Как известно, подавляющее большинство направляющих Силу женщин - не индивидуалы, а принадлежат к какой-то организованной группе, будь то Белая Башня, Родня, Хранительницы Мудрости, Ищущие Ветер, дамани, Айяд etx.
Мужчины до недавнего времени все были индивидуалами, но теперь и они организовались в группу.
Здесь я предлагаю обсудить эти самые группы.
Как мы знаем, Кадсуане в молодости, только-только став Айз Седай, встретила в совершеннейшей глуши "дичка" по имени Норла, которая её много чему полезному научила да ещё и кучку тер'ангриалов дала. Но не просто так дала, Кадсуане их заслужила (интересно, каким образом?).
Что-то уж больо это круто для оинокого деревенского дичка. У меня складывается устойчивое ощущение, что она была представительницей организованной группы, и группы серьёзной. И, поскольку ни одна из известных нам групп не подходит, получается, что есть ещё одна (как минимум), глубоко законспирированная.
Думаю такие группы если и есть то они скорей всего действуют в каком то определенном регионе.
Эдакий союз "Мудрых" нескольких деревень.
Цитата: Денис II от 19 октября 2007, 14:26
Как мы знаем, Кадсуане в молодости, только-только став Айз Седай, встретила в совершеннейшей глуши "дичка" по имени Норла, которая её много чему полезному научила да ещё и кучку тер'ангриалов дала. Но не просто так дала, Кадсуане их заслужила (интересно, каким образом?).
Мы о той Норле вообще ничего незнаем толком. Может то АС времен после Разлома, когда клятв не давали и скрывшаяся в этой глуши от нынешнего поколения ББ, а может даже АС из ЭЛ :) Может артефакты были её семейной реликвией и передавались из поколения в поколение или она когда-то была послушницей/Принятой в ББ и сбежала из Башни, предварительно "позаимствовав" у сестер эти украшения... Мы можем так этого никогда и неузнать. Тут вариант на варианте.
Цитата: Rubanok от 19 октября 2007, 19:38
Мы о той Норле вообще ничего незнаем толком. Может то АС времен после Разлома, когда клятв не давали и скрывшаяся в этой глуши от нынешнего поколения ББ, а может даже АС из ЭЛ :) Может артефакты были её семейной реликвией и передавались из поколения в поколение или она когда-то была послушницей/Принятой в ББ и сбежала из Башни, предварительно "позаимствовав" у сестер эти украшения... Мы можем так этого никогда и неузнать. Тут вариант на варианте.
Какая ещё АС ЭЛ!? Ей что 3000 лет? Даже в ЭЛ столько не жили, так что стопудово нет. Просто дичок, возможно имеющий какой-то свой источник знаний (книги или другого ченнелера).
Цитата: Grey от 20 октября 2007, 07:34
Какая ещё АС ЭЛ!? Ей что 3000 лет? Даже в ЭЛ столько не жили, так что стопудово нет. Просто дичок, возможно имеющий какой-то свой источник знаний (книги или другого ченнелера).
Откуда мы знаем сколько жили в ЭЛ? Даже Могидин утверждала, что возраст в 200 лет для АС считался юнным!
Цитата: Rubanok от 20 октября 2007, 10:25
Откуда мы знаем сколько жили в ЭЛ? Даже Могидин утверждала, что возраст в 200 лет для АС считался юнным!
Угу. Они там жили долго. Но 1000 лет это уже очень старые АС были. Где-то это упоминалось.
Возможно Норла преемница той группы Айз Седай, что Ранд видел в Руилинском тер'ангриале. Оселле, Солинда, Диендра и ряд других. Такое чувство, что они приложили руку ко многому, так почему им было не создать те тер'ангриали и не назначить им "хранительницу"? Навроде того, как в Салдэйе хранили Печать (по словам Мазрима Таима)?
