Тема была удалена при чистке форума, но сохранилась на времнном форуме (зеркале), откуда и была восстановлена (скопирована). В начале (скопированной части) ссылки не работают.
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 21 Января 2007, 09:40:53:
Давайте более детально рассмотрят этот вопрос.
1.Стоит ли вообще вводить звания?
2.Если стоит, то ради чего?
3.Сколько всего должно быть званий и каких?
4.Как будут распределятся звания?Всенародными выборами или же будут присваиваться Мхаэлем?
1.Да
2.Для "понтов", потому что другой практической ценности они не имеют.
3.а)Солдат
б)Посвящённый
В)Ашаман
г)Тсорован'м'хаэль
д)Байджан'м'хаэлем
4.Назначением с верху.
ИМХО
Прошу каждого отписатся.
olorin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=213), 21 Января 2007, 09:51:31:
Думаю, что моё мнение ты знаешь. И вот моё предложение:
1. солдат (звание)
2. Посвящённый (звание)
3. Ашаман (звание)
4. Предводитель Натиска (должность, а не звание) - Наставник солдат
5. Предводитель Бури (должность) - вербовка
6. Владыка Стихии (должность) - тренировка элиты
7. Хранитель Клинков, помошник и заместитель М'Хаэля (должность)
8. М'Хаэль (должность)
Должности смогут занимать только по 1 человеку.
Как видите звания я оставил Джордановские, и всего 2 должности от себя лично добавил.
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 21 Января 2007, 10:02:16:
Цитата: olorin от 21 января 2007, 09:51
Думаю, что моё мнение ты знаешь. И вот моё предложение:
1. солдат (звание)
2. Посвящённый (звание)
3. Ашаман (звание)
4. Предводитель Натиска (должность, а не звание) - Наставник солдат
5. Предводитель Бури (должность) - вербовка
6. Владыка Стихии (должность) - тренировка элиты
7. Хранитель Клинков, помошник и заместитель М'Хаэля (должность)
8. М'Хаэль (должность)
Должности смогут занимать только по 1 человеку.
Как видите звания я оставил Джордановские, и всего 2 должности от себя лично добавил.
Ответь так же на 2 и 4 вопрос.
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 21 Января 2007, 11:17:26:
Цитировать2.Если стоит, то ради чего?
Если уж играем в Черную башню то играть по полной))
Цитировать4.Как будут распределятся звания?Всенародными выборами или же будут присваиваться Мхаэлем?
С этим сложнее. Нужна схема в которой будут задействованы все слои.
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 21 Января 2007, 11:21:00:
Цитата: Den Stranger от 21 января 2007, 11:17
Если уж играем в Черную башню то играть по полной))
С этим сложнее. Нужна схема в которой будут задействованы все слои.
А косательно 3 пункта?
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 21 Января 2007, 11:31:17:
ЦитироватьА косательно 3 пункта?
Думаю того что разработали, хватит.
Кроме того в экстренных случаях можно вводить новые должности и звания.
warmage, 21 Января 2007, 11:40:37:
Цитата: Necros от 21 января 2007, 09:40
Давайте более детально рассмотрят этот вопрос.
1.Стоит ли вообще вводить звания?
2.Если стоит, то ради чего?
3.Сколько всего должно быть званий и каких?
4.Как будут распределятся звания?Всенародными выборами или же будут присваиваться Мхаэлем?
1.Да
2.Для "понтов", потому что другой практической ценности они не имеют.
3.а)Солдат
б)Посвящённый
В)Ашаман
г)Тсорован'м'хаэль
д)Байджан'м'хаэлем
4.Назначением с верху.
ИМХО
Прошу каждого отписатся.
1.Да
2.Для противостояния коррупции и чёрному налу.
3.Пусть все что есть.
4.выборы через совет ашаманов.Председатель М'Хаэль
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 21 Января 2007, 11:55:40:
Цитировать4.выборы через совет ашаманов.Председатель М'Хаэль
Поддерживаю!
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 21 Января 2007, 11:59:13:
Цитата: Den Stranger от 21 января 2007, 11:55
Поддерживаю!
Я за.
olorin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=213), 21 Января 2007, 19:25:49:
Цитата: Necros от 21 января 2007, 11:59
Я за.
