Цитадель Детей Света. Возрождённая

Вот такой вот опросец.
Существует такое явление как фанфикшен, когда автор, берет чей то мир и начинает его опиысвать со своей точки зрения.
Так появляются всякие произведения вроде "Кольца Тьмы" Ника Перумова, Черной книги Арды, Последнего кольценосца и так далеее.
Сами авторы относятся к этому по разному.
Кто то сам отдает свой мир в чужие руки, кто то наоборот закрывает его не давая никому (кроме фикрайтеров-любителей) касаться его своими грязными руками.
Короче сколько людей столько и мнений.
Я лично считаю, что фанфикшен наоборот развивает мир. Придает ему невиданные окраски. И вообще, неправильно называть это дописыванием. Скорей это взгляд другого человека.
Представьте себе картину, скажем цветок. Обычная картина но не законченная, тем не менее выставленная в музеях. И сотни молодых художников достав репродукцию этой картины пытаются найти в ней что то свое. Кто то нарисует любовь, кто то сомнение, а кто то поместит цветок на надгробие могилы.
Короче, сколькео людей столько и мнений. А какое ближе вам?

Мне лично это не нравится. Кольцо тьмы прочитал. По-моему гон. Мне нравится. как перумов пишет, но тот же дух произведений Толкиена он восстановить не смог.
Читал Конана Джордана. Прикольно. Но не читал его в исполнение Говарда. Так что сказать не могу.
Я считаю, что если дописывать мир, то это надо делать в той же манере, что и оригинальный автор. А если это не получается, то лучше даже не пытаться. Лучше придумать что-то своё.

   Придумать что-то своё действительно лучше, но это не легко. Поэтому многие начинающие авторы и пытаются писать "продолжения". Руку набивают что ли. Из удачных читала "Последнего Кольценосца" Еськова (оригинальная вещь) и трилогию Перумова (немного хуже). Развивают ли "продолжения" мир автора - не знаю. Еськов точно развил. Хотя это ИМХО.

Действительно, каждый видит любой созданный другим человеком мир по своему, разные грани и оттенки. К счастью, не все умеют излагать это на бумаге. Фанфикшен имеет право на существование, но читать это не обязательно, как и считать частью того мира, который взят за исходный. Кому -то может понравится, а кому-то - нет. Граней безумно много, и если мне нравится Джордан, то не факт, что я смогу принять чье-то продолжение и считать его продолжением мира КВ. Вот чужое продолжение Янтарных Хроник я просто для себя вычеркнула, как и творчество Перумова на тему ВК.
Тут все настолько индивидуально, что точек зрения может быть много и все они верные.

К продолжениям и дописываниям отношусь отрицательно..ну не стоит лезть со своими порядками в чужую избу..трилогия Перумова - яркий тому пример..
однако любительский фанфикшн считаю полезной штукой..тк иногда очень хочется по новой окунуться в мир, а канон, который знаешь вдоль, поперек и по диагонали уже надоел..прочел фик, словил настроение и благополучно забыл
:)

Из безусловно удачных фанфиков считаю романы Джордана о Конане - Джордан реально написал лучше Говарда.

Больше удачных фанфиков не читал, однако за "Конана" готов простить остальным авторам написание всякой лажи. В конце концов, неудачные фанфики попадают на свалку истории, где им самое место.

Что тут сказать? Всё зависит от таланта писателя, продолжающего повествование. У некоторых получается столь же хорошо, как и в "оригинале", некоторые превосходят созданное, развивая его, остальные - лишь портят.
Отдавать на дописание следует писателям со стажем, любящим "оригиналы", только тогда может выйти что-то стоящее.

Видимо это зависит от сложности мира, чем он лучше создан, тем меньше шансов на нормальное продолжение. Некоторых продолжателей определенно стоит отправить на костер вместе с их писаниной  :D

Когда-то читал серию историй про Санктуарий, тамошний мир специально задумывался для использования многими авторами, написавшими недлинные истории из его жизни, при условии что были координаторы проекта и общие правила, мне тогда показалось что неплохо вышло.

