Цитадель Детей Света. Возрождённая

Белокожий, как ствол чардрева и шкура Призрака; красноглазый, как сердцедрево и лютоволк Джона Сноу; помечен родимым пятном в форме ворона...что за персонаж, зачем он в саге? Всего лишь ментор Брана или нечто большее? Ваши соображения о нём, у которого тысяча и один глаз.

Как только услышал о кровороне из повестей о Дунке, сразу же подумал, что он должен будет всплыть в основной саге. правда думал, что им окажется Холодные Руки. прогадал, да не особо.
Бринден Риверс являет собой воплощние синтеза Старых Богов и Валлирии. Очень интересного синтеза, к слову. Он тот персонаж, который сможет раскрыть ПОВам с Севера тайны драконов, которые им ИМХО пригодятся, когда/если прибудет Дени.

Цитата: PLUTON от 01 сентября 2011, 12:26
Как только услышал о кровороне из повестей о Дунке, сразу же подумал, что он должен будет всплыть в основной саге. правда думал, что им окажется Холодные Руки. прогадал, да не особо.
Бринден Риверс являет собой воплощние синтеза Старых Богов и Валлирии. Очень интересного синтеза, к слову. Он тот персонаж, который сможет раскрыть ПОВам с Севера тайны драконов, которые им ИМХО пригодятся, когда/если прибудет Дени.

Последний дракон издох еще до того, как Бринден вышел на сцену. Иными словами информация о змиях им могла быть почерпнута только из сторонних источников, типа книг, сказок и т.д.

Бладрейвен интересен во-первых как личность ,ибо карьера у него надо сказать впечатляющая, от бастарда до полубога своими усилиями. Во-вторых если предположить, что все вещие сны, которые получают персоонажи без магических способностей, скажем тот же Джейме его работа ,как и выживание Пса в поединке с Бериком ,то он вполне может стать еще одним Игроком на уровне с Варисом, Иллирио и Мизинцем. В третьих интересно за что он сражается за Иных/против них, за реставрацию Таргов/против реставрации и т.д.(ИМХО против Иных, за ренставрацию). А ну еще конечно интересно вернул ли Дунк ему золотишко, и если нет ,то аукнется ли оно еще где ни будь.)))

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 12:41
Последний дракон издох еще до того, как Бринден вышел на сцену. Иными словами информация о змиях им могла быть почерпнута только из сторонних источников, типа книг, сказок и т.д.

А еще из наблюдения за драконами глазами чардрев. Плюс уж у Таргариена доступ к книгам о драконах, должен быть больше чем у Тириона.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 12:41информация о змиях им могла быть почерпнута только из сторонних источников, типа книг, сказок и т.д.

Но Бринден уже много лет подключен к сети, а значит по идее все сказочки должен знать. Что-то типа виртуального библиотекаря в Машине времени :D

Elenlot, oпередили))

Золотишко Дунк ему наверняка вернул, бо честный, вопрос - когда именно...

Цитата: Elenlot от 01 сентября 2011, 12:46
А еще из наблюдения за драконами глазами чардрев. Плюс уж у Таргариена доступ к книгам о драконах, должен быть больше чем у Тириона.

Мог наблюдать, если драконы когда-либо светились перед чардревами, что не факт.

В Вестеросе - светились; не факт что подолгу и постоянно, но запустив контекст-поиск :)

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 12:41
Последний дракон издох еще до того, как Бринден вышел на сцену. Иными словами информация о змиях им могла быть почерпнута только из сторонних источников, типа книг, сказок и т.д.

Бран подключенный к сети видел прошлое, так что Кроворон так же видит прошлое. А если вспомнить везит доброй королевы Алиссаны на Север - то Кроворон может знать как управлять драконами.

Цитата: Valdar от 03 сентября 2011, 00:13
Бран подключенный к сети видел прошлое, так что Кроворон так же видит прошлое. А если вспомнить везит доброй королевы Алиссаны на Север - то Кроворон может знать как управлять драконами.

Еще раз: если дракон светился перед "камерой". Может знать/может не знать - такое дело.

Цитата: Valdar от 03 сентября 2011, 01:13А если вспомнить везит доброй королевы Алиссаны на Север - то Кроворон может знать как управлять драконами.

Для этого надо "заснять" и увидеть момент именно обучения.Просто взгляд на полет ничего не даст,главное ведь контакт с драконом,а не техника вождения,которая,думаю,может быть разной (силой мысли,как лошадью и т.д.).

А для меня вообще было неожиданно, что Кроворон- Бринден .
Это ж какая интрига плетется и на протяжении какого времени. :D
И почему он связался только с Браном?

ЦитироватьИ почему он связался только с Браном?

А он с Браном и не связывался, он посылал сны только Жоену в надежде что тот приведет к нему Старка.

Бринден нужен сюжету только как ментор-наставник Брана и что он собирается его научить является самым интересным. Возможно Бран превзойдет своего учителя и обойдет препятствия из-за которого нельзя общаться с людьми из прошлого, а там и до стандартного сценарий фильмов с путешествием по времени не далеко, например предупредит Робба об опасности и тот в последний момент заменит себя кибернетическим клоном из будущего, либо откроет временный портал для монстров из будущего... либо застрянет в прошлом и окажется собственным предком (Брандон Строитель) ;)

Но будь я Мартином то сделал бы что то очень банальное и не интересное, например введение через Брана в сюжет кучу не нужной информации из прошлого, которая окажется жизненно важной для ришения головоломок, а также использовал бы новообученное оборотничество Брата чтобы перекрыть недостаток его инвалидности и ввести в сюжет как активно действующего персонажа.