Я тоже поддерживаю. И кстати, если ты не знаешь М'Хаэль утвердил мой список званий и должностей. Теперь можно устроить голосование об утверждении званий.
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 21 Января 2007, 19:32:03:
Цитата: olorin от 21 января 2007, 19:25
Я тоже поддерживаю. И кстати, если ты не знаешь М'Хаэль утвердил мой список званий и должностей. Теперь можно устроить голосование об утверждении званий.
Когда количество Ашаманов перевалит за дюжину. ;)
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 21 Января 2007, 19:36:39:
ЦитироватьКогда количество Ашаманов перевалит за дюжину.
Поэтому пиарьте ЧБ, пиарьте))))
olorin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=213), 21 Января 2007, 19:36:48:
Цитата: Necros от 21 января 2007, 19:32
Когда количество Ашаманов перевалит за дюжину. ;)
Ну а меня то можно утвердить на место Хранителя Клинков? Сейчас напишу официальный Табель о Рангах.
olorin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=213), 21 Января 2007, 19:42:04:
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТАБЕЛЬ О РАНГАХ:
1. солдат (звание)
2. Посвящённый (звание)
3. Ашаман (звание)
4. Предводитель Натиска (должность, а не звание) - Наставник солдат => Ранл_ал_Тор.
5. Предводитель Бури (должность) - вербовка.
6. Владыка Стихии (должность) - тренировка элиты, заместитель МХаэля во внешней политике ЧБ => warmage.
7. Хранитель Клинков - помошник и заместитель М'Хаэля во внутренней политике ЧБ (должность).
8. М'Хаэль (должность) => Олорин.
Должности смогут занимать только по 1 человеку.
Табель был разработан 20 января 2007 г. Хранителем Клинков и утверждён М'Хаэлем 21 января 2007 г.
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 21 Января 2007, 19:52:04:
Цитата: olorin от 21 января 2007, 19:36
Ну а меня то можно утвердить на место Хранителя Клинков? Сейчас напишу официальный Табель о Рангах.
А как же голосование? ::)
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 21 Января 2007, 19:54:18:
ЦитироватьА как же голосование?
Согласен)
Внчаале должны сказать слово остальные Аша'маны)
Высказать все за и против после чего я должен вынести свой вердикт)
olorin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=213), 21 Января 2007, 20:17:38:
Цитата: Den Stranger от 21 января 2007, 19:54
Согласен)
Внчаале должны сказать слово остальные Аша'маны)
Высказать все за и против после чего я должен вынести свой вердикт)
Так я и спрашиваю, а не утверждаю.
Тогда создам голосование на моё утверждение.
NildorXIV, 22 Января 2007, 23:06:02:
С Табелем согласен. Только одно маленькое дополнение, мне кажется что Совет Ашаманов должен выбирать Мхаэля, а все остальные вопросы пусть решает он сам. У нас же воинская организация, впереди Последняя Битва, тут не до выборов ;)
olorin (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=213), 2 Января 2007, 23:10:04:
Цитата: NildorXIV от 22 января 2007, 23:06
С Табелем согласен. Только одно маленькое дополнение, мне кажется что Совет Ашаманов должен выбирать Мхаэля, а все остальные вопросы пусть решает он сам. У нас же воинская организация, впереди Последняя Битва, тут не до выборов ;)
МХаэль уже есть и Хранитель Клинков тоже (это я). А где ты прподал несколько дней. Кто-то здесь даже недовольство высказывал по этому поводу.
Ранд_ал_Тор (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=168), 27 Января 2007, 21:19:40:
Хотелось бы уточнить. Как получают должности понятно. А как быть со званиями? Где та граница, когда солдат становится посвященным?
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 27 Января 2007, 21:26:19:
Цитата: Ранд_ал_Тор от 27 января 2007, 21:19
Хотелось бы уточнить. Как получают должности понятно. А как быть со званиями? Где та граница, когда солдат становится посвященным?
Всё зависит от времени, заслуг и настроения начальства)))
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 29 Января 2007, 17:31:59:
Кстати, а кто у нас занимается морально-политическим состоянием новобранцев и Черной Башни в целом?)))
Кто у нас по воспитательно-просветительной работе?)