И так, можно понять что продолжения все таки не любят.
Но как отнестись к тем кто пишет всякие боковые ветки? Скажем о том что происходило в тех песта которые у автора не описаны? Или развивают эпизодических героев. Или на худой конец переворачивают все с ног на голову)
Как отнестись к авторам песен и стихов по мотивам? Ведь это тоже фанфикшен)

посмотрим продолжение WoT?

Полностью согласна с Греем и Эллисанде. Но в первую очередь с первым потому, что он просто повторил мою мысль :)

Из продолжений мне понравился только Эльфийский клинок. Заметьте, не вся трилогия, а только Клинок. Хотя и там Перумов опустил один момент. Не существенный. Я тут же о нём забыла (потому, что повторюсь, первая книга мне понравилась). К тому же об этом моменте Перумов мог и не знать...
Но потом... Когда выяснилось, что Олмер сын Боромира... И ещё меня дёрнуло заглянуть вперёд и узнать о таинственном Херваме (впервые об этом загадочном мире я узнала из анекдота... Не думала, что мир действительно так называется... О Свет...) Просто прекратила читать. Первой книги для ознакомления мне хватило.

А Последнего Кольценосца я смогла прочитать только одну главу...
У меня нет слов. Цензурных, по крайней мере... Эльфы, стреляющие отравленными стрелами (эльфы, которые даже Голлума не стали пытать!!!) и благородные орки. И ещё прекрасные глаза троллицы. И династия Сауронов-королей...

Если бы аффтра заранее сказал, что написал стеб, её ещё можно было принять...

Права, Лиса. Произведение оригинальное... Как оригинальна и ЧКА. Просто такие аффтары ничего не могут придумать сами, а славы хочется. Поэтому они и пишут такие креатиффы, чтобы вызвать как можно более горячие дебаты. Думаете, они на самом деле думают, что орки (генетически модифицированные, с целью сделать их тупой солдатней, пушечным мясом) благородны и храбры (как орки Воркрафта и Морроуинда), а Мелькор - добрый и пушистый? Ничего подобного!
Они ведут себя как и наши попсовые исполнители. Чтобы стать знаменитым, нужны скандалы, дебаты. И побольше.

И самое ужасное, что стиль их произведений хорош. Но вот только читать почему-то противно... Если честно, то для меня стиль произведения важен меньше всего. Главное - сюжет. А образы - без них можно вообще обойтись.

Цитата: Мелэйн от 23 ноября 2007, 18:23
Но потом... Когда выяснилось, что Олмер сын Боромира...

ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,321.msg90443.html#msg90443

Голосовал за 4 вариант.
В приципе отношусь отрицательно, но иногда что-то может получиться полезное, хотя бы для ознакомления. Но не скажу, что это привнесет изменения в мир. Вот какой фанфик принят за истину наравне с оригиналом?
К стихам и песням отношусь положительно (если конечно хорошие), так как они не пытаются переписать или добавить что-то в мир, а лишь отражают его дух с точки зрения автора. Ведь главное в стихах именно не смысловая нагрузка.

Отношусь к дописыванию достаточно негативно. Редко кому удается что-то толковое дописать. Так произошло, например, с "Дюной", с ВК и "Конаном" Говарда. Последнего дописывало столько авторов, что герой стал картонным. Джордан один из немногих кому удалось передать атмосферу мира Говарда и не сильно отойти от начального образа глав героя.

Цитата: Ал Эллисанде от 23 октября 2007, 11:57
однако любительский фанфикшн считаю полезной штукой..тк иногда очень хочется по новой окунуться в мир, а канон, который знаешь вдоль, поперек и по диагонали уже надоел..прочел фик, словил настроение и благополучно забыл
:)

вот это я тоже больше всего люблю))

А если уж новый автор пишет более глобальное произвеление, то если он не береться описывать главных героев, а просто мир то тоже неплохо может получиться.

Кстати на днях узнал интересную вещь.
Многие современные авторы даже поощряют написание фанфиков по своим произведениям.
Считают это с одной стороны хорошей рекламой, с другой раскрывают таланты :)

Похоже Гарри Поттеру придется потеснится.
По крайней мере в русскоязычном секторе фанфикописания сменилась мода. Теперь массово пошли фанфики на аниме-сериалы. И все похоже благодаря изданному фику по Евангелиону...