Цитата: Кабриана Мекандес от 20 октября 2007, 13:27
Возможно Норла преемница той группы Айз Седай, что Ранд видел в Руилинском тер'ангриале. Оселле, Солинда, Диендра и ряд других. Такое чувство, что они приложили руку ко многому, так почему им было не создать те тер'ангриали и не назначить им "хранительницу"? Навроде того, как в Салдэйе хранили Печать (по словам Мазрима Таима)?
Всё, что сделали эти АС напрямую касалось самого ВД, а не людей рядом с ним. Так что маловероятно, чтбы Норла имела что-то с ними общее. Скорее Норла наследница тех АС, что не участвовали в создании ББ, уклонившись от встречи в Тар Валоне. Они вполне вероятно были вынуждены отказаться от звания АС и уединиться от мира, лишь бы не иметь ничего общего с ББ, а остаться верными самим себе.
Хммм, а сколько всего этих групп направляющих Силу?
1) Айз Седай; проживают в Тар Валоне, возглавляются Престолом Амерлин.
2) Аша'ман; располагаются в Чёрной Башне на юге Кеймлина, возглавляются М'Хаэлем.
3) Родня; находились в Эбу Дар (большинство) и по многим странам, возглавлялются Объединяющим Кругом.
4) Хранительницы Мудрости; располагаются среди остальных Айил, возглавляются... видимо той, у кого больше
джи :D.
5) Ищущие Ветер; располагаются среди Ата'ан Миэйр, возглавляются Ищущей Ветер при Госпоже Кораблей.
6) дамани; располагаются среди Шончан, возглавляются любой сул'дам.
7) Айяд; находятся в Шаре, возглавляются *титул(ы) неизвестен*.
8. Отрёкшиеся; располагаются "среди людей"( :D), возглавляются Ни'блисом.
Кого я забыл?
Цитировать4) Хранительницы Мудрости; располагаются среди остальных Айил, возглавляются... видимо той, у кого больше джи .
Думаю у Хранительниц своеобразное чувство управление. Правление берет на себя та, которая больше разбирается в данной обстановке. То есть для мирного времени одна, для военного другая. Ну и авторитет они завоевывают чисто интеллектуально-волевыми усилиями)
Цитата: Den Stranger от 19 октября 2007, 14:28
Думаю такие группы если и есть то они скорей всего действуют в каком то определенном регионе.
Эдакий союз "Мудрых" нескольких деревень.
Ой, не похоже. Дамочка
учит Айз Седай, да ещё так, как Башне и не снилось, и отдаёт ей крутейшие устройства... Здесь пахнет серьёзными людьми, а не сельским клубом.
Цитата: PLUTON от 22 октября 2007, 17:29
Кого я забыл?
В каком-то смысле сейчас Айз Седай - это 2 группы.
Цитата: Денис II от 22 октября 2007, 20:21
Ой, не похоже. Дамочка учит Айз Седай, да ещё так, как Башне и не снилось, и отдаёт ей крутейшие устройства... Здесь пахнет серьёзными людьми, а не сельским клубом.
Да кто сказал, что Норла знала о назначении своих тер'ангриалов? Просто была Сильна и нравом как Сорилея, поэтому Кадсуане и не смогла взять у неё эти Украшения, пришлось отрабатывать.
Цитата: Денис II от 22 октября 2007, 20:21В каком-то смысле сейчас Айз Седай - это 2 группы.
В каком-то смысле моно сократить этот список до 2х пунктов: мужчины-ченнелеры и женщины-ченнелеры ;).
Список составлен, так сказать, по "наименованиям" ;D.
Цитата: PLUTON от 22 октября 2007, 21:11
Да кто сказал, что Норла знала о назначении своих тер'ангриалов? Просто была Сильна и нравом как Сорилея, поэтому Кадсуане и не смогла взять у неё эти Украшения, пришлось отрабатывать.
Ага, направлять умела, а про устройства не знала. И отдала их в качетсве награды другой направляющей как простые украшения - а они возьми и окажись полезными устройствами. Ну чисто случайно. ::) А ещё Кадсуане знает, какое для чего предназначено. Не иначе, сама опыты ставила.