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 29 Января 2007, 17:34:13:
Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 17:31
Кстати, а кто у нас занимается морально-политическим состоянием новобранцев и Черной Башни в целом?)))
Кто у нас по воспитательно-просветительной работе?)
По идеи в мои полномочия входит воспитания илиты, но поскольку у нас каждый солдат элита, то наверноя я.Хотя этим должен заниматься Предводитель Натиска. ;)
warmage, 29 Января 2007, 17:34:35:
Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 17:31
Кстати, а кто у нас занимается морально-политическим состоянием новобранцев и Черной Башни в целом?)))
Кто у нас по воспитательно-просветительной работе?)
Пока новобранцы слишком молоды для Испытания тьмой, не говоря уж об испытании властью.
warmage, 29 Января 2007, 17:35:55:
Цитата: Necros от 29 января 2007, 17:34
По идеи в мои полномочия входит воспитания илиты, но поскольку у нас каждый солдат элита, то наверноя я.Хотя этим должен заниматься Предводитель Натиска. ;)
Если всё получится испытание будет через несколько недель - хуже если не получится. Тогда возникнет вопрос о соответствии должностям.
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 15 Февраля 2007, 19:55:06:
Указ
В связи с обострившейся обстановкой, а так же за беспримерный героизм, мужество и способность самостоятельно действовать в экстремальной обстановки Владыка Стихий Аша'ман Necros возвышается до личного заместителя М'Хаеля по внешним отношениям. На вышеуказаного Аша'мана налагаются права подчинятся только лично М'Хаелю и обязанности по ведению Внешней политики Черной башни, а так же в случае конфликов командование боевыми силами и объединенными войсками.
Поправка к указу. Хранитель Клинков Аша'ман Olorin является заместителем М'Хаеля по внутреней политике башни.
Указ вступает в силу с 15.02.2007 г. Подпись: М'Хаель Den "Ettelen" Stranger
Necros (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=5), 15 Февраля 2007, 19:57:59:
Рааад стооораться ваааше Блооогородие!!!Не посромлю родную Башню!
Den Stranger (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=138), 15 Февраля 2007, 20:02:36:
В уставе не прописано что заместитель должен быть только один. Кроме того обязанности каждого четко прописаны.
И я не потерплю ссор и споров в пределах Черной Башни!!! Мы должны быть едины пред лицом Тармон Гай'дон, а не бесится как толпа крестьян вокруг одной единственой курицы!!
Возражения готов выслушать но решение приянто и менятся не будет.
Тема до этого места скопирована с временного форума (зеркала), выше ссылки не работают.
Думаю все согласятся что прежний табель безнадежно устарел поэтому предлагаю внести в него определенные изменения и поправки которые закрепили бы уже существующий и очевидно всех устраивающий порядок вещей.
1. солдат (звание)
2. Посвящённый (звание)
3. Ашаман (звание)
4. Дер алгай/Дер Ашан (должность)
5. М'Хаэль ан Нор Шен(Генерал-интендант) (должность)
6. М'Хаэль ан Шен(Член ВС) (должность)
7. М'Хаэль (должность)
Должности смогут занимать только по 1 человеку(кроме п.6)
Как энто переводится:
-Дер алгай/Дер Ашан ?
-М'Хаэль ан Нор Шен?
-М'Хаэль ан Шен?
Ну и ещё куда там девать уже прописанных в книгах Повелителя Натиска, Повелителя Бури на свалку истории? ???
Цитата: Necros от 04 мая 2008, 16:08
Как энто переводится:
-Дер алгай/Дер Ашан ?
-М'Хаэль ан Нор Шен?
-М'Хаэль ан Шен?
Ну и ещё куда там девать уже прописанных в книгах Повелителя Натиска, Повелителя Бури на свалку истории? ???
Дер алгай/ашан-испытатели меча/силы, М'Хаэль ан Нор Шен-лидер рассекающего отряда, М'Хаэль ан Шен-лидер отряда соответственно.
Можно и невыкидывать, а закрепить за кемто из ВС но не выделяя в отдельную должность, иначе получится чрезмерная бюрократизация.
Цитата: damer от 04 мая 2008, 16:16
Дер алгай/ашан-испытатели меча/силы, М'Хаэль ан Нор Шен-лидер рассекающего отряда, М'Хаэль ан Шен-лидер отряда соответственно.