З.Ы. Мартин всегда может заюзать(одолжить) идеи с Аватара и сделать так чтобы Бран использовал Иного для разведки на их территории, потом этот Иной будет учится у них чтобы стать своим, но влюбится в прекрасную девушку-иную и решит помешать всем остальных остановить их. Все закончится тем что он станет вождем Иных, а девушка его женой. Также Бран навсегда останется в его теле...
Что? Неожиданно и интересно (:

Цитата: Azrael от 03 сентября 2011, 21:44
А он с Браном и не связывался

Вообще-то связывался. Начиная с первой же книги.

Цитата: Тэль от 03 сентября 2011, 20:03И почему он связался только с Браном?

А пробуждение скрытых паранормальных способностей часто связано с травмой головы. :D
Кому,кроме него досталось ?
У прочих процесс может пойти,но медленней.А Бран был готов быстрее.

Цитата: Тэль от 03 сентября 2011, 19:03
И почему он связался только с Браном?

Потому что greenseer'ство это дар, и больше их в мире плюсминус нету.

Цитата: Тэль от 03 сентября 2011, 20:03И почему он связался только с Браном?

он мог связаться и с кем то ещё . хоть Бендженом . Это нам только известно что с Браном

Цитата: Elenlot от 01 сентября 2011, 13:46интересно вернул ли Дунк ему золотишко, и если нет ,то аукнется ли оно еще где ни будь.)))

а как это золото может повлиять в условиях Крайнего Севера ?

Прочел в соседней ветке, что Джону должны помогать старые боги, а не Рглор. Потом вспомнил сон Брана, про леденеющего Джона. Если предположить что Бран чувствовал, что с Джоном что-то не то, возможно Кроворон чувствовал это острее. Может Старые Боги читай Кроворон спасут Джона.

Цитата: Superradge от 04 сентября 2011, 09:50а как это золото может повлиять в условиях Крайнего Севера ?

До крайнего севера были еще десятилетия.Так что Риверс мог их использовать в столице.

ЦитироватьПрочел в соседней ветке, что Джону должны помогать старые боги, а не Рглор. Потом вспомнил сон Брана, про леденеющего Джона. Если предположить что Бран чувствовал, что с Джоном что-то не то, возможно Кроворон чувствовал это острее. Может Старые Боги читай Кроворон спасут Джона.

В танцах раскрывается сущность Старых Богов, это в какой то мере чардрева, они владеют множеством знаний и опытом, но не силой и магией. Кроворон подключится к их каналу, но он не мог исцелить даже Брана. Кроме того у персонажа Джона другая судьба, не думаю что он будет повторятся, ведь Бран уже занял нишу "зеленого пророка" Старых Богов и повязанного с ними.

Цитата: Azrael от 04 сентября 2011, 13:15
В танцах раскрывается сущность Старых Богов, это в какой то мере чардрева, они владеют множеством знаний и опытом, но не силой и магией. Кроворон подключится к их каналу, но если он не мог исцелить Брана. Кроме того у персонажа Джона другая судьба, не думаю что он будет повторятся, ведь Бран уже занял нишу "зеленого пророка" Старых Богов и повязанного с ними.

Я же не гооворю, что Джон санет древовидцем, но на помощь Старых богов ИМХО может рассчитывать. Оживление Джона Мелиссандрой кстати тоже будет повторением - Берик, Кейтлин.

ЦитироватьЯ же не гооворю, что Джон санет древовидцем, но на помощь Старых богов ИМХО может рассчитывать. Оживление Джона Мелиссандрой кстати тоже будет повторением - Берик, Кейтлин.

[off-topic]Ну тогда Мартин удивит оригинальностью и Джона воскресит Великий Иной ;)[/off-topic]

Цитата: AD от 04 сентября 2011, 14:00До крайнего севера были еще десятилетия.Так что Риверс мог их использовать в столице.

судя по тому что его из столицы отправили на Север - не помогло оно ему

Цитата: Superradge от 04 сентября 2011, 17:24судя по тому что его из столицы отправили на Север - не помогло оно ему

Я как-то не думаю,что сначала в тюрьму,а потом на Стену Риверса отправили за нецелевое использование пригорошни золота....

Цитата: Superradge от 04 сентября 2011, 17:24судя по тому что его из столицы отправили на Север - не помогло оно ему

Ой, на самом деле это желание Дунка "вернуть долг" Бладравена должно было позабавить. Во первых деньги были выданы Эггу как принцу крови из королевской казны. Во вторых, Дунк еще не осознает, что он уже на королевской службе, так что его расходы будут покрываться короной.

Цитата: AD от 04 сентября 2011, 17:59Я как-то не думаю,что сначала в тюрьму,а потом на Стену Риверса отправили за нецелевое использование пригорошни золота....

Почему нецелевое? Оплачены расходы щита принца крови понесенные при выполнении важного государсвенного задания.

Цитата: Mezeh от 04 сентября 2011, 18:09Почему нецелевое? Оплачены расходы щита принца крови понесенные при выполнении важного государсвенного з

Это было язвительное замечание....

Цитата: AD от 04 сентября 2011, 19:51
Это было язвительное замечание....

