Цитадель Детей Света. Возрождённая

.

Когда-то Ингтар написал великолепный пост на эту тему. Надо бы его постараться восстановить и перенести из "зеркального" форума сюда...

Цитата: Эдарна Нореговна от 14 октября 2007, 22:29
Я предлагаю обсудить здесь вероятный светлый орден АС, противовес ЧА. Нет, конечно, доказательств ее существования, но если исходить из предположения, что таковая существует, то кто может входить в ее состав? Первая кандидатура - Верин Матвин - обсуждается в соседней теме. Но кто еще? Возможно, троица Голубых - Кабриана, Анайя и Кайрен. Не зря их именно трое - похоже на "сердце" ЧА. Еще вариант - Тарна. Она носит слишком узкий палантин, не торопится переезжать в новые аппартаменты, активно участвует в делах Красных - значит, готова к воссоединению ББ. К тому, что она уйдет с поста ХЛ. То есть, знает что-то, что неведомо остальным Сестрам.

А можно вопрос? Перечисленных тут пятерых Сестер вы записываете в этот "Орден" или в Черных? И почему тема называется "Пурпурная Айя"?

ЦитироватьА можно вопрос? Перечисленных тут пятерых Сестер вы заисываете в этот "Орден" или в Черных? И почему тема называется "Пурпурная Айя"?

Потомучто это предполагаемое название Ордена :) Пошло оно, кажется, с "конкурирующего" сайта.
Мне существовании Пурпурной Айя кажется сомнительным, ибо что-то бы о ней все-равно знали. Даже существование Черной Айя стало известным, несмотря на все усилия, нетолько среди Айз Седай, но и среди простых обывателей. Хотя, возможно, руководство этого Ордена приняло к сведению ошибки Черных и действует тактикой "против шпиона нужен шпион". Чтобы информация не просочилась туда, куда ненужно, численность Пурпурных должна быть мала.
А даже если подобная Айя и существует, то ее явной деятельности мы не видим. Если она была создана в противовес Черной Айя, то почему среди последних не происходят всевозможные несчастные случаи? Или же их задача в другом? Если теория о Верин пускай в самой малости верна, то, думаю, что деятельность этой секретной Айя в том, чтобы Пророчества сбылись.

ЦитироватьНо кто еще?

Могли бы быть Вандене и Аделис Намелле. Слишком мало мы о них знаем. и слишком интересные они персонажи, жаль что погибшие :(

По-моему вероятность существования этого ордена очень мала. Ни разу не упоминалось о чём то таком. Да и по-моему 2 секретных структуры не смогли бы существовать в ББ. При любом соприкосновении началась бы бойня.

На то они и секретные, чтобы не знать друг о друге. Обе стороны думали бы о сохранении тайны, а не уничтожали друг друга. Было бы интересно, если бы Пурпурная Айя существовала, это могло бы кое-что объяснить. Ведь объединились в свое время Морейн, Суан и Лиане. И об их деятельности никто ничего не знал.
Так почему бы не быть и еще более законспирированной организации? Достаточно логично.

Цитата: julik от 16 октября 2007, 15:33
На то они и секретные, чтобы не знать друг о друге. Обе стороны думали бы о сохранении тайны, а не уничтожали друг друга. Было бы интересно, если бы Пурпурная Айя существовала, это могло бы кое-что объяснить. Ведь объединились в свое время Морейн, Суан и Лиане. И об их деятельности никто ничего не знал.
Так почему бы не быть и еще более законспирированной организации? Достаточно логично.

Даже в любой огромной стране часто сходятся секретные структуры (разветки, гос. безопасность и т.д.), а в ББ, где всего 1000 человек это было бы точно неизбежно.
Возможно когда-то такой орден и был, но после столкновения с ЧА его нестало. Но это врятле.

По-моему у Пурпурной Айи и название неподходящее и цели "заоблачные".Во-первых пурпурный цвет символ власти, с таким цветом они у меня олицетворяются с "Айз Седайским гестапо" не кому не подвластны мало чем связаны ???(предлагаю Радужная Айя :))!Во-вторых если возложить задачу истребления Ча на этот "орден" то вскоре они станут злоупотреблять своими возможностями, правами, "властью".Притом даже если задача данного "ордена увенчается успехом, то что мешает завербовать ЧА в рядах данной Айи! Не стоит недооценивать Избранных, они хоть и не гении,но все-же догадаются что появилась некая организация обьявившая охоту ЧА и Избранным не составит труда вычислить кто это!! :-X

А зачем вообще нужно тайное светлое, когда оффициально существует общеизвестное светлое, а именно ББ в целом? Отдельные сестры могут сговорится, но врядли до чего-то более организованного, до создания целой Айя, врядли дело дойдет.

Решил перенести из "зеркального" форума старое обсуждение на эту тему. Надеялся, что Ингтар, как автор теории, это сделает сам, но видимо у него нету времени. Началось там все из сравнения "Дюны" и "Колеса Времени", а посмотрите, что из этого получилось.

Ингтар
Re: "Колесо времени" vs. Дюна
« Ответ #54 : 31 Января 2007, 09:26:01 »   
________________________________________
При желании можно сравнить (кое-где притянув за уши конечно) Проект "Квизатц Хадерах" и Проект "Дракон Возрожденный":
1. Кто сказал, что Ранд ал'Тор не проект генетической программы? По крайней мере последнюю тысячу лет правящие Дома Андора находились под прямым контролем Айз Седай, возможно в тайных архивах Башни можно найти документы и о более ранних стадиях проекта. А уж Тигрейн, отправленная к Айил, это и вовсе Леди Джессика с Лето I.
2. Око Мира, Каландор, Хрустальные колонны в Руидине - шибко продуманный проект. Не каждый потенциальный Дракон сопровождался к Оку Мира, а только тот, в котором подтверждалось наличие ген айил. Тер'ангриал в Руидине самим айил был в принципе не нужен, но он нужен был Возрожденному Дракону - два дракона на руки и народ-армия впридачу.
3. И для Бене Гессерит и для Айз Седай Пол и Ранд являлись всего лишь орудием достижения их цели - естесственно спасение всего мира и человечества.

Порубежник
Если допустить существование Проекта "Дракон Возрожденный", то прийдется признать, что главной движущей силой механизма осуществления его генетической программы (во загнул) являются пророчества. Из этого проистекает следующее:
1. Поскольку АС не только не контролируют таких тонких материй, а даже не всегда понимают сути предсказаний, изредка угадывая их смысл, то они никак не могут быть признаны субьектом такого эксперимента, а лишь его обьектом, в крайнем случае - инструментом. Но не более.
2. Инициатором проекта следует признать силы, которые мало описаны в повествовании. Главным подозреваемым в таком случае следует признать личность, неоднократно именуемую действующими лицами СОЗДАТЕЛЕМ.
3. В Проекте "Квизатц Хадерах" инициатором выступал Орден Бене Гессерит. Таким образом, наличествует  существенное различие этих двух экспериментов.

Ингтар
Вдарюсь в ересь, но скажу, что можно при желании допустить могущество женщин Айз Седай и реальность одного глобального проекта, что-то типа Золотой Тропы, в котором "Возрожденный Дракон" является лишь подпроектом, одной из его стадий:
1. Группа женщин Айз Седай, причем владеющих более древними знаниями, осознает застойность существования человечества в Эпоху Легенд, поэтому сквозь пальцы глядит на эксперименты группы Майрин, совершенно четко представляя их последствия. Возможно, что саму Майрин к этому мягко подтолкнули - вопрос там, предположение здесь. Таким образом "бурится" скважина и сотрясаются устои.
2. Скважина основательно не заделывается сознательно, а накладывается "заплатка", т.к. каких-то 100-120 лет мало, чтобы человество поняло чем оно владело и чего лишилось, но с другой стороны и опасность со стороны Темного была реальна если оставить Скважину так как есть.
3. Выбирается "Вечный Герой" - Дракон, он же Льюс Тэрин Теламон, который сначала кладет заплатку, а потом через некоторое время возвращает все в исходное положение.
4. Реализуется подпроект "Дракон Возрожденный", описанный выше.
5. Последняя Битва и человечество снова встает на Золотую Тропу, новую Эпоху Легенд.

Аргументы:
1. Трудно поверить, что эксперимент группы Майрин осуществлялся в каких-либо тайных условиях, значит об этом должно было быть известно в Зале Слуг, ну или, что вероятнее, кому-то в Зале Слуг, но не всем. С одной стороны это дает возможность получить разрешение, одобрение высокого начальства, а с другой засекретить разработки от остальных и не дать закрыть проект в силу консерватизма остальных.
2. Откровенный саботаж планов полного закрытия Скважины со стороны женщин Айз Седай.
3. Странная утрата тер'ангриалов-ключей и их чудесное обнаружение в Руидине.
4. Отсутствие точной теории процесса возникновения пророчеств и сновидений. За Пророчество можно выдать: и свои слова, произнесенные в твердом и ясном рассудке, и слова другого, произнесенные по принуждению, причем с полным эффектом истинного Пророчества. То же самое и со Сновидениями, можно запросто приснить кому-либо "вещий сон", что например и могло быть проделано Айз Седай с Хранительницами Мудрости.
5. Создателю заниматься этим слишком мелко, но в самой раз для такой небольшой секты.

Порубежник
В принципе больших возражений пока не нашел. Но в этом случае инициаторы проекта должны его постоянно контролировать. Как они смогли это сделать, пройдя сквозь бездну лет? Используя стасис-накопитель и иногда выходя для оперативного вмешательства в дела Узора? Ну и личный вопрос  : являются ли Верин и Кадсуане членами группы руководителей Проекта?

Ингтар
Ну не все так глобально, сами инициаторы проекта уже давно умерли, но остались продолжатели проекта, небольшая группа, но обладающая достаточными знаниями и способностями.
Ну и личный ответ  :
1. Кадсуане - нет, несмотря на масштабность ее как личности ее цели выглядят как-то мелко что-ли.
2. Верин... Собственно как вариант понять ее цели, понять кто она вообще и родилась эта идея существования проекта "Дракон Возрожденный".

Если Пурпурная Айя - способ объяснить действия Верин, то ИМХО это глупо. Нельзя выдумывать организацию для того, чтобы объяснить действия одного человека. Верин, та, кто она есть, единственная и неповторимая, со своими мыслями (в которых, кстати, нет и малейшего намёка на "сестёр, поддерживающих её/думающих так же/ради которых всё это необходимо сделать").
Сейчас такой Пурпурной Айей можно назвать "Группу Сине". Конечно, возможно, что 70 лет назад Верин была частью такой же группы. Возможно, Амерлин Кирен, вышедшая из Коричневой Айя, организовала эту "Пурпурную Айя". Но совершенно очевидно, что видимо все в этой группе мертвы, т.к. маловероятно, что у них было то же везение, что сейчас есть у "Группы Сине". Совмещая с этим факт, что ЧА не ищут Верин, можно сделать однозначный вывод, что либо Верин была очень хорошо законспирирована, либо узнала о существовании Пурпурных от одной из них, либо никакой Пурпурной Айя не было.

Появилась мысля.  :) Гипотетическая Пурпурная Айя сможет существовать длительное время ( порядка 3000 лет ), никем ( даже ЧА ) незамеченной, если ее численность не просто мала, а сверхмала, я бы даже предположил - минимальна, а именно - 2 человека - учитель и ученик. ( Ага, как у ситхов!  ;D ) Когда сташая Айз Седай умирает, ее ученица сама становится учительницей и ищет себе ученицу, чтобы передать знания ей. Вполне возможно, что "самоделка" Верин, которая в одной из тем была метко названа "Убеждением"  :) является секретом Пупрупной Айи. Тогда вполне вероятно, что учетильнаца прививает своей ученице ценности Пурпурной Айя именно с помощью Убеждения, чтоб надежней было. :D

Цели существования Пурпурной Айя, если она вообще существует, не вполне ясны. Это действительно может быть организация ставящая своей целью спасение человечества и победу в ТГ. Но в таком случае, мне кажется вероятным, что члены Пурпурной Айя владеют большей информацией и гораздо лучше понимают происходящие в целом. Возможно даже, что им известен точный "рецепт" победы в ТГ, который они и осуществляют. В рамках этого "рецепта" - существование ЧА, Приспешники и армии Отродий Тени - все это ничего не значащие мелочи, так же как в планах самого ВПТ Избранные играют роль сыра в мышеловке. ( Это мое предположение  :) ;) )

Но цель Пурпурной Айя может быть совершенно иной. Она может являть собой третью сторону, например, сестры из Пурпурной Айя могут быть агентами финнов в ББ.  :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 октября 2007, 14:43
Появилась мысля.  :) Гипотетическая Пурпурная Айя сможет существовать длительное время ( порядка 3000 лет ), никем ( даже ЧА ) незамеченной, если ее численность не просто мала, а сверхмала, я бы даже предположил - минимальна, а именно - 2 человека - учитель и ученик. ( Ага, как у ситхов!  ;D ) Когда сташая Айз Седай умирает, ее ученица сама становится учительницей и ищет себе ученицу, чтобы передать знания ей. Вполне возможно, что "самоделка" Верин, которая в одной из тем была метко названа "Убеждением"  :) является секретом Пупрупной Айи. Тогда вполне вероятно, что учетильнаца прививает своей ученице ценности Пурпурной Айя именно с помощью Убеждения, чтоб надежней было. :D

Верин в Прологе к ПК вспоминает то, как она это плетение воссоздала. При помощи знаний, почерпнутых у послушниц. Ни о какой учительнице не было и намёка. Вообще ни на кого, кто бы разделял её убеждения, цели и средства.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 октября 2007, 14:43Цели существования Пурпурной Айя, если она вообще существует, не вполне ясны. Это действительно может быть организация ставящая своей целью спасение человечества и победу в ТГ. Но в таком случае, мне кажется вероятным, что члены Пурпурной Айя владеют большей информацией и гораздо лучше понимают происходящие в целом. Возможно даже, что им известен точный "рецепт" победы в ТГ, который они и осуществляют. В рамках этого "рецепта" - существование ЧА, Приспешники и армии Отродий Тени - все это ничего не значащие мелочи, так же как в планах самого ВПТ Избранные играют роль сыра в мышеловке. ( Это мое предположение  :) ;) )

Ещё раз повторю: не следует объяснть действия Верин наличием какой-то сверхорганизации. Это просто действия самой Верин, к которым она пришла своим умом. "Убедить" её никто не мог, т.к. "убеждение" Верин создала сама.
Пользуйтесь "бритвой Оккама". ;)
Чьё ещё поведение настолько подозрительно, что её можно включить в Пурпурную Айя? С кем рядом люди меняли свои цели и убеждения? Нет никого.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 октября 2007, 14:43Но цель Пурпурной Айя может быть совершенно иной. Она может являть собой третью сторону, например, сестры из Пурпурной Айя могут быть агентами финнов в ББ.  :D

Тогда их цели действительно неизвестны. В любом случае им должно быть параллельно на ТГ.

Мне понравилась мысль Элана об учительнице и ученице. Как Август-Церазь-Август-Цезарь-Август-Цезарь и так без конца... Только вот в наименовании этой пары, чьей миссией стало спасти мир мне не нравиться то, что тут фигурирует слово "Айя" и совсем не нравиться выбранный для нее цвет. Пурпурный слишком близок к Красному. А, если вы заметили, в цветовой палитре Айя нету слишко близких друг к другу цветов. Хотя это не такое уж и важное "но"... Важнеее то, что сей цвет не соответствовал бы программным целям. А слово "Айя" к паре Айз Седай вообще неприменимо! Айя предполагает больше, чем две Сестры в своих рядах.