Цитата: PLUTON от 22 октября 2007, 17:29
4) Хранительницы Мудрости; располагаются среди остальных Айил, возглавляются... видимо той, у кого больше джи :D.
Маленькое дополнение: Направляющие ХМ не составляют отдельную группу, они входят в одну группу с не направляющими.
Цитата: PLUTON от 22 октября 2007, 21:11
В каком-то смысле моно сократить этот список до 2х пунктов: мужчины-ченнелеры и женщины-ченнелеры ;).
Ну это только если ну очень сильно постараться. Женщины единую организованную группу не составляют. Да и мужчины - тоже.
Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 11:14
Ага, направлять умела, а про устройства не знала. И отдала их в качетсве награды другой направляющей как простые украшения - а они возьми и окажись полезными устройствами. Ну чисто случайно. ::) А ещё Кадсуане знает, какое для чего предназначено. Не иначе, сама опыты ставила.
Да, Кадсуане знает о предназначении
почти всех своих украшений, и действительно вполне возможно, что ей об этом рассказала Норла. Вопрос в другом: почему Норла не рассказала о предназначении
всех украшений? Есть два варианта на этот вопрос: либо сама Норла не знала (что тем не менее не уменьшает её "крутости"), либо не успела рассказать в связи со своей смертью. Если верен 2ой вариант, то Норле должно было быть где-то за тысячу лет. Чесно сказать, меня этот факт впечатляет.
Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 11:14Ну это только если ну очень сильно постараться. Женщины единую организованную группу не составляют. Да и мужчины - тоже.
Вы собираетесь делить Аша'ман на приверженцев Таима, приверженцев Логайна, приверженцев ... ? ИМХО это лишнее, так же как и деление АС на "мятежниц", "башенных" и занявших нейтральную позицию.
Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 11:14
Ага, направлять умела, а про устройства не знала. И отдала их в качетсве награды другой направляющей как простые украшения - а они возьми и окажись полезными устройствами. Ну чисто случайно. ::) А ещё Кадсуане знает, какое для чего предназначено. Не иначе, сама опыты ставила.
Направлять умела. Знала, что у неё предметы силы, возможно умела пользваться некоторыми. Но за ненадобностью отдала всё нуждающемуся человеку. А Кадс кое-чем сама научилась пользоваться.
Короче по-моему Норла или не входила ни в какую группу или эта группа на ней и прекратилась.
2 PLUTON
А почему Норле должно быть 1000 лет?
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 14:55
2 PLUTON
А почему Норле должно быть 1000 лет?
Потому что ченнелеры живут около 1000 лет, а Норла умерла от старости.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 15:10
Потому что ченнелеры живут около 1000 лет, а Норла умерла от старости.
В ЭЛ возможно. В данное время 600 лет - это старейшие ченнелеры. Тем более это зависит от персональных данных человека. Так что возможен расброс 200-600 лет. Тысяча вряяятле.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 15:53
В ЭЛ возможно. В данное время 600 лет - это старейшие ченнелеры. Тем более это зависит от персональных данных человека.
Да, Старейшие, но не загибающиеся от старости. Та же Аливия, к примеру, в свои шестьсот выглядит молодо (кажется на 40-50, точно её внешний вид не помню :().
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 15:53Так что возможен расброс 200-600 лет. Тысяча вряяятле.
Норла была беззубой, что является либо признаком старости, либо признаком какой-либо болезни. Если у неё это было от старости, то Норле было около 800 лет, если не больше.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 16:02
Да, Старейшие, но не загибающиеся от старости. Та же Аливия, к примеру, в свои шестьсот выглядит молодо (кажется на 40-50, точно её внешний вид не помню :().
А Аливии не 400?
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 16:02
Норла была беззубой, что является либо признаком старости, либо признаком какой-либо болезни. Если у неё это было от старости, то Норле было около 800 лет, если не больше.