Ответ однако тоже... ;)

я вот думаю, должен ли он умереть до конца ПЛиО.
[off-topic]Может он будет третьим восседать на драконе? Если не развалится, а что? Он же тоже Тарг.[/off-topic]

Цитата: Тэль от 14 октября 2011, 15:17Может он будет третьим восседать на драконе? Если не развалится, а что? Он же тоже Тарг.

Разве что вместе с чардревом... :D

 :2funny:точне тогда Кроворон с корнями  на драконе а дерево - на нём самом

[off-topic]Да ладно, вам смеяться, летающее дерево, чем не чудо?[/off-topic]

Это не чудо, это буффонада :)

А может Кроворон тащил к себе Брана вовсе не из альтруистических побуждений и не ради спасения мира, а только ради того чтобы захапать себе его маленькое тельце со всем набором "суперспособностей"?
Все таки согласитесь, Брану, в принципе, в сюжете делать нечего, разве что подсматривать за людьми через чардрева и выуживать детали никому не интересного прошлого. Единственное возможное для него применение, это стать наездником дракона - научится "летать", но по мне на эту роль есть и лучшие кандидаты.

Цитата: Azrael от 20 ноября 2011, 22:35а только ради того чтобы захапать себе его маленькое тельце со всем набором "суперспособностей"?

Способностей у Кроворона не меньше, а неспособный ходить маленький мальчик ничуть не лучше дряхлой развалины с веткой чардрева в за... глазу.

Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 11:36
Это не чудо, это буффонада :)

Вот и скомороший дракон будет!

Цитата: Мистер_Ланнистер от 20 ноября 2011, 22:40Способностей у Кроворона не меньше, а неспособный ходить маленький мальчик ничуть не лучше дряхлой развалины с веткой чардрева в за... глазу.

Он 125 летнее полудерево, да любой человек в его состоянии хотел бы прыгнуть в тело помоложе, даже если это 12-летний парализованный пацан.

Цитата: Azrael от 20 ноября 2011, 22:35А может Кроворон тащил к себе Брана вовсе не из альтруистических побуждений и не ради спасения мира, а только ради того чтобы захапать себе его маленькое тельце со всем набором "суперспособностей"?

У меня сложилось впечатление, что Кворону -то и жить недолго осталось, вот он и пытается передать Брану свои знания и навыки. А использовать его ему вряд ли и придется.

Цитата: Azrael от 20 ноября 2011, 21:48
Он 125 летнее полудерево, да любой человек в его состоянии хотел бы прыгнуть в тело помоложе, даже если это 12-летний парализованный пацан.

он умрет быстрее, чем использует тело Брана.

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 21:48
У меня сложилось впечатление, что Кворону -то и жить недолго осталось, вот он и пытается передать Брану свои знания и навыки. А использовать его ему вряд ли и придется.

Для чего? Иных силами чардрев и животных не остановить, в любом случае нужны драконы.

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 22:48он умрет быстрее, чем использует тело Брана.

Другие оборотни захватывали тела за секунды(животные) или минуты (люди). Почему с мальчуганом должно быть сложно?

А как насчет версии что Бринден Риверс на самом деле педофил? Заманивает детей с различными отклонениями, а потом с помощью обещаний исправить их располагает к себе, а потом делает свое грязное дело. Наверное за это его и отправили на стену, но ему удалось убежать.

Цитата: Azrael от 20 ноября 2011, 21:56
А как насчет версии что Бринден Риверс на самом деле педофил? Заманивает детей с различными отклонениями, а потом с помощью обещаний исправить их располагает к себе, а потом делает свое грязное дело. Наверное за это его и отправили на стену, но ему удалось убежать.

Чтобы он внезапно изменил своим вкусам, переключившись с девушек валириек на маленьких мальчиков?

Цитата: Azrael link=topрic=11428.msg562432#msg562432 date=1321815392Для чего?

Для чего нужны эти знания Брану?
Не для себя, а в помощь Джону, Рикону, или кто там еще будет играть в игру престолов?

Цитата: Azrael от 20 ноября 2011, 22:56А как насчет версии что Бринден Риверс на самом деле педофил? Заманивает детей с различными отклонениями, а потом с помощью обещаний исправить их располагает к себе, а потом делает свое грязное дело. Наверное за это его и отправили на стену, но ему удалось убежать.

Ха, слов нет. Версия отпад.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 23:05Чтобы он внезапно изменил своим вкусам, переключившись с девушек валириек на маленьких мальчиков?

так в отряде и девушка есть  :2funny:

Цитата: Мистер_Ланнистер от 20 ноября 2011, 22:40Вот и скомороший дракон будет!

не , скомороший дракон - ставленник Вариса ( у него первая запись в трудовой - скоморох ) , а то ещё и он сам окажется , слишком его прошлое непонятно

Мне кажется, что в состоянии Бриндена все-же логичной будет просьба о
корабле с суперфосфатами и хлористым калием. "Малыш, брось пару лопат у корней.."

Цитата: Лорд Квиберн от 22 ноября 2011, 15:00
Мне кажется, что в состоянии Бриндена все-же логичной будет просьба о
корабле с суперфосфатами и хлористым калием. "Малыш, брось пару лопат у корней.."

".. и полей дерево, а то я ощущаю сухость во рту" :D

Ну, как Дети Леса хороводом поливают дерево Кроворона, мы позволим себе не изображать...

На морозе-то?

