь для себя право изучать оккультные науки.

Ерунда полная, но на нее можно списать все, что угодно.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 20:17выше был вполне ясный пример, т.е предсказание для номенклатурщика оказалось 100% верным, это довольно извесный случай.

Возможно совпадение. что бывает вполне, но скорее всего выдумка, и скорее всего распространенная в кругах которые якобы изучают оккультизм и зовутся эзотериками.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 21:04Возможно совпадение. что бывает вполне, но скорее всего выдумка, и скорее всего распространенная в кругах которые якобы изучают оккультизм и зовутся эзотериками.

это достоверный случай, и лишь 1 из череды многих, поэтому не тянет на совпадение.

Как по мне ,часто не имея явного обьяснения случившемуся,ссылаются на сверхестественное.Хочеться верить в чудо,но по моему все имеет свое обьяснение.Просто на данном этапе человечество далеко не полностью познало себя и окружающий мир.

Цитата: Дамер от 30 марта 2010, 23:05это достоверный случай, и лишь 1 из череды многих, поэтому не тянет на совпадение.

Откуда известна его достоверность.
И жду -

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 17:30
название отдела, местоположение отдела ,полные имена спецов и руководителя, звания спецов и руководителя и их ученые степени.

Цитата: negative от 30 марта 2010, 22:11
.Просто на данном этапе человечество далеко не полностью познало себя и окружающий мир.

Что дает некоторым - широкое поле для спекуляций.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 23:51Откуда известна его достоверность.

он отмечен очевидцами, позже поразившимися результатом.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 23:51Что дает некоторым - широкое поле для спекуляций.

далеко не всегда это так.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 00:00он отмечен очевидцами, позже поразившимися результатом.

Кто эти очевидцы и где они опубликовали свои впечатления.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 00:00далеко не всегда это так.

Какой однозначный вывод))))

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 00:25Кто эти очевидцы и где они опубликовали свои впечатления.

это друзья-партийцы Бухарина, позже вспомнили случай в мемуарах.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 00:28это друзья-партийцы Бухарина, позже вспомнили случай в мемуарах.

Давайте ссыль - кто они поименно, и что бы там говорилось - я помню ,как был очевидцем...и.д.
Странно ,что позже они вспомнили, надеюсь не на 9м десятке лет жизни.
И жду по Аненербе данных по спецам - если не стоит ждать, скажите.

Цитата: игорь от 30 марта 2010, 23:31
Давайте ссыль - кто они поименно, и что бы там говорилось - я помню ,как был очевидцем...и.д.
Странно ,что позже они вспомнили, надеюсь не на 9м десятке лет жизни.
И жду по Аненербе данных по спецам - если не стоит ждать, скажите.

здесь например приведен этот случай--
http://prime-crime.msk.ru/moschenniki/proroki.php
к обсуждению аненербе вернемся в средней перспективе.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 00:45здесь например приведен этот случай--

Это не похоже на то ,что просил я. Не надо, где кто то ссылается на чьи то слова - надо, где очевидец пишет от себя.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 00:45к обсуждению аненербе вернемся в средней перспективе.

У меня надежды на дальнюю нет уже ,а вы про среднюю - как только высчитали.

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 00:49Это не похоже на то ,что просил я. Не надо, где кто то ссылается на чьи то слова - надо, где очевидец пишет от себя.

оно итак основано на их воспоминаниях, что логично.

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 00:49У меня надежды на дальнюю нет уже ,а вы про среднюю - как только высчитали.

это умеренное среднее между диаметральными ожиданиями, а значит и оптимальное.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 00:57оно итак основано на их воспоминаниях, что логично.

Не логично - я просил не основанное на воспоминаниях, а рассказ очевидца. Впрочем раз для вас приведенная ссылка является достоверной информацией - то и говорить тут не о чем.(((

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 00:02
Не логично - я просил не основанное на воспоминаниях, а рассказ очевидца. Впрочем раз для вас приведенная ссылка является достоверной информацией - то и говорить тут не о чем.(((

если брать более отдаленное прошлое, то например явление большевиков предвидели за 2500 лет до, это факт.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 12:01
если брать более отдаленное прошлое, то например явление большевиков предвидели за 2500 лет до, это факт.

Нет таких фактов - здесь, как и с Нострадамусом - все кому не лень подгоняют под нужные им выводы его Центурии или что там ,катрены - непомню название. Меньше смотрите программы типа - Тайные знаки и подобные.

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 14:01
Нет таких фактов - здесь, как и с Нострадамусом - все кому не лень подгоняют под нужные им выводы его Центурии или что там ,катрены - непомню название. Меньше смотрите программы типа - Тайные знаки и подобные.

это было гораздо раньше, еще Зороастр говорил подобное, жаль лишь что мало сохранилось, видимо благодаря тем кто не хотел чтобы данные дошли в полном обьеме.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 15:14жаль лишь что мало сохранилось, видимо благодаря тем кто не хотел чтобы данные дошли в полном обьеме.

Ну конечно - опять заговор))))

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 14:14
это было гораздо раньше, еще Зороастр говорил подобное, жаль лишь что мало сохранилось, видимо благодаря тем кто не хотел чтобы данные дошли в полном обьеме.

А еще Иезекииль, Даниил, Иоанн Богослов и т.д. Только интерпретация слов - чистой воды спекуляция. Письменная и вербальная передача не отражают достоверно внутренние переживания и допускают многозначную интерпретацию.

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 17:25А еще Иезекииль, Даниил, Иоанн Богослов и т.д. Только интерпретация слов - чистой воды спекуляция. Письменная и вербальная передача не отражают достоверно внутренние переживания и допускают многозначную интерпретацию.

не приплетай сюда то чего не надо, Зороастр это абсолютно иное дело.
Кстати в пророчестве он назвал большевиков дэвами, т.е прямое указание на стоящих за идеологией инфернальные силы.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 18:04Кстати в пророчестве он назвал большевиков дэвами, т.е прямое указание на стоящих за идеологией инфернальные силы.