А между прочим, у Кадсуане явно был этот самый пресловутый учитель, от которого она получила свои "игрушки". Может это и объясняет ее охоту на Драконов, полную самостоятельность и прочие странности?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 октября 2007, 14:43
Появилась мысля.  :) Гипотетическая Пурпурная Айя сможет существовать длительное время ( порядка 3000 лет ), никем ( даже ЧА ) незамеченной, если ее численность не просто мала, а сверхмала, я бы даже предположил - минимальна, а именно - 2 человека - учитель и ученик.

Всё бы хорошо, но такая структура уязвима - случись что нехорошее с учительницей (а и с Айз Седай иногда что-то нехорошее случается) до того, как она успела передать знания ученице - и всё. Хана.

Цитата: Денис II от 18 октября 2007, 13:14
Всё бы хорошо, но такая структура уязвима - случись что нехорошее с учительницей (а и с Айз Седай иногда что-то нехорошее случается) до того, как она успела передать знания ученице - и всё. Хана.

Я так понимаю учительница и ученица должны быть часто вместе. Так что с ними обеими может случиться что-то плохое. Не стабильно.

Цитата: julik от 18 октября 2007, 08:38
А между прочим, у Кадсуане явно был этот самый пресловутый учитель, от которого она получила свои "игрушки". Может это и объясняет ее охоту на Драконов, полную самостоятельность и прочие странности?

По-моему кто-то давал цитату, что свои игрушки она получила от дичка, у котрой была своеобразная "коллекция"

Мне кажется, что ни Верин, ни Кадсуане на роль кого-то из этой "парочки" не претендуют. Да и Морейн тоже. Зато Аделис и Вандене - вполне подходили. Правда тогда получалось, что они действовали парой, будучи "учителями" вдвоем. Но вот кто был их ученицей - не известно. И тогда кое-что проясняется в смерти Аделис. Ведь Испан не могла знать чего-то настолько важного, чтобы ее убить, да еще заодно и Айз Седай, стерегшую ее. Мне вот начало казаться, что тогда Карения (я не спутала имена?) пришла убить имено Аделис.

1. Сейчас читаю книгу об устройстве масонских лож и Иллюминатах (Боголюбов. История тайных Орденов). Сама книга - самая настоящая гадость, но если взять очень хорошее сито, то кое-что из неё можно подчерпнуть.
Каждая ложа состояла из множества кругов. При чём, те, кто находились на первом круге, думали, что выше пятидесятого круга ничего нет. Те, кто находились на пятидесятом - что выше семидесятого ничего нет. Ну, и так далее. В зависимости, от того, сколько этих самых кругов было в ложе. Кто настоящий глава знали только те, кто находились (ну, ладно находятся) всего несколькими ступенями ниже него самого.

Может быть, и Амерлин - никакая не глава Белой Башни? Я всего лишь глава круга? Видимого круга. А настоящей главой Айз Седай является кто-то другой. Нам неизвестный. И вряд ли это Верин.

2. Хотя, конечно, организация-в-организации, созданная группой активисток для противодействия Чёрной Айя - более вероятна. Вступить в эту Айя нельзя. В неё приглашают наиболее одарённых сестёр после тщательной проверки. Даже, если бы такой Айя и не было, её следовало бы придумать!
Согласна с утверждением Элана - их должно быть очень мало. Не две, конечно. Но всё равно мало. В противном случае, их бы давно обнаружили. И ещё хочу добавить: они должны связываться друг с другом как можно реже. Кстати. Верин занимается исследование тер'ангриалов. Она вполне могла найти похожий найденный Ил и Ави в Эбу Дар тер'ангриал (птичка). И понять, что это такое. И такая вещь есть у каждой из Пурпурной Айя. Но это всё детали. Они могут вообще никак не связываться.
Кадсуэйн (не могу привыкнуть так её называть) тоже может быть из этой Айя. Очень уж она много знает.

3. Агенты Финнов - вряд ли. А вот агенты Айяд - почему бы и нет? Верин рассуждает о Колесе и о том, что оно что-то там плетёт побольше остальных сестёр Белой Башни (ну, не вынудите вы меня к сокращениям. Я их ненавижу). Совсем как Айяд.

Цитата: Мелэйн от 18 октября 2007, 19:25
Может быть, и Амерлин - никакая не глава Белой Башни? Я всего лишь глава круга? Видимого круга. А настоящей главой Айз Седай является кто-то другой. Нам неизвестный. И вряд ли это Верин.

А вот можно про это поподробнее? Как эта "некая таинственная персона" руководит Амерлин? Тайно? Явно? Не могли бы вы описать?

По-моему всё же ПА и ХЛ это руководители ББ )
Но вот в самой "секретной службе" может быть очень сложная структура. Типа как у ЧА. Все знают только 3-х людей из своего "сердца".

С одной стороны структура "серцед" - очень удобная, а с другой - ее легко сломать, добравишь до того, кто ведает всеми списками, тоесть до того, кто на самом верху. О Черной Айя уже давно догадываются, а о той организации, о которой мы сейчас говорим, не догадался никто. Значит ее структура должна быть сложнее...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 октября 2007, 16:12
С одной стороны структура "серцед" - очень удобная, а с другой - ее легко сломать, добравишь до того, кто ведает всеми списками, тоесть до того, кто на самом верху. О Черной Айя уже давно догадываются, а о той организации, о которой мы сейчас говорим, не догадался никто. Значит ее структура должна быть сложнее...

А куда сложнее? Если количество людей а ордене меньше, то и структура должна быть попроще.

Мое ИМХО
Такое тайное общество быть может. Но ему никак не 3000 лет. По той простой причиной что ни один секрет известный какой то группе народу на протяжении долгого промежутка времени не может существовать. Оно просто просочится.
Так что скорей всего возможно существование гипотетических групп типа Суан-Морейн. Кадсуане и Со. Верин и... Но деятельность таких групп чисто локальна.
Все легенды о неких тайных силах управляющими миром увы но все таки проходят по разряд у мифов.

Да, знают об отдельных группах, но не все знают, что все эти группы - связаны.
Все названия масонских лож - известны. Иллюминаты - это полумиф. Все о них знают, по крайней мере, слышал, но никто не знает что это за организация, есть ли у них единый центр, руководство и так далее... Можно догадываться, но не знать наверняка. Можно догадываться, что ФСБ взорвали дома в Москве и Волгодонске. Но попробуй докажи. Часть боится. А другой части, извините, по фиг. Моя хата с краю. Не мой же дом взорвали. (вот. к чеме приводят отступления от темы).

Лютиэн, не так-то просто добраться до самого верха.

1. Есть ещё такая структура. Все члены Ордена на самом деле являются членами других Орденов, официально зарегистрированных. А у этого Ордена может вообще не быть центра.
То есть, это уже не пирамида. Здесь все члены равноправны. Главного найти нельзя. Его просто нет.

2. И ещё одна структура: орден в ордене. Туда принимаются люди только после сверхтщательной проверки, наиболее сильные и талантливые, знающие больше всех остальных (чтобы сохранить эти знания, на случай, если что-то произойдёт). Как я уже говорила, встречаются они очень и очень редко. В КВ такая способность неизвестна, но в нашем мире они могут общаться телепатией, использовать разнообразные магические зеркала (их прослушать сложнее, чем телефоны). Они будут распространять весть о том, что их Орден не внутренняя структура другого, более крупного Ордена, в членах которого
они состоят официально, а что это совершенно независимый Орден. Также они будут распространять слухи о том, что численность их организации огромна, в то время как и
всего может быть три человека.

ЦитироватьВсе легенды о неких тайных силах управляющими миром увы но все таки проходят по разряд у мифов.

Скорее то, что таких организаций не существует относиться к разряду мифов. Особенно, сейчас. Действительно, сейчас в мире правят не президенты, а крупный бизнес, корпорации. Национальный банк Великобритании принадлежит Розенкрейцерам. А они являются масонами. В России вся власть в руках Газпрома. На Путина все ложили. Он потому-то и стал президентом. Такими как он легко управлять.

Цитата: Мелэйн от 19 октября 2007, 22:11
Да, знают об отдельных группах, но не все знают, что все эти группы - связаны.
Все названия масонских лож - известны. Иллюминаты - это полумиф. Все о них знают, по крайней мере, слышал, но никто не знает что это за организация, есть ли у них единый центр, руководство и так далее... Можно догадываться, но не знать наверняка. Можно догадываться, что ФСБ взорвали дома в Москве и Волгодонске. Но попробуй докажи. Часть боится. А другой части, извините, по фиг. Моя хата с краю. Не мой же дом взорвали. (вот. к чеме приводят отступления от темы).

<...>

Скорее то, что таких организаций не существует относиться к разряду мифов. Особенно, сейчас. Действительно, сейчас в мире правят не президенты, а крупный бизнес, корпорации. Национальный банк Великобритании принадлежит Розенкрейцерам. А они являются масонами. В России вся власть в руках Газпрома. На Путина все ложили. Он потому-то и стал президентом. Такими как он легко управлять.

Участник Мелэйн получает предупреждение. Первое, оно же последнее. Для таких сравнений и обсуждений у нас есть специальный раздел - "Таверна Три Пескаря".

ИМХО так называемая Пурпурная Айя, как Орден Преданных Свету АС, созданный для борьбы с ЧА, не мог бы существовать долго.
Начнём с того, что сами ЧА появились во время Троллоковых Войн. То есть приблизительно основание ПА можно датировать несколькими десятками-столетиями позже.
Создание группы АС возможно среди близких подруг. То есть максимум две-три АС. Они должны понимать на что идут, чётко сознавать опасность и представлять как цели, так и методы их достижения.
ПА создана. Что дальше? Либо ПА создана в связи с подозрением о "приспешничестве" одной конкретной Сестры, либо о существовании организации. Видимо сначало был первый вариант, который потом и породил слухи о ЧА.
В то время как была создана ПА, ЧА имели чёткую структуру, иерархию и систему безопасности в виде клятв (последний тезис спорен и будет рассмотрен ниже). Алвиарин думает, что при возникновении подозрений гибли как АС, задающие вопросы, так и ЧА, на которых подозрения падали.
То есть либо первые члены ПА были убиты, либо была устранена АС, на которую пали подозрения Сестёр, создавших ПА.
Учитывая то, что это была первая ПА, можем предположить, что она была уничтожена, и у остальных АС не могло возникнуть никаких сомнений (по мнению ЧА, т.к. АС из ПА должны были допросить).
Как итог первая Па уничтожена, ЧА остались в тени, но поняли, что им может угрожать опасность разоблачения. Если раньше ЧА могли и не давать клятвы (которые кстати возникли после ТВ, точнее это были ещё две клятвы), то после уничтожения ПА Ча должны были предпринять меры. Логически можно предположить, что появились клятвы ЧА.
Уже позднее видимо могла появится практика устранения не только ПА (из скольки человек она бы не состояла), но и ЧА, на которых падали подозрения.
Если вы с чем-то не согласны, прошу вас оспорить выдвинутые мной суждения. ;)

Трудно спорить с утверждениями, которые не совсем понимаешь ;), а всему виной обилие сокращений. ПА - это Престол Амерлин или Пурпурная Айя?
По версии Ингтара, тайный орден друзей Света мог возникнуть намного раньше троллоковых войн, а вообще в Эпоху Легенд. И борьба с черными - отнюдь не их главное занятие...

Цитата: Порубежник от 21 октября 2007, 00:11
Трудно спорить с утверждениями, которые не совсем понимаешь ;), а всему виной обилие сокращений. ПА - это Престол Амерлин или Пурпурная Айя?

Везде ПА = Пурпурная Айя. :)

Цитата: Порубежник от 21 октября 2007, 00:11По версии Ингтара, тайный орден друзей Света мог возникнуть намного раньше троллоковых войн, а вообще в Эпоху Легенд. И борьба с черными - отнюдь не их главное занятие...

То есть этот Орден должен был представлять одну группу АС, собравшихся в Тар Валоне и решивших создать ББ. Как следствие из этих групп родились Айя. То есть одна Айя на самом деле занята не тем, что утверждает.
Но это невозможно, т.к. ЧА есть во всех Айя.
Значит возможно изначально существовала Пурпурная Айя внутри группы Сестёр, прибывших в Тар Валон.
Я верно резумировал? :D
Если главная цель Пурпурных в исполнении Пророчеств, то искать их следует в Красной Айя, ведь они первые из АС появляются "рядом" с Лжедраконами. То есть это должны быть образованные, разумные и даже милосердные АС, ведь если они найдут настоящего Дракона, то должны будут не укрощать его, а вести к ТГ. Много таких Красных мы видели? ??? Кажется, не одной. Другими словами среди Красных Пурпурных нет.
Наиболее вероятно Коричневая Айя могла стать прикрытием для Пурпурных Сестёр. Мне кажется нет ни одного факта, который это мог бы опровергнуть.
Я согласен с тем, что если цель Пурпурных только в исполнении Пророчеств, они могли существовать с ЭЛ. НО лишь при огромном везении среди Пурпурных не могли бы появиться Чёрные. Значит Алвиарин знала бы о них...

Я пытаюсь доказать то, что Группы АС, предназначеных для охоты за ЧА, не могли существовать долго и их "работа" не может быть успешной.

Да понятно, что доказательств существования Тайного Ордена практически нет никаких, разве что косвенные рассуждения. Ведь Джордан ни слова о нем не написал...  Так что зачем стараться обосновать очевидное? Поэтому мне кажутся более интересными поиски  намеков на гипотетическую дечтельность Пурпурной Айя, которые правда сильно смахивают на поиски черной кошки в темной комнате ;)...

Немного подумал, решил что теория о Пурпурной Айя имеет смысл. Но по прежнему остаюсь при своем мнении что это организация весьма небольшая и существует недавно. Скажем так не больше ста лет.

И вот кстати есть один интересный момент в Великой Охоте. Советую всем к нему присмотреться повнимательней. Речь идет о нападении троллоков на Фал Дара и письменах оставленых ими в подземелии.
Для начала первый вопрос, если письмена писал не троллок то зачем троллочьи письмена? Для бахвальства? Но ведь это прочтут немногие. Это прочтут только те, кто владеет троллочьими письменами. Выходит что это послание. Послание для того кто читает письмена. Не случайно Лиандрин похоже взбесилась увидев что Ранд что то стирает из написанного. И не случано Верин уделила этому такое внимание. Кстати разбор того стихотворения открывает интересные факты. ТАМ НЕТ НИЧЕГО ПРОРОЧЕСКОГО. Речь идет о свершившихся фактах.
И так мое предположение. Оставленная в подземелье надпись это послание. Лиандрин похоже в курсе, но и Верин тоже Если Верин не ЧА а представляет из себя другую Танйую Айя, то...
То вполне возможно что она либо перехватила послание либо часть его была направлена лично ей. Вопро. От кого? Скорей всего от персональных агентов внедренных в ряды Приспешников.
Давайте разберем послание, точнее ту часть что зачитала Верин Суан. У меня почему то в голове крутиться мысль что Верин передала ей лишь часть, при том ту часть, где указывалось на чем следует сосредоточить усилия.

И так, для начала опускаем все эти строчки про кровь. Это либо обычные слова не несущие никакой смсыловой нагрузки и предназначенные что бы замаскировать истиное послание в шелухе ненужных слов. Либо часть более глубокой шифровки.

ЦитироватьДочь Ночи, вновь она ступает по земле.
Древняя война, но еще, сражается она.
Любовника нового  ищет она, кто  будет служить ей и умрет, но будет все
равно служить.
Кто встанет против нее? Сияющие Стены падут на колени.

Интересные строчки? Здесь буквально каждая буква пропитана предупреждением Ланфир на свободе, она ищет Дракона и имеет возможность как то влиять на Белую Башню
Идем дальше.

ЦитироватьМужчина, что направляет Силу, стоит одинок.
Друзей он своих отдает на заклание. Две дороги  пред ним, одна к гибели
вослед за смертью, одна - к жизни вечной.
Какую он  изберет?  Какую  он  изберет?  Чья  рука  защищает?  Чья рука
убивает?

