Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: chap от 03 декабря 2011, 01:49Максимально возможная явка даже в сельской местности не может превышать75-80%

Цитата: chap от 03 декабря 2011, 02:12какая -то уникальная деревня.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 декабря 2011, 01:03
Так вот на прошлые выборы пришли ВСЕ. 100%,

Цитата: Риббонс Альмарк от 03 декабря 2011, 00:04это просто... про выборы... в России

Цитата: sevva от 03 декабря 2011, 12:43Одни и те же лица на протяжение 20 лет  в политике ...  это ли не застой?
  Давайте сделаем здесь голосовалку - и будет мини-срез социальный на отдельно взятом сайте - кто как голосовал)).

Цитата: Вл от 03 декабря 2011, 12:53Есть нюансы

Цитата: Риббонс Альмарк от 03 декабря 2011, 08:45все 100% голосовали за Единую Россию?

Цитата: sevva от 03 декабря 2011, 12:43Давайте сделаем здесь голосовалку - и будет мини-срез социальный на отдельно взятом сайте - кто как голосовал)).

Цитата: Риббонс Альмарк от 04 декабря 2011, 21:39как за меньшее из зол, так скажем

Цитата: Aleksej_3000 от 04 декабря 2011, 21:28
с их идеей все и вся национализировать?

Цитата: Риббонс Альмарк от 04 декабря 2011, 22:38КПРФ мне меньше всяких гадостей доводилось видеть и слышать, вот и вся разница))

Цитата: Келани Доран от 04 декабря 2011, 23:56А что касается КПСС... иметь такую власть что у них была в СССР и упустить ее? Слабость... а зачем у власти слабаки, неспособные эту самую власть удержать?

Цитата: Келани Доран от 04 декабря 2011, 23:56Тогда Зюганов выиграл выборы президента... но... отдал власть Ельцину.. испугался ответственности??

Цитата: chap от 05 декабря 2011, 00:32льцин не отдал бы власть никому и никогда

Цитата: chap от 05 декабря 2011, 00:32То есть всё должна решать сила?А как же законы?(тем более что вы кажется юрист?)

Цитата: chap от 05 декабря 2011, 00:32Вы что-то путаете,не было такого.А если бы Зюганов действительно выиграл,то было бы  повторение 1993 года.Ельцин не отдал бы власть никому и никогда.

Цитата: chap от 04 декабря 2011, 23:39
Интересно что почему-то задерживают выкладку результатов.Наводит на нехорошие подозрения.

Цитата: bladdefurry от 04 декабря 2011, 23:20
у них есть лидер,Путин.

Цитата: bladdefurry от 04 декабря 2011, 23:20
Его действия я в принципе одобряю

Цитата: Келани Доран от 05 декабря 2011, 00:48осле первого срока Ельцина, народ на выборах дружно ставил галочки за коммунистов... Так сказать оценили прелести демократии.
Но после второго тура.. Зюганов неожиданно отказался от победы.. надавили на него там.. или просто испугался перспективы вытаскивать страну из кризиса.. не знаю.

Цитата: Риббонс Альмарк от 05 декабря 2011, 00:49Одобряйте дальше.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 декабря 2011, 23:55
Вы предпочитаете что бы в Чечне была война на подобие 96 года?

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 00:46Учите историю

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 00:4631 декабря 1999 года

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 00:52пройди во второй тур Лебедь, то Ельцин получил бы гораздо меньше голосов. Прокатили именно КПСС-КПРФ

Цитата: bladdefurry от 05 декабря 2011, 01:14Сильная Чечня прежде всего показывает всему мусульманскому миру,который сейчас находится в кризисном состоянии, что Россия ему не враг.И вливание туда денег может принести очень большие плоды в будущем.Война на северном кавказе - это крах России в ее теперешнем положении,и любой мир там лучше,чем война.

Цитата: bladdefurry от 05 декабря 2011, 01:14Я не вижу на данный момент лидера более сильного,чем Путин

Цитата: Мелисcа доКонде от 04 декабря 2011, 22:29а когда результаты будут?