В каком месте он написал - Большевики - вот прямым текстом! И не надо приводить в пример интерпретантов-спекулянтов!

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 17:04
не приплетай сюда то чего не надо, Зороастр это абсолютно иное дело.
Кстати в пророчестве он назвал большевиков дэвами, т.е прямое указание на стоящих за идеологией инфернальные силы.

А почему ты считаешь, что речь в пророчестве шла о большевиках? История человечества за последние 2500 лет только ими ограничивается?

он указал ключевые признаки, под которые подходят только ленинисты/большевики/коммунисты.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 18:18он указал ключевые признаки, под которые подходят только ленинисты/большевики/коммунисты.

Т.е. указал признаки ,которые кто то в своих целях подвел под - ленинисты/большевики/коммунисты.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 17:18
он указал ключевые признаки, под которые подходят только ленинисты/большевики/коммунисты.

И что же это за признаки такие, под которые исключительно подходят только большевики?

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 18:21И что же это за признаки такие, под которые исключительно подходят только большевики?

Видимо броневик и Ульянов на нем))))))

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 17:20
Т.е. указал признаки ,которые кто то в своих целях подвел под - ленинисты/большевики/коммунисты.

суть не в этом а в поразительно точном совпадении, жаль только что вовремя не обнаружили пророчество, чтобы пресечь большевизм.

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 18:21И что же это за признаки такие, под которые исключительно подходят только большевики?

географические и атрибутивные.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 17:26
обнаружили пророчество, чтобы пресечь большевизм.географические и атрибутивные.

а поконкретнее? процитируй или скинь ссылку на источник.

Спойлер

А то похоже на такой диалог.
- У вас телефон какой? Сотовый.
- А цифры какие? Арабские.

[свернуть]

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 17:32
а поконкретнее? процитируй или скинь ссылку на источник.

красные шлемы и знамена, в сочетании с исходным местом действия к западу от Урала.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 17:34
красные шлемы и знамена, в сочетании с исходным местом действия к западу от Урала.

К западу от Урала расположена вся Европа. Красные знамёна не редкость в истории. И всё?

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 17:39
К западу от Урала расположена вся Европа. Красные знамёна не редкость в истории. И всё?

марксизм зародился именно в Европе, там же красные знамена массово использовали лишь большевики в 20в.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 18:44марксизм зародился именно в Европе, там же красные знамена массово использовали лишь в 20в.

Так он там и век указал))))

Дамер - давайте конкретизированный разговор вести, выложите текст. Иначе опять кругами пойдем.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 17:44
марксизм зародился именно в Европе, там же красные знамена массово использовали лишь большевики в 20в.

Римские республика и империя зародилась именно в Европе, там же красные знамена массово использовали на протяжении столетий. И всё?

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 17:50
Римские республика и империя зародилась именно в Европе, там же красные знамена массово использовали на протяжении столетий. И всё?

подобные знамена были лишь одним из римских атрибутов, не ключевым.
Там же вождь указан, который поведет дэвов под красными знаменами.

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 17:47
Так он там и век указал))))

Дамер - давайте конкретизированный разговор вести, выложите текст. Иначе опять кругами пойдем.

см. труд Дубровиной и Ласкаревой о зороастризме.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 19:16см. труд Дубровиной и Ласкаревой о зороастризме.

Вы издеваетесь???

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 18:16
подобные знамена были лишь одним из римских атрибутов, не ключевым.
Там же вождь указан, который поведет дэвов под красными знаменами.см. труд Дубровиной и Ласкаревой о зороастризме.

папство зародилось в Европе, там же массово использовались знамёна с красно-жёлтым цветом. оно повело за собой рыцарство в крестовые походы. и всё?

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 20:12папство зародилось в Европе, там же массово использовались знамёна с красно-жёлтым цветом. оно повело за собой рыцарство в крестовые походы. и всё?

причем тут папство и походы?
2 Ailene Marcasiev
так расцветает профанация, лучше невозможно представить. Браво.

Цитата: Ailene Marcasiev от 31 марта 2010, 20:29А то, что не подогнано, ещё не произошло.И не произойдёт. Потому что человек наделён свободной волей. Есть миллионы дорожек, и даже самый сильный маг-предсказатель не в состоянии выбрать судьбу всего человечества.

речь шла не об этом.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 21:22
причем тут папство?

Как альтернативное объяснение пророчества. Подходит по всем обозначенным признакам.

Цитата: Даврам Башир от 31 марта 2010, 22:35
Как альтернативное объяснение пророчества. Подходит по всем обозначенным признакам.

особенно с вождем, красными шлемами и знаменами, поизощряйся еще.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 23:39особенно с вождем, красными шлемами и знаменами, поизощряйся еще.

А что, вождя нет разве, а красные шапки кардиналов чем не нравятся.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 22:39
особенно с вождем, красными шлемами и знаменами, поизощряйся еще.

Зачем? Если угодно подводить базу под большевиков, то пожалуйста. Своё мнение я высказал.

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 22:43
А что, вождя нет разве, а красные шапки кардиналов чем не нравятся.

ассоциативно для общего образа это не работает.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 22:51
ассоциативно для общего образа это не работает.

Ах вот ,как оно оказывается ,т.е. нужен еще и жесткий стереотип ,что бы ассоциации заработали в нужном направлении :D Вот и говорю - спекуляции и ничего более 8)

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 23:11
Ах вот ,как оно оказывается ,т.е. нужен еще и жесткий стереотип ,что бы ассоциации заработали в нужном направлении :D Вот и говорю - спекуляции и ничего более 8)

не в нужном а единственно верном векторе, было ессно учеть это.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 00:24не в нужном а единственно верном векторе, было ессно учеть это.