Читал главу Арьи,где она подслушивает разговор Вариса с Иллирио.Теперь терзает :D мысль - часом не Кроворон направил этого черного одноухого короля замка в эти катакомбы? Совпадение своебразное, и при этом следует учесть,что над животными он властен.

Цитата: Вл от 04 декабря 2011, 11:51Читал главу Арьи,где она подслушивает разговор Вариса с Иллирио.Теперь терзает мысль - часом не Кроворон направил этого черного одноухого короля замка в эти катакомбы? Совпадение своебразное, и при этом следует учесть,что над животными он властен.

Совершенно с Вами согласен, и есть ли у Бриндена связь с Арьей (кот в Браавосе)? Во всяком случае, ее волчьи сны не дают ей забыть кто она. "Ретранслятор" Бриндена в замке Блэквудов меня просто поразил.

Скорее всего есть.

Цитата: Лорд Квиберн от 04 декабря 2011, 12:41"Ретранслятор" Бриндена в замке Блэквудов меня просто поразил.

напомните , пожалуйста , это о чём ?

Наверное, об этом

Спойлер

Покои Блэквуда располагались на втором этаже похожего на пещеру деревянного замка. Когда они вошли, в камине уже горел огонь. Зала была большой и просторной. Потолок поддерживали толстые потемневшие балки из дуба, стены завешены тканными гобеленами, а пара широких решётчатых дверей выходила на богорощу. Сквозь жёлтые ромбовидные вставки из толстого стекла Джейме разглядел узловатые ветви дерева, в честь которого замок получил свое имя. Это было древнее колоссальное чардрево, в десять раз больше того, что росло в Каменном саду Кастерли Рок. Только это дерево было голо и мертво.
– Бракены отравили его, – объяснил хозяин. – Уже тысячу лет на нём не растет ни листочка. Мейстеры говорят, что ещё через тысячу лет оно обратится в камень. Чардрева никогда не гниют.
– А вороны? – спросил Джейме. – Где они?
– Прилетают в сумерках и ночуют здесь. Сотни птиц. Они покрывают дерево, словно чёрные листья, каждую ветвь, большую и малую. Вороны прилетают уже тысячи лет. Как или почему – никто не может объяснить, однако дерево призывает их каждую ночь.

[свернуть]

Цитата: Avatarra от 04 декабря 2011, 22:21Наверное, об этом

спасибо , а то я и не вспомнил

Цитата: Лорд Квиберн от 04 декабря 2011, 11:41
"Ретранслятор" Бриндена в замке Блэквудов меня просто поразил.

У меня вообще возникло очень стойкое ощущение того, что единственную главу Джейме Мартин вставил в "Танец" только из-за этого дерева. Иной необходимости ее присутствия именно здесь я пока не вижу. Правда, я и "Танец" пока не дочитала.

Дерево Блэквудов, а также деревенька Грошедрево.

Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 12:18
Дерево Блэквудов, а также деревенька Грошедрево.

Вот же ж. Я не в том порядке читал, значит :)

Примерно в какое время Кроворон ушел со стены?

Цитата: svarjich от 16 декабря 2011, 21:37
Примерно в какое время Кроворон ушел со стены?

Примерно во время правления Эйегона V (233-259). То есть около 50 лет назад.

Меня больше интересует вопрос взаимоотношений Кроворона и Эйемона
родственники, в одно время братья на стене, где не так много народу с кем можно обсудить важные материи, однако, фактов об их совместных делах нету
При этом мы знаем, что Эйемон крепко сидел на теме пророчества, "среди дыма и соли" и т.д. Кроворону на это походу пофиг!
Так вот и встает вопрос, почему ему пофиг на это якобы важнейшее для судьбы мира пророчество?

Цитата: гогоплиз от 16 декабря 2011, 23:00
Кроворону на это походу пофиг!
Так вот и встает вопрос, почему ему пофиг на это якобы важнейшее для судьбы мира пророчество?

Не факт.

потому, что нам было сообщено
последние 3? года его активное вмешательство свелось к одному, подталкивать Брана к себе

Цитата: гогоплиз от 16 декабря 2011, 23:34
потому, что нам было сообщено
последние 3? года его активное вмешательство свелось к одному, подталкивать Брана к себе

Это только то, что нам точно известно.

Цитата: гогоплиз от 17 декабря 2011, 00:00Меня больше интересует вопрос взаимоотношений Кроворона и Эйемона
родственники, в одно время братья на стене, где не так много народу с кем можно обсудить важные материи, однако, фактов об их совместных делах нету
При этом мы знаем, что Эйемон крепко сидел на теме пророчества, "среди дыма и соли" и т.д. Кроворону на это походу пофиг!

Так вот и встает вопрос, почему ему пофиг на это якобы важнейшее для судьбы мира пророчество?

Цитата: гогоплиз от 17 декабря 2011, 00:34потому, что нам было сообщено
последние 3? года его активное вмешательство свелось к одному, подталкивать Брана к себе

Тут конечно противоречие... С учетом той информации, того влияния, которое Бринден Кроворон имел на Дозор, Север, использованием воронов и прочей живности, конечно он выглядит реально деревом, неспособным изменить течение событий. Дж Р.Р. Мартин должен объясниться. Может он (Бринден) со скандалом ушел за Стену, с полным фиаско? "Деревья сказали мне..." "Простите, лорд командующий, но это не серьезно, идите к Твердыне Ночи, отдышитесь там... Дети Леса говорите, ну-ну."