Интересный факт? Писавший похоже явно знал что Ранд стоит перед выбором, что бы уйти и бросить своих друзей.
Послание похоже звучит так
Дракон здесь, но он готов сбежать. Выбор еще не сделан

Дальше.

ЦитироватьИзам ждал  на перевалах.  Охота  теперь начата. 
Гончие Тени  по  следу бегут, бегут и убивают.
Тот жил, а тот умер, но оба существуют.
Настало Время Перемен.

Что следует отсюда?
Смысл этого послания понятен тому кто знает о Губителе. Это либо ЧА, либо тот кто глубоко в нее внедрился...
Кстати Верин похоже кое что знает, вспомните ее поведение в Эмондовом луге когда троллоки кричали имя Изама?

Если говорит конкретнее то...
Губитель на свободе и он возглавляет охоту. Дела завертелись.

Дальше:

ЦитироватьНаблюдающие ждут на Мысе Томан.
Семя Молота сушит древнее дерево.
Смерть  посеет  всходы,  и  лето  опалит,  до  того  как  явитсяВеликий
Повелитель. Смерть пожнет урожай, и не хватит тел, до того как явитсяВеликий
Повелитель.  Вновь семена  породят древнее  зло, до того  как  явитсяВеликий
Повелитель. Явится  ныне Великий Повелитель. Явится ныне Великий Повелитель.

Вот он финал.
Кратко что мы узнаем из этих строк
В Фалме непорядок. Темный зашевелился. Процесс пошел

Увы, но похоже что Суан придала значение лишь тому факту что Верин знает про Дракона, упустив из виду все остальное. Что привело к гибельным последствиям.

И последнее. На дороге с Фал Дара и Верин и Лиандрин покинули отряд. Что это было? Выполнение инструкций или что то иное? Но в любом случае все это привело их на Мыс Томан. А что случилось там, мы знаем Так что можно прйити к выводу что перед нами был разыгран еще один эпизод большой но очень незаметной войны...

Верин по-моему одна такая. Возможна чем-то похожа Кадс, но они одиночки. В Тайные группы по-моему они не входят.

У Кадсуане своя команда. Похоже что и у Верин тоже. Вполне возможно что это две группы оперативников направляемые из единого центра.

Цитата: Den Stranger от 22 октября 2007, 17:19
У Кадсуане своя команда. Похоже что и у Верин тоже. Вполне возможно что это две группы оперативников направляемые из единого центра.

Маловероятно. Верин в отличие от Кадсуане не думает ни о ком, кому она может доверять или кто разделяет её убеждения. Либо вся "команда Верин" давно мертва, либо её никогда и не было.

Скорей всего Верин предпочитает использовать людей втемную. Как она это хорошо проделала в Фалме. Да и в отряд Ингтара она втерлась так что моментально возглавила его.
У Верин стиль хорошего шпиона. Полевого оперативника. А у Кадсуане ранг повыше ну и ответственность тоже)

Цитата: Den Stranger от 22 октября 2007, 17:47
Скорей всего Верин предпочитает использовать людей втемную. Как она это хорошо проделала в Фалме. Да и в отряд Ингтара она втерлась так что моментально возглавила его.
У Верин стиль хорошего шпиона. Полевого оперативника. А у Кадсуане ранг повыше ну и ответственность тоже)

Верин действительно более походит на одиночку, ни с кем не работает в паре. Но есть в ней и некая тень повиновения. Хотя я и не знаю кому.
А вот Кадсуане - наоборот. Хотя она и задействует иногда и посторонних людей, но в ее действиях меньше таинственности и они меньше настораживают, чем то, как действует Верин.
Из двоих на роль члена тайной группы больше подходит Верин, а на роль лидера - Кадсуане.

Тем не менее не похоже что Верин находится в подчинении у Кадсуане. Либо это две разные группы, либо в тайной организации еще больше следят за необходимостью вести дела тайно.

Цитата: Мелэйн от 19 октября 2007, 22:11
Да, знают об отдельных группах, но не все знают, что все эти группы - связаны.
Все названия масонских лож - известны. Иллюминаты - это полумиф. Все о них знают, по крайней мере, слышал, но никто не знает что это за организация, есть ли у них единый центр, руководство и так далее... Можно догадываться, но не знать наверняка. Можно догадываться, что ФСБ взорвали дома в Москве и Волгодонске. Но попробуй докажи. Часть боится. А другой части, извините, по фиг. Моя хата с краю. Не мой же дом взорвали. (вот. к чеме приводят отступления от темы).

Лютиэн, не так-то просто добраться до самого верха.

1. Есть ещё такая структура. Все члены Ордена на самом деле являются членами других Орденов, официально зарегистрированных. А у этого Ордена может вообще не быть центра.
То есть, это уже не пирамида. Здесь все члены равноправны. Главного найти нельзя. Его просто нет.

2. И ещё одна структура: орден в ордене. Туда принимаются люди только после сверхтщательной проверки, наиболее сильные и талантливые, знающие больше всех остальных (чтобы сохранить эти знания, на случай, если что-то произойдёт). Как я уже говорила, встречаются они очень и очень редко. В КВ такая способность неизвестна, но в нашем мире они могут общаться телепатией, использовать разнообразные магические зеркала (их прослушать сложнее, чем телефоны). Они будут распространять весть о том, что их Орден не внутренняя структура другого, более крупного Ордена, в членах которого
они состоят официально, а что это совершенно независимый Орден. Также они будут распространять слухи о том, что численность их организации огромна, в то время как и
всего может быть три человека.

Скорее то, что таких организаций не существует относиться к разряду мифов. Особенно, сейчас. Действительно, сейчас в мире правят не президенты, а крупный бизнес, корпорации. Национальный банк Великобритании принадлежит Розенкрейцерам. А они являются масонами. В России вся власть в руках Газпрома. На Путина все ложили. Он потому-то и стал президентом. Такими как он легко управлять.

Отетил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1120.msg81699#msg81699 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1120.msg81699#msg81699).

А может в эту организацию входят например уставшие сестры на пенсии. Но именно те, что зарекомендовали себя как те, кто боролись с Тенью. Например как Аделис и Вандене или Кадсуане.
Только я все равно скептично отношусь к идее существования Пурпурной Айя - уж больно скользкая формулировка.

Да вряд ли есть эта организация. Скорей всего есть отдельные сестры объединенные общей целью.

   Как только я познакомился с этой концепцией Пурпурной Айя, честно признаюсь, пришел в восторг. Так как мне кажется, что такая теория вполне может (пусть и косвенно) объяснить множество странных фактов поведения Сестер...
   В этой теме скептиками выражалось мнение, что мол раз нет прямых доказательств, то и нечего говорить, что мол вся ББ и так служит каким-либо образом Свету, то и тайной Айя не было бы смысла появляться.
   Однако обратите внимание на слова Суан, кажется (боюсь могу ошибиться что это была она) о том что для внешнего мира ББ всегда выглядела единой, но на деле все Сестры знают друг друга лишь мельком и то лишь в своей Айя. Посудите сами все Айя имеют каждая свою цель, причем очень слабо связанную с ТГ — фактически все их дела «мирские» или правильно сказать «приземленные»: Лечить, Вести переговоры, Заниматься политикой, Искать знания и добывать его логикой(Ученые), наконец разыскивать опасных для ближних и себя самих мужчин + Боевая Айя, которая имхо больше готоаится к войне, чем к миру.
   Исходя из этого лично я спокойно могу принять и понять (Принявшим Дракона это близко  8) ;) :D) желание группы Сестер объединиться в законспирированную Айя для совместной помощи Дракону для исполнения пророчеств и противостоянию Тени.
   Что же до бездоказательности существования такой организации...я прошу обратить внимание на поведение некоторых Сестер и их загадки. В начале темы Эдарна Нореговна перечислила многих из них (подробней об этих женщинах хочу написать в следующем сообщении). Так вот сравните их с «обычными», другими АС : Элайда — честолюбивая эгоистичная, упрямая АС, мечтающая о победе Света в ТГ лишь для того чтобы быть упомянутой как хозяйка ББ в то время; Кадсуане — гордая, безапеляционная АС, стремящаяся в конечном итоге лишь к уважению ББ со стороны всего остального мира; Теслин — АС которая лишь бы насолить Элайде готова опоить свою Сестру корнем вилочника, дав уйти при этом Илейн и Найнив; Тувин Газал напоминает ее поразительно — она также просто хочет отомстить Элайде за свою неудачу с Ам-ми; более того даже группа Сине (по крайней мере она сама и Певара) всего лишь нацелены на искоренение ЧА, а не на что-то большее...Здесь я не упомянул ЧА у которых с мотивацией и так все ясно + у этих Сестер нам известны PoV. Очевидно, что никто из этих не может претендовать на роль Слуг Всего Сущего и роль победителей в ТГ.
   Таким образом считаю существование Пурпурной  Айя ВОЗМОЖНЫМ и прошу тем кому это не безынтересно поискать факты и косвенные доказательства странного поведения Сестер.
   З.Ы. Название по-моему подходящее, олицетворяет борьбу + Принявшим Дракона должен нравится красный свет имхо  ::) ;D ;D.

   Ранее я перечислил «обычных» АС, которые в лучшем случае пекутся о благополучии своей Айя, а то и самих себя. Но кого же можно тогда назвать членами Пурпурной Айя? Многих из них уже перечисляли здесь, но все же я повторюсь...
   Самый главный член ордена, безусловно это Верин Матвин. Ее поведение относительно Морейн и Суан в ВО — решение помогать им; ее помощь и приближенность к та'веренам в той же ВО и  в ВТ (к Перрину); попытка защитить Дракона от Кадсуане, убив ее в СЗ кажется; Принуждение на ВСЕХ Сестер в лагере ХМ в Кайерине, дабы они следовали за Драконом, даже Красные!; + очевидная ее осведомленность и интерес к Пророчествам о Дрконе и Пророчествам и Светлым и из Тени — это видно в ВО, где она нарисовала сама знак «пятеро едут дальше, четверо возвращаютя», хотя Морейн, чтобы узнать об этом пришлось посетить Вандене и Аделис, а также вопрос к Перрину насчет его молота в ВТ, хотя сам он узнал об этом тодько лишь от Шончан в НС! Все что я перечислил является крайне подозрительным и загадочным и определенно тянет на указание главы Пурпурной Айя.
   Но кто же еще? Во-первых «Троица» убитых Сестер: Кабриана, Анайя, Морврин(вроде так ее звали) Кабриана видимо под давлением Семираг раскрыла их и когда Арангар смогла до них добраться или когда они начали действовать, пришел приказ их устранить...К слову форма организации троицей имхо претендует на роль формы организации всей Пурпурной Айи. Для Верин такой троицей могла бы быть Серафелле из ВО и сестра (не помню по имени) которая в НС в поместее Алгарина отвлекла Верин от Кадсуане с расспросами о «какой-то глупой змее», а на следующий день Верин исчезла...подозрительно!
   З.Ы. Прошу прощения за сбивчивость моего изложения, никогда не мог похвастаться правильной, красивой речью. Про остальных подозрительных Сестер, по моему мнению, напишу потом, а то руки устали писать  :) :-[.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 октября 2007, 12:29
А может в эту организацию входят например уставшие сестры на пенсии. Но именно те, что зарекомендовали себя как те, кто боролись с Тенью. Например как Аделис и Вандене или Кадсуане.

А в чем смысл тогда организации такой, в которой все члены уже уставшие?

   Еще косвенный ключ к контингенту ПА (разрешите здесь Пурпурных так сокращать и пусть Престол Амерлин не обижается  ;D :D) может дать такой кризис в мирке АС как раскол в ББ. Куда бы пошли члены ПА при виде того что образовались два лагеря: Элайды и Мятежниц. Мой ответ - ОДНОЗНАЧНО к мятежницам ибо даже любой слепой Сестре в конце концов стало очевидно, что Элайда хочет воспользоваться ВД как собакой на поводке, тогда как с Темным собирается сражаться она САМА.
   Поэтому стоит поискать Пурпурных в Салидарском лагере. В теме про ЧА я писал, что моя подозрительная натура очень резко реагирует на 5-рых тамошних Восседающих (я обвинил их в Приспешничестве), которые старательно затягивают переговорами воссоединение ББ и резко противостоят союзу с АМми, вот они -Магла, Саройя, Варилин, Файзелле, Такима. Так вот, в противовес им я хотел бы отметить АС, которые "подталкивали" весь Совет к этому союзу - Майлинд и Морайя из Голубой и Эскаральда из Коричневой.
   Вот любопытная цитата о том заседании Совета: ПС. Глава 19 "Сюрпризы". Морайя и остальный созвали Совет на котором выступили с  инфой о уничтожении Шадар Логота -

ЦитироватьМорайя слегка улыбнулась, словно другая Голубая только что сказала именно то, на что она надеялась. — «Но мы должны изменить факты. В настоящее время фактом является то, что даже самые сильные наши круги слишком слабы. У нас нет никаких ангриалов и так мало са'ангриалов, что мы можем не принимать их в расчет. Я не уверена, есть ли какая нибудь вещь в самой Башне, которая что то бы изменила. Как тогда нам сделать наши круги сильнее? Настолько сильными, чтобы надеяться выжить после столкновения с тем, что произошло в Шадар Логоте и его уничтожило. Эскаральда, что Вы можете сказать по этому вопросу?»
Пораженная, Эгвейн наклонилась вперед. Они работали вместе. Но с какой целью?
Она была не единственной, кто понял, что все три Восседающих, которые созвали Совет, уже встали на ноги. Оставаясь стоять, Морайя и Майлинд ясно подчеркнули свою позицию. Эскаральда стояла как королева, и все же крошечную Коричневую слишком беспокоили глазы, скользящие между нею, Майлинд и Морайей. Задумчивые взгляды на притихших лицах. Она дважды поправила свою шаль перед тем как заговорить. И заговорила так, будто читала лекцию классу. Ее голос был тонким, но очень ясным.
«Древние книги весьма точны, но боюсь, мало изучены. Они собирают пыль, а не читателей. Летописи, собираемые с самых ранних лет от создания Башни, однозначно дают понять, что во времена Эпохи Легенд круги не были ограничены тринадцатью. Точный механизм — или же, точное равновесие — является неизвестным, но его не сложно будет определить. Для тех из вас, кто не тратил время, которое должен был провести в библиотеке Башни, способ увеличения размера круга потребует...» Впервые, она заколебалась, и явно собиралась с духом, чтобы продолжить. — «... потребует привлечения мужчин способных направлять».

Здесь , имхо архиинтересна реакция Эгвейн, которая как мы знаем по книгам ОЧЕНЬ чувствительна к тайнам и интригам, даже если она о них не знает, это, будучи удивленной, отметила сама Морейн в ВТ  в своем ПоВ. Что я хочу отметить - Эгвейн справедливо учуяла сговор Сестер как я думаю в благом деле союза с АМми, остается только вопрос , а зачем это им собственно?, напрашивается ответ ... фанфары... - ПА!!
   З.Ы. А противостояние этому плану со стороны тех пяти подозрительных , по-моему, очень явно, так сказать проливает на них Тень.