Так оказывается ,все гораздо запущенее чем казалось))))

Цитата: игорь от 31 марта 2010, 23:40
Так оказывается ,все гораздо запущенее чем казалось))))

это о чем сказано?

Цитата: Ailene Marcasiev от 31 марта 2010, 20:29Как будто что-то охраняет.

Я думаю, это не что-то охраняет, а просто скрытые, нереализованные полностью возможности организма. Сдается мне, что у тебя отличное чувство равновесия, хорошее периферическое зрение, быстрая реакция и потенциально неплохая пластичность. И везение :) Узор на твоей стороне. Не думаю, что в этом есть что-то сверхъестественное, это лишь твои заслуги - что тебе удалось удержаться/устоять/вовремя отскочить.

Цитата: Дамер от 31 марта 2010, 22:51
ассоциативно для общего образа это не работает.

Правда? А вот представьте, что этот катрен читает человек, живущий веке так в 18-м, который ни про каких большевиков и слыхом не слышивал, и возможности такой представить не может. Для него это будет четкий ассоциативный образ с римскими легионами или папством. :) Фигня в том, что мы уже по уши завыалены сложившимися стереотипами. Красный флаг - СССР! Несомненно. Но для примера...
"Свое символическое шествие по Европе алое знамя возобновило в конце VIII в., когда папа Лев III послал его Карлу Великому во время коронования последнего на императорский престол. С конца X в. Капетинги стали именовать свое родовое знамя орифламмой (от фр. oriflamme, составленного из латинских слов aurum — золото и flamma — пламя). В 1096 орифламма приняла форму раздвоенного красного стяга и стала знаменем Французского королевства. Сакрально-символический смысл орифламмы проявлялся во время развертывания ее перед войском, если поход против врагов христианства и королевства возглавлял сам монарх." Ну и так далее.

2 Шарин Налхара
ни о каких катренах выше я не говорил, и читай весь текст, а не про одни знамена.

Из книги Т. Дубровиной, Е. Ласкаревой "Заратустра"

Дэвы с алыми стягами

Итак, наши далекие предки были свидетелями исполнения пророчеств Заратустры. Но и нашим современникам выпало самим пережить то, что было предсказано пророком несколько тысяч лет тому назад.
"О Заратуштра Спитама, - ответил Ахура Мазда, - после приспешников Айшмы явится новый дэв - дэв Шедаспих Килизиякх из страны, где некогда правил Сайрима, сын Траэтаоны.
Алое оружие у его приспешников будет, алые дэвовские знамена, алые шлемы. Перед их нашествием Солнце, Луна и небесные светила явят предостерегающие знаки. Луна окрасится в разные цвета, начнутся землетрясения, ветры сделаются яростными, как никогда..."
Вот как описывал грядущее нашествие Ахура Мазда, давая откровение своему пророку. Кто же явился на землю, разворачивая над своей ордой алые стяги?
Какой, по-вашему, может быть ответ? Именно те, кто сделал в нашей стране революцию, подменив истинные ценности ложными, заменив пантеон святых пантеоном героев революции, написав "новые жития" руководителей государства, разрушив храмы, растиражировав вместо иконописных ликов портреты своих "святых".
По алым знаменам вы узнали их. А по алым шлемам? По тем самым буденовкам, которые новоявленная армия надела на головы, реквизировав их с царских военных складов?
Любопытная деталь: знаменитая буденовка была создана в качестве головного убора в новой форме царской армии, так же как и поперечные нашивки на шинелях. Новая форма была выдержана в древнерусском "богатырском" стиле, и шлем, и нашивки в ней были... алого цвета.
Да вот беда - не успела царская армия примерить обновку. Готовые комплекты формы так и остались на складах, когда началась в стране кутерьма с властью...
И вот выходит, что досталась она... по назначению, став предсказанным опознавательным знаком дэвовского племени.
Накануне октябрьского переворота и солнце, и луна действительно делали предупреждающие знаки. Гороскоп события, произошедшего, как и многие прочие бедствия, под знаком Скорпиона, недвусмысленно предвещал опасность от вооруженного захвата власти.
Помните знаменитую ленинскую фразу: "Двадцать четвертого рано, двадцать шестого поздно..."?
Удивительно прозорлив был Ильич. Именно двадцать пятого был тотединственный день, когда им сопутствовала удача. Неужели просто угадал? Неужели не знал предсказаний и не разбирался в астрологических тонкостях?
"Снова, о Заратуштра, бедствия обрушатся на маздаяснийскую землю. Айшмовские дэвы, подпоясанные кожаными ремнями, и приспешники Шедаспиха Килизиякха воинственны и кровожадны..."
Очень скоро новая власть показала свое истинное лицо.
Вся страна в страхе прислушивалась по ночам к стуку в дверь. Чекисты в кожаных куртках, перепоясанные кожаными ремнями, вершили свой скорый и неправый суд.
По некоторым данным количество жертв от репрессий сопоставимо с потерями в Великой Отечественной войне.
Иначе чем человеческой кровожадностью подобный геноцид собственного народа трудно объяснить.
Любопытно, что это пророчество на протяжении веков трактовали по-разному. Каждое новое поколение считало, что именно их бедствия и именно их враги описаны Заратустрой.
И воинов Александра Македонского считали полчищем дэвов, и византийцев. А имя дэва Килизиякха даже отождествляли... с Екклезиастом, хотя автор "философских" библейских откровений никогда не собирал воинов для похода. Воины Македонского были подпоясаны кожаными ремнями, а знамена Великой французской революции, тоже весьма кровавой, были именно алыми. И все же мы осмеливаемся настаивать на дате 1917-й.
Что касается Александра, то далее в пророчестве о нём говорится прямо: истекут дни безнаказанного Зла... и проклятого Искандара. Именно Искандаром звали Македонского зороастрийцы, и не было смысла шифровать его имя.
К тому же дэв Айшма (Буйство, Ярость) в Авесте изначально выступает как дэв разнузданности и греховного своеволия. И в пророчестве этими именно качествами будут обладать его приспешники.
И явятся они из "страны, где некогда правил Сайрима, сын Траэтаоны". О какой же стране идет речь? Где следовало ожидать нашествия "дэвов с алыми знаменами"? Не ошиблись ли мы, полагая, что речь идет о нашей земле?
О нет... Ведь завистливый и злобный Сайрима вместе со своим братом Туром убили третьего брата - кроткого Арью, любимого сына Траэтаона. Того самого Арью, от которого пошли арийские народы и который лишь двенадцать лет успел поцарствовать в Арьяна Вэдже (на территории нашей страны?).
По более поздней традиции после раздела царства Сайриме выпало править на западе, и именно оттуда, с запада, пришло к нам учение Маркса, которому следовали "айшмовские дэвы".
Да и теперь уже, после исполнения пророчества, эти уточнения кажутся лишними. В справедливости слов Заратустры мы имели несчастье убедиться воочию.