наверное , попался на колдовстве , может какой ритуал совершал , вот и попёрли со Стены

Меня интересует больше - в чьи судьбы, кроме Брана и Старков, вмешивался Кроворон.
Ведь он, в отличие от остальных игроков, мог (у)знать историю, детали и подоплеку пророчеств. Многие действия и поступки фигур ему тоже могли быть известны (ведь древовидец может видеть и далеко от чардрев)
Сам ли Рид выбрался из болот или его подтолкнули?
Тайвин не ответил на призывы Эйемона или вороны просто не долетели и он не узнал про них?
Сам Райегар наткнулся на что-то, изменившее его поведение, или его подтолкнули?
Пленение Эйемона, ставшее причиной его безумия - какой болван решится на подобный шаг, если его только не подталкивают?

Т.е. одна из загадок ПЛиО - в каких событиях есть след Кроворона

Цитата: svarjich от 18 декабря 2011, 14:59Пленение Эйемона, ставшее причиной его безумия - какой болван решится на подобный шаг, если его только не подталкивают?

Эйериса, может быть?

Вы все слишком осложняете, Кроворон ничего не сделает и никак не окажется в топ пятерке основных игроков. Он был введен только как персонаж который обучит Брана и направит на путь истинный, то есть спасения мира. В мирах фэнтези полно персонажей с почти божественной силой и знаниями о мировооздании, по сравнению с которыми все остальные люди букашки, и по сюжету они либо не хотят нарушать баланс, либо страдают ещё какой нибудь фигней, но все равно берут в воспитание каких то героев который должны победить всех злодеев или остановить великого врага. Это стандартно у всех писателей и скорее штамп, чем интрига сюжета.

Цитата: Avatarra от 18 декабря 2011, 15:21Эйериса, может быть?

Точно

Цитата: Azrael от 18 декабря 2011, 15:26Вы все слишком осложняете, Кроворон ничего не сделает и никак не окажется в топ пятерке основных игроков. Он был введен только как персонаж который обучит Брана и направит на путь истинный, то есть спасения мира. В мирах фэнтези полно персонажей с почти божественной силой и знаниями о мировооздании, по сравнению с которыми все остальные люди букашки, и по сюжету они либо не хотят нарушать баланс, либо страдают ещё какой нибудь фигней, но все равно берут в воспитание каких то героев который должны победить всех злодеев или остановить великого врага. Это стандартно у всех писателей и скорее штамп, чем интрига сюжета.

Когда Кроворон был на службе у Таргов, он активно вмешивался в судьбу Вестероса и не гнушался привлекать магию к решению вопросов.
Да и потом - появление лютоволков, Ридов - разве не его рук дело?

Может быть дело в том, что его методы воздействия более инерционны, чем у остальных игроков

Если я правильно поняла, это Дети леса помогли Первым людям Вестеросса справиться с Иными, причем без драконов. В ТсД Кроворон находится в непосредственном контакте с Детьми, может он отправился на Стену, а потом и за Стену  именно за их знаниями.

Цитата: Вэль от 18 декабря 2011, 21:30может он отправился на Стену, а потом и за Стену  именно за их знаниями.

На Стену его отправил Эгг.В качестве сопровождающего Эйемона.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 22:00На Стену его отправил Эгг.В качестве сопровождающего Эйемона.

Вместе со всеми преступниками из темницы Красного Замка.

А как он попал в подземелье Детей леса и стал частью "глобальной деревянной сети", тоже по приказу Эгга? ) Как он вообще нашел Поющих?

Громко пели :)
Скорее всего он с ними связался еще до попадания в столичную темницу, недаром упражнялся в "темных искусствах" (на пару с Широй так небось еще и в тантрических аспектах оных, и кто б его за это упрекал).

Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 20:24
Громко пели :)
Скорее всего он с ними связался еще до попадания в столичную темницу, недаром упражнялся в "темных искусствах" (на пару с Широй так небось еще и в тантрических аспектах оных, и кто б его за это упрекал).

Кстати интересно чего там с Широй случилось. Судьба прочих Великих Бастардов нам более-менее известна, а вот что там стало с ней - нет... Куэйта? :-X :D У Кроворона вполне могут быть свои агенты влияния на востоке. Сколько глаз у Кроворона? Тысяча и один! Сомнительно, что их стало меньше, после того, как он превратился в пещерную НЁХ. Помнится он там карликов в свое время использовал в качестве агентов. Так что я бы не стал сбрасывать со счетов и Пенни - прикидывается дурочкой, а сама темными ночами по хрустальному шару двустороннюю аудио-видео связь с Бринденом поддерживает ;)

Цитата: Rubanok от 19 декабря 2011, 23:17Кстати интересно чего там с Широй случилось. Судьба прочих Великих Бастардов нам более-менее известна, а вот что там стало с ней - нет... Куэйта?   У Кроворона вполне могут быть свои агенты влияния на востоке...

Песнь для представителей старшего поколения.Ретро по вестеросски.

Цитата: Rubanokинтересно чего там с Широй случилось. Судьба прочих Великих Бастардов нам более-менее известна, а вот что там стало с ней - нет...

Полагаю, простое "она утонула". То бишь помре скучной естественной смертью. Даже у чернокнижниц случается. Будь там что-то серьезное - скорее всего хоть намеком, а помянули бы...

Не подскажете, где именно в тексте говорится о взаимоотношениях Бриндена с Широй? И озвучены ли причины его заточения? Эгг отправляет его на стену, значит, не реабилитирует?