Можно и невыкидывать, а закрепить за кемто из ВС но не выделяя в отдельную должность, иначе получится чрезмерная бюрократизация.
Я просто считаю странным что приоритет отдается новым а не книжным должностям.
Полностью согласен с Necos'ом - старые должности и привычнее и звучат лучше. Не вижу смысла в новых.
Цитата: Necros от 04 мая 2008, 16:21
Я просто считаю странным что приоритет отдается новым а не книжным должностям.
это потому что времена меняются, ЧБ сейчас больше чем просто военная организация, соответственно и приоритеты изменились. К тому же М'Хаэль ан Шен лишь обобщающее официальное обращение к членам ВС, которое вовсе не мешает закреплению конкретного официального именования за каждым членом ВС.
Цитата: Знахарь Дмитрий от 04 мая 2008, 16:27
Полностью согласен с Necos'ом - старые должности и привычнее и звучат лучше. Не вижу смысла в новых.
отменять старые должности никто и не собирается, реформа позволит лишь их упорядочить.
Тогда я за. можно хоть к членам Совета нормально обращаться. А то: "Уважаемый Член Совета" Тьфу!
Пока воздержусь от за или против, выскажусь после того как увижу права и обязанности новых да и старых. А то что то это больше похоже на титулы или даже прозвища, так как реальная ответственность на людях не лежит.
Цитата: Necros от 04 мая 2008, 17:28
Пока воздержусь от за или против, выскажусь после того как увижу права и обязанности новых да и старых. А то что то это больше похоже на титулы или даже прозвища, так как реальная ответственность на людях не лежит.
с правами как раз все ясно.
Дер Ашан/Дер Алгай-тренировка солдат мечом и Силой
М'Хаэль ан Нор Шен-глава отдела снабжения
М'Хаэль ан Шен-
предводитель натиска-надзор за действиями Дер Ашан/Дер Алгай
предводитель бури-зам Мхаэля по внутренней политике
владыка стихий-зам Мхаэля по внешней политике
хранитель клинков-секретарь ВС
Цитата: damer от 04 мая 2008, 21:04
с правами как раз все ясно.
Дер Ашан/Дер Алгай-тренировка солдат мечом и Силой
М'Хаэль ан Нор Шен-глава отдела снабжения
М'Хаэль ан Шен-
предводитель натиска-надзор за действиями Дер Ашан/Дер Алгай
предводитель бури-зам Мхаэля по внутренней политике
владыка стихий-зам Мхаэля по внешней политике
хранитель клинков-секретарь ВС
Думаю надзорную функцию может исполнять и Предводитель Бури, ему как ни как всё равно всей внутренней жизнью в отсутствие Мхаэля придется заниматься, а Предводитель Натиска к примеру был бы главой штаба или еще чем нибудь полезным.
Цитата: damer от 04 мая 2008, 16:16
Дер алгай/ашан-испытатели меча/силы, М'Хаэль ан Нор Шен-лидер рассекающего отряда, М'Хаэль ан Шен-лидер отряда соответственно.
Другой вопрос: откуда дровишки? То есть, откуда эти слова и их перевод взяты?
Ну если взять словарь Древнего Наречия вылаженный на нашем форуме то получится следующее:
Дер Ашан/Дер Алгай- Мастер Меча/Воин
М'Хаэль ан Нор( Нож, Резак) Шен-(отряд)
Такс ну что бы меня совсем лентяем не считали выложу наброски, для начала разберемся с ними, а потом можно будет занятся и судебной системой, налоговым законодательством, и уголовным))
Конечно по колхозному, но думаю совместными усилиями мы приведем энто к надлежащему порядку и надеюсь придём к согласию.
ЦитироватьУстав Чёрной Башни.
( Наброски)
I.Основные положения.
1.Чёрная Башня является суверенным сообществом.
2.Носителем верховной власти в сообществе является М'хаэль.
3.Чёрная Башня призвана служить делу Света и Лорду Дракону Возрожденному.
4. Никто не в праве захватить власть или должность в сообществе.
II. Права и свободы лиц состоящих или находящихся на территории сообщества Чёрная Башня.
1.Обязанности членов сообщества Чёрная Башня:
А.Члены сообщества Чёрная Башня являются воинами Света призванные исполнять волю Света, Дракона, М'хаэля и приказы, отданные старшими по рангу.