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 01:04И все же мы осмеливаемся настаивать на дате 1917-й.

:D %)
Вот эта фраза мне нравится.

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 00:18
:D %)
Вот эта фраза мне нравится.

потому что это наиболее подходящее обьяснение.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 00:23
потому что это наиболее подходящее обьяснение.

Черт побери! Объяснение "потому что мне так больше нравится" действительно самое подходящее ВСЕГДА :) Потому что мне так больше нравится.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 01:23потому что это наиболее подходящее обьяснение.

"знамена Великой французской революции, тоже весьма кровавой, были именно алыми."

"По более поздней традиции после раздела царства Сайриме выпало править на западе, и именно оттуда, с запада, пришло к нам учение Маркса"

А Франция не на западе?

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 00:37
Черт побери! Объяснение "потому что мне так больше нравится" действительно самое подходящее ВСЕГДА :) Потому что мне так больше нравится.

потому что такой вывод напрашивается вследствие знания динамики ист.процессов.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 00:43
потому что такой вывод напрашивается вследствие знания динамики ист.процессов.

То есть можно положиться на собственный вкус и выбрать подходящую тебе теорию? Хм... значит, Фоменко не так уж не прав :)

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 01:38"знамена Великой французской революции, тоже весьма кровавой, были именно алыми.""По более поздней традиции после раздела царства Сайриме выпало править на западе, и именно оттуда, с запада, пришло к нам учение Маркса"А Франция не на западе?

во Франции не нашлось вождя вроде Ильича, так что совпадение неполное.

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 01:47То есть можно положиться на собственный вкус и выбрать подходящую тебе теорию? Хм... значит, Фоменко не так уж не прав

дело абсолютно не в этом.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 01:53во Франции не нашлось вождя вроде Ильича, так что совпадение неполное.

А как же тот же самый Македонский? :) Он тоже рассматривается как один из вариантов пророчества.

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 00:59
А как же тот же самый Македонский? :) Он тоже рассматривается как один из вариантов пророчества.

географическое совпадение лишь частичное, скорее юг чем запад.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 00:42это о чем сказано?

О том, что  вновь прикрываете отсутствие аргументации - лаконичными комментариями+общими формулировками. Суете в качестве источника труд дам специалисток по женским романам ,а до этого и вовсе непонятно ,что и утверждаете о верности и достоверности.
Благо Суан привела наконец текст ,где совершенно однозначно мне видно - что все ,что угодно можно при желании подвести под это пророчество,добавлю - пророчества и предсказания такая вещь ,что человек при определенных факторах (не буду полную картину описывать - ни желания ,ни времени нет) будет с упорством осла САМ подводить все происшедшее с ним под это дело и то же самое  - одни в силу желания манипулировать и влиять на других ,другие в силу своей внушаемости и прочего. Гадалки и подобная шушера живут этим. Если таки будет интересно - залезу в свои древние конспекты и отыщу ,как все это называется.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 01:03
географическое совпадение лишь частичное, скорее юг чем запад.

Стоп-стоп-стоп... Запад смотря от чего :) От Ирана, например, самый что ни на есть запад :)

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 07:11О том, что  вновь прикрываете отсутствие аргументации - лаконичными комментариями+общими формулировками.

тем не менее они вполне предметны и нормальны в аргументации.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 07:11Суете в качестве источника труд дам специалисток по женским романам ,а до этого и вовсе непонятно ,что и утверждаете о верности и достоверности.

причем тут спецы? вот Бушков например с равным успехом клепает боевики и пишет серьезные иструды.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 07:11Благо Суан привела наконец текст ,где совершенно однозначно мне видно - что все ,что угодно можно при желании подвести под это пророчество,добавлю - пророчества и предсказания такая вещь ,что человек при определенных факторах (не буду полную картину описывать - ни желания ,ни времени нет) будет с упорством осла САМ подводить все происшедшее с ним под это дело и то же самое  - одни в силу желания манипулировать и влиять на других ,другие в силу своей внушаемости и прочего. Гадалки и подобная шушера живут этим. Если таки будет интересно - залезу в свои древние конспекты и отыщу ,как все это называется.

далеко не все что угодно, я уже говорил что Ленин не был обычным человеком, поэтому лишь он оптимально подходит в это пророчество.

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 10:38
Стоп-стоп-стоп... Запад смотря от чего :) От Ирана, например, самый что ни на есть запад :)

от Урала, читай внимательнее.

Они свели Шедаспиха к Марксу, а не к Ленину. Тогда неплохо бы и про Троцкого вспомнить - то есть единства в вожде не наблюдается. У французов выбрать, скажем, Вольтера.

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 11:38Запад смотря от чего

Это правильно. Авторы утаскивают колыбель к Аркаиму. Тогда спрашивается почему для религии Заратустры так важен Искандар (прошедший южнее России), а не Орда?