Цитата: Мелисcа доКонде от 05 декабря 2011, 01:49
статью Риббонса

Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2011, 03:52Жириновский хоть частенько и косит под клоуна, но совсем не дурак

Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2011, 03:52Плюс их мы не видели в роли партии власти, хотя, возможно, и стоило бы

Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2011, 03:52ЛДПР - Жириновский хоть частенько и косит под клоуна, но совсем не дурак, да и правды от него слышал поболе, чем от остальных. Плюс их мы не видели в роли партии власти, хотя, возможно, и стоило бы.

Цитата: Ancient от 05 декабря 2011, 14:07трудно было назвать её партией власти

Цитата: bladdefurry от 05 декабря 2011, 01:14Сильная Чечня прежде всего показывает всему мусульманскому миру,который сейчас находится в кризисном состоянии, что Россия ему не враг

Цитата: Valeri от 05 декабря 2011, 16:01
На выборах был наблюдателем от одной партии.Участок небольшой всего  1500 человек.Проголосовало  около 1000. По итогам ЛДПР набрала 111 голосов, около 380 КПРФ, 370 ЕР, остальные СР.В итоговом протоколе ТИК с ЛДПР убрали 100 голосов и добавили ЕР.Хотя все цифры были подтверждены и протоколами и количеством бюлютеней. Вот так подводят итоги. Жаловались в прокуратуру местные руководители партий, но та молчит.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:07
А вот интересно, никто в жизни не ошибался? И почему все уверены что приписки только в пользу ЕР?

Цитата: Мелисcа доКонде от 05 декабря 2011, 22:14И что они будут делать с этими процентами посещаемости?

Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2011, 22:16Вы видели хоть одно достоверное сообщение, что наблюдатели обнаружили бюллетени с проставленными голосами за другую партию? Я лично не видел.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:17
Меня кстати удивило что явка оказалась такой НИЗКОЙ. Когда я пошел голосовать, у нас на участке было не протолкнуться. И это в Питере, что тогда должно  твориться в глубинке? И всего чуть больше 50%

Цитата: Мелисcа доКонде от 05 декабря 2011, 22:20Я видела еще Чечню...свыше 97 процентов за ЕдРос

Цитата: Мелисcа доКонде от 05 декабря 2011, 22:20Алексей, а скрины?

Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2011, 22:22Лично я - нет, но родственница видела.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:27
Вот в том то и дело, мы все знаем того, кто видел. Но сами нет

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 22:25А за кого вы желали увидеть голосующих в Чечне? Это после войны и когда в нее именно вливают огромные средства?

Цитата: игорь от 05 декабря 2011, 16:57Которому из мусульманских миров - Саудам глубоко пофиг на Чечню и многим другим наверняка тоже.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 22:17И это в Питере, что тогда должно  твориться в глубинке?

Цитата: Andros от 06 декабря 2011, 01:19Олег Анужин подтвердил подлинность телефонограммы.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 20:22где предложение о подтасовки выборов?

Цитата: Andros от 06 декабря 2011, 22:09в избирательном бюллетне под номером шесть?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 22:35К слову о выборах - в США, великой демократической стране, где ДЕСЯТКИ партий различных направлений, конгресс, сенат и президент представляют только ДВЕ. Да и выборы президента страны осуществляется не прямым волеизъявлением народа, а кулуарно - выборщиками. И только в такой стране президентом может стать тот, за кого проголосовало МЕНЬШЕ народа, чем за его конкурента.

Цитата: Valeri от 06 декабря 2011, 22:24Но , естественно , на свои нарушения избирательная комиссия жаловаться не будет.Поэтому всё проходит гладко и без серьёзных нарушений. Это к вопросу о правах избирателей. Прежде , чем кого-то оскорблять , нужно бы разобраться. Тем более необходимо хоть иногда ходить на выборы., чтобы иметь представление о том , как они проходят и показать себя гражданином заинтересованном в судьбе своей страны.