О взаимоотношениях говорится 1) в пересланном Амоку для галерее Таргариенов описании Великих Бастардов 2) в "Служилом рыцаре" 3) в "Танце". Наиболее полно в первом случае (хотя в Танце всплывает, что они оказывается со Злым Клинком ее друг у друга оспаривали).
А вот причина, почему Маэкар посадил Кроворона в темницу, пока нигде не озвучена.

Может Кроворон научит Брана летать в теле дракона.

Цитата: Kail Itorr от 12 января 2012, 13:50А вот причина, почему Маэкар посадил Кроворона в темницу, пока нигде не озвучена.

Действительно, возможно из-за того что узнали об его маленькой тайне, ну или, как вариант, потому что он был опасным и хитрым человеком, а такой мог принести Эггу в будущем неприятности.

Цитата: Superradge от 14 октября 2011, 19:02точне тогда Кроворон с корнями  на драконе а дерево - на нём самом

А потом могучим усилием мысли Кроворон и дерево начали левитировать дракона. Отчего тот окончательно рехнулся :D

непонятно...
почему поющие называют Кроворона "последним древовидцем"?

а эти тогда кто?

ЦитироватьОн даже пересёк узкий каменный мостик над пропастью и на дальней стороне обнаружил ещё больше ходов и пещер. Одна была полна поющих, приросших, как Бринден, к своим тронам. Переплетённые корни чардрев проросли прямо сквозь их тела. Большинство казались мёртвыми, но когда он проходил мимо, глаза поющих раскрывались и следили за светом факела, а один из них открывал и закрывал свой сморщенный рот, будто пытался заговорить.

предпоследние?  ;)
или неточности перевода??
а то прям как в том анекдоте:
Она была первой красавицей цеха! Потом второй, потом третьей... теперь в десятке.
или Кто тут смеётся последним? Я за вами!

Цитата: hima от 25 сентября 2012, 03:06предпоследние? 
или неточности перевода??
а то прям как в том анекдоте:

Они полностью переселились в чардрева ,и как мы видим даже если захотят не смогут общаться или использовать свои тела. Бринден все еще- скорее жив чем мертв и контролирует ситуацию. Так что он действительно последний.

Цитата: Elenlot от 25 сентября 2012, 16:12
Они полностью переселились в чардрева ,и как мы видим даже если захотят не смогут общаться или использовать свои тела.

Так вот как раз и не полностью! На свет реагируют, глазёнками зыркают, даже ртом чавота шамкают.
Полностью - это когда всё, тело умерло, а души переселились в чар-древный-интернет.
А эти такие же древовидцы, только с односторонним интерфейсом.
непонятно...
Хотя может Вы и правы.

Кроворон - не просто древовидец, но еще и Тарг, имевший неограниченную возможность к образованию. К тому же еще, по слухам, и Безликий, и темный маг. Интересно было бы почитать о нем в прошлом, до десницы
С другой стороны, Блэквуды сохранили веру в Старых Богов, хотя смею предположить, что это было весьма непросто. Возможно, они знают что-то об этой вере побольше остальных (в т.ч. Старков)?

Ну что Кроворон о старой вере знает больше младых Старков, оно понятно...

Цитата: Kail Itorr от 16 января 2013, 15:59Ну что Кроворон о старой вере знает больше младых Старков, оно понятно...

Я имел в виду Старков вообще (живших плюс-минус во времена ПЛиО - хотя бы Неда)

А тут, увы, данных для сравнения маловато. Неда никто не готовил в "жрецы", но знал он явно больше, чем излагал несовершеннолетним отпрыскам.
Свести бы за рюмкой чая Кроворона, Родрика Книгочея, Хоуленда Рида и старую Нэн, да стимулировать поболтать за старую веру - вот транскрипт ЭТОЙ беседы, должным образом оформленный, с руками оторвут.

Цитата: hima от 25 сентября 2012, 19:00Так вот как раз и не полностью! На свет реагируют, глазёнками зыркают, даже ртом чавота шамкают.
Полностью - это когда всё, тело умерло, а души переселились в чар-древный-интернет.
А эти такие же древовидцы, только с односторонним интерфейсом.
непонятно...
Хотя может Вы и правы.

Так и Бринден обычно находится в чардревах ,а иногда возвращается, просто его тело все еще достаточно молодое ,чтобы позволять ему общаться с окружающими.

Цитата: kardinal_brest от 16 января 2013, 14:49Кроворон - не просто древовидец, но еще и Тарг, имевший неограниченную возможность к образованию. К тому же еще, по слухам, и Безликий, и темный маг. Интересно было бы почитать о нем в прошлом, до десницы

А предположение о том что он Безликий ,откуда? Трюк с иллюзией с помощью которого он превращался в Мейнарда Пламма, достаточно прост, и используется по всей видимости всеми кто хоть что то понимает в магии, тут и Мелисандра и Безликие, и колдуны Кварта.

Цитата: Elenlot от 16 января 2013, 17:28А предположение о том что он Безликий ,откуда? Трюк с иллюзией с помощью которого он превращался в Мейнарда Пламма, достаточно прост, и используется по всей видимости всеми кто хоть что то понимает в магии, тут и Мелисандра и Безликие, и колдуны Кварта.