Цитата: Дубровина, Ласкарева
Когда лет десять назад Глоба впервые стал говорить о том, что родина Заратустры - Россия, это казалось не более, чем красивой сказкой. И все же некоторые ученые, например крупнейший исследователь Зороастризма Мери Бойс, показали на основании анализа языка и содержания древних текстов, что корни учения предпочтительнее искать навостоке европы, в поволжских степях, в Предуралье.

Дальше авторы отождествляют реку Датию (на берегу которой Арьяна Вэджа) и реку Даити  (около Аркаима?). Река Дареджа - неточность при переписке древних текстов.

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 13:06Они свели Шедаспиха к Марксу, а не к Ленину. Тогда неплохо бы и про Троцкого вспомнить - то есть единства в вожде не наблюдается. У французов выбрать, скажем, Вольтера.

логичнее подразумевать генерального практика а не теоретика, и таковым был прежде всего Ленин.

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 13:06Это правильно. Авторы утаскивают колыбель к Аркаиму. Тогда спрашивается почему для религии Заратустры так важен Искандар (прошедший южнее России), а не Орда?Цитата: Дубровина, ЛаскареваКогда лет десять назад Глоба впервые стал говорить о том, что родина Заратустры - Россия, это казалось не более, чем красивой сказкой. И все же некоторые ученые, например крупнейший исследователь Зороастризма Мери Бойс, показали на основании анализа языка и содержания древних текстов, что корни учения предпочтительнее искать навостоке европы, в поволжских степях, в Предуралье.Дальше авторы отождествляют реку Датию (на берегу которой Арьяна Вэджа) и реку Даити  (около Аркаима?). Река Дареджа - неточность при переписке древних текстов.

предуралье это уже общепризнанная прародина индоариев.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 13:13логичнее подразумевать генерального практика а не теоретика, и таковым был прежде всего Ленин.

То есть авторы не логичны?
А почему Ленин с запада?

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 12:16
То есть авторы не логичны?
А почему Ленин с запада?

И вообще, Ленин приехал делать революцию с севера фактически :) Причем тут запад?

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 12:16
То есть авторы не логичны?
А почему Ленин с запада?

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 12:19
И вообще, Ленин приехал делать революцию с севера фактически :) Причем тут запад?

после февраля он именно с запада приехал, из эмиграции.
Маркс это скорее ранее упомянутый Айшма, авторы идут в верном векторе, но не сделали следующий нужный шаг в осмыслении.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:24
после февраля он именно с запада приехал, из эмиграции.
Маркс это скорее ранее упомянутый Айшма.

Я бы сказал с северо-запада. Или Финляндия тогда находилась в другом месте?

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:13
логичнее подразумевать генерального практика а не теоретика, и таковым был прежде всего Ленин.

и много в практике Ленина было от марксизма? может военный коммунизм или НЭП Маркс в своих работах описывал?

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 13:36Я бы сказал с северо-запада. Или Финляндия тогда находилась в другом месте?

я не это имел ввиду.

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 13:36и много в практике Ленина было от марксизма? может военный коммунизм или НЭП Маркс в своих работах описывал?

основа, на которую демагогией надстроил свое, для нужд сил, которых за ним стояли.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:59причем тут спецы? вот Бушков например с равным успехом клепает боевики и пишет серьезные иструды.

Ну совсем все испортили(((

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:59тем не менее они вполне предметны и нормальны в аргументации.

Ну да ,только аргументации они и не содержат.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:59далеко не все что угодно, я уже говорил что Ленин не был обычным человеком, поэтому лишь он оптимально подходит в это пророчество.

Ленин был решительным человеком ,который сумел поставить на карту все и использовать ситуацию для себя. И никакого магического вмешательства здесь нет абсолютно. А под пророчество - можно подвести все ,что угодно ,вы Ленина - потому что вектор ваш только в этом направлении работает ,вам так удобнее, а тем более через это понапривязать мистической ерунды и прочего.

Цитата: SuanSanchey от 01 апреля 2010, 13:16То есть авторы не логичны?

Авторы поднаторели в легких романтических трудах.

Дамер- прошу в очередной раз .приводите факты, а не досужие сплетни из сомнительных источников.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:42
я не это имел ввиду.

да понятно, что ты имел ввиду.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:42
основа, на которую демагогией надстроил свое, для нужд сил, которых за ним стояли.

у НЭПа марксистская основа? и кто олицетворял эти силы?

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 13:48Ленин был решительным человеком ,который сумел поставить на карту все и использовать ситуацию для себя. И никакого магического вмешательства здесь нет абсолютно. А под пророчество - можно подвести все ,что угодно ,вы Ленина - потому что вектор ваш только в этом направлении работает ,вам так удобнее, а тем более через это понапривязать мистической ерунды и прочего.

ошибаетесь, сам по себе он довольно трусливым был и нерешительным, что недостаточно даже для половины реализованного.
Самое яркое доказавательство его т.н труды, представляющие особую эффективную разновидность заклинаний для людей того времени.

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 12:51
да понятно, что ты имел ввиду.у НЭПа марксистская основа? и кто олицетворял эти силы?

нэп тут ни причем, то была вынужденная мера.
Те силы неперсонифицированны сами по себе, это нечто вроде аморфов-корректоров.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 13:56ошибаетесь, сам по себе он довольно трусливым был и нерешительным, что недостаточно даже для половины реализованного.

Сидел как-то Дамер с Ленином и говорит ему: "Какой-то вы, Владимир, трусоватый и нерешительный. Не пойдет у вас революция". А Ленин вздыхает и отвечает: "Ну что поделать, батенька, что поделать. Какой есть. Но так говорил Заратустра, а значит так тому и быть".
Верю. Бушков тоже там сидел. :) И еще Донцова с Поляковой.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 13:56ошибаетесь, сам по себе он довольно трусливым был и нерешительным

Давайте цитату человека хорошо знавшего Ленина и говорившего подобное. Если бы так было, то после ВП была бы на верху любая партия. кроме большевиков ,которые практически не имели влияния и более того ,сами опасались этого бунта.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 13:56Самое яркое доказавательство его т.н труды, представляющие особую эффективную разновидность заклинаний для людей того времени.