Норла была дичком и научиться напралять могла очень поздно, когда зубы уже выпали.
Возможно в глуши просто нельзя нормально ухаживать за зубами. Короче зубы - не показатель.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 16:24А Аливии не 400?
Да, извиняюсь, моя ошибка.
ЦитироватьНорла была дичком и научиться напралять могла очень поздно, когда зубы уже выпали.
Возможно в глуши просто нельзя нормально ухаживать за зубами. Короче зубы - не показатель.
Дички - это люди с искрой.
ПС, гл.23:
Но эти пятьдесят лет означали бы, что Норла умерла бы в своём маленьком домике в Чёрных Холмах ещё до того, как Кадсуане Меледрин пришла бы в Белую Башню.Косвенное доказательство того, что Норла умерла именно от старости, перед смертью отдав Украшения Кадсуане.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 16:46
Дички - это люди с искрой.
ПС, гл.23:
Но эти пятьдесят лет означали бы, что Норла умерла бы в своём маленьком домике в Чёрных Холмах ещё до того, как Кадсуане Меледрин пришла бы в Белую Башню.
Косвенное доказательство того, что Норла умерла именно от старости, перед смертью отдав Украшения Кадсуане.
Не, ну понятно, что от старости. Но нюансов много. Когда она научилась направлять? Часто ли направляла (это тоже вроде влияет)? Условия жизни и т.д.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 17:08Не, ну понятно, что от старости.
Вот и хорошо, а то я думал, вы сомневались. ::)
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 17:08Но нюансов много. Когда она научилась направлять?
Видимо как все дички лет в четырнадцать или около того.
Это если, конечно, она не была частью какой-то Группы женщин. Тогда обучить её могли в любом возрасте.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 17:08Часто ли направляла (это тоже вроде влияет)?
Нет, не влияет. Сравните дамани и АС. И те, и те направляют часто, но мы знаем дамани, прожившую 400 лет и выглядящую на 40-50 лет (то есть ей ещё жить да жить), и 300 летнюю АС, полностью седую и ждущую смерти "с минуты на минуту".
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 17:08Условия жизни и т.д.
Вот это действительно фиг знает. Видимо тяжёлый физический труд у себя на ферме.
У Айз Седай работа тоже не из легких. Даже наоборот больше предполагающую к сокращениям жизни.
Цитата: Den Stranger от 23 октября 2007, 17:21
У Айз Седай работа тоже не из легких. Даже наоборот больше предполагающую к сокращениям жизни.
Сокращению жизни да, но не к быстрому старению. Вина за это целиком и полностью лежит на Клятвенном Жезле.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 17:18
Видимо как все дички лет в четырнадцать или около того.
А если в 50....
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 17:18
Нет, не влияет. Сравните дамани и АС. И те, и те направляют часто, но мы знаем дамани, прожившую 400 лет и выглядящую на 40-50 лет (то есть ей ещё жить да жить), и 300 летнюю АС, полностью седую и ждущую смерти "с минуты на минуту".
Вопрос с АС вообще тёмный.
Я лично сравниваю ченнелеров с дичками (всякие мудрые женщины), которые направляют мало. Они стареют вполне нормально, может чуть чуть медленнее.
1500
Среди дамани есть одна, которая некогда именовала себя АС в Шончан, т.е. лет ей 600-800 минимум и она вовсе не выглядит дряхлой старухой. Возможно непоследнюю роль в долгой жизни играет уровень мощи в Силе, но пока это ничем не подтвержденно. Одна Аливия, которая находится по мощи на уровне Ланфир, не может быть доказательством, а о мощи вышеупомянутой дамани принадлежащей Туон ничего неизвестно. Как вариант - именно Дурацкий Жезл косит ряды АС словно моровое поветрие.
как на счёт тайного общества Шончан временами навещающего и обучающего наш материк?
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 19:02
А если в 50....