ИМХО иллюзия должна быть весьма сильной для того, чтобы изменить человека с такой внешностью. К тому же о Мел и безликих мы знаем тоже не слишком много - не факт, что их магия не одной природы.
"Некоторые  утверждали,  что Десница Короля  учился  темным наукам, умел менять лицо, напускать личину одноглазой собаки, даже обратиться туманом."
Повторюсь, узнать о прошлом Кроворона было бы весьма интересно

Цитата: kardinal_brest от 16 января 2013, 22:19ИМХО иллюзия должна быть весьма сильной для того, чтобы изменить человека с такой внешностью. К тому же о Мел и безликих мы знаем тоже не слишком много - не факт, что их магия не одной природы.

А внешность причем? Илюзия это илюзия, меняет внешность как угодно владельцу ,но это изменение ненадежно. Иллюзию Бриндена начинает пробивать Дунк(то ли из-за того что из-за раны у него изменилось восприятие окружающей действительности, то ли в дождь иллюзии сложнее поддерживать) Мелисандра с трудом выдержала поддержание иллюзии во время сожжения Манса. А вот искусство Безликих "основательнее" :"– Скоморохи меняют личины с помощью лицедейских уловок, – проговорил добрый человек, – а волшебники используют чары. Сплетают свет, тень и желание, чтобы создать обманывающую глаза иллюзию. Ты научишься и этим искусствам, но наша работа основательнее. Мудрец уловку разоблачит, чары под взглядом зорких глаз тают, но лицо, которое ты наденешь, ни в чём не уступит твоему родному. " 

Цитата: kardinal_brest от 16 января 2013, 22:19К тому же о Мел и безликих мы знаем тоже не слишком много - не факт, что их магия не одной природы.

Слишком много отличий и в культе ,и в магических ритуалах.  Общими являются только иллюзии ,но они как раз детский трюк.

Цитата: Elenlot от 17 января 2013, 01:31А внешность причем? Илюзия это илюзия, меняет внешность как угодно владельцу ,но это изменение ненадежно. Иллюзию Бриндена начинает пробивать Дунк(то ли из-за того что из-за раны у него изменилось восприятие окружающей действительности, то ли в дождь иллюзии сложнее поддерживать) Мелисандра с трудом выдержала поддержание иллюзии во время сожжения Манса. А вот искусство Безликих "основательнее" :"– Скоморохи меняют личины с помощью лицедейских уловок, – проговорил добрый человек, – а волшебники используют чары. Сплетают свет, тень и желание, чтобы создать обманывающую глаза иллюзию. Ты научишься и этим искусствам, но наша работа основательнее. Мудрец уловку разоблачит, чары под взглядом зорких глаз тают, но лицо, которое ты наденешь, ни в чём не уступит твоему родному. "

Может, Кроворон просто счел Дунка слишком мелкой фишкой, чтобы ради него одевать лицо, тем более там он никого не убивал. Но это совсем не значит, что он не владеет искусством Безликих, раз уж о нем ходят такие слухи (хотя, разумеется, нельзя сделать и обратный вывод - здесь сложно требовать совпадения мнений).

Цитата: kardinal_brest от 17 января 2013, 02:55Может, Кроворон просто счел Дунка слишком мелкой фишкой, чтобы ради него одевать лицо, тем более там он никого не убивал. Но это совсем не значит, что он не владеет искусством Безликих, раз уж о нем ходят такие слухи (хотя, разумеется, нельзя сделать и обратный вывод - здесь сложно требовать совпадения мнений).

Бринден в своей личине показывался не только Дунку ,но и всему остальному Чернопламенному  обществу, если бы его грим спал, то Бриндена бы ждали крупные неприятности ,так что если бы он мог обеспечить себе маскировку надеженее той которая у него была ,то он бы ее обеспечил. Что же касается слухов, что он умеет менять лицо-циркулируют эти слухи среди простолюдинов,которые не только не слышали о всех заморочках Безликих ,но даже скорее всего не знают о их существовании. А для того чтобы обьяснить слухи о умении менять лицо-достаточно умения создавать иллюзии.

Цитата: Elenlot от 17 января 2013, 19:32циркулируют эти слухи среди простолюдинов,которые не только не слышали о всех заморочках Безликих ,но даже скорее всего не знают о их существовании. А для того чтобы обьяснить слухи о умении менять лицо-достаточно умения создавать иллюзии.

    к тому же на подготовку у Безликих ему бы потребовалось достаточно длительное отсутствие , вряд ли у него нашлось время на него , - судя по тому , что известно о многих нерядовых навыках Кроворонам, овладение которыми требует затрат времени , - наличие ещё одного маловероятно .

Альбинизм: Бладрейвен; лютоволк Джона; у Тириона головные волосы светлые, почти белые.
Физич. дефекты: альбинизм(см. выше); у Бладрейвена смолоду нет одного глаза, а сейчас мало осталось от тела :(; Бран парализован; Тирион карлик.
Бастардство:  Бладрейвен; Джон, видимо, тоже; Тириона подозревают(хотя, имхо, бастардом Эйриса он вряд ли может быть, имея черные 1 глаз и часть волос.)
Таргариены: Бладрейвен; Джон(?); про Тириона см. выше.
Первые Люди/культ Старых Богов - первые три героя.
Мистические способности...

Есть у нас в Большом Турнире одна игра. Называется "Создай Союз". Там ведущий загадывает пять персонажей, а игроки должны отгадать, что их объединяет. Там порой такие интересные версии встречаются, просто любо-дорого смотреть.

Так вот, к чему это я.
Либо Вы как-нибудь развиваете эту тему, либо я её удаляю ввиду её бессмысленности и надуманности параллелей.