Голословный бред. Можно строить текст таким образом, что бы воздействовать на подсознание, пример - Агата Кристи, там нашли ,что то связанное с поднятием настроения, но к мистической ерунде это не имеет ни какого отношения.

Цитата: Шарин Налхара от 01 апреля 2010, 13:59И еще Донцова с Поляковой.

После предыдущего источника Дамера - это логично)))

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:09Давайте цитату человека хорошо знавшего Ленина и говорившего подобное. Если бы так было, то после ВП была бы на верху любая партия. кроме большевиков ,которые практически не имели влияния и более того ,сами опасались этого бунта.

подобное они не сказали бы, но это не есть основное условие обьективности утверждения.
ВКП была оптимальным политинстументом из возможных для того времени, прочие партии уступали в динамизме.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 13:09
Голословный бред. Можно строить текст таким образом, что бы воздействовать на подсознание, пример - Агата Кристи, там нашли ,что то связанное с поднятием настроения, но к мистической ерунде это не имеет ни какого отношения.

самому Ленину неоткуда было узнать этот способ, тем более настолько действенный.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:17подобное они не сказали бы, но это не есть основное условие обьективности утверждения.

Это условие обьективности тогда ,называется - голословие.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:17ВКП была оптимальным политинстументом из возможных для того времени, прочие партии уступали в динамизме.

Остальные партии имели вес - большевики были на задворках и даже решиться приехать в той ситуации было рисковано, но именно решительность лидера и умение быстро анализировать ситуацию и четко осознавать изменения - вывели их на самый верх.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:17самому Ленину неоткуда было узнать этот способ, тем более настолько действенный.

А я и не говорил ,что у него это было ,я говорил ,что подобные манипуляции не имеют ничего сверхьестественного, нейролингвистика вполне естественная вещь.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:23Это условие обьективности тогда ,называется - голословие.

нет, если подтверждено внешними источниками.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:23Остальные партии имели вес - большевики были на задворках и даже решиться приехать в той ситуации было рисковано, но именно решительность лидера и умение быстро анализировать ситуацию и четко осознавать изменения - вывели их на самый верх.

их вывела подходящая ситуация и неумелость прочих партий, менее хорошо организованных.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:23А я и не говорил ,что у него это было ,я говорил ,что подобные манипуляции не имеют ничего сверхьестественного, нейролингвистика вполне естественная вещь.

лишь если она получена есс-ным путем, что не в случае Ленина.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:17подобное они не сказали бы, но это не есть основное условие обьективности утверждения.

"всё именно так, потому что мне так больше нравится. если бы было по-другому, оно бы не вписалось в мою теорию"

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:17ВКП была оптимальным политинстументом из возможных для того времени, прочие партии уступали в динамизме.

Уступали во всем. И в динамизме. И в численности, и в активности, и даже в готовности идти на самые решительные и крайние меры. Тут большевики даже эсэров переплюнули. И что в этом сверхъестественного? Что сверхъестественного в том, что "трусливый и нерешительный" человек, смог настроить их в нужном направлении и сплотить? Ленин сам шибко бомбы не кидал и не сражался. Он был идеологом и "мозгом клики". Для этого не нужно быть решительным и смелым. Длоя этого надо быть умным, харизматичным и прозорливым.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:30лишь если она получена есс-ным путем, что не в случае Ленина.

подтверждение?

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:30нет, если подтверждено внешними источниками.

то есть свидетельства очевидцев, противоречащие твоей теории, это фикция, а вот научно-популярная фантастика конца 20 века - "объективный внешний источник"? Или ты нашел что-то еще на эту тему?

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:30нет, если подтверждено внешними источниками.

Какими еще внешними источниками , слухи и инсинуации??? Вы даже привести не можете ни одного нормального источника ни по одному из вопросов...

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:30их вывела подходящая ситуация и неумелость прочих партий, менее хорошо организованных.

Ситуация была не подходящая по мнению большинства. А если и так - ГДЕ в этом мистика - если вы сами начав рассуждать пишете - подходящая ситуация и неумелость прочих партий (с)!

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:30лишь если она получена есс-ным путем, что не в случае Ленина.

Бред - дайте источник , только не писателей женских романов пожалуйста.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:37Какими еще внешними источниками , слухи и инсинуации??? Вы даже привести не можете ни одного нормального источника ни по одному из вопросов...

это подтверждается даже внимательным прочтением оф, биографии вождя.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:37Ситуация была не подходящая по мнению большинства. А если и так - ГДЕ в этом мистика - если вы сами начав рассуждать пишете - подходящая ситуация и неумелость прочих партий (с)!

это лишь следствие а не исходная причина.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 14:37Бред - дайте источник , только не писателей женских романов пожалуйста.

я в соседней теме уже давно выкладывал линк на рериховский ресурс, там подобное рассматривалось.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 12:56
нэп тут ни причем, то была вынужденная мера.
Те силы неперсонифицированны сами по себе, это нечто вроде аморфов-корректоров.

Тогда где практика по Марксу? А как эти силы вступили в контакт с Лениным? И чем его наделили?

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 13:56
Тогда где практика по Марксу? А как эти силы вступили в контакт с Лениным? И чем его наделили?

практика была адаптированно-номинально марксисткой.
Вцелом способ извесный, связка акаша/ноосфера--подсознание, наделили тем же знанием нлп.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:00
практика была адаптированно-номинально марксисткой.
Вцелом способ извесный, связка акаша/ноосфера--подсознание, наделили тем же знанием нлп.

А чего он столько лет мучился и только под конец жизни взял власть в руки при такой поддержке?

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 14:05
А чего он столько лет мучился и только под конец жизни взял власть в руки при такой поддержке?