Цитата: Пингвин от 01 апреля 2015, 07:10
Никогда не понимал додзинси и рисования хентая по существующим фэндомам, особенно по тем, где его и в помине не было...

Цитата: Пингвин от 01 апреля 2015, 12:28
Да я не то чтобы против. Я просто не понимаю ??? ??? ??? Мне нравятся произведения такими, какими их автор сделал. Если автор замышлял какую-то линию, то еще ладно. Но если автор ее не замышлял и не показал даже намеками на возможность - зачем ломать логику мира?

Цитата: Яманэко от 01 апреля 2015, 12:41
Ну фантазию людей никто не отменял. Многие правда не идут дальше стебных обсуждений аля: А что если персонаж Х попадет во вселенную У. Но графоманы и любители порисовать могу пойти даже и визуализировать такое.
ЗЫ: Я сам раньше кроссоверы писал. Это было сродни наркотику :)
ЗЗЫ: Может перенесем наш оффтоп в другую тему? :)

Я тоже писал фанфики - по Судзумии даже два выложил. И я как бы не против фанфиков вообще. Я даже не против фанфиков с элементами эротики или додзинси как явления. Просто, мне кажется - хочешь писать что-то по существующей вселенной, пиши. Но не нужно ломать уже построенную автором логику повествования. То есть, я, чисто теоретически, если взять ту же Судзумию, могу принять фанфик, где Кён влюбляется в Нагато, или Койдзуми влюбляется в Харухи - это возможно, потому что эти линии обозначал автор. Но я не приму фанфик, где Койдзуми влюбляется в Нагато, потому что такой линии в оригинале не было. Тоже и со всем остальным. Если автор прекрасно обошелся без эротической составляющей в своем произведении, нафига ее добавлять?
А если говорить в целом про фанфики, меня в этом смущает вопрос качества - я трижды подумаю, прежде чем выкладывать что-то, мной накорябанное. Потому как я трезво оцениваю свои возможности, и не стану выкладывать на всеобщее обозрение свои наброски, в разы уступающие оригиналу. Уж если делать фанфик, то так, чтобы это не выглядело издевательством над произведением.

А вот тут уже каждый сам себе рамки задаёт. Кому-то заданные автором направления кажутся слишком сжатыми, ему хочется большего. А кто-то вообще хочет расширить границы вселенной.

Цитата: Пингвин от 02 апреля 2015, 14:30А если говорить в целом про фанфики, меня в этом смущает вопрос качества - я трижды подумаю, прежде чем выкладывать что-то, мной накорябанное. Потому как я трезво оцениваю свои возможности, и не стану выкладывать на всеобщее обозрение свои наброски, в разы уступающие оригиналу. Уж если делать фанфик, то так, чтобы это не выглядело издевательством над произведением.

Так ты умеешь оценивать а большинство графоманов не умеет. Помню наткнулся на фанфикшен на одну анимаху. В целом написан был неплохо, но вот только персонажи его матерились так, словно всю жизнь в ВМФ России прослужили. То есть вели себя не как японцы. Но стоило автора ткнуть в это место лицом, получил таку отповедь, что зарекся туда лезть. Им так виднее :)

Цитата: Яманэко от 02 апреля 2015, 15:33
А вот тут уже каждый сам себе рамки задаёт. Кому-то заданные автором направления кажутся слишком сжатыми, ему хочется большего. А кто-то вообще хочет расширить границы вселенной.

Я верю, что можно хотеть большего. Но большее должно логично и органично вписываться в мир, особенно если затрагивает авторских персонажей. Вот я посмотрел "Isekai no seikishi monogatari", обругал авторов за то, что из всего огромного мира оставили только главгероя и гарем. Сижу потихоньку кидаю, чисто для себя, наброски, ведь мир-то интересный. Но при этом не трогаю оригинальных персонажей. Мне дико обидно за неразрешенный треугольник "Кяйя-Дагмайер-Эмера", но я его не трогаю. Мне, черт возьми, хотелось бы написать про то, кого должен был выбрать главгерой, с моей точки зрения. Но я этого не буду делать ни за что и никогда. Потому что это означает не расширять мир, а ломать. Ладно, когда в произведении ограничен круг персонажей (та же "Меланхолия Харухи Судзумии") - там больше не про кого писать, кроме "команды SOS". Но если есть достаточно большая вселенная, можно же придумать новых персонажей. Это же интереснее, в конце концов. И тогда уже фикрайтер имеет полное право делать с ними что угодно. От жестокой смерти до массовой оргии.