            Альб.        Деф   Тарг        ПЛ/СБ        Баст.    Мист.
Бладр.   +              +        +                +             +        +     
Бран       -            +        -                  +             -         + 
ДжС     -/Призр.     -         ?                +             +        +
Тир      часть?       +       ?сомн.          ?              ?         -     

Цитата: Tosik от 18 июня 2013, 19:28Либо Вы как-нибудь развиваете эту тему

Я рассчитывала, что развивать её будут другие участники ;) 

[mod]Тема про параллели так и не получила своего развития, поэтому, дабы не плодить темы-однодневки, она была объединена с темой о Кровороне.[/mod]

Цитата: Elenlot от 17 января 2013, 00:06Иллюзию Бриндена начинает пробивать Дунк(

Какую иллюзию? ::)

Мейнарда Пламма, разумеется.

Цитироватьhttp://7kingdoms.ru/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D0%BD_%D0%A0%D0%B8%D0%B4#.D0.9A.D0.B0.D1.88.D0.B8.D1.86.D0.B0_.D0.B8.D0.B7_.D1.81.D0.B5.D0.BC.D1.8F.D0.BD_.D1.87.D0.B0.D1.80.D0.B4.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.B0 ...Существует теория о том, что Трехглазая ворона и Дети Леса убили Жойена Рида или даже обеих Ридов и скормили их кровь Брану Старку, чтобы пробудить в последнем дар древовидца(чтобы получить кровь, не обязательно убивать человека. Или в том ритуале нужно и жертвоприношение? - S.) Брану была предложена неприятного вида кашица с красными прожилками, как ему сообщили, из семян чардрева — Бран отметил, что красный сок в ней очень походит на кровь. Съев ее и погрузившись в видения прошедших эпох, в частности, кровавое жертвоприношение Старым Богам, Бран чувствовал вкус крови(вкус крови во рту Брана упоминается только когда он увидел древнее жертвоприношение. Не сказано, был ли этот вкус раньше - S.) Та идея, что магия связана с кровью и требует жертв, в книгах ПЛИО повторялась не раз.

Депрессия Жойена и то, что он перестал повторять свою постоянную присказку «Не в этот день мне суждено умереть» могли говорить о том, что он предчувствовал свою смерть.

Последний раз, когда Бран видел Миру и разговаривал с ней о Жойене, Мира заплакала и убежала в темный проход; позже Бран обнаружил, что комната, где ночевали Риды, пуста.

Цитата: Лорд Квиберн от 04 Декабря 2011, 11:41:44

Цитировать"Ретранслятор" Бриндена в замке Блэквудов меня просто поразил.

Цитата: Avatarra от 04 декабря 2011, 21:21...Они покрывают дерево, словно чёрные листья, каждую ветвь, большую и малую. Вороны прилетают уже тысячи лет.

А Кроворону каких-то 120 :)

Цитата: Syringa от 23 июня 2013, 13:42А Кроворону каких-то 120 Улыбка

Скорее всего, там замешаны все Блэквуды

Цитата: kardinal_brest от 23 июня 2013, 14:00
Скорее всего, там замешаны все Блэквуды

Интересно, как? ;) ::)

Цитата: Syringa от 24 июня 2013, 01:15Интересно, как?

Да как угодно. Главное - они верят в старых богов, хотя относятся не к Северу, т.е. сохранили свою веру там, где это было сделать совсем непросто. Есть же какой-то смысл в этом?

Цитата: kardinal_brest от 24 июня 2013, 01:20Есть же какой-то смысл в этом?

СПГС Не помню еще хоть одного зеленовидца/экстрасенса/колдуна Блэквуда.
Конкретно Бринден появился н свет п. ч. у Эйгона IV была сексомания. Есть в этом какой-то смысл?

Цитата: Syringa от 25 июня 2013, 00:08СПГС Не помню еще хоть одного зеленовидца/экстрасенса/колдуна Блэквуда.
Конкретно Бринден появился н свет п. ч. у Эйгона IV была сексомания. Есть в этом какой-то смысл?

Ну вот сочетание Блэквудов и Таргов и дало миру Кроворона. Простое совпадение мне кажется маловероятным

Род Блэквудов, судя по фамилии, древний? Мало ли чего у них там в крови намешано.

Цитировать— А где же вороны? - спросил Джейме.
— Они прилетают в сумерках и сидят на ветвях всю ночь, сотнями. Покрывают дерево чёрной листвой. Так было тысячи лет, почему — никто не может сказать. Чем-то оно привлекает их, это дерево.

Может, Кроворон докопался до тайны ворон и знает что-то о Блэквудах, что не знают они сами? Забытая родовая тайна или что-то вроде

Цитата: kardinal_brest от 25 июня 2013, 09:20Может, Кроворон докопался до тайны ворон и знает что-то о Блэквудах, что не знают они сами? Забытая родовая тайна или что-то вроде

    Да он вообще докопался до самого сердца растений  :D Наверное он сам много сделал , чтобы узнать про тайны колдовства . Может , на Острове Ликов был , может - где ещё , пока на Стену не попал .

Ну поскольку на Вал товарищ Кроворон попал уже в возрасте "за шестьдесят", время у него было.

Цитата: kardinal_brest от 25 июня 2013, 01:07
Ну вот сочетание Блэквудов и Таргов и дало миру Кроворона. Простое совпадение мне кажется маловероятным

А что там было, по-Вашему?