Не секрет, что бомж стал неизменной частью городской жизни. И число этих людей ростет, несмотря на высокую смертность в их среде и прочие факторы.
Что вы по этому поводу думаете?
Как этот процесс можно остановить?
Что тут думать по этому поводу ,многие ругали СССРза коммуналки и т.д. ,но не за наличие бомжей...
Цитата: игорь от 06 декабря 2011, 06:36Что тут думать по этому поводу ,многие ругали СССРза коммуналки и т.д. ,но не за наличие бомжей...
Да. Хотя "Бомж" - именно советский термин. Они были, пусть и в небольшом количестве. Но бомжевать в СССР (до перестройки) было нелегким занятием. Существовали реальные наказания за бродяжничество и тунеядство, работала система принудительного лечения в ЛТП. За отсутствие прописки тоже был суровый спрос. Но квартиры пропивались и тогда (через обмен с доплатой), правда, чаще всего до комнаты в коммуналке или бараке. И называли таких людей "шаромыги" или "бичи".
Вряд ли администрирование в такой мере будет применено нынче, да и социальные программы помощи бездомным весьма куцые. Один положительный момент, правда, присутствует. На улицах стало гораздо меньше бездомных детей, чем 10-15 лет назад.
Но сводки в последнее время гласят, что детей-беспризорников, наоборот, стало больше, чем в 1945 году. МОжет, в каждом регионе по-своему ситуация развивается.
Цитата: Ancient от 06 декабря 2011, 09:22На улицах стало гораздо меньше бездомных детей, чем 10-15 лет назад.
Выросла их смертность? О_О
спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не уважаю тех бомжей, что не пытаются выбраться оттуда.
В чем выражается ваше уважение к выбирающимся?
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 11:50спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Чувствуется беспощадное мышление молодежи..)))
Цитата: игорь от 06 декабря 2011, 11:05
В чем выражается ваше уважение к выбирающимся?
они просто молодцы кхм. Если человек хочет, если ему не всё равно, ему всегда можно помочь. Я разделяю идеи: всё можно изменить. Пока что.
Цитата: kimaa от 06 декабря 2011, 12:02
Чувствуется беспощадное мышление молодежи..)))
как это плохо, однако =)
Други!!! А я БОМЖ!!! Хотя не совсем. Прописка-то у меня есть, но "на столбе". Мама смеётся, что мы "солбовые дворяне". Есть двор, посреди него столб, и мы на нём прописаны.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 13:14Я разделяю идеи: всё можно изменить
Разделение идей им несомненно поможет))
Цитата: игорь от 06 декабря 2011, 11:39Выросла их смертность? О_О
Стала лучше работать система опеки и усыновления,за это платят реальные деньги.Что касается бомжей,то их наличие и количество в первую очередь следствие
полного равнодушия гос-ва к проблемам людей и людей друг к другу.
Цитата: chap от 06 декабря 2011, 13:40Стала лучше работать система опеки и усыновления
Ога ,бизнес, такой бизнес...
Кроме их им никто не поможет. А если они хотят выбраться, их никто не остановит.
'как бы ты ни уговаривал, какие бы ты пряники не давал, ребенок всё равно будет *акать'. Т.е. всё зависит от человека. Если бомж не захочет, ничего не будет. Каждый живет в своей действительности и если не увидит Свет сам...я не смогу его описать. Только..когда он придет к этому, поддержать.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 14:18А если они хотят выбраться, их никто не остановит
Куда деваться выпускникам детдомов, которым не дают жилья?Вышедшим на свободу зекам,у которых жилья нет и на работу никакую не берут?Мужьям,которых после развода выгнали из дома,
беженцам и переселенцам без средств к существованию и т.д.Говорить легко,но без помощи гос-ва они вряд ли выберутся из ямы,даже если захотят.
да. Но есть хоть малейший шанс если искать.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 14:18А если они хотят выбраться, их никто не остановит
Ога - сходу ипотеку и большие пособия с рабочими местами ,только надо захотеть)))
сила мысли)) хдд
если чего-то сильно хочешь...оно появится с пятидесятипроцентной вероятностью. Всю жизнь положить на то, что получить работу или заняться любимым делом... Не всё сразу :)
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 16:25Всю жизнь положить на то, что получить работу
Но мы то говорим не о роботах, а о людях имеющих проблемы не только материальные ,но еще и физические и психологические ,бомж это целый комплекс проблем. Они и так многие - побираются и подрабатывают и хватает этого только для выживания в кошмарных условиях.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 13:14как это плохо, однако =)
С годами человек становится мягче..))) По крайней мере, подавляющее большинство.
Цитата: игорь от 06 декабря 2011, 13:39Разделение идей им несомненно поможет))
..))))
Цитата: chap от 06 декабря 2011, 13:40Стала лучше работать система опеки и усыновления,за это платят реальные деньги.
Это и в правду стало бизнесом. Сам наблюдал такое.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 14:18'как бы ты ни уговаривал, какие бы ты пряники не давал, ребенок всё равно будет *акать'. Т.е. всё зависит от человека.
У нас еще многое зависит от принуждения государства.
Цитата: chap от 06 декабря 2011, 14:56Куда деваться выпускникам детдомов, которым не дают жилья?Вышедшим на свободу зекам,у которых жилья нет и на работу никакую не берут?Мужьям,которых после развода выгнали из дома,
беженцам и переселенцам без средств к существованию и т.д.Говорить легко,но без помощи гос-ва они вряд ли выберутся из ямы,даже если захотят.