Цитата: Яманэко от 02 апреля 2015, 15:33
Помню наткнулся на фанфикшен на одну анимаху. В целом написан был неплохо, но вот только персонажи его матерились так, словно всю жизнь в ВМФ России прослужили. То есть вели себя не как японцы. Но стоило автора ткнуть в это место лицом, получил таку отповедь, что зарекся туда лезть. Им так виднее :)

Ну это уже ментальная недостаточность, на мой взгляд. Если человеку не стыдно демонстрировать дефекты своего мышления и личности на всеобщее обозрение - тут даже карательная психиатрия не поможет.

Цитата: Пингвин от 02 апреля 2015, 15:57Я верю, что можно хотеть большего. Но большее должно логично и органично вписываться в мир, особенно если затрагивает авторских персонажей.

Вот просто ты сам себе и описываешь свои рамки. Всё должно быть в пределах вселенной. Но фикрайтерам этого мало, очень мало. Для чего садятся питсать фанфикшен. Причин много. Исправить несправедливость, ибо не понравилось что какому-то герою досталось от души. Или превратить драму в комедию. Или вспомнить что в другой вселенной есть похожий герой и попытаться совместить их вместе и посмотреть что получится. Так что у каждого свои требования. Я лично нормально отношусь к дописываниям, вбоквелам и мультикроссоверам, но вот яойщина меня бесит изрядно.

Цитата: Пингвин от 02 апреля 2015, 15:57Ну это уже ментальная недостаточность, на мой взгляд. Если человеку не стыдно демонстрировать дефекты своего мышления и личности на всеобщее обозрение - тут даже карательная психиатрия не поможет.

Среди графоманов таких каждый второй :)

Ну видимо это просто не мое, да) Хотя по поводу этого:

Цитата: Яманэко от 02 апреля 2015, 16:06
Но фикрайтерам этого мало, очень мало.

Хочется процитировать одного пиратского капитана:

ЦитироватьЖадность - грех!

Цитата: Пингвин от 02 апреля 2015, 16:43Хочется процитировать одного пиратского капитана:

Главное уметь вовремя остановится. Но опять же у каждого своя планка :)

Проблема в том, что у некоторых как раз никакой планки и нет. И я как раз и не понимаю, чем это обусловлено.

Цитата: Пингвин от 03 апреля 2015, 11:59
Проблема в том, что у некоторых как раз никакой планки и нет. И я как раз и не понимаю, чем это обусловлено.

Эти "некоторые" - подростки лет пятнадцати-шестнадцати :)

Тогда это называется не творчеством а выпендрежем.

Цитата: Пингвин от 03 апреля 2015, 13:34
Тогда это называется не творчеством а выпендрежем.

Ну творчество и выпендреж часто являются одним и тем же :)

Нифига. Творчество - это, что ты делаешь потому, что хочешь что-то создать. Да, иногда оно сочетается с желанием поделиться результатом со всеми и даже услышать об этом что-то хорошее. Выпендреж - это когда ты просто желаешь услышать что-то хорошее, прилагая минимум усилий.

Цитата: Пингвин от 03 апреля 2015, 18:30
Нифига. Творчество - это, что ты делаешь потому, что хочешь что-то создать. Да, иногда оно сочетается с желанием поделиться результатом со всеми и даже услышать об этом что-то хорошее. Выпендреж - это когда ты просто желаешь услышать что-то хорошее, прилагая минимум усилий.

У начинающих авторов это как раз чаще всего и есть, попытка выпендрится.  Особенно если дело идет на литсобществах где пишет каждый второй. Ну а что будет дальше, это сложно сказать. Кого-то отпускает, кого-то как меня, прет потом годами :)

Ты хорошо пишешь. И у тебя много своих собственных произведений. Это все же другая ситуация.

Цитата: Пингвин от 04 апреля 2015, 09:30
Ты хорошо пишешь. И у тебя много своих собственных произведений. Это все же другая ситуация.