Ещё раз скажу: "дички" - это женщины с искрой! То есть направлять они начинают около 14 лет. 8)
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 19:02Вопрос с АС вообще тёмный.
Я лично сравниваю ченнелеров с дичками (всякие мудрые женщины), которые направляют мало. Они стареют вполне нормально, может чуть чуть медленнее.
ХМ - это дички по "градации" АС. С этим ничего не попишешь.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2007, 20:49
Среди дамани есть одна, которая некогда именовала себя АС в Шончан, т.е. лет ей 600-800 минимум и она вовсе не выглядит дряхлой старухой.
Эту АС опознали в лагере Мэта. Она была АС из ББ, а не из Шончан. Все Шончанские Ас были посажены на поводок в начале Объединения, то есть лет 1000 назад.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2007, 20:49Возможно непоследнюю роль в долгой жизни играет уровень мощи в Силе, но пока это ничем не подтвержденно. Одна Аливия, которая находится по мощи на уровне Ланфир, не может быть доказательством,
Может. Аливитя не сдерживаема Клятвами и как итог выглядит намного моложе седовласях АС.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2007, 20:49а о мощи вышеупомянутой дамани принадлежащей Туон ничего неизвестно.
Средняя, на уровне Джолин и остальных АС ББ.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2007, 20:49Как вариант - именно Дурацкий Жезл косит ряды АС словно моровое поветрие.
ИМХО это факт.
Цитата: Сrusader от 23 октября 2007, 21:24как на счёт тайного общества Шончан временами навещающего и обучающего наш материк?
Все АС из Шончан давно посажены на поводок и мертвы, так что вероятность этого равна 0%.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 23:45
Она была АС из ББ, а не из Шончан. Все Шончанские Ас были посажены на поводок в начале Объединения, то есть лет 1000 назад.
Нет. Я говорю о одной из дамани пренадлежащих лично Туон по имени Майлен. Туон купила её на причале в Шон Кифаре (в Шончан) и говорится, что некогда эта женщина именовала себя АС (т.е. лет ей должно быть под 1000 - ведь если не ошибаюсь, последние войны Объединения отгремели лет 900 назад). Неуказывается ее мощь в Силе, но старухой она не описывается. Даже волосы темные, а не например поседевшие.
Цитата: Rubanok от 24 октября 2007, 01:00
Нет. Я говорю о одной из дамани пренадлежащих лично Туон по имени Майлен. Туон купила её на причале в Шон Кифаре (в Шончан) и говорится, что некогда эта женщина именовала себя АС (т.е. лет ей должно быть под 1000 - ведь если не ошибаюсь, последние войны Объединения отгремели лет 900 назад). Неуказывается ее мощь в Силе, но старухой она не описывается. Даже волосы темные, а не например поседевшие.
Чёт не помню. А можно цитату.
ЦитироватьЕщё раз скажу: "дички" - это женщины с искрой! То есть направлять они начинают около 14 лет.
Почему именно в 14? Вон ЭГ по сути тоже стала бы дичком. И она уже постарше 14.
ЦитироватьХМ - это дички по "градации" АС. С этим ничего не попишешь.
Не понял. Причём здесь градация АС? Мы смотрим продолжительность жизни. У дичков, которые направляют мало - она невысокая. У дичков из ББ (которые стали АС) - она такая же как и у остальных АС.
Цитата: Rubanok от 24 октября 2007, 01:00
Нет. Я говорю о одной из дамани пренадлежащих лично Туон по имени Майлен. Туон купила её на причале в Шон Кифаре (в Шончан) и говорится, что некогда эта женщина именовала себя АС (т.е. лет ей должно быть под 1000 - ведь если не ошибаюсь, последние войны Объединения отгремели лет 900 назад). Неуказывается ее мощь в Силе, но старухой она не описывается. Даже волосы темные, а не например поседевшие.
Я понял о ком вы говорите.