 Зелёный человек
Поконструктивнее. Прежде чем в следующий раз предлагать свои теории заговора относительно восседающих в Салидаре предлагаю пользоваться следующей таблицей:

Имя                  Айя        1       2       3       4       5      6        Примечание Аледрин            Бел.                +       +       +              +    Берана              Бел.                +       +       *              +    Саройа              Бел.       +                                 +              За Романду Магла               Жёл.       +                        *      +               За Романду, но она предложила в совет Салиту Романда            Жёл.               +       +       +          Салита              Жёл.               +       +       +              +    Варилин            Сер.       +                         *      +               За Романду Делана              Сер.               +                -              +    Квамеза            Сер.                +       +       +              +    Майлинд            Зел.               +        +       +              +    Самалин           Зел.                 +       +       +              +    Фэйзелле          Зел.       +                                  +               За Лиллейн Джания             Кор.       +       +       +       +          Такима              Кор.       +                        *       +                 За Лиллейн Эскаральда       Кор.                 +      +       +                +    Лилейн              Гол.      +       +      +       +          Лирелле            Гол.       +       +      +       +                         За Лиллейн Морайа             Гол.                +      +       +

Описание столбиков
1.   Была в совете до Раскола Башни
2.   Голосовала за объявление войны Элайде
3.   Голосовала за соглашение с Ч. Б.
4.   Голосовала за предложение Ранда
5.   Участвовала в переговорах с представителями Элайды
6.   Слишком молодая чтобы быть восседающей (подозрительно по мнению Суан)
* - отсутсвовала на совете
- - убежала с совета
На её основе легко делать выводы.
Вот 5-ка с твоей точки чёрных: Саройа, Магла, Варилин, Фэйзелле и Такима. Все из старого совета, все стремились к переговорам с Элайдой и противились объявлению ей же войны и союзу с чёрной башней.
А вот к 3-ке которую ты называешь пурпурной: Майлинд, Морайя и Эскаральда вполне можно добавить целую кучу подозрительно молодых восседающих. Ведь все они активно поддерживали войну против Элайды и соглашение с чёрной башней.
Да и ещё один очень явный претендент на пурпурную айю - Джания Френде. Должен же быть у пурпурной айи в Салидаре какой-то опытный руководитель. Несмотря на то, что Джания была ещё в старом совете она как раз активно поддерживает новые начинания и не учавствует в переговорах с Элайдой. Из таблицы видно, что такую же позицию держат также Романда и двое старых голубых. Но у голубых нет шансов помириться с Элайдой, а у Романды свои цели.
Вывод - он же итог статистического анализа. В салидарском совете 6 чёрных (с Деланной) и 9 пурпурных айа. Наших больше  ;)

Добавлю, что за этот пост Эрадану было выплачено 20 золотых - за приведение исчерпывающего фактического материала из книги - я имею в виду таблицу в первой половине поста. Так как золото за каждый пост отменили, то я теперь с чистой совестью буду раздавать  золото за некоторые посты. Либо за интересные содержательные теории, либо за такую вот систематизацию данных из книг.

Элан Морин Тедронай

   Во-первых большой Риспект г-ну Эрадану за его таблицу - реальное подспорье для любого, кто хочет изучить состав и поведение Салидарского совета (не хилая работа, однозначно). И я со своей стороны могу лишь согласиться фактически со всем, что Вы подметили, за исключением ... вывода.
   В Вашем выводе опять мне мерещиться насмешка и полагаю она могла бы быть уместной, если бы я в предыдущих своих сообщениях (и в теме про ЧА) в последней инстанции утверждал о реальной причасности всех перечисленных Сестер к конкретным Орденам (ЧА и ПА). Однако на самом деле я безусловно осознаю, что безапеляционных доказательств нет и , пользуясь этим можно к обеим группировкам в Совете дописать сколь угодно много АС, хоть как Вы 6:9, хоть вообще 8:10. Но все же, призываю, давайте будем более близки к здравому смыслу:
1.   Та 5-ка распределена «равномерно» между обеими группировками  Романды и Лилейн (для ЧА это, имхо, логично), а кружок Шириам мог контролироваться самой Шириам, хотя доказательств ее «грешности» до принесения клятвы верности Эгвейн, в принципе нет  + Они все из прежнего Совета Башни (Посланы Отрекшимся из Башни, видимо Месаной), в контраст с Деланой, которая оказалось одной из молодых Восседающих, очевидно по договору между Айя, работающей на Асангар +  их поведение синхронно (как по приказу) = Для меня явный намек на ... . Итого действительно шестеро (подозреваю в Совете Элайды число ЧА приблизительно такое же 4, 5, 6)
2.   Как писалось в этой теме ранее, если ПА и существует, то она наверняка весьма малочисленна и организована м.б. либо Тройками (мне близко так), либо как учитель –ученик + логичнее всего, если лидер, все же Верин, а не Джания , «просиживающая штаны» в Совете  + одинаковое голосование, м.б. объяснено требованием Большого Согласия и многие Сестры поступят так дабы не «подставлять» свою Айя и себя саму + Мы видим (моя прошлая Цитата), что лишь те 3-ое работают заодно (трое!)  =  Для меня подозрение касается только этих двух Голубых и Коричневую.
3.   Не забудьте про так называемую, Троицу Анайи (троицу!), которую очевидно удалось разоблачить и уничтожить  лично Асангар + вспомнил строки, о том что , вроде бы Анайя «обладала репутацией Сестры, обладающей Тайным знанием» = всего лищь еще одна ячейка глубоко законспиррованной ПА.
   Вывод – итого мы имеем не 8-10 наши продули ( ;) :D) , а 6 Сестер из ЧА среди Восседающих и по крайней мере две ячейки с ПА, которые следуют какому-то своему Плану, причем не факт, что Единому.
З.Ы. Тайна Молодых Восседающих по крайней мере предо мной не раскрыта, посему тронул ее вскользь, предположив, что это какой-то сговор Глав Айя.
З.Ы.Ы. Можно обсасывать каждую сестру в Совете, но кое-где, имхо действительно надо списывать поведение на счет личных амбиций или эту  Тайну Молодых Восседающих, имею в виду в первую очередь Романду и  Лилейн.
З.Ы.Ы.Ы. Еще раз на всякий случай повторюсь ЭТО ЛИШЬ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а не приговор этим восьмерым.
З.Ы.Ы.Ы.Ы. Г-н Эрадан, если это не секрет признайтесь для всех, пожалуйста, откуда Вы взяли эту таблицу? Если сделали сами, то от меня Вам еще больший Риспект. А если где-то нашли, то дайте ссылку, ведь наверное многим, как и мне, лень корпеть над книгами, а если бы был источник, может я бы проанализировал Совет Элайды на ЧА и ПА.

 Таблицу я составлял сам, но пользовался следующим сайтом: http://www.tarvalon.net/library/index.php?title=Main_Page (http://www.tarvalon.net/library/index.php?title=Main_Page)  Кстати там (в смысле на сайте) присутствуют и ошибки.
Насчёт чёрных я в принципе всё сказал в соответствующей теме. Добавить практически нечего. Замечу, что  то что

ЦитироватьТа 5-ка распределена «равномерно» между обеими группировками  Романды и Лилейн (для ЧА это, имхо, логично)

я обратил внимание там-же ещё ранее.
А вот в пурпурную айа я вообще не верю. Скорее всего повторюсь но:
1. Мне нравится Верин. Ну не похоже, что она всего лишь часть какой-то организации (хотя прямых доказательств против этого конечно нет). Я думаю что она действует именно индивидуально.
2. Белой Башне не нужна тайная организация поддерживаюшая свет. Вся башня должна заниматься этим. Если есть кто-то особо рьяный пусть лучше направит свои усилия на то чтобы убедить остальных, что надо забыть о предрассудках и личных амбициях и заниматься делом.
А организация  тройками - это что же они по Вашему чёрных копируют.  :)
Далее:

ЦитироватьКуда бы пошли члены ПА при виде того что образовались два лагеря: Элайды и Мятежниц. Мой ответ - ОДНОЗНАЧНО к мятежницам ибо даже любой слепой Сестре в конце концов стало очевидно, что Элайда хочет воспользоваться ВД как собакой на поводке, тогда как с Темным собирается сражаться она САМА.

Мне кажется, что сразу это не было видно. А перебежек после некторого раздумья из одного лагеря в другой (кроме Беонин) вроде бы не наблюдалось.
Поехали дальше, причём основываясь на Вашу теорию. В Салидарском совете оказалось 3 пурпурные (причём все вновь избранные). Если организация "пурпурных" существует, то для того чтобы держаться в курсе событий и ранее им надо было иметь своих представителей в совете до раскола. Кто бы это мог быть. Анализируем дальше. Джанию из состава пурпурных Вы вроде бы выводите. 5-ку бывших восседающих в Салидаре вы относите к чёрным. Остались Лиллейн и Лирреле (обе голубые - цвет близок к пурпурному  :)). Или всё таки "пурпурные" восседающие остались в Б.Б.? Попробуем пойти по этой ветке и заодно опять затронем чёрных.
Итак 5-ка чёрных восседающих при расколе оказалась в Салидаре. В Б.Б. осталась чёрная Талене. Неужели только одна? Для чёрных логично было бы распределиться равномернее. Тогда под подозрение на чёрных (а также на пурпурных) попадают восседающие, которые были в совете до раскола и о которых мы знаем мало. Это Рубинде (зел.), Эванеллейн (кор.), Велина (бел.), Седоре (жёл.). Ну и Теслин пока не стоит списывать со счетов. Чтобы сравняться по количеству с Салидарскими бывшими восседающими им нужно быть чёрными практически в полном составе, потому что про оставшуюся 5-ку мы 100% знаем, что они не чёрные. Значит пурпурные должны быть среди охотниц. Загвоздка в том, что мы (если я ничего не забыл) видели POV троих из них (Сине, Певара, Юкири)  и там никаких подозрительных мыслей и лишних знаний замечено не было. Остались Дозин и Саэрин. Причём последняя как раз очень сильно тянет на пурпурную. (Надо же - хотел опровергнуть, а нашёл косвенное подтверждение "пурпурной" теории  ;)).
P.S. Насчёт молодых восседающих и чёрных в Салидаре. Я обратил внимание и указал в таблице, что новую жёлтую восседающую Салиту убедила выдвинуть именно Магла (а не руководитель жёлтых в Салидаре - Романда). Если Магла всё таки чёрная, то она действовала нелогично.

Сначала несколько комментариев на предыдущий пост:

Цитата: Эрадан от 24 марта 2008, 11:15
   1. Мне нравится Верин. Ну не похоже, что она всего лишь часть какой-то организации (хотя прямых доказательств против этого конечно нет). Я думаю что она действует именно индивидуально.
2. Белой Башне не нужна тайная организация поддерживаюшая свет. Вся башня должна заниматься этим. Если есть кто-то особо рьяный пусть лучше направит свои усилия на то чтобы убедить остальных, что надо забыть о предрассудках и личных амбициях и заниматься делом.
А организация  тройками - это что же они по Вашему чёрных копируют.  :)

Далее:
   Поехали дальше, причём основываясь на Вашу теорию. В Салидарском совете оказалось 3 пурпурные (причём все вновь избранные). Если организация "пурпурных" существует, то для того чтобы держаться в курсе событий и ранее им надо было иметь своих представителей в совете до раскола. Кто бы это мог быть. Анализируем дальше. Джанию из состава пурпурных Вы вроде бы выводите. 5-ку бывших восседающих в Салидаре вы относите к чёрным. Остались Лиллейн и Лирреле (обе голубые - цвет близок к пурпурному  :)). Или всё таки "пурпурные" восседающие остались в Б.Б.? Попробуем пойти по этой ветке и заодно опять затронем чёрных.

Тогда под подозрение на чёрных (а также на пурпурных) попадают восседающие, которые были в совете до раскола и о которых мы знаем мало. Это Рубинде (зел.), Эванеллейн (кор.), Велина (бел.), Седоре (жёл.). Ну и Теслин пока не стоит списывать со счетов. Чтобы сравняться по количеству с Салидарскими бывшими восседающими им нужно быть чёрными практически в полном составе, потому что про оставшуюся 5-ку мы 100% знаем, что они не чёрные.

P.S. Насчёт молодых восседающих и чёрных в Салидаре. Я обратил внимание и указал в таблице, что новую жёлтую восседающую Салиту убедила выдвинуть именно Магла (а не руководитель жёлтых в Салидаре - Романда). Если Магла всё таки чёрная, то она действовала нелогично.

1.  Мне тоже сильно импонирует Верин Матвин как сильная, хитрая, мудрая, загадочная личность + то что она служит Дракону по своей воле (Впрямь Принявшая Дракона!) и все это в то же время заставляет меня относиться к ее роли с опаской и о таком лидере любой организации, имхо стоит только мечтать.
2.  Весьма разумные мысли, имхо конечно же, по поводу надобности в ПА я изложил в своем самом первом посте в этой теме, повторяться не буду.
3.  Организация тройками, кажется весьма целесообразной как для конспирации, так и для сохранения и преумножения "тайных знаний" в рамках Ордена, как ЧА так и ПА.
4. Во-первых весьма логичным мне кажется то, что не обязательно ПА иметь своих Восседающих в Совете, будь то Элайды Совет или Эгвейн или вообще до Раскола, так как ввиду малой численности Пурпурных и их цели (подразумеваю помощь Дракону в ТГ) им не обязательно лезть во власть, в отличие от Черных. В придачу, выбор Восседающих зависит от Глав Айя и вообще личных интриг Сестер + незабудем Тайну Молодых Восседающих и таким образом возможно случайное попадение тройки в Салидарский Совет, хотя, признаюсь... оно маловероятно, ну или вообще Мятежницам не из кого было выбирать ввиду малого количества Сестер там поначалу.
    Во-вторых для меня действительно есть искушение приписать к ПА Джанию из-за ее постоянной либеральной позиции при голосовании, однако в отличие от Эскральды, Майлинд и Морайи она ведет себя "пассивно" и к какой цитате с ней прицепиться я не нашел...
5.  В Совете Элайды тоже (что весьма логично  :D) присутствует 18 Восседающих, и среди них мы мало, так сказать, кого "знаем лично", также мы не знаем как ведет себя этот Совет на заседаниях, хотя заметим, что Алвиарин рассуждает вроде бы, что ей спокойно удается держать его под контролем, даже сама Элайда считает Алвиарин чересчур влиятельной ХЛ. Посему мне представляется сложным счесть количество потенциальных Черных среди Восседающих как из старого Совета так и нововведенных, логичным мне кажется считать число ЧА там приблизительно тем, что я и предположил - 4, 5, 6 (хотя доказательств нет  :(), про Пурпурную же наверняка говорить, имхо вообще невозможно. К слову в теме про личность за которой скрывается Месана, с моей точки зрения  очень обоснованно были выдвинуты обвинения против одной из Восседающих - Коричневой Сестры (забыл имя, блин, но оно на "Д"), которая помогла Элайде в свержении Суан и именно она провела в ББ солдат под видом каменьщиков.Так что как минимум одна Восседающая, безусловно - ЧА, если принять теорию верной, за что я и ратую.
6. Поведение Маглы действительно загадочно, ответа нет, однако объсняться это может личной зависимостью одной от другой, либо личной прихотью и интригами самой Маглы.