Б. Проявлять уважение к старшим по званию, послам и гостям сообщества.
В.Своевременно уплачивать налоговые сборы в должном размере.
Г.Активно участвовать в жизни сообщества с должным вниманием относится к своим обязанности, а так же хранить тайны сообщества.
Д. Согласовывать свои действия с органами и лицами осуществляющими командование.
2. Права членов сообщества Чёрная Башня:
А. Участвовать в выборах, а так же избирать и быть избранным.
Б. Покинуть сообщество, предварительно указав причины.
В. Участвовать в обсуждениях, за исключением тем в которых существуют определенные критерии ( Верховный Совет Чёрной Башни).
3. Обязанности послов и представителей других сообществ:
А. Чтить законы и традиции сообщества Чёрная Башня.
Б. Уважительно относится к членам сообщества Чёрная Башня и представителям других сообществ находящихся на её территории.
4. Права послов и представителей других сообществ:
А. Участвовать в обсуждениях, за исключением тем в которых существуют определенные критерии (Верховный Совет Чёрной Башни).
III. Иерархия Сообщества Чёрная Башня.
1. Должности.
-М'хаэль.
(Является носителем верховной власти сообщества)
Избирается всеобщим голосованием.
-Хранитель Клинков.
(Является заместителем М'хаэля, Хранитель Клинков вступает в свои права если, Мхаэль отсутствует более трёх суток или же требуется оперативное вмешательство.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
-Предводитель Бури ( осуществляет контроль за внешней политикой сообщества, своевременно информирует сообщество о происходящем на мировой арене, предоставляет отчёт Мхаэлю о посольской деятельности.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
-Предводитель Натиска ( осуществляет контроль за внутренней деятельностью сообщества, отвечает за ,общую подготовку членов сообщества, а так же за сохранение существующего строя и сохранение надлежащего порядка в сообществе, так же в круг обязанностей Предводителя Натиска входит поддержания дисциплины, в особых случаях требующих оперативного вмешательства Предводитель Натиска в праве наказать члена сообщества Чёрная Башня в соответствии с правилами раздела Поле Интриги.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
- М'Хаэль ан Шеен ( Член Верховного Совета Чёрной Башни, данный орган является совещательным, члены Верховного Совета Чёрной Башни избираются по средствам всеобщего голосования).
- Дер Ашан ( Осуществляет обучение членов сообщества Чёрная Башня навыкам обращения с холодным оружием).
-Дер Алгай ( Осуществляет обучение членов сообщества Чёрная Башня навыкам обращения с Единой Силой).
2. Звания.
-Ашаман
-Посвященный
-Солдат.
А зачем устав так кардинально переписывать? прежде всего нужно привести в порядок непосредственно Табель а именно распределить права в самом ВС. Кстати мой отдел снабжения нужно выделить в отдельную структуру.
Кстати, почему бы всем членам Совета не внести должность в подпись, как это сделал Дамер. Сразу было бы видно, кто есть кто.
Цитата: Знахарь Дмитрий от 06 мая 2008, 18:21
Кстати, почему бы всем членам Совета не внести должность в подпись, как это сделал Дамер. Сразу было бы видно, кто есть кто.
в том и бардак, что неясно кто из ВС какую должность занимает и в чем конкретно состоят его персональные задачи. Похоже придется их опять распределять, но это уже дело МХаэля.
III.
Иерархия Сообщества Чёрная Башня.
1. Должности.
-М'хаэль.
(Является носителем верховной власти сообщества)
Избирается всеобщим голосованием.
-Хранитель Клинков.
(Является заместителем М'хаэля, Хранитель Клинков вступает в свои права если, Мхаэль отсутствует более трёх суток или же требуется оперативное вмешательство.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
-Предводитель Бури ( осуществляет контроль за внешней политикой сообщества, своевременно информирует сообщество о происходящем на мировой арене, предоставляет отчёт Мхаэлю о посольской деятельности.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
-Предводитель Натиска ( осуществляет контроль за внутренней деятельностью сообщества, отвечает за ,общую подготовку членов сообщества, а так же за сохранение существующего строя и сохранение надлежащего порядка в