НС, гл.36: *когда Карид приходит в лагерь ОКР*
Скачущая на быстроногом сером, дер'сул'дам Высокородной Леди, Мелитене, подвязала длинные седые волосы ярко - красной лентой, серебряный поводок ай'дама соединял её левую руку с шеей Майлен.
...
Карид снял шлем, но прежде, чем он сумел ответить, вперёд, в сопровождении двух товарок, протолкалась красивая большеглазая женщина. У всех троих были лица Айз Седай - на первый взгляд двадцатилетние, на второй вдвое старше, а на третий нечто посредине. Это привело его в совершенное замешательство.
«Это - же Шерайне!» - вскричала красавица, указав на Майлен. - «Освободите её!»
«Ты не понимаешь, Джолин», - со злостью вскричала одна из её подруг. Узкие губы и узкий нос давали впечатление, что ей по силам грызть камни. - «Она теперь не Шерайне. Она бы предала нас, при первой же возможности».
«Теслин права, Джолин», - промолвила третья. Скорее симпатичная, чем красивая с длинными чёрными волосами до талии. - «Она бы предала нас».
«Я не верю, Эдесина», - огрызнулась Джолин. - «Вы немедленно освободите её», - приказала она Мелитене, - «Иначе я...» - неожиданно она глубоко вздохнула.
«Я же тебя предупреждала», - с горечью заметила Теслин.Цитата: Grey от 24 октября 2007, 03:13Почему именно в 14? Вон ЭГ по сути тоже стала бы дичком. И она уже постарше 14.
>:( Вы не внимательно читаете мои сообщения! Я написал "
около 14". >:(
Цитата: Grey от 24 октября 2007, 03:13Не понял. Причём здесь градация АС? Мы смотрим продолжительность жизни. У дичков, которые направляют мало - она невысокая. У дичков из ББ (которые стали АС) - она такая же как и у остальных АС.
Дело не в "количестве направления", а в Клятвенном Жезле! Сравните с теми же дамани, они направляют столько же, сколько и АС, но стареют как дички-Мудрые.
ЦитироватьВы не внимательно читаете мои сообщения! Я написал "около 14".
Около - это сколько? от 10 до 40? Мне вообще интересно откуда эта инфа?
ЦитироватьДело не в "количестве направления", а в Клятвенном Жезле! Сравните с теми же дамани, они направляют столько же, сколько и АС, но стареют как дички-Мудрые.
Неизвестно в чём дело с АС. Может и не клятвенный жезл. Но я не о том.
Найнив в бытность мудрой направляла очень мало и старела как обычный человек. Т.е. те кто мало направляют стареют быстрее.
Цитата: Grey от 24 октября 2007, 14:48Около - это сколько? от 10 до 40? Мне вообще интересно откуда эта инфа?
Из книг ::).
Цитата: Grey от 24 октября 2007, 14:48Неизвестно в чём дело с АС. Может и не клятвенный жезл. Но я не о том.
Найнив в бытность мудрой направляла очень мало и старела как обычный человек. Т.е. те кто мало направляют стареют быстрее.
А сейчас Найнив стареет быстрее? ???
Сравните все Группы направляющих Силу женщин с АС. Да тех же дамани!
Что-то мы ушли от темы, поэтому предлагаю перейти сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1027.msg81911#msg81911
кстати о Шаре... не думаю что там только айяд, если посмотреть отношения ББ и Родни, то можно предположить что есть и другие группы могущие направлять
К сожалению, о Шаре мало что известно... Но я согласен, наверняка есть если не группы, то хотя бы одиночки, то есть не только айяд. Я помню, о Шаре упоминала Грендаль в разговоре с Саммаэлем. А кто-нибудь еще говорил о ней более подробно? Особенно о направляющих? Что-то не помню ???
Если Норла из Черных Холмов, эти штучки она могла найти в развалинах древнего города, об них упоминается при встречи правителей Порубежья.
Та Айз Седай была нашенской, захвачена в Фалме.