Беженцам вроде помогают. Переселенцы тоже получают поддержку.
Вызов для общества, вообще существование людей не инкорпорированных в общество серьёзная проблема.
По-моему, если сравниватьс 1990-мы, отношение к бомжам со стороны общества стало лучше.
Цитата: kimaa от 09 декабря 2011, 02:02По-моему, если сравниватьс 1990-мы, отношение к бомжам со стороны общества стало лучше.
Да и поэтому их стало больше - видимо от счастья их популяция размножаться стала...
Цитата: kimaa от 09 декабря 2011, 02:02По-моему, если сравниватьс 1990-мы, отношение к бомжам со стороны общества стало лучше.
Думаю, что сопоставление "бомж" - "общество" не совсем корректно. В нашем не самом здоровом обществе бомжи, скорее, являются его составляющей частью, несмотря на видимые и невидимые границы. Да и народная мудрость, как пример нашего традиционного фатализма и стоицизма "От сумы и тюрьмы...", до сих пор справедлива.
Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 05:49Да и поэтому их стало больше - видимо от счастья их популяция размножаться стала...
Если честно, не владею информацией о том, что их стало больше.
Цитата: Ancient от 09 декабря 2011, 08:28Думаю, что сопоставление "бомж" - "общество" не совсем корректно.
тут, скорее, получается противопоставление. Но, с другой стороны, в плане социологии наши специалисты же противопоставляли зеков обществу.
Цитата: chap от 06 декабря 2011, 14:56Куда деваться выпускникам детдомов, которым не дают жилья?Вышедшим на свободу зекам,у которых жилья нет и на работу никакую не берут?Мужьям,которых после развода выгнали из дома,
беженцам и переселенцам без средств к существованию и т.д.Говорить легко,но без помощи гос-ва они вряд ли выберутся из ямы,даже если захотят.
Идти и работать, снимать комнату, на заработанные деньги. Стремиться к чему-то.
Даже если государство не помогает. (Такое вот плохое государство) Это же не повод идти в канализациях жить, бухать и собирать бутылки, чтобы сдать их и купить еще на один пузырь.
Цитата: Тэль от 09 декабря 2011, 11:57Даже если государство не помогает.
Государство здесь не при чём, а вот общество при чём. Можно сказать что дело каждого как он выживает, но это наносит удар по самому обществу, дезинтегрирует общество, ухудшает возможности общества добиваться общих целей, в том числе и хорошего благосостояния. С другой стороны маргинализация ведёт к криминализации.
Цитата: Тэль от 09 декабря 2011, 11:57Идти и работать, снимать комнату, на заработанные деньги. Стремиться к чему-то.
Даже если государство не помогает. (Такое вот плохое государство) Это же не повод идти в канализациях жить, бухать и собирать бутылки, чтобы сдать их и купить еще на один пузырь
Отчасти конечно верно.Но многим не к чему стремиться и нет никакой мотивации что-либо менять.Люди просто опускают руки и плывут по течению.Если в это время им не помочь,
тогда точно уйдут в канализацию.А потом уже привыкают и совсем опускаются,и назад уже вряд ли вернутся.Но это одна категория бомжей,которая попадает на дно по стечению обстоятельств.Другая это те,для которых такая жизнь ,можно сказать,осознанный выбор,которые изначально не хотят ничего менять.Но и с такими надо что-то делать,потому-что их существование само по себе
Цитата: Мингрейв от 09 декабря 2011, 12:59наносит удар по самому обществу, дезинтегрирует общество, ухудшает возможности общества добиваться общих целей, в том числе и хорошего благосостояния. С другой стороны маргинализация ведёт к криминализации.
Цитата: Мингрейв от 09 декабря 2011, 12:59Государство здесь не при чём
Почему ни при чём, есть социальные службы,которые могут и должны работать с такими людьми.
Цитата: chap от 09 декабря 2011, 13:34Почему ни при чём, есть социальные службы,которые могут и должны работать с такими людьми.
За социальные службы должны платить люди.
А еще есть люди, для которых это норма жизни....
Цитата: Тэль от 09 декабря 2011, 11:57Идти и работать, снимать комнату, на заработанные деньги. Стремиться к чему-то.
Они и стремятся - выжить.
всеми силами?
Как больные.хотели бы выздороветь - их было бы вдвое меньше. Никто специально не топит - просто не помогают бомжам. Кто им препятствует карабкаться?
Цитата: Мелисcа доКонде от 09 декабря 2011, 20:26Кто им препятствует карабкаться?
Если челу отрубить ноги и руки ,бросить в канаву и просто необращать на него внимания....действительно - никто не будет мешать карабкаться.
есть организации и добрые люди, которые занимаются этой проблемой. Но те бомжи которых видела я... Тупо алкоголики. Просят лишь на бутылку и многим из них уже всё равно, что есть лучшая жизнь.
Цитата: Мелисcа доКонде от 09 декабря 2011, 18:52А еще есть люди, для которых это норма жизни....
Благодаря обществу, практически любое поведение может в конце концов стать нормой жизни, в том числе антисоциальное.
Цитата: Мелисcа доКонде от 09 декабря 2011, 20:40Просят лишь на бутылку и многим из них уже всё равно, что есть лучшая жизнь.
Профессиональная болезнь.