   Вот...и теперь про то что собственно собирался писать...Г-н Эрадан в своем предыдущем сообщении весьма кстати упомянул мои слова о том, что ПА выбирая между  Элайдой и Мятежницами обязательно выберут вторых, так вот когда я писал те строки, признаюсь, сознательно лукавил, как-бы оставляя напотом саму ББ.
   А в Башне, имхо также есть те , кто мог бы называться - ПА. По логике во время Раскола Башню должны были покинуть либо  свободомыслящие Сестры (к коим стоит смело отнести всех ПА), либо решившие затаиться и подгрызать корни изнутри (тоже возможны ПА), но никак не ... Красные Айз Седай!! (утверждаю - даже среди них найдутся ПА - помощники в победе в ТГ).
   Эдарна Нореговна в самом первом посте темы отметила сходу одну - и в самую точку это Тарна Фейр. Для доказательства (пусть косвенного - эва как меня запугали, всегда оговариваться приходиться  :( :() прошу обратить внимание во-первых на одно ее ПоВ, где Тарна идя по переходам Башни горестно размышляет о нравах царящих тут теперь, о сумасбродном поведении Элайды - вроде как она пристрастилась к вину...и там вообще довольно не самолюбивый, а наоборот, весьма идеалистический текст (оч. жаль под рукой книги нет  :(, может потом приведу цитатку, хотя прекрасно помню, что это в конце НС написано). Во-вторых и главных это архиинтересный момент ее общения с Певарой, когда Тарна проникновенной историей про свою встречу с АМ-ми сумела привести в замешательство старую Восседающую, предложив той ратовать перед Главой Красных - за связывание узами этих самых АМ-ов, очень интересный момент (вновь сокрушусь по поводу отсутствия ПС, кажется,  :( :( :() открывающий в Красной Сестре волю к нововведениям и благосклонность к творению ВД - Черной Башне.
   Кого добавить к "тройке Тарны" я не знаю, обвиню в этом слишком мало информации в книгах по поводу Сестер оставшихся в ББ, однако безусловно Саэрин действительно только у слепого не вызовет подозрений - ее решительный шаг при встрече с Сине и Певарой, когда она сама без спроса доказала, что она не ЧА, определенно указывает на стремление Алтранки к борьбе с предателями в ряда АС, ну что? - косвенное доказательство ее возможной причастности к Ордену ПА.
  З.Ы. Не могу выбрать в какой теме (ЧА, ПА или еще какой  :-\ :-\ :() стоит обсудить заинтересовавшее меня недавно голосование за объявление войны Элайде, заинтересовавшее потому, что там весьма любопытно ведут себя эти 5 Сестер: Магла, Саройя, Варилин, Файзелле и Такима. Постараюсь написать поскорее, а то вдруг меня кто-нибудь опередит ( :D :D) как Элан Морин Тэдронай в теме про Шайдар Харана, где он не только высказал все мои мысли вслух, да еще добавил в два раза больше и состряпал крутую Теорию, да так что осталось лишь рот раскрыть  :o :D ;). Не думал уж что доведется анонсировать и свое и чужое, однако по мне уж больно мало людей хотят обсуждать новые идеи и свежие мнения  :( :'(... :-X

 1)  

ЦитироватьМне тоже сильно импонирует Верин Матвин как сильная, хитрая, мудрая, загадочная личность + то что она служит Дракону по своей воле (Впрямь Принявшая Дракона!) и все это в то же время заставляет меня относиться к ее роли с опаской и о таком лидере любой организации, имхо стоит только мечтать.

Вот на кого не тянет Верин - так это на лидера. Где бы она ни была она нигде не брала на себя лидерские функции. Это она, конечно делала намеренно чтобы оставаться в тени и наблюдать, но это всё равно говорит о многом. Она всё таки индивидуалистка.
2)

ЦитироватьК слову в теме про личность за которой скрывается Месана, с моей точки зрения  очень обоснованно были выдвинуты обвинения против одной из Восседающих - Коричневой Сестры (забыл имя, блин, но оно на "Д"), которая помогла Элайде в свержении Суан и именно она провела в ББ солдат под видом каменьщиков.Так что как минимум одна Восседающая, безусловно - ЧА, если принять теорию верной, за что я и ратую.

Эту несомненно загадочную сестру зовут Даннелле. Вы не правы только в одном: Данелле никогда не была и не является Восседающей. Так что ЧА в совете Б.Б. придётся поискать среди других. Да и, кстати, помощь Элайде вовсе не обязательно делает её чёрной.
3) Теперь вернусь к Вашей тройке: Эскаральда, Майлинд и Морайа. Несомненно они действовали согласованно - но именно в этом и есть противоречие с теорией про "пурпурных". Если эта организация тайная и глубоко законспирированная, то они ни в коем случае не должны были так явно раскрывать связь друг с другом.
(Кстати законспирована организация очень и очень глубоко. Ведь если о просто законспирированной Чёрной Айе знают или хотя бы подозревают все, то о "пурпурных" никто даже и не заикается.  :))
В общем действия этой тройки обосновываются проще. Несколько цитат из книги об этих Восседающих:

ЦитироватьВы сможете убедиться, что Морайя до самого конца будет твердой в вопросе об Элайде. Она положит каждую Сестру, из тех, что были убиты после того, как свергли Суан, прямо к ногам Элайды. Морайя хочет выпороть Элайду розгами за каждую смерть в отдельности, прежде чем ее отправят к палачу. Твердая женщина. Даже тверже, чем Лилейн, в каком то смысле. Или более жесткая.

ЦитироватьМайлинд – вот кто нас должна интересовать. Она всегда указывает, что Тармон Гай'дон может случиться в любой день. Я слышала, как она говорит, будто то, что мы испытали, возможно, и было началом Последней Битвы. И затем, это могло бы случится даже здесь. Разве для Тени есть для удара цель лучше, чем Тар Валон? Майлинд никогда не боялась сделать трудный выбор, или отступать, когда она считала это необходимым.

Эта пара (Майлинд и Морайа) искала возможности остаться в живых и победить в последне битве. Эскаральда, как истинная коричневая много знающая (в частности об объединяющих кругах), эту возможность нашла. Их объединнённые усилия вовсе не направлены были на помощь Возрождённому Дракону.
P.S.  

ЦитироватьЗ.Ы. Не могу выбрать в какой теме (ЧА, ПА или еще какой    ) стоит обсудить заинтересовавшее меня недавно голосование за объявление войны Элайде, заинтересовавшее потому, что там весьма любопытно ведут себя эти 5 Сестер: Магла, Саройя, Варилин, Файзелле и Такима.

Буду ждать. То что среди этой группы есть чёрная я допустить могу, но что все - пока не верю.  :)

ЦитироватьВот на кого не тянет Верин - так это на лидера. Где бы она ни была она нигде не брала на себя лидерские функции. Это она, конечно делала намеренно чтобы оставаться в тени и наблюдать, но это всё равно говорит о многом. Она всё таки индивидуалистка.

Мне кажется что типаж Верин это Серый Кардинал. Оставаясь за троном незримо дергать управляющие нити.
Еще из нее неплохой начальник контрразведки бы вышел. Может она таким и является?)

Лидер - это не обязательно раздающий прямые указания. Посмотрим, например, сюда:

Цитата: Властелин Хаоса, Глава 49, Зеркало Туманов
Верин умела со всеми ладить, ничем не поступаясь, - как ей это удавалось, Мерана понять не могла.

Цитата: Властелин Хаоса, Глава 49, Зеркало Туманов
Она, Мерана, так переживала из-за Верин, и, как выяснилось, совершенно напрасно. Верин, почитай, и не вмешивалась в ее замыслы, разве что подтолкнула Демиру к сегодняшнему злосчастному противостоянию, но сделала это чрезвычайно тонко. Мерана полагала, что только Серая могла это заметить.

Так что руководителем законспирированной, тайной организации Верин вполне может быть ::)

Вновь ответ на предыдущее:

Цитата: Эрадан от 25 марта 2008, 14:52
1)   Вот на кого не тянет Верин - так это на лидера. Где бы она ни была она нигде не брала на себя лидерские функции. Это она, конечно делала намеренно чтобы оставаться в тени и наблюдать, но это всё равно говорит о многом. Она всё таки индивидуалистка.
2)  Эту несомненно загадочную сестру зовут Даннелле. Вы не правы только в одном: Данелле никогда не была и не является Восседающей. Так что ЧА в совете Б.Б. придётся поискать среди других. Да и, кстати, помощь Элайде вовсе не обязательно делает её чёрной.
3)
... Если эта организация тайная и глубоко законспирированная, то они ни в коем случае не должны были так явно раскрывать связь друг с другом.

В общем действия этой тройки обосновываются проще. Несколько цитат из книги об этих Восседающих:
  Эта пара (Майлинд и Морайа) искала возможности остаться в живых и победить в последне битве. Эскаральда, как истинная коричневая много знающая (в частности об объединяющих кругах), эту возможность нашла. Их объединнённые усилия вовсе не направлены были на помощь Возрождённому Дракону.

1.  Верин Матвин просто, имхо, действительно засекретилась так, что если все в ПА мастера маскировки, то она хотя бы в этой области из них бесспорный лидер  :)
2.  Приведу цитату из Пролога к ОН "ПАДАЮТ ПЕРВЫЕ ИСКРЫ", где Элайда, уже "восседая на Престоле Амерлин" принимает Сестер:

ЦитироватьЭлайда почти не слушала женщин, сидевших перед ней на табуретах. Ряды разноцветных платьев — от белого до темно бордового, из шелка или тонкой шерсти, сообразно склонностям и желаниям, — и на всех, кроме одной, — шали с Белым Пламенем Тар Валона по центру, отороченные цветной бахромой, соответствующей Айя обладательницы. Так положено по этикету, ибо сейчас здесь собрался Зал Башни. Обсуждали донесения и слухи о событиях в мире, стараясь отсеять факты от шелухи вымыслов, стремясь определить отношение Башни к происходящему и выбрать надлежащую линию действий, но редко кто то из присутствующих обращал взор на женщину за столом — ту, которой они поклялись подчиняться. Но и они не занимали мысли Элайды. Сидящие напротив нее не понимали, что же важно на самом деле. Точнее, понимали и страшились заговорить об этом.
— По видимому, в Шайнаре что то происходит. — Это была Данелле, хрупкая, часто будто витающая в облаках Коричневая сестра — единственная присутствующая здесь от своей Айя. Зеленую и Желтую Айя тоже представляло по одной сестре, и ни одной из трех этих Айя радости подобное обстоятельство не доставляло.

Я к своему стыду не очень понимаю, что значит Зал Башни, но как мне кажется так могут говорить когда собрались некоторые из Совета, посему полагаю Ваш упрек г-н Эрадан насчет Данелле неуместным, в подтверждение своих слов хочу отметить, что далее в том отрывке (не стал приводить - очень длинно, кто хочет сами проконтролируйте меня) Элайда, разгромив всех тех Сестер в пух и прах, обвинив многих из них в некомпетентности пригрозила Джавинре потерей места от Красных и в конце встречи подумала : "Разумеется, дни этого Совета в любом случае сочтены: Восседающие должны выслушивать волю Амерлин и тут же бросаться исполнять ее." Помоему вывод однозначен - Данелле в Совете + по теории она Мессана = я считаю, что она одна стоит сотни Черных Сестер.
   3. Тут мне, положа руку на сердце, нечего возразить - да эти Сестры очевидно преследовали более приземленные цели, а именно те что Вы указали ...но это так сказать то, что лежит на поверхности, если бы кто-нибудь спросил Морайю , Майлинд и Эскральду о том по какой причине они созвали тот Совет для союза с АМми, бьюсь об заклад все эти трое сказали бы как раз эти причины, но мы то с Вами рассматриваем ПА и все согласны, что там конспирация нешуточная и истинные цели этой "ячейки" м.б. весьма "благородными". А выступили они вместе, очивидно для того, чтобы наверняка добиться успеха и всем вместе пропихнуть закон (Морайя, кстати одна созвала то заседание) - иногда риск бывает оправдан, как и случилось тогда.

   Все. Теперь я подумал раз уж беседа идет здесь, то и разбор заседания о войне Элайде можно прописать и тут, а модераторы пусть куда хотят туда и вставляют пост, но с моей стороны совесть чиста - там  предполагаемые ПА тоже действуют...
   Сначала безусловно цитата. Она огромна, поэтому я ее обкорнал, оставив лишь реакцию всех Восседающих на том Совете. Видимо необходимо поясить: там Эгвейн сначала, опередив Романду и Лилейн, строго по Закону ББ потребовала определиться с объявлением войны Элайде, предварительно прочитав изумительную речь для Восседающих об их достоинстве как мятежниц, и заканчивается отрывок тем, что Эгвейн заставив Такиму процитировать Закон Башни о ее новых полномочиях, приструнила и Лилейн и Романду.
   Итак ПК Глава 19 "Закон"

Цитировать— Я выношу на рассмотрение Совета вопрос, — произнесла Эгвейн холодным, твердым голосом. — Призываю встать тех, кто поддержит объявление войны беззаконно захватившей власть Элайде до Аврини а'Ройхан.

— Вопрос о войне не может быть отложен, — спокойно промолвила Эгвейн. — На него следует ответить прежде, чем поднимать любые другие. Таков закон.
Восседающие обменялись быстрыми вопросительными взглядами.
— Так ли это? — спросила наконец Джания и, полуобернувшись, обратила испытующий взгляд к сидевшей рядом с ней Такиме. — Такима, ты помнишь все, хоть раз тобой прочитанное. А я слышала, ты говорила, что читала и Закон Войны. Он и вправду таков?
Эгвейн затаила дыхание. За последнюю тысячу лет Белая Башня посылала солдат на множество войн, но всегда в ответ на просьбу по меньшей мере двух тронов, и то были их воины, а не воины Башни. Сама Башня в последний раз вела объявленную войну против Артура Ястребиное Крыло.
По словам Суан, ныне лишь немногие книжницы знали о Законе Войны больше того, что такой закон вообще существует.
Низенькая, с длинными черными волосами и кожей цвета потемневшей от времени поделочной кости, Такима часто напоминала птицу, задумчиво склонившую набок головку. Но сейчас она больше походила на птицу, желавшую упорхнуть подальше. Она затянула шаль, без всякой нужды поправила усыпанный сапфирами и жемчугами чепец и коротко выдохнула:
— Это так.
Эгвейн перевела дух.    [После речи Амерлин]

Майлинд, круглолицая Зеленая, шевельнулась, Салита дернула кончик шали с желтой бахромой, хотя выражение ее лица не изменилось. Берана, еще одна Восседающая, избранная в Салидаре, задумчиво нахмурилась. Эгвейн не упомянула о том, что и ее не воспринимали как настоящую Амерлин: не стоило заострять на этом внимание.