а кто говорил что он все время имел поддержку?

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:08
а кто говорил что он все время имел поддержку?

а когда он её получил? одновременно с германскими субсидиями?

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 14:14
а когда он её получил? одновременно с германскими субсидиями?

нет, скорее всего в начале века, когда деструктивные процессы в стране начали набирать силу.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:21
нет, скорее всего в начале века, когда деструктивные процессы в стране начали набирать силу.

это они его отправили в эмиграцию? взяли бы и помогли в начале века? а так хиловатая поддержка получается.

Цитата: Даврам Башир от 01 апреля 2010, 15:29это они его отправили в эмиграцию? взяли бы и помогли в начале века? а так хиловатая поддержка получается.

есс-но наоборот, посмотреть чего ст0ит сам субьект, прежде чем окончательно ставить на него, зато в конце вождь получил первоначально желаемое.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:42это подтверждается даже внимательным прочтением оф, биографии вождя.

Приведите хоть один даже оф. источник, отрывок с данными (название .изд, автор и т.д.)

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:42это лишь следствие а не исходная причина.

Бред. Чего же тогда не замагили Кронштадт ,чего же еле еле взяли его.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 14:42я в соседней теме уже давно выкладывал линк на рериховский ресурс, там подобное рассматривалось.

Где это.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 15:40есс-но наоборот, посмотреть чего ст0ит сам субьект, прежде чем окончательно ставить на него, зато в конце вождь получил первоначально желаемое.

Опять ваш субьективный вывод, несмотря на то ,что знаете и об обстановке и о ситуации на то время ,но упорно витаете в иллюзиях.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 17:04Приведите хоть один даже оф. источник, отрывок с данными (название .изд, автор и т.д.)

я итак помню этот эпизод, благо что на память рано жаловатся- поведение вождя в ситуации ограбления, когда повел себя как последняя истеричка, отдав бандиту все требуемое.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 17:04Бред. Чего же тогда не замагили Кронштадт ,чего же еле еле взяли его.

но взяли же, а вообще это скорее всего ограничение на человекоорудия.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 17:04Где это.

в теме магии.

Цитата: игорь от 01 апреля 2010, 17:04Опять ваш субьективный вывод, несмотря на то ,что знаете и об обстановке и о ситуации на то время ,но упорно витаете в иллюзиях.

нет, я свободен от них.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 17:42я итак помню этот эпизод, благо что на память рано жаловатся- поведение вождя в ситуации ограбления, когда повел себя как последняя истеричка, отдав бандиту все требуемое.

О_о Ты это о каком случае? Когда Ленина ограбили переодетые в милицейскую форму бандиты? Если да, то причем там "повел себя как последняя истеричка, отдав бандиту все требуемое", если они дали им подойти к машине, приняв за милицию, а потом уже было поздно - либо перестрелка с жертвами, либо отдать им желаемое, благо ценностей, кроме машины, особо не было никаких. А учитывая то, что Ленину в том эпизоде сильно повезло, что его не узнали... Узнали - сразу бы убили. Так что в том случае можно сказать, это был отвлекающий маневр.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 17:42я итак помню этот эпизод, благо что на память рано жаловатся- поведение вождя в ситуации ограбления, когда повел себя как последняя истеричка, отдав бандиту все требуемое.

Совершенно верно он себя повел , я уже говорил ,что подобное поведение это самое верное ,сопротивление нужно ,только, когда жизни угрожает опасность - остальное наша работа. Не отдашь свой кошелек ,тебя прирежут - мне кого потом и по каким приметам искать. Поэтому вел он себя правильно ,а учитывая ,что сказала Шарин - так вдвойне правильно.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 17:42но взяли же, а вообще это скорее всего ограничение на человекоорудия.

Взяли потратив массу сил и ресурсов ,так как кронштадтцы были самыми боеспособными во всех отношениях частями , сравнить могу ток с латышскими стрелками.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 17:42нет, я свободен от них.

Тем не менее упорно демонстрируете субьективизм и иллюзорность ,впрочем последнее в следствии отсутствия фактов для аргументации.

Ничего сверх... в мире не случается. Для всего можно найти естественное и простое объяснение.

Только никаких людских жизней и сил не хватит, чтобы всему найти простое и естественное объяснение, поэтому всегда будет какой-то случай, который невозможно будет объяснить просто и естественно.  ;)

В сверхъестественное не верю. Верю, что все законы еще не открыты.

У нас на работе произошел вот такой случай. Вроде ничего необычного, но мороз по коже пробирает.
27 ноября хххх года при работе на конвейере у работницы зажевало рукав, но к счастью все обошлось - жива-здорова. Но все равно стали проводить расследование. Оказывается 27 ноября хххх года, т.е. ровно через 13 лет на том же самом месте (имеются фотографии) погибла женщина - затянуло рукав куртки, в результате чего наступило удушение. Страшно, конечно, но можно сказать, что это простое совпадение...
Мурашки по спине побежали, когда случайно выяснилось, что 27 ноября хххх года, в то самое время, пока наша работница боролась с механизмом, умирает ее дедушка, находившийся дома...
Как то слишком много совпадений... жутких совпадений.
Подозреваю, что 27 ноября хххх года женщин к конвейеру у нас не подпустят)

Статистика....Но людям легче поверить в что то сверхьестественное, чем в несоблюдение праил работы.

Возможно, что просто статистика. Только от этого не менее жуткая.
ЗЫ Игорь, ты не можешь не согласится с тем, что дедушка правил работы не нарушал...

С дедушкой совпадение ничего не доказывающее - людям свойственно все сводить в одно - Пришла беда,, отворяй ворота, так сказать.