Цитировать6. Наблюдатель вправе:

1) знакомиться со списком избирателей, с реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в избирательной комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования;

2) находиться в помещении для голосования соответствующего избирательного участка в день голосования, в дни досрочного голосования в любое время в период, предусмотренный частью 5 статьи 29 настоящего Федерального закона;

3) наблюдать за выдачей избирательных бюллетеней избирателям;

4) присутствовать при голосовании вне помещения для голосования;

5) наблюдать за подсчетом числа избирателей, внесенных в список избирателей, избирательных бюллетеней, выданных избирателям, погашенных избирательных бюллетеней, открепительных удостоверений;

6) наблюдать за подсчетом голосов избирателей на расстоянии и в условиях, которые обеспечивали бы ему возможность видеть содержащиеся в избирательных бюллетенях отметки избирателей;

7) визуально знакомиться при подсчете голосов избирателей с любым заполненным или незаполненным избирательным бюллетенем, а также наблюдать за составлением избирательной комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, предусмотренный частью 5 статьи 29 настоящего Федерального закона;

8) обращаться с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования к председателю участковой избирательной комиссии, а в случае его отсутствия к лицу, его замещающему;

9) знакомиться с протоколом избирательной комиссии, в которую он направлен, и протоколами непосредственно нижестоящих избирательных комиссий об итогах голосования, о результатах выборов, с документами, приложенными к протоколам об итогах голосования, о результатах выборов, получать от соответствующей избирательной комиссии заверенные копии указанных протоколов;

10) обжаловать решения и действия (бездействие) избирательной комиссии, в которую он направлен, в непосредственно вышестоящую избирательную комиссию или в суд;

11) присутствовать при повторном подсчете голосов избирателей в соответствующих избирательных комиссиях.

Цитата: Вл от 06 декабря 2011, 22:38И две партии исторически сложились еще до Гражданской войны.Север и Юг

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 22:35К слову о выборах - в США, великой демократической стране, где ДЕСЯТКИ партий различных направлений, конгресс, сенат и президент представляют только ДВЕ. Да и выборы президента страны осуществляется не прямым волеизъявлением народа, а кулуарно - выборщиками. И только в такой стране президентом может стать тот, за кого проголосовало МЕНЬШЕ народа, чем за его конкурента.

Цитата: Вл от 06 декабря 2011, 22:38и выбирает его Конгресс

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 22:52Ничего подобного - это еще с Британии тянется.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 22:52Даже исторические названия ослов и слонов это тори и виги.
Но это две партии, а почему коммунисты которые набирают более 1% не представлены в конгрессе или сенате? Или представители других партий?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 декабря 2011, 22:57у нас

Цитата: Вл от 06 декабря 2011, 23:01а то будет всякая гопота в Думе

Цитата: chap от 06 декабря 2011, 23:37Учитывая что в нашем мини-опросе побеждает пока Яблоко

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 20:22К вопросу о телефонограмме - где предложение о подтасовки выборов?

Цитата: chap от 06 декабря 2011, 23:56Если у вас глаза чем-то обшиты,то это ваши проблемы.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 22:35И только в такой стране президентом может стать тот, за кого проголосовало МЕНЬШЕ народа, чем за его конкурента.

Цитата: игорь от 07 декабря 2011, 06:18Это не аргумент!!!

Цитата: chap от 07 декабря 2011, 13:16Приведены и факты и аргументы,а в ответ ...

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:07
И почему все уверены что приписки только в пользу ЕР?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 23:14К слову как у Вас в Конгресс и в Сенат выбирают?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 23:14И почему действительно нет коммунистов - конгрессменов?

Цитата: chap от 07 декабря 2011, 17:27А другой конкретный факт привёл Valeri,за что его назвали троллем.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 декабря 2011, 21:49100 сенаторов (по 2 штуки на штат) на 6 лет (с ротацией 1/3 каждые 2 года).

Цитата: Aleksej_3000 от 07 декабря 2011, 21:21
А так они и ротируются по 33,333 сенатора?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 22:35К слову о выборах - в США, великой демократической стране, где ДЕСЯТКИ партий различных направлений, конгресс, сенат и президент представляют только ДВЕ.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 декабря 2011, 23:23Волшебники нужны везде!