— Пусть встанут те, кто поддерживает объявление войны Элайде.
Взгляд ее[Романды] вернулся к Лилейн, и на лице снова появилась холодная, самодовольная улыбка, не оставлявшая сомнений в том, какой важный вопрос будет поднят, как только удастся покончить с чепухой. Джания поднялась столь поспешно, что колыхнулась коричневая бахрома ее шали.
— Почему бы и нет? — промолвила она. По обычаю, говорить ей вовсе не следовало, однако вздернутый подбородок и решительный взгляд отбивали всякое желание заставить ее умолкнуть. Слова Джании звучали на редкость убежденно, хотя, как обычно, сыпались горохом. — Мы хотим исправить зло, и пусть мир это знает. Хуже не станет. Ну? Ну? Не понимаю, чего тут раздумывать?
Сидевшая по другую сторону от Такимы Эскаральда кивнула и встала.
Морайя чуть ли не вскочила, хмуро уставясь на Лирелле, уже подобравшую юбки, чтобы встать, но медлившую, вопросительно глядя на Лилейн, которая не замечала ее, ибо угрюмо рассматривала Романду.
Две Зеленые, Самалин и Майлинд, поднялись разом, и Фэйзелле резко вскинула глаза. Меднокожая, коренастая, с широким лицом, Фэйзелле беспрестанно переводила взгляд с Самалин на Майлинд и обратно. Напугать ее было не так то просто, но сейчас она выглядела напуганной.
Салита встала, осторожно поправляя желтую бахрому своей шали и столь же осторожно избегая внезапно ставшего хмурым взора Романды. Поднялась Квамеза. К ней присоединилась Аледрин, потянувшая за собой за рукав Берану. Делана обернулась на сестер, толпившихся снаружи. Те казались взбудораженными — сбивались в кучки, переговаривались и не сводили взоров с Восседающих. Медленно, неохотно. Делана встала, держа руки на животе, словно ей сделалось дурно. Такима скривилась и воззрилась на собственные руки, сложенные на коленях. Саройя косилась на двух других Белых Восседающих, подергивая себя за мочку уха, как делала всегда, пребывая в глубоком раздумье. Остальные не шевелились. Эгвейн почувствовала во рту привкус желчи. Десять. Всего десять. А она была так уверена. И Суан тоже. Одного Логайна должно было хватить с лихвой, учитывая незнание закона. Не говоря уж о нежелании Пеливара и Арателле признавать их Восседающими.
— Во имя Света! — взорвалась Морайя, обернулась к Лирелле с Лилейн и подбоченилась. Если высказывание Джании нарушало обычай, то уж это не лезло ни в какие ворота. Выказывать гнев в Совете строжайше запрещалось, однако глаза Морайи сверкали неприкрытой яростью, усилившей ее иллианский акцент. — Чего вы ждете? Элайда похитила палантин и жезл! Красные, ее Айя, сделали Лже драконом Логайна и лишь Свету ведомо, скольких мужчин еще. Ни одна женщина в истории Башни не заслужила объявления войны больше, чем она! Встаньте или, с этого момента, не смейте и заикаться, будто вы решили ее низложить!
Лилейн ответила таким взглядом, будто ее клюнул воробышек.
— Стоит ли так кричать, Морайя? — натянуто произнесла она. — Попозже мы непременно поговорим о соблюдении приличий. Но если речь идет о решимости...
— Фыркнув, Лилейн встала и взмахом руки заставила Лирелле подскочить, как на пружинах. Кажется, ее удивило, что по этому жесту не поднялись и Фэйзелле с.Такимой.
Такима, явно не собиравшаяся вставать, выглядела так, словно получила удар поддых. Ее светившийся неверием взгляд перебегал с одной стоявшей на другую, пересчитывая их снова и снова. Взгляд Такимы, всегда запоминавшей все с первого раза! Эгвейн вздохнула с глубоким облегчением. В это едва верилось, но дело было сделано. Помедлив, она прочистила горло, и Шириам чуть не подпрыгнула.
Расширившиеся глаза Хранительницы Летописей походили на зеленые чайные блюдца. В свою очередь прокашлявшись, она не слишком твердым, но достаточно ровным голосом возгласила:
— Малым согласием Совет Башни объявил войну Элайде до Аврини а'Ройхан. Теперь, во имя единства, я призываю к большому согласию. Пусть встанут все.
Фэйзелле дернулась, затем стиснула лежащие на коленях руки. Саройя открыла рот, но не произнесла ни слова. На лице ее была написана тревога. Больше никто не пошевелился.
— Этого не будет, — невыразительным голосом произнесла Романда. Куда более выразителен был ее взгляд, обращенный к Лилейн. Взгляд, явно дававший понять, почему уж она то, по крайней мере, точно не встанет. — Теперь, когда мы покончили с незначительными делами, можно перейти к...

Делана резко повернулась, и ее вырвало на ковер позади табурета. Квамеза с Салитой, вскочив, бросились к ней, но она отмахнулась и, вытащив из рукава платок, стала вытирать рот. Магла, Саройя и некоторые другие из продолжавших сидеть, выглядели так, будто и их вот вот Романда, казалось, готова была кусать гвозди.

— Коли мне позволено высказать свое мнение, Мать, — промолвила Такима, медленно поднимаясь и пытаясь изобразить улыбку — то я думаю, вы начали хорошо. Мы только выиграем, задержавшись здесь на месяц. Или подольше. — Резко обернувшись, Романда смерила Такиму негодующим взглядом, которого та предпочла не заметить. — На севере морозы наверняка еще крепче, а перезимовав тут, мы и от стужи побережемся, и сможем не торопясь все обдумать...

На сей раз тишину нарушил лишь один звук. Такима всхлипнула.

Фантастический отрывок и вообще глава! Признаюсь когда перечитываю ее у меня просто мурашки по спине бегают - так круто показана победа Эгвейн и вообще там ИНТРИГИ прсто висят в воздухе и их можно ножом резать! ( :D :D :o :o ::) :-*)
   Итак ближе к делу: прошу всех заинтересованных лиц ( :) :)) обратить внимание на поведение Восседающих, мои выводы:
1.  Такима единственная кроме Эгвейн знает Закон, она предполагаемая ЧА, но она молчит, почему? Ответ - боится ответственности! Что она может сделать? раскрыть сразу план Эгвейн? она понимает его, но не понимает последствий и хочет свалить ответственность на других, вот почему имхо она "как птица котрая хочет упорхнуть"! Заметьте в конце она пытается как бы представить все так, будто она помогла Эгвейн и склонить ее к пассивным действиям, но поняв что ее замысел провалился Такиме остается только всхлипывать, ощутив свою промашку.
2.  Реакция на речь хоть и кратка, но если присмотреться может (как и практически во всех книга мастера Джордана!) открыть просто море скрытых чувств: Майлинд - дернулась. Она поняла - это не спроста и как предполагаемая ПА, решила действовать ибо сечас будет принято судьбоносное решение. Реакция Салиты и Бераны может говорить о чувствах обычных Сестер по поводу раскола - раздражение и понимание положения в коем они вынуждены находиться, а также может проливать свет на Тайну Молодых Восседающих - раздражение по поводу отсутствия единства и размышление как бы это устранить. (вынужден извиниться из-за того что ранее пречислял Майлинд к Голубым  :( :-[ - меня ввел в заблуждение видимо плохой перевод).
3.  Первый ход - Джания и Эскральда - обе Коричневые, вроде бы по их решительности можно предположить, что обе м.б. ПА, однако всем известно насколько Джания импульсивна (как она расхваливала Илейн за ее открытия в ВХ!) и Эскральде оставалось лишь встать второй (воспользовавшись другой Коричневой как щитом), дабы не привлекать к себе внимания, а она моя предполагаемая ПА.
4.  Второй ход - увидев вставшую Эскральду (имхо явный намек на лидерство в ячейке) тут же "вскочила" Майлинд. видимо "по инерции" прихватив с собой и другую Зеленую, однако Файзелле - третья, будучи предполагаемой ЧА, не может позволить себе столь импульсивных решений. Она испугалась! В отрывке это ясно написано - неожиданности и не соответствия с планами ЧА вполне могут такое вызвать...
5.  Третий ход за нейтральными сестрами: Салита, Квамеза, Аледрин, "потянувшая за собой за рукав Берану" - очевидно работает слушок Суан о Логайне и Красных. Чтобы увидеть Башню сплоченной эти четверо решились на войну с врагом заведомо "пожирающем на обед младенцев", образно говоря  ;D :-X.
6.  О! ход Деланы. Но что она делает? Ищет глазами Халиму! она не может принять решение - держитеся за живот, который в итоге ее подвел  :D ;D , не зная что решить ей приходиться встать, дабы соответствовать образы Сестры во-первых яро ненавидящей Элайду и во-вторых не состоящей в каком-либо "кружке", когда же путем ее голоса выяснилась новая сила в Салидаре с коей придется считаться и Асангар - Эгвейн алВир - тут уже хрупкий желудок Приспешницы Темного не выдержал. И кто идут следом? Такима и Саройя - мои претендетки на черную кайму для шали, не странное соседство ли? Нет они обе не встанут - только Такима знает почему, а вот Саройе приходиться дергать мочку уха, чтобы логически ( ;)) найти подсказку среди Сестер насколько она выделяется...
7.  Так пауза. Всего десятеро. Эгвейн в панике - не хватает одного голоса! Камень предткновения Романда и Лилейн - они тупо сидят и ждут что сделает противница, чтобы потом по правилам Великой Игры использовать промах против оппонента. И вдруг "на помощь" приходит не кто-нибудь, а Морайя, моя предполагаемая ПА. Ячейка приняла решения - ячейка идет до конца  :D. Путем простого взятия "на понт". уже выведенной из равновесия Лилейн, прихватившей с собой свою собачку - Лирелле достигается такое решительное постановление (о оборотной стороне которого ведают лишь Эгвейн и Такима).
8.  Опять заметим на кого указал потом Джордан - Файзелле  и Такима - Лилейн думает, что держит их в рукаве, но нет , эти не встанут, их объединяют другие интересы - интересы ЧА. Такима в шоке. Она не верит своим глазам! Она решила сыграть: никогда не будет малого согласия без влияния ЧА на Совет - и проиграла! К слову реакция Шириам - тоже шок: ее новые хозяева хотели знать о каждом шаге Эгвейн, а она подложила им громадную свинью, я считаю в ее глазах можно было найти предчуствие боли (ну я заврался  ;D :D ;D :D 8)).
9.  Наконец, обратите внимание Джордан специально акцентирует внимание на том, что Романда не в лодке с этими 3-мя. Она не с ними, она просто тупо против Лилейн.
  Итого что я хочу предъявить - 3-х еще раз подтвердивших свою подозрительность возможных ЧА - Файзелле, Такиму и Саройю. Готов пожертвовать двумя другими лишь бы эти несомненно предъявили свою природу, что же до Варилин и Маглы, чтож они не встали, как и Романда - возможно они под каблуком, а возможно у них другие приказы и приоритеты и как следствие лучшие мины при плохой игре.
  А также у меня есть три Восседающие, которые при желании (а оно у меня есть) обнаруживают свою связь и волю к решительным действиям. Они могут быть ПА, по-крайней мере ПА могли бы поступить именно так как Майлинд, Эскральда и Морайя.

З.Ы. Риторический вопрос: неужели мало людей, которые наслаждаясь стилем, техникой, содержанием произведений РД никогда не испытывали желания взять главу подобную этой и попытаться разложить по полочкам и докопаться до глубины того, что сделал Великий Автор в своих книгах? Уверен такое искушение знакомо многим, чтож повторюсь, однако пусть побольше таких людей пишет в БГ - новые мысли это то что так привлекательно в этом разделе.

 

Цитата: Зеленый человек от 27 марта 2008, 03:18
Я к своему стыду не очень понимаю, что значит Зал Башни, но как мне кажется так могут говорить когда собрались некоторые из Совета, посему полагаю Ваш упрек г-н Эрадан насчет Данелле неуместным, в подтверждение своих слов хочу отметить, что далее в том отрывке (не стал приводить - очень длинно, кто хочет сами проконтролируйте меня) Элайда, разгромив всех тех Сестер в пух и прах, обвинив многих из них в некомпетентности пригрозила Джавинре потерей места от Красных и в конце встречи подумала : "Разумеется, дни этого Совета в любом случае сочтены: Восседающие должны выслушивать волю Амерлин и тут же бросаться исполнять ее." Помоему вывод однозначен - Данелле в Совете + по теории она Мессана = я считаю, что она одна стоит сотни Черных Сестер.
   

На отрывок из Огней Небес я обращал внимание и раньше. Очень эффектный. Насколько я помню (извиняюсь за отсутствие текста под рукой) там присутствует 4 красные сестры. Очевидно, что все они никак не могут быть Восседающими. Дело происходит (опять же насколько я помню) в кабинете самой Элайды. Это вовсе не заседание Восседающих - это так называемый Совет Элайды, те кто помог ей стать Престолом Амерлин. Упоминание Зала Башни скорее всего неточность перевода. Там есть восседающие, но не все. А есть и не Восседающие. Кроме Данелле это ещё бедняжка Шимерин.
Очень кстати я вновь нашёл в интернете энциклопедию WOT. Я пользовался ей и ранее (несколько лет назад) и был очень доволен. Потом она перестала работать, но теперь я её нашёл по новому адресу. http://www.encyclopaedia-wot.org/ (http://www.encyclopaedia-wot.org/) Там вроде бы нет ошибок и просто великолепные перекрёстные ссылки на все упоминания в книге. Для решения подобных обсуждающихся здесь вопросов - то что нужно. Например легко найти полный состав совета Б.Б. (и мне нет необходимости переписывать его здесь  :)).
Что касается отрывка из "Пути Кинжалов", то да - вся глава просто великолепна. Так может только Джордан. Я её перечитывал просто чтобы насладиться ситуацией и восхититься Эгвейн (несмотря на то, что её я не люблю). Честно говоря не хочется обсуждать все пункты анализа, но надеюсь Вы понимаете что любые действия Восседающих на этом совете можно объяснить и вовсе не привлекая во мнимание Пурпурный и Черный (за исключением Деланны) цвет. Каждая из присутствующих на совете сестёр личность со своим характером, амбициями, целями, знаниями, возможностями и т.д и т.п..  Разделение их на группировки хороших и плохих по моему упрощает ситуацию до скучной и примитивной.
P.S. Кстати Шириам я тоже до сих пор чёрной не считаю.
P.S.S Кстати я не подумал, а ведь в энциклопедии можно найти и ссылку на пролог из огней небес. И да красных там 4. Всё таки великолепный ресурс.

   Насчет Данелле, действительно после Ваших слов у меня зародились подозрения - похоже не все Сестры на том заседании Элайды в ОН являлись Восседающими...Однако у меня есть все же крохотная надежда, что "молодая" Коричневая, все же среди них, ведь ее могли возвысить от Коричневых, как с помощью Элайды, задолжавшей той за поддержку, так и с помощью рессурсов ЧА. Меня окончательно убедит лишь полный список членов Совета Элайды, сам его найти не могу и по ссылке мне искать проблемматично, с английским я "на ВЫ"  :-[.
  Что же до ЧА и ПА, я безусловно со всей очевидностью понимаю, не безусловный харрактер своих умозаключений. Понимаю, что найти объяснения поступкам Восседающих даже в этой главе можно десятком различных способов, проанализировав отрывок. Но в темах про ЧА и ПА я, как мне кажется, уже привел достаточно оргументов и преодолевая комплекс скромности, могу заявить - есть Теория назову ее Теорией Двух Тайных Айя, указывающая на подозрительное, совместное поведение 5-рых Восседающих в одних интересах, и трех в совместной игре в других целях, как по мне Роберт Джордан пусть и двусмысленно, однако крайне явственно указал на эти 3+5 и додумывать что это значит остается только нам.
   З.Ы. Насчет Шириам, в соответствующей теме я поначалу пытался преписать ее к ЧА, однако сейчас считаю все чуток посложней: Если сложить видение Мин о ней (Шириам в клетке) с ее мыслями после избиения типа: "зря я рассказала многое Восседающим" можно получить результат: Шириам не ЧА, однако из-за своего длинного языка она попала в зависимость от, например Делланы и как следствие Асангар.

 Пожалуйста полный состав совета Б.Б:
Белые:
    Велина (была в совете до раскола);
    Сине (была в совете до раскола, но за Элайду не голосовала);
    Феране (заодно глава своей Айа).
Жёлтые:
    Дозин (была в совете до раскола);
    Седоре (была в совете до раскола);
    Суана (заодно глава своей Айа).
Серые:
    Андайа (слишком молода);
    Эванеллейн (была в совете до раскола);
    Юкири (была в совете до раскола.
Зелёные:
    Джолин (удалена из совета Элайдой);
    Рубинде (была в совете до раскола);
    Талене (была в совете до раскола);
    Рина (замена Джолин, Айз-Седай Илайаса, к тому же слишком молода).
Коричневые:
    Джулайн (слишком молода);
    Саэрин (была в совете до раскола);
    Шеван.
  Красные:
    Джавиндра;
    Певара (была в совете до раскола);
    Теслин (была в совете до раскола, удалена из совета);
    Духара (замена Теслин, была хранитильницей летописей ещё при Саэрин).
Теперь Вы можете попробовать поискать чёрных и пурпурных и среди них. Я опять же могу предположить, что возможно одна (максимум две) чёрные здесь и есть. Но не более.
Пурпурные кстати плохо действуют.  :) Ничего хорошего не сделали (кроме Верин). Вот например группа охотниц на Чёрных внутри совета сделала уже за меньший промежуток времени гораздо больше полезного.

 

Цитата: Зеленый человек от 27 марта 2008, 14:08
   Что же до ЧА и ПА, я безусловно со всей очевидностью понимаю, не безусловный харрактер своих умозаключений. Понимаю, что найти объяснения поступкам Восседающих даже в этой главе можно десятком различных способов, проанализировав отрывок. Но в темах про ЧА и ПА я, как мне кажется, уже привел достаточно оргументов и преодолевая комплекс скромности, могу заявить - есть Теория назову ее Теорией Двух Тайных Айя, указывающая на подозрительное, совместное поведение 5-рых Восседающих в одних интересах, и трех в совместной игре в других целях, как по мне Роберт Джордан пусть и двусмысленно, однако крайне явственно указал на эти 3+5 и додумывать что это значит остается только нам.
  

Что ж если нашей целью является выдвижение теорий.  ::)
Я могу выдвинуть свою контртеорию: согласно которой вышеуказанная тройка (Морайа, Майлинд, Эскаральда) относится к Чёрным.
Объясняю. С чего Вы взяли, что связывание Ашаманов на руку хорошим и пурпурным.  :) Согласно финалу Ножа Снов Таим оказался очень доволен, что к нему в гости пришли Айз-Седай и готовы соединиться с Ашаманами. Предположим (есть теория в другой теме), что Таим это Моридин или по крайней мере его ставленник. Тогда возможно Моридин запланировал соединение Айз-Седай с Ашаманами заранее. Не вызывает ли у Вас подозрение, что эта мысль (о связывании Ашаманов) пришла в голову сразу и Салидарским и Белобашенным Айз-Седай? А предположим как раз Моридином была дана команда чёрным выдвинуть это предложение. (В Б.Б. инициатор Тарна, но к делу это не относится).
Вообщем таких теорий можно выдвинуть ещё десяток.  :) Теории всё таки должны быть основаны на чём-то более убедительном.

ЦитироватьПурпурные кстати плохо действуют.   Ничего хорошего не сделали (кроме Верин). Вот например группа охотниц на Чёрных внутри совета сделала уже за меньший промежуток времени гораздо больше полезного.

Пурпурные АС тоже связаны традициями. И работают как привыкли)
То что сделали Певара и Со это ломка всех традиций. Своеобразный экспресс штурм там где раньше привыкли действовать чисто осадным путем)

   Ну что же контртеория так контртеория  :D :D :D... Во-первых моя маленькая победа - Морайя, Майлинд, Эскральда признаны Вами, пусть хоть и косвенно, связанными между собой. Во-вторых связь есть, а о природе ее не известно, эти трое могут быть объединены просто схожим мышлением, однако это тема про ПА, посему я просто хочу верить в их более глубинную связь, эта связь по идее может быть и связью ЧА, но я уверен, что НЕТ, вот почему: В-третьих действительно Таима многое обличает в том что он ДТ, а то и сам Демандред, во что я и верю, но он согласился на союз с посольством Певары только из-за прямого указа Ранда, желающего уравновесить Белую и Черную Башни, сам же он неоднократно предлагал ВД обрушиться на АС - это подтверждается и поведением Логайна Аблара, не желающего убивать АС, даже тех что хотели убить его. В-четвертых Теория о том что Таим= Моридин сомнительна(чисто мое мнение), по крайней мере из-за того, что гораздо больше доказательств в пользу Моридин=Шадар Харан, а эти теории не совместны к тому же зачем вообще ему усилять своих , априори противников, даже если в круги сумеют протиснуться Приспешники Темного?! В-пятых как раз уже то, что АС в обеих лагерях пришли к одному мнению по НОЖИДАННО вставшему вопросу об АМах может косвенно указывать на ПА и там и там - ПА должны мыслить сходно, ведь Пурпурным как мне думается хочется невзирая на цену выковать из того что есть (Айз Седай, Ашаманы, народы и страны) нечто полезное в Тармон Гайдон, не то что ЧА - они служат разным Отрекшимся с зачастую с разными интересами. Кстати вот сейчас подумал: сама ЧБ это изначально мысль и идея Ранда, а Таим вообще быть учителем нехотел, следовательно предварительно Моридин, пусть даже управляя Мазримом не мог предопределить союз обеих Башень. И наконец в последних, я абсолютно согласен, что теорий можно придумать с десяток, но лишь если оперировать материалом из книг и здравым смыслом, что по мере сил я и старался делать и ежели Вы не видите никаких доказательств во ВСЕХ моих предыдущих постах в обеих темах, где я не ленился цитировать первоисточник и анализировать его по своему, то я прошу Вас на всякий случай их еще раз перечитать и после этого указать на противоречия... если есть желание говорить конструктивно, конечно  ;D ;D
   З.Ы. Я еще не говорил этого здесь но все же считаю, что цель ПА не находиться в раскрытии ЧА, ведь тогда бы им пришлось в большой мере раскрыться и пойти на риск активных действий, по моему мнению их цель Дракон, а группа Сине преуспела потому как раз , что знала что ищет и не стеснялась в средствах...

Цитата: Зеленый человек от 28 марта 2008, 16:40И наконец в последних, я абсолютно согласен, что теорий можно придумать с десяток, но лишь если оперировать материалом из книг и здравым смыслом, что по мере сил я и старался делать и ежели Вы не видите никаких доказательств во ВСЕХ моих предыдущих постах в обеих темах, где я не ленился цитировать первоисточник и анализировать его по своему, то я прошу Вас на всякий случай их еще раз перечитать и после этого указать на противоречия... если есть желание говорить конструктивно, конечно    

Давайте рассмотрим Вашу теорию и определим её плюсы и минусы.
Итак теория 3-х пурпурных айа в Салидаре (чёрных рассматривать не будем): Майлинд, Морайа и Эскаральда являются членами глубоко законспирированной пурпурной айа, целью которой является помощь Дракону Возрождённому.
PRO
1)   Эта троица созвала совет башни на котором совместно высказала предложение «вступить в соглашение с Черной Башней».
2)   Эти айз-седай одними из первых  встали при голосовании за объявление войны Элайде. А Морайа кроме того «взяла на понт» двух оставшихся голубых.
Это все «ЗА» теории. Жду дополнительных пунктов от Вас.
CONTRA
1)   Если организация глубоко законспирированная, то им ни в коем случае нельзя было раскрывать связь между собой, а ведь эту связь видели все:

ЦитироватьПораженная, Эгвейн наклонилась вперед. Они работали вместе. Но с какой целью?
Она была не единственной, кто понял, что все три Восседающих, которые созвали Совет, уже встали на ноги. Оставаясь стоять, Морайя и Майлинд ясно подчеркнули свою позицию.

2)   Не факт, что союз с Ашаманами на руку только Возрождённому Дракону. Зато другие побудительные мотивы у троицы есть и они их сами явно выделили:

ЦитироватьЕсли Морайя и почувствовала укол, то никак не показала этого внешне.
– Я должна объяснить все с начала, потому что мы заглядывали так далеко. Майлид, смогут ли наши круги противостоять тому, что описали Акаррин и Нисайн?
Несмотря на жесткие глаза, полные губы Майлинд выглядели всегда готовыми улыбнуться, но когда она встала, и пристально оглядела каждую Восседающую, словно решила впечатать в них свои слова, она выглядела довольно строгой.
– Не смогут. Даже если мы переформируем группы, так что самые сильные Сестры будут в круге вместе. Это означает, что они должны жить, есть и спать вместе, если им быстро понадобиться соединиться. И даже тогда, мы оказались бы мышами, встретившими кота. Достаточное количество мышей смогут победить даже большого голодного кота, но не раньше, чем многие из них погибнут. Тем не менее, если погибнет большое количество мышей, то Белая Башня рухнет. – Снова та же пульсация вздохов, словно ветерок, обежала павильон.
Эгвейн сумела сохранить спокойствие на лице, но и ей пришлось сосредоточиться на пальцах вцепившихся в юбку, чтобы их расслабить. Что они предложили бы, нападение или бегство? Свет, как сможет она им противостоять?
Теперь уже Лилейн не смогла больше сдерживать напряжение, несмотря на общий цвет Айя.
– Что Вы предлагаете, Морайя? – сухо сказала она. – Даже если мы сегодня же объединим Башню, это не изменит фактов.
Морайя слегка улыбнулась, словно другая Голубая только что сказала именно то, на что она надеялась.
– Но мы должны изменить факты. В настоящее время фактом является то, что даже самые сильные наши круги слишком слабы. У нас нет никаких ангриалов и так мало са'ангриалов, что мы можем не принимать их в расчет. Я не уверена, есть ли какая нибудь вещь в самой Башне, которая что то бы изменила. Как тогда нам сделать наши круги сильнее? Настолько сильными, чтобы надеяться выжить после столкновения с тем, что произошло в Шадар Логоте и его уничтожило. Эскаральда, что Вы можете сказать по этому вопросу?
Пораженная, Эгвейн наклонилась вперед. Они работали вместе. Но с какой целью?
Она была не единственной, кто понял, что все три Восседающих, которые созвали Совет, уже встали на ноги. Оставаясь стоять, Морайя и Майлинд ясно подчеркнули свою позицию. Эскаральда стояла как королева, и все же крошечную Коричневую слишком беспокоили глазы, скользящие между нею, Майлинд и Морайей. Задумчивые взгляды на притихших лицах. Она дважды поправила свою шаль перед тем как заговорить. И заговорила так, будто читала лекцию классу. Ее голос был тонким, но очень ясным.
– Древние книги весьма точны, но боюсь, мало изучены. Они собирают пыль, а не читателей. Летописи, собираемые с самых ранних лет от создания Башни, однозначно дают понять, что во времена Эпохи Легенд круги не были ограничены тринадцатью. Точный механизм – или же, точное равновесие – является неизвестным, но его не сложно будет определить. Для тех из вас, кто не тратил время, которое должен был провести в библиотеке Башни, способ увеличения размера круга потребует... – Впервые, она заколебалась, и явно собиралась с духом, чтобы продолжить. – ...потребует привлечения мужчин способных направлять.

Ещё по этому вопросу. Эта троица плохо проинформирована для членов тайной организации (и не имеет связи с Верин), так как считает что силу у Шадар-Логота направляли отрекшиеся.
3)   против пункта 2) из раздела «ЗА» можно сказать что голосовали активно тогда не только эти трое. Насчёт взятия на понт двух голубых Морайей посмотрите что она при этом говорит:
 

Цитировать— Во имя Света! — взорвалась Морайя, обернулась к Лирелле с Лилейн и подбоченилась. Если высказывание Джании нарушало обычай, то уж это не лезло ни в какие ворота. Выказывать гнев в Совете строжайше запрещалось, однако глаза Морайи сверкали неприкрытой яростью, усилившей ее иллианский акцент. — Чего вы ждете? Элайда похитила палантин и жезл! Красные, ее Айя, сделали Лже драконом Логайна и лишь Свету ведомо, скольких мужчин еще. Ни одна женщина в истории Башни не заслужила объявления войны больше, чем она! Встаньте или, с этого момента, не смейте и заикаться, будто вы решили ее низложить!

Эмоционально. Она похоже верит в то, что Логайна сделали лжедраконом красные (опять же отсутствие достоверной информации). Если совместить это с характеристикой данной ей Анайей:

Цитировать– Испуганные люди делают глупые вещи, Мать, даже Айз Седай, – ворчала она, складывая руки на коленях, – но, по крайней мере, Вы сможете убедиться, что Морайя до самого конца будет твердой в вопросе об Элайде. Она положит каждую Сестру, из тех, что были убиты после того, как свергли Суан, прямо к ногам Элайды. Морайя хочет выпороть Элайду розгами за каждую смерть в отдельности, прежде чем ее отправят к палачу. Твердая женщина. Даже тверже, чем Лилейн, в каком то смысле. Или более жесткая. Она не будет сомневаться в том, что могло бы стать препятствием для Лилейн.

можно понять, что она просто очень зла на Элайду. (Кстати эти слова Анайи говорят про то что она сама вряд ли связана с Морайей и поэтому не может быть тоже пурпурной.)
4)   Если продолжить обсуждение этой троицы, то можно найти информацию о их глупости или недальновидности (по крайней мере у Морайи и Майлинд). Это уже слишком для членов тайной организации.

ЦитироватьПравда, среди бумаг Суан имелось несколько обращений от Восседающих, предлагавших Эгвейн свои способы пополнения казны. Точнее сказать, сообщавших о своем намерении вынести эти предложения на рассмотрение Совета. Если какой либо из этих планов и имел определенный смысл, то его с лихвой покрывало огромное число недостатков. Морайя Карентанис предлагала приостановить выплату жалования солдатам: про себя Эгвейн отметила, что подобная мера уже рассматривалась Советом, осознавшим таки, что армия тогда растает, как снег под лучами весеннего солнца. Майлинд Накенин представила воззвание к местной знати, звучавшее как повеление — лучший из возможных способов восстановить против себя всех и каждого. Не считая намерения Салиты Торанес обложить налогом все города и деревни на пути проходящей армии.

5)   В качестве доказательства не абсолютно-тесного сотрудничества (логичного для тайной организации) можно вспомнить и действия этой троицы на последнем совете. А именно, то что Морайа не нашла времени сообщить своим как-бы подельницам о прибытии Мерисы вместе с Наришмой (а она про это явно знала). Сообщила бы ранее Майлинд по крайней мере не пришлось бы убегать с совета для того чтобы привести Населле.

ИТОГО
Пока я вижу больше минусов у теории чем плюсов. Вот когда количество плюсов превысит или по крайней мере сравняется с количеством минусов тогда теорию можно будет назвать стоящей.
P.S. Кстати  Эскаральда вряд ли может быть лидером хоть какой-то группировки айз седай – она стоит на очень низком положении (как написано ниже даже Нисао). Из этой троицы самая опытная несомненно Морайа, которая была айз-седай 130 лет. Её Суан даже к молодым не относит.

   Ну что ж попытаюсь ответить по мере сил. С начала скажу, что  в категорию "ЗА" сложно написать что-либо новое - для этого надо, имхо буквально рыть рылом книги в поисках намеков, может и займусь этим...потом. Гораздо проще пытаться опровергнуть "ПРОТИВ", что я и попробую провернуть.
   1), 2) Когда я цитировал этот отрывок, то специально отметил, что именно Эгвейн уловила между ними связь - она даже подалась вперед от удивления - она особенная - слишком чувствительна к интригам, имхо это тоже в большой мере предопределяет ее успех... для других же Восседающих, я уверен, в тот миг был важен сам поставленный глобальный Вопрос - вступать или нет в союз - а для подозрительных троица премило состряпала вот такое оправдание, которое Вы привели. По-моему, писал уже ранее, самое логичное решение, чтобы отвести от себя подозрение это как раз рассказать всем о своей личной заинтересованности в вопросе и для пропихивания архиважного закона можно один раз объединиться и довести дело до конца. Что до плохой информированности...Во-первых в Салидаре все были плохо проинформированны об этом, да и вообще в Мире о событии с "Маяком" достоверно знали лишь Отрекшиеся и группа Кадсуане - и все. Во-вторых допуская, что члены ПА обладают так называемым Тайным Знанием(допустим о прошлом и будущем), все же я понимаю, что о текущих, повседневных событиях они знают, ровно столько, как и другие АС, по этому поводу интересна цитата из ПоВ Верин, о ее "осведомленности". Итак ВХ мысли Коричневой после разговора с Аланной. Глава 11 "Уроки и наставники".

ЦитироватьОбсудить предстояло многое, но большую часть — не сейчас. Ответы на многие вопросы будут найдены позже. Действительно ли Морейн погибла, а если да, то как это случилось? На самом ли деле существуют мятежницы, и если да, то какую позицию по отношению к ним следует занять? В чьи руки надлежит передать Ранда — Элайде или тем, отколовшимся? И если им, то где они находятся? Все это необходимо узнать. Как лучше воспользоваться ненадежным поводком, накинутым Аланной на Ранда? Попытаться ли одной из них — или обеим
— занять место Морейн? Впервые с тех пор, как Аланна позволила своим переживаниям выплеснуться наружу, Верин порадовалась тому, что она достаточно долго их сдерживала. В нынешнем состоянии, в котором она и сама то толком не могла разобраться, Аланна должна легче поддаваться воздействию. Верин точно знала, как следует ответить на некоторые из этих вопросов, хотя знала и другое: некоторые ответы едва ли придутся Аланне по нраву. А потому пусть она остается в неведении до той поры, пока не станет слишком поздно.

Верин знает ответы, но некоторые! Что уж говорить о Сестрах "просиживающих штаны" в Малой Башне...а про сеть лазутчиков даже думать что - не знаю.
3) Что до эмоциональности Морайи... в том отрывке РД отметил, что прявление чувств в Совете недопустимо - имхо это не с проста, Морайя (вот какой она может быть интриганкой!) таким образом и вывела Лилейн из себя, воздействовав на ту всем чем можно - криками, упреками, ложью, к тому же она могла в нее и верить. Насчет мнения Суан скажу , что даже его можно повернуть в PRO - мнение о Морайе высвечивает одну из подмеченных мною черт всех предполагаемых ПА: они стремяться к единству, объединению, типа "всем в союз против Тени!" и ее отношение к Элайде -вносительнице смуты, тогда вполне логичное, кстати Тарна, тоже подозрительная, приехав в Салидар, помню, услышав об избрании Совета Малой Башни усмехнулась... но горько. Аргумент про Возраст Морайи - логичен если в ячейке есть лидер, то это, все-таки наверняка она, а во время голосования за Войну не было, вроде, написано когда поднялась Голубая.
4) Ну знаете - все предложения для Эгвейн от Восседающих - это игра в том числе и за влияние. И если Сестрам нужны деньги, то они чисто из-за своего статуса могут быть излишне решительными. Не все одинаково хорошо разбираются в экономике и зачастую самое простое решение оказывается самым надежным, поэтому правильным ли было решением отнять деньги у дворян и солдат или нет, могло подсказать только время. Кстати я сам хоть и не экономист, все равно даже предположить не могу другой источник прибыли, если бы не Квейдияр, помимо урезания расходов и взятия налогов. К слову хочу отметить , что надо понимать, что "средняя" ПА, это не "розовенький ангелочек", любящий всех вокруг, имхо это АС, со всеми вытекающими, которая для победы в ТГ пожертвует всем - Башней, Драконом, народами, половиной мирового Света...такой человек может быть бескомпромисно жесток.
5) А вот здесь как раз играет свою роль конспирация... Мериса, как мне помниться, прибыла неожиданно и сразу предложила созвать Совет, о чем прознала лишь Лилейн и хорошо, пусть Морайя тоже. Но если бы Майлинд проявила свою осведомленность в этом вопросе также ее легко можно было бы связать с этими двумя, а зачем это надо молодой Пурпурной Сестре? Да и вообще, думается мне связь в ячейке тесна, в отличие от ЧА, однако связь между ячейками может напрочь отсутствовать, в противовес ЧА, для пущей конспирации и благодаря численности эта связь может осуществляться напямик через лидера.
  З.Ы. Ой, ой чувствуется обо всем этом мы уже говорили в этой теме, жалко будет если она зациклиться, эх так сложно выжать что-то из ничего... :-\ :( :(

Цитата: Зеленый человек от 03 апреля 2008, 01:56
   З.Ы. Ой, ой чувствуется обо всем этом мы уже говорили в этой теме, жалко будет если она зациклиться, эх так сложно выжать что-то из ничего... :-\ :( :(

Поэтому спорить дальше я пожалуй и не буду. Ну Вы как бы опровергаете все доводы "Против" (с большой натяжкой и массой возможно). Точно также играя словами можно опровергнуть всё что угодно. Я гораздо проще и логичнее опровергаю все доводы "За". Дополнительных доводов "За" нету. У нас слишком мало информации по этим айз-седай (в отличии например от Верин) поэтому вся теория не стоит и выеденного яйца. Продолжайте фантазировть по поводу порядков царящих в Пурпурной Айи.  ::)
P.S:

Цитата: Зеленый человек от 03 апреля 2008, 01:56
   Насчет мнения Суан скажу

Это мнение Анайи - внимательней. :)

А как насчет принадлежности к Пурпурной Айя следующих пяти сестер: Керене Нагаши (Зеленая Айя), Айша Равенеос (Серая Айя), Мейлин Арганья (Белая Айя), Валира Горовни (Коричневая Айя), Людис Даниин (Желтая Айя).
Всех пятерых отличало безупречное следование законам..и лояльное отношение к Дракону Возрожденному. Возможно именно из-за принадлежности к Пурпурной Айя Тамра Оспения выбрала их для его поисков, а потом, скорее всего, и для обучения.

Цитата: Эрадан от 03 апреля 2008, 09:39
  Ну Вы как бы опровергаете все доводы "Против" (с большой натяжкой и массой возможно). Точно также играя словами можно опровергнуть всё что угодно.

Я гораздо проще и логичнее опровергаю все доводы "За". Дополнительных доводов "За" нету.

У нас слишком мало информации по этим айз-седай (в отличии например от Верин) поэтому вся теория не стоит и выеденного яйца.

Продолжайте фантазировть по поводу порядков царящих в Пурпурной Айи.  ::)

P.S: Это мнение Анайи - внимательней. :)

- Насчет моего опровержения смело утверждаю, что спорным аргументом можно назвать лишь поведение троицы либо в заседании Совета о союзе либо в заседании созванном Мерисой - или так или так. Все же остальное является логичным в первой инстанции, поэтому...
- Мне непонятно почему Вы г-н Эрадан считаете ваши оргументы "ПРОТИВ" "проще и логичнее", ведь что может быть логичнее неосведомленности Верин, хитрости Морайи, и бескомпромисности ее и Майлинд в вопросах казны??  :o Насчет дополнителтных доводов "ЗА" - нету... пока.
- Насчет выеденного яйца... знаете когда автор неполенился и написал полглавы о том какие переглядки происходят во время заседания или отметил как некоторые Сестры реагируют на некоторые события - тут имхо просто подмывать должно фанатов призадуматься о том что РД сказать то хотел - вот я и призадумался, уж простите если мой уровень интеллекта не соответствует Вашим запросам, однако оргументы говорят сами за себя и чего стоит теория мы надеюсь и узнаем скоро... :)
- Да я фантазирую насчет структуры ПА, потому как ничего достоверно не известно и если кто-нибудь из книги ли или из своих логических заключений еще какую-нибудь черточку еще подметит я буду лишь рад...
- Анайи так Анайи - суть изречения от этого не меняется, меняется только возможная глубина его смысла, хотя я сомневаюсь, что одна Голубая могла знать другую из другой ячейки ПА.

Цитата: Кабриана Мекандес от 03 апреля 2008, 10:42
   Всех пятерых отличало безупречное следование законам..и лояльное отношение к Дракону Возрожденному. Возможно именно из-за принадлежности к Пурпурной Айя Тамра Оспения выбрала их для его поисков, а потом, скорее всего, и для обучения.

Незнаю что и думать о Тамре - вроде она сразу, без проволочек, стала искать Дракона, дабы сохранить его от Мира и Мир от него, однако так скорее всего поступила бы любая Голубая и любая нормальная Престол Амерлин и соответственно пятеро Сестер, посланные на поиски если они из ПА - то Тамра тоже из ПА, но ведь их всех, по-моему, убили Черные причем кого-нибудь под пыткой - значит возможна утечка инфо о ПА, а мне в это совсем не хочется верить...

Цитата: Зеленый человек от 03 апреля 2008, 13:59
- Насчет выеденного яйца... знаете когда автор неполенился и написал полглавы о том какие переглядки происходят во время заседания или отметил как некоторые Сестры реагируют на некоторые события - тут имхо просто подмывать должно фанатов призадуматься о том что РД сказать то хотел - вот я и призадумался, уж простите если мой уровень интеллекта не соответствует Вашим запросам, однако оргументы говорят сами за себя и чего стоит теория мы надеюсь и узнаем скоро... :)

Замечу уж последний раз (хотя опять же я это уже говорил). Именно что автор не поленился.
Он не поленился показать, что каждая айз-седай это личность со своим характером и целями, а не просто винтик из какой-то глупой и бесполезной организации.
Автор не поленился показать что принять даже простое и казалось бы самое правильное решение гораздо тяжелее чем кажется. Как бывает в примитивных фэнтези. Главный герой сказал слово - и целое королевство со всеми службами тут же с ним согласилось и побежало это слово выполнять.
В конце концов без интриг этих таких отвратительных и таких очаравательных женщин мир Джордана был бы совсем другим. Я просто против их примитивного деления на хороших и плохих.
А фантазии по поводу пурпурной айи не имеют ничего общего с логикой. Вы придумали себе теорию - Вы во всех словах ищите ей доказательства. При желании можно доказать и что дважды два равно пять.

   Да мне нравится теория о "благородной Айя" - это всего лишь теория навеянная неосторожными словами и взглядами Сестер! Да я ищу подтверждения этой теории в книгах, в этом есть что-то постыдное? Да я фанат РД потому что лишь в его призведениях я могу найти простор для подобных рассуждений и теорий (помимо прочего)! В этом есть что-то преступное!? Если нет, пойдем дальше, кто сказал что в этой теории АС делятся на плохих и хороших? Все творчество РД пронизано, так сказать, человеческим фактором - все персонажи там личности , а не функции харрактера (пусть по моему мнению и не всегда такие личности, которые можно представить в нашем Мире). Но...обратите внимание - мое твердое убеждение: ВСЕ персонажи в книгах несут строгие оковы морали, проще говоря добра и зла. Самый яркий пример - Отрекшиеся, лично мое мнение, но посмотрите - это больше не люди - они все маски зла, которые может носить человек - вот почему все 13 такие разные личности, они как скульптуры, изображающие каждый порок - зависть, ненависть, ревность, трусость и.т.д. К чему все это говорю? Да к тому, что ежели существует тайная организация единомышленниц, которые в отличие от "обычных", мелочных Сестер (пример приводил в первом посте темы) стремятся к достижению одной благородной цели, несмотря на все различия между собой, свои страхи и потери, неужели такой поворот сюжета обеднит всю серию или глубину личнотей-персонажей?? Нет! Для хаотичной и недружной ББ это может показать другую более глобукую суть Сестер не пренебрегающих своей ответственностью, а дорожащих ею. Уверен, что напротив такой поворот как раз как-бы докажет "вещественно", что с Тенью борется не один Ранд ал Тор и еще нехотя два таверена, а весь Мир вместе "сверху и до низу".
  З.Ы. Слышал где-то, что якобы существует такая математика, где дважды два будет пять... ;)

Это лишь теория - она имеет права на существование, и очень интересна, но получается как то слишком сложно - зато интересно, ещё раз скажу

От размышлений о Пурпурной Айя один шаг до теории о глубоко законспирированной организации - противовеса Приспешникам Тьмы, а Пурпурные тогда - "светлый" аналог Чёрных.

Всё это очень сильно "притянуто за уши" но существования            всё-таки заслуживает. Хотя так можно всё, что угодно придумать.

Это не один шаг, это оно и есть.

 А я  не заметил никаких признаков глобальной организации, члены которой разыскивают Приспешников и в Айильской пустыне, и в Шаре, и в Шончан, и на островах Морского народа. Все как-то отдельно "ходят в Свете".
Хотя, возможно, это хитрая конспирация. Интересно, а ею(и всей организацией, и Пурпурной Айя руководят герои из ТАРа, как Ишамаэль Приспешниками ? Бергитте говорила Перрину, что ей нельзя ни во что вмешиваться(лишь главным можно?)

P. S. А почему название обязательно должно быть завязано именно с этим цветом? И чего, что с другого сайта перешло?  Ведь она может и Бирюзовой, и Багряной, и Матовой называться!!!

Цитата: Хорнвал от 11 марта 2009, 13:42
А я  не заметил никаких признаков глобальной организации, члены которой разыскивают Приспешников и в Айильской пустыне, и в Шаре, и в Шончан, и на островах Морского народа. Все как-то отдельно "ходят в Свете".
Хотя, возможно, это хитрая конспирация. Интересно, а ею(и всей организацией, и Пурпурной Айя руководят герои из ТАРа, как Ишамаэль Приспешниками ? Бергитте говорила Перрину, что ей нельзя ни во что вмешиваться(лишь главным можно?)

Это конспирация, причем очень хитрая - члены организации ничего не делают, друг с другом не встречаются, и вообще никакой активности не проявляют :)

Цитата: Хорнвал от 11 марта 2009, 13:42P. S. А почему название обязательно должно быть завязано именно с этим цветом? И чего, что с другого сайта перешло?  Ведь она может и Бирюзовой, и Багряной, и Матовой называться!!!

А потому что так сто лет назад народ, впервые обсуждавший эту теорию, решил - и назвали Purple Ajah, с тех пор и пошло

Любая организация чем-либо должна заниматься, иначе никакой организации  нет. Она же для каких-то целей создавалась, а если целей больше нет, то организация прекращает своё существование.

Я же имел ввиду, что Пурпурная должна иметь бессмертное начальство, которое бы боролась с соперничеством за место своей Главы, когда прежняя умрёт.

Мне также кажется, что иерархия в Пурпурной необязательно должна  зависеть от уровня Силы или(и) положения в ББ(или,скажем, не только от этого)

Цитата: Хорнвал от 11 марта 2009, 14:53
Я же имел ввиду, что Пурпурная должна иметь бессмертное начальство, которое бы боролась с соперничеством за место своей Главы, когда прежняя умрёт.

Это уже ЧА получается :) В Пурпурную по определению должны входить только лучше в деле Света, а лучшие не должны бороться за руль - они должны договориться, кто из них в качестве главного принесёт всем максимум пользы.

Я с вашей идеей  согласен.
Но:

1)Вообще-то в ББ во всём руководить тоже должны лучшие в "деле Света", а когда это было в последний раз - при Диане Ариман(или Мабриаме)? Или никогда? Последнее правильнее...
2)Соперничество в меру не плохо, а даже хорошо. Пурпурные(да и любые другие) АС друг другу же должны показывать, кто лучше в "деле Света". А начальство, чтобы контролировать.

Единственное явное свидетельство наличия хоть каких-то согласованных действий предполагаемой тайной организации, имеющей членов внутри всех Айя как внутри ББ, так в Салидаре, причем, высокопоставленных - так это "Дело слишком молодых Восседающих", которое, может быть, Суан и доведет до конца в AMoL.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 марта 2009, 15:52
Единственное явное свидетельство наличия хоть каких-то согласованных действий предполагаемой тайной организации, имеющей членов внутри всех Айя как внутри ББ, так в Салидаре, причем, высокопоставленных - так это "Дело слишком молодых Восседающих", которое, может быть, Суан и доведет до конца в AMoL.

А причём здесь Пурпурная Айя?  ??? ??? ???

Интересно, а почему Пурпурную Айя нельзя поискать не в Рандландии?
Можно попытаться найти Пурпурных Ищущих Ветер, сул"дам, способных направлять в Шаре, Хранительниц Мудрости.

Цитата: Хорнвал от 13 марта 2009, 15:39
А причём здесь Пурпурная Айя?  ??? ??? ???

При том всего лишь, что многие конспирологи заняты поисками свидетельств существования Пурпурной Айя - и приведенный пример (проталкивание слишком молодых Восседающих в Советы как в ББ, так и в Салидаре) является единственным очевидным свидетельством кем-то организованных и согласованных действий.

Абсолютно бестолковая тема. Зачем учреждать пурпурную Айя? Вот, когда Элайду сместят (или убьют ЧА), тогда пропадет смысл в красных (черных к тому времени не останется, а мужики останутся в здравом уме), и пусть идут, куда глаза глядят.
Айз Седай - Служители Света. А кто-то тогда будет служить более белому свету? Или менее темному? О_о