У меня много всего разного было, того что не объяснить. Но больше всего меня поражали мои собаки. Вот несколько случаев:
1. Жил у нас небольшой песик Гоча, гулял сам по себе, домой приходил поесть и поспать в тепле. Жили мы на 4 этаже. Однажды помню попросился он на улицу (поскулил и помчался в сторону двери). выпустила его. тогда двери подъездов еще не запирались и он сам мог открыть. Пошла на кухню, чай попила, выхожу в коридор, а в это время выходит из спальни Гоча и просится на улицу. на автомате его выпустила второй раз, села и думаю, вроде не сплю, не пьяная и не под гипнозом (дома одна была), дверь закрыта на замок...Вобщем посвятила часа 2 выяснению того, как бы он смог так вернуться, не выяснила, да и из спальни он вышел заспанный.
2. В этот раз уже у нас жили 2 собаки - эрдель Барни и ризен Дюдик. Жили уже на первом этаже и дверь не запирали, только прихлопывали. В тот раз дверь в подъезд внезапно распахнулась, как от сквозняка и обе собаки синхронно проводили кого-то взглядом вглубь квартиры, спустя минут несколько Барни начал лаять на дверь и она опять также с силой распахнулась. Что это было, фиг знает. Больше случаев распахивания двери без причины зафиксировано не было.
Были и еще странные случаи с собаками, всего в один пост не уместишь.

Тоже был случай, который никак сама себе даже объяснить не могу.
Ночевали у подруги (у неё тогда мама умерла неск.мес.назад)
Две в одной комнате, мы на кровати в коридоре(квартира однушка) в общем я в туалет засобиралась и смотрела в его сторону. Силует какой-то чёрный, человеческий нагнулся кошку гладить, а потом выпрямился и как будто в мою сторону смотрит. Ну думаю подруга выходила в туалет, а я не заметила. Спрашиваю "Оль, ты?" не отвечает, тупо стоит, лица не разобрать. Долго смотрела, думала, крыша едет, или в темноте показалось. Но обычно чем больше смотришь, тем лучше видишь в темноте, а силует никуда не пропадал. Короче испугалась я и закуталась в одеяло. Пришлось орать и звать смелую Олю, чтоб включила везде свет.

голосую за: "Все в мире подчинено строгим законам и ничего сверхъестественного быть не может". Просто есть вещи, которые современная наука объяснить не может, ну или объясняет на уровне бушмена из "Наверно Боги сошли с ума" - там шум пролетевшего реактивного самолёта объявлялся бурчанием в животе у Бога съевшего что-то не то. Всё что происходит - естественно! Даже если где-то появляются привидения, то они, наверняка, подчиняются естественным законам. Просто мы этих законов ещё не знаем и в школе не учим

Школа...место, где дают знания, практически не применимые к жизни на много-много процентов.
chitatel, полностью поддерживаю вашу точку зрения, но сама голосовала за "да, да, верю!!" потому что...потому что верю. Странное воздействие икон, прощения и всего остального...мне кажется, что я даже была свидетелем такого. Не только "хорошего", но и "плохого".
Тувин, это место может быть "проклято".не глобально, а локально. Я совершенно серьезно. Почему. Потому что мне кажется, что в каждом месте...присутствует отпечаток тех, кто там находился. Пример: дом каждого отдельного человека, или просто здание несет кое-какие ощущения только ему присущи, согласны? В некоторых местах без причин чувствуешь себя неловко, в некоторых, наоборот, хорошо. И если случилось что-то трагическое, что-то, что могло задеть душу за живое...получаются такие вещи. Мол выстрел эмоций.
Почему я верю в силу эмоций. Опытным путем. От даже в интернете. Или картины. Картина - результат труда и эмоций. Она воздействует на человека. Хоть это лишь результат былой деятельности. Лично я прочла несколько страшилок о воздействии картин на людей. Не очень благотворном воздействии. То же самое мы видим в сказках.
В каждом рассказе есть доля правды. Ну и я думаю, многие читали о дворцах, в которых либо случались несчастные случаи, либо герои застревали на долго. То же мы видим и на открытой местности (проклятие папоротника либо как поляна какой феи). То есть во всех этих местах случались неприятности без прямого участия злодея, а как остаточное действие его деятельности.

Конечно верю, только вчера коротко переговорил с Богом, когда случайно ударился пальцами ног об стол, а он тактично промолчал. :D
Считаю что возможность существования инопланетной жизни и других внеземных цивилизаций очень вероятна, если это конечно относится к сверхъестественному, все остальное прочее : призраки, божества, вампиры и жизнь после смерти, это выдумки фантастов и бредни древних людей.
Забавно, что людей действительно которые верят в фей, троллей и духов считают в лучшем случае чудаками, в худшем - сумасшедшими, а тех кто свято верят в человекоподобное существо с огромной магической силой, пернатых гуманоидов и в истинность бредовых историй, написанных в старой книге - порядочными и правильными людьми...

и чтож я видела тогда, блин

Не знаю, но я тоже сышала про эмоциональный след, оставленный умершими в этом мире...
В сверхестественное верю.

Не видел. Не верю, но не отрицаю, что такое возможно.

Все зависит от того, что считать сверхестественным. Если процесс, который по каким-то причинам не описан современной наукой, то сверх-ное - рядом. Придерживаюсь  постулата: я знаю, что ничего не знаю.
Ночью умерла моя собака. Прожила с нами больше 15 лет. Была членом семьи. Будильник прозвенел, как обычно, с учетом времени на кормежку и прогулку. Годами выработалась привычка: 6 утра - время собачьего завтрака. Спешить уже было не надо, да и на кухню было заходить тоскливо. Но ровно в 6 часов на кухне грохот: 3 бутылки с водой, кот. были на пути собаки на место ожидания под столом упали, как-будто их кто-то скосил, или толкнул. Окна закрыты, сквозняков нет. Что это было?
Когда-нибудь кто-нибудь найдет для этого четкое объяснение, а пока для меня это факт, кот. не вписывается в современные научно доказанные теории, но он свершился, следовательно имеет место быть.

Они следят за нами, я знаю это :o