Потому что я это перерос. Первые четыре года у меня был чисто фанфикшен, причем самого разного толка (где-то в закромах форума можно даже отыскать пародийную яойщину по Колесу Времени)

Пародия это пародия, тут немножко другое. Тем более что ты писал а) грамотно, б) талантливо. Ну и не думаю, что ты писал с целью исключительно выпендриться.

Цитата: Пингвин от 04 апреля 2015, 12:55
Пародия это пародия, тут немножко другое. Тем более что ты писал а) грамотно, б) талантливо. Ну и не думаю, что ты писал с целью исключительно выпендриться.

Это с втоей точки зрения у меня грамотность и талант. С точки зрения многих критиков я убогое ничтожество и плагиатор ;)

кто-нибудь видел фанфики о событиях после последней битвы?

Цитата: rour от 07 августа 2015, 15:48кто-нибудь видел фанфики о событиях после последней битвы?

Я вот думал написать, но чет всё торможу :D

Проголосовал за "партию власти" - "Редко кому удается написать что то достойное".

Апокриф Дюны (сын и Андерссон) - шняга полная (да простят меня админы за стиль).
"Кольцо Тьмы" - вначале понравилось, восхищался, пока... не перечитал. "Адамант Хенны" - редкостное убожество.
Фанфики в продолжении "Аэлиты" Толстого - в принципе авторы разные, а итог всегда один и тот же, да и сюжет вообщем-то тоже. Не стоит никакого внимания.
А вот "Мир воров" Асприна позабавил, но серия и задумывалась как проект разных авторов.
Хотел вообще проголосовать за вариант, что "портит оригинальный мир", но последние три романа "Колеса времени" понравились.

З.Ы.
Кстати, вот действительно неплохие фанфики
"Волшебник Изумрудного города" с оригинальным продолжением от Волкова и "Тайна двух океанов" Адамова

Цитата: Карломан от 07 августа 2015, 21:42Фанфики в продолжении "Аэлиты" Толстого - в принципе авторы разные, а итог всегда один и тот же, да и сюжет вообщем-то тоже. Не стоит никакого внимания.

У Головачев неплохой... эээ... полуфанфик на "Аэлиту" есть :)

Цитата: Карломан от 07 августа 2015, 21:42Апокриф Дюны (сын и Андерссон) - шняга полная (да простят меня админы за стиль).

Последняя книга/книги нормальные. Но там вроде по материалам отца дописывали.

Цитата: Rubanok от 09 августа 2015, 12:32Апокриф Дюны (сын и Андерссон) - шняга полная (да простят меня админы за стиль).Последняя книга/книги нормальные. Но там вроде по материалам отца дописывали.

Издавая Дюну-7, можно было, если утверждение сына верно, что в основе были черновики отца, издать собственно черновики отца, как например делает довольно долгое время Кристофер Толкин.
Сын (в смысле Герберт-младший) поставил свое имя вместе с соавтором. Смело, но... бездарно.
Впрочем у каждого свое мнение. Не настаиваю.

Цитата: Rubanok от 09 августа 2015, 12:32У Головачев неплохой... эээ... полуфанфик на "Аэлиту" есть

Я прочитал три фанфика в продолжении "Аэлиты", в том числе Головачева.
Вы удивитесь однообразности сюжета: вернутся назад, чтобы спасти планету от глобальной катастрофы, а потом... они жили долго и счастливо. Меняются детали, но...

ИМХО авторы фанфиков предаваясь внешним формам сути романа не поняли, который намного глубже, чем просто боевик про двух землян устроивших революцию на Марсе

Цитата: Карломан от 09 августа 2015, 13:09Издавая Дюну-7, можно было, если утверждение сына верно, что в основе были черновики отца, издать собственно черновики отца

Так там при чтении сразу видно где папа писал, а где сын :D

Цитировать"Кольцо Тьмы" - вначале понравилось, восхищался, пока... не перечитал. "Адамант Хенны" - редкостное убожество.

У меня по ознакомлению возникло желание выкупить весь тираж... и сжечь  :D

Адамант исключительное убожество. Таинственные желтокожие и фразы типа - "Торин и Малыш схватились с Нолдором" ***<
Две первые были неплохи, но третья испортила всю серию.

Впрочем по Толкину хороших фанфиков мало, а плохих сколько угодно.