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: игорь от 07 декабря 2011, 17:35мы еще услышим об этом чиновнике ,точнее о неприятных последствиях для него

Цитата: chap от 08 декабря 2011, 16:34Только миллионы людей в нашей стране так не считают,и если нынешним властям на это плевать,то им же хуже.Никакой реальной стабильности и развитого гражданского общества,
о которых они так любят говорить,у нас не будет,а недоверие или даже презрение к власти будут только нарастать.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 декабря 2011, 23:12
К слову - А вы лично как относитесь к четырем срокам Ф. Рузвельта. Да он не нарушал конституцию, но неписаное правило Вашингтона - не более двух сроков - нарушил?

Цитата: игорь от 08 декабря 2011, 17:02а партии "оппозиции" - либо бабок стрясти с власти ,либо заколотить бабла с иностранных недругов государства за свои действия.

Цитата: игорь от 08 декабря 2011, 17:02В общем считаю ,что особо подтасовывать или нарушать выборные вещи - ЕР просто ненужно и особенно при их сплоченности.

Цитата: игорь от 08 декабря 2011, 17:02либо это идиот чиновник (что единично)

Цитата: игорь от 08 декабря 2011, 17:02либо ничего не могут реально доказать

Цитата: игорь от 08 декабря 2011, 17:02а партии "оппозиции" - либо бабок стрясти с власти ,либо заколотить бабла с иностранных недругов

Цитата: игорь от 08 декабря 2011, 17:02особо подтасовывать или нарушать выборные вещи - ЕР просто ненужно

Цитата: Aleksej_3000 от 08 декабря 2011, 23:34Гранты надо отрабатывать

Цитата: sevva от 09 декабря 2011, 00:02что нет ободрямся и поклонямся.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 01:56так что и указаний давать не нужно,инициатива может исходить  и снизу чтобы угодить начальству.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 01:56и суды наши ясно кому будут симпатизировать

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 01:56У нас в число голосующих записывают всех кого только можно:в том числе выживших из ума старух ,слепых, неграмотных

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 01:56А всё потому что эти люди целиком и полностью зависят от власти,живут на пенсии и пособия и на них легко надавить или подсказать где галочку поставить.Формально всё по закону,а по сути?Думаю такая практика используется по всей стране, по  крайней мере в сельской местности.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 02:26Зачем так приземлять,борются они в первую очередь за власть, по крайней мере некоторые

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 02:26Имея абсолютное большинство в парламенте,как было до сих пор,они могли бы и дальше клепать нужные им законы,ни с кем не советуясь.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 01:56Доказать факт фальсификации очень трудно(работники избиркомов естественно не хотят под суд),да и суды наши ясно кому будут симпатизировать.

Цитата: sevva от 09 декабря 2011, 09:23замкнутый круг

Цитата: sevva от 09 декабря 2011, 00:02а на счет партии жуликов и воров. Вот в Москве открыли каток, и в первые дни коньки давали без залога. В результате, унесли около то ли 200 пар коньков, то ли больше, после этого ввели залог в 1500 руб. Так может не стоит на зеркало пенять?

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 14:10а потом дело доходит до взяток и откатов.

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 14:37Сейчас это уже люди обеспеченные и взятки и откаты им неособо и нужны ,а вот те кто рвутся их заменить - вот они то жрать хотят...

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 05:47Ну не верю я ,что шушера типа Спсов и Яблок в серьез может думать о хоть какой то победе

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 05:47Даже без этого я незаметил в думе кого то реально оппозиционирующего им

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 05:47А так - я вообще сторонник однопартия и лучше КПСС (ни в коем случае не КПРФ)

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 14:10Хотя второе проистекает как раз из первого.

Цитата: sevva от 09 декабря 2011, 13:49
тогда это еще один замкнутый круг))) судя по нашей истории( как внизу,  так и вверху никто не хочет от этого отказываться...
так что выхода нет? :o ???

Цитата: Мингрейв от 09 декабря 2011, 14:39Откаты нужны всем, это стандартный механизм обогащения.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 14:46Так как оппозиционировать,если для этого нет  возможности.Впрочем ты прав в том смысле что КПРФ сейчас совсем беззубая и никакой реальной борьбы за свои цели не ведёт,сидят в Думе и протирают штаны.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 14:46Так если по закону однопартийная система это одно,а если многопартийная то пусть учатся находить решение в парламенте,приемлемое для всех.

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 20:27Мне не нужны

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 14:37вот те кто рвутся их заменить - вот они то жрать хотят

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 20:27Как это - партия власти не всегда имела подавляющего большинства

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 00:32В любом случае у нас президентская республика,а не парламентская,и в итоге решает один человек.

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 00:32А по-моему честные и порядочные люди(говорю об эсерах и яблоке(и КПРФ пожалуй)),и действительно хотят пользы для страны и общества,каждый в своём понимании.

Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 14:37Сейчас это уже люди обеспеченные и взятки и откаты им неособо и нужны

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 00:32Однако речь шла о чиновниках ЕР.

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 00:32А по-моему честные и порядочные люди(говорю об эсерах и яблоке(и КПРФ пожалуй)),и действительно хотят пользы для страны и общества,каждый в своём понимании.

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 00:32В любом случае у нас президентская республика,а не парламентская,и в итоге решает один человек.

Цитата: kimaa от 10 декабря 2011, 03:53Еси люди сидят у власти и к этому привыкли- им всегда нужны и откаты и взятки. Для большинства из них это уже норма жизни..)))

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 05:39Если люди привыкли к власти ,то лучше чем то пожертвовать, чтоб не потерять эту власть))

Цитата: kimaa от 10 декабря 2011, 06:46Власть имеет одну особенность- она постепенно лишает большинство людей способностей смотреть вперед, трезво обдумывать положение и т.д.

Цитата: kimaa от 10 декабря 2011, 05:46
Власть имеет особенность - она постепенно лишает большинство людей способностей смотреть вперед, трезво обдумывать положение и т.д.

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 05:39Я хоть и не чиновник ЕР ,но таки госслужащий

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 05:39Эсеры это которые были созданы для отбора голосов у КПРФ? По тому ,как эти господа желают договориться о блоке меж собой видно ,что никакой пользой и не пахнет для страны

Цитата: kimaa от 10 декабря 2011, 03:53Полагаю, что лидеры партий, которые рвутся к власти, в  первую очередь думают о себе

Цитата: Феанор от 10 декабря 2011, 11:54А кто что думает по поводу митингов и назревающей "революции" ?

Цитата: Феанор от 10 декабря 2011, 11:54Ну а вот что Навальный - это агент американских спец.служб

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 13:23Случаев ,когда госчиновникам,давно сидящим на своих местах,были нужны и  взятки и откаты

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 13:23А если КПРФ видят в эсерах соперников а не союзников то это их серьёзная ошибка.

Цитата: chap от 09 декабря 2011, 14:46а если многопартийная то пусть учатся находить решение в парламенте,приемлемое для всех

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 14:25Видимо из за того ,что Сры многое из программ КПРФ натаскали и тем самым электорат к ним косяком пошел

Цитата: Aleksej_3000 от 10 декабря 2011, 16:49Угу, есть развилка можно на право или налево - впереди обрыв. Направо нельзя обижаем тех кто идет налево, налево нельзя обижаем тех кто идет направо. Выбираем компромисс устраивающий всех - идем прямо, ерунда что там обрыв.

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 06:59Но такие выводы. как правило, делают люди власти не имевшие...

Цитата: Andros от 10 декабря 2011, 07:48А главное - проигрывать, уходить, уступать место другим, лучшим

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 17:18тому же нынешняя КПРФ  зачем-то вдарилась в сталинизм,чего хватало ума не делать не только при Хрущёве но и при других генсеках.

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 17:18А КПРФ не устраивает многих левых избирателей по разным причинам.Не вижу я ,чтобы в КПРФ сделали какие-то выводы из произошедшей в конце 20 века катастрофы.Сделали из Горбачёва козла отпущения,а сами как-бы белые и пушистые.

Цитата: kimaa от 10 декабря 2011, 17:50Потому что основная проддержка КПРФ идет от старшего поколения, у которого Сталин является идеалом во многих аспектах.

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 18:21Горби судить и сажать надо было давно

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 20:29ИМХО,Горбачёв совершил много ошибок,но не преступлений,в отличие скажем от ельцина.

ЦитироватьУК РФ Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба,
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека,
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц,
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 18:21Должен разочаровать - ныне это далеко не так.

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 20:29А за какое конкретное преступление судить то?ИМХО,Горбачёв совершил много ошибок

Цитата: игорь от 10 декабря 2011, 18:21Главная причина (для меня) КПРФ - не имеет ничего общего с КПСС .не продолжатель ,не преемник это.

Цитата: chap от 10 декабря 2011, 20:29Горбачёв совершил много ошибок,но не преступлений,в отличие скажем от ельцина

Цитата: kimaa от 11 декабря 2011, 02:26А у вас как с этим обстоит ситуация?

Цитата: chap от 11 декабря 2011, 03:17Смехотворно,пришить эту статью Горбачёву вы не сможете при всём желании.Любой адвокат докажет что

Цитата: chap от 11 декабря 2011, 03:17К тому же три последних конфликта в активной фазе происходили уже после его отставки.

Цитата: игорь от 11 декабря 2011, 05:47А у нас обстоит иначе немного ,да и здесь вон в голосовании вроде бы мало пенсионеров было))

Цитата: kimaa от 11 декабря 2011, 09:29В нашем регионе молодежь в своем большинстве не пошла за КПРФ- у молодых нынче уже иные ценности и интересы.

Цитата: игорь от 11 декабря 2011, 05:47Кроме перечисленного Алексеем можно добавить и создание ГКЧП

Цитата: игорь от 11 декабря 2011, 05:47Было бы нужно - пришили бы

Цитата: kimaa от 11 декабря 2011, 09:29Но при этом надо отметить, что основу для конфликтов в Средней Азии заложил именно Горбачев своими необдуманными действиями

Цитата: Виктор от 11 декабря 2011, 12:08Так уж сложилось - есть(был) царь/генсек/президент, хватало у него ума/политической воли власть удержать - правил до конца дней и назначал наследника/преемника, нет - власть, которая по словам классика "валялась в грязи", брал тот, у кого хватало на это сил и решимости

Цитата: Виктор от 11 декабря 2011, 12:08Зюганов, к примеру, после каждых выборов грозится "завалить все суды исками о подтасовке результатов" - где хоть одно решение суда, даже местечкового?

Цитата: Виктор от 11 декабря 2011, 12:08И не дай бог на президентских выборах победить - ведь тогда и работать придется, и отвечать, а они этого ох как не хотят

Цитата: chap от 11 декабря 2011, 03:17пришить эту статью Горбачёву вы не сможете при всём желании.

Цитата: chap от 11 декабря 2011, 12:51Это всё-таки домысел,опять же следствие его невнятной позиции и нерешительности.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 декабря 2011, 15:47А я не собираюсь подавать на него в суд - достаточно что эта мразь живет в Британии

Цитата: игорь от 11 декабря 2011, 16:21Э нет, будь он нерешителен и невнятен - не стал бы генсеком...

Цитата: игорь от 11 декабря 2011, 11:55А за кем пошла?

Цитата: chap от 11 декабря 2011, 12:51Каких именно?Если речь о гражданской войне в Таджикистане,то это прямое следствие развала Союза,если о погромах в Ферганской долине,то это чистой воды бандитизм.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 10:37ЕР и ЛДПР

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 10:37И его вина здесь немалая

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 10:37И там, и там было равновесие между равнинными и горными кланами, либо южными и северными. Это выражалось в том, что у каждой стороны были "свои" учреждения, где главами были только свои. Таким образом, удерживалось спокойствие в регионе. Но Горбачев не нашел ничего умнее, что стал тасовать- равнинных стал ставить во главе структур, где балом правили горные и наоборот. Несколько лет шла возня внутри ведомств, кто-то ( как и горные, так и равнинные) пытался их сдерживать, но к концу 80-х- началу 90-х гг. все стало решаться силовыми методами, так как никто не собирался терпеть назначенцев- чужаков. К тому же эти кланы столетиями враждовали и воевали, "свои" структуры позволяли хоть  как-то удерживать стороны от конфликта.  А теперь они сорвались. Много раз беседовал с беженцами из этих регионов, они подтверждают информацию о том, как шли события. 

Так что бомбу заложил Горбачев. Допускаю, что он не представлял, к чему это приведет. Но факт- то, что случилось. И его вина здесь немалая.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 14:50Правильно делал, какие-то идиоты не могут объединиться в общество. Клановые структуры нужно разрушать, они негативно сказываются на обществе.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 16:28В итоге начались военные действия, сколько человек погибло, до сих пор неизвестно, миллионы людей потеряли кров, стали беженцами.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 16:28Сами республики живут хуже, чем раньше,

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 16:28а кланы по-прежнему грызутся между собой.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 16:28Что же было правильного в действиях Горбачева?

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 16:28Такимии методами, какие применял Горбачев, клановые системы не могут быть упразднены.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Пусть растут интеллектуально, ещё не поздно

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Единственный способ предоставить всех самим себе.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Идиоты, всех казнить.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Они не могли жить хорошо, просто их кормили.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Пусть растут интеллектуально, ещё не поздно.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Перестал потокать детству.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 17:30В том числе и русскоязычное население в весьма немалом количестве...

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:14Идиоты, всех казнить.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 17:30Кланы то на местах остались ,только без начальства в Москве ,а под раздачу то кто попал?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 17:30В том числе и русскоязычное население в весьма немалом количестве...

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 17:49Тогда  большинство россиян тоже надо казнить..)))

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 17:49Просто у них было все отлажено, пока не вмешался Горбачев. Ломать- не строить.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 17:49У них своя жизнь.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 17:49Он просто сломал уклад, не подумав, что делает.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57Американцы во время второй мировой выдали каким-то аборигенам оружие, они вскоре вымерли.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57А их не нужно было завозить куда попало

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57Пока что в России ещё не дошло до братоубийственной войны, можно надеяться что цивилизация в РФ всё же пришла.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57А в РФ часть уклада потребление спиртных напитков, и ломать его нельзя.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57В РФ всё отлажено в коррупции, коррупция является частью отношений в РФ.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:15При чем тут американцы?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:15А СССР так и вовсе связи довольно прочны были между народами...вспоминаю американский же "Красная жара" - Вы русский? - Нет ,я советский.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:15Вот уж куда попало их и не завозили.

Цитата: kimaa от 12 декабря 2011, 10:37Много раз беседовал с беженцами из этих регионов, они подтверждают информацию о том, как шли события.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 10:43А Вильнюс...несмотря на то что тамошние вожди сепаратисты обкакались (хотя сейчас рассказывают о своем героическом поведении)в прямом смысле, Горби отрекся от действий своей же армии...

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 18:24А при том что для того чтоб общество могло существовать при наличии палок-убивалок, у его жителей должен культивироваться гуманизм и другие ценности, но если этого нет то и толку от контроля за ними мало

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 18:24Каким это образом можно говорить о прочных связях, если речь идёт про кланы. Или утверждаете что кланов не было, тогда нечего винить в произошедшем Горбачёва.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 18:24Завозили.

Цитата: chap от 12 декабря 2011, 18:30в том что он поставил личные убеждения выше интересов гос-ва.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:40Ну дак ,кто вымер то на территории США после ВМВ?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:40Где это я говорю, что кланов небыло? Были ,но кланялись они все царю в Москве.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 20:03Американцы оставили какому-то азиатскому племени оружие, они вымерли.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 20:03И что хорошего в том что общества не существует, и все только царю кланяются?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 20:07Ну и при чем тут СССР то тогда?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 20:07А в том ,что общество то существовало и получше нынешнего особенно в межнацтональных отношениях.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 20:31Читаем что я писал, а не фантазируем.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 20:31Каким образом общество существовало, если кланы не были объединены в общественную структуру высшего порядка?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 20:52Читаю и непонимаю - при чем тут СССР тогда?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 20:52Как это не были - кто стали самостоятельными правителями?

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 21:27Если общество не настолько цивилизованно что может решать противоречия внутри себя без войны, то бесполезно подавлять конфликт в обществе внешней силой, проблема не будет решена.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 21:27А при чём здесь правитель? То есть общества не существует, Есть только правители?

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 21:33Потому что бщества (СССР) не стало и правители прежде подчиняющиеся верховному правителю - стали строить "свое" общество.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 21:43Проще говоря: для тебя не существует понятия общество.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 22:07Существует и в нем могут существовать субобщества.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 22:16Только общество не равно государственному аппарату принуждения, и тем более правителю

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 22:24Общество - пока вопрос, а вот субобщества - вполне.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57Американцы во время второй мировой выдали каким-то аборигенам оружие, они вскоре вымерли.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57А их не нужно было завозить куда попало.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57Пока что в России ещё не дошло до братоубийственной войны,

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57А в РФ часть уклада потребление спиртных напитков, и ломать его нельзя.

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:15- Вы русский? - Нет ,я советский.

Цитата: chap от 12 декабря 2011, 18:30Не знаю что говорят беженцы,но факты говорят об обратном

Цитата: chap от 12 декабря 2011, 18:30можете прочесть об этом статью из википедии)

Цитата: игорь от 12 декабря 2011, 18:40Были ,но кланялись они все царю в Москве.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 20:03И что хорошего в том что общества не существует, и все только царю кланяются?

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 17:57можно надеяться что цивилизация в РФ всё же пришла.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 21:27Если общество не настолько цивилизованно что может решать противоречия внутри себя без войны

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:37А что до Горбачева то он, как я выше писал, заложил бомбу для дальнейших конфликтов, которые и получили развитие в дальнейшем.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:26И СССР и США выдали оружие африканским, афганским и прочим кланам, но те не вымерлои, а до сих пор живут.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:26А как тогда осваивать новые регионы (Среднюю Азию, Кавказ и прочие) без переселения русского населения для Российской империи? Ведь русскоязычное население появилосьв этих регионах еще в 19 веке.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:26А как же 1993 год? А постояные стычки в мск и других больших городах, когда одни граждане одного государства готовы убивать других по национальному признаку, по внешности и т.д.? Только силовые структуры и успевают давить эти выступления.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:26мы сейчас обсуджаем другой уклад. А что до спиртного- тут уже политика государства.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:41Цивилизация Россию и погубит. Как губит Западную Европу.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:41Общество может решать свои проблемы с помощью культурных традиций.

Цитата: kimaa от 13 декабря 2011, 02:41Только не надо лезть в них тем, кто ничего в этом не понимает. Например, как Горбачев.

Цитата: Мингрейв от 12 декабря 2011, 22:27Вот и нет у тебя понятия общество, и подменяется оно государственным аппаратом.

Цитата: игорь от 13 декабря 2011, 12:15Чем бы не подменялось не меняет сути.

Цитата: Мингрейв от 13 декабря 2011, 12:45Суть не меняется, зато в то время как я говорю об обществе, ты говоришь о государственной машине.

Цитата: игорь от 13 декабря 2011, 12:56Развалилась госмашина и развалилось общество.

Цитата: Мингрейв от 13 декабря 2011, 13:48Развалилась госмашина, а общество не было единым, единые общества не разваливаются от развала госмашины, так как именно они продуцируют госмашины, а не госмашины общества.

Цитата: игорь от 13 декабря 2011, 14:49Разваливаются, что и показал развал СССР.

Цитата: negative от 13 декабря 2011, 16:36Странная у нас выборка получилась ,яблоко 20%-больше всех набрало.

Цитата: Maria от 15 декабря 2011, 00:12Зато вся страна узнала кто такой Гаусс и как выглядит кривая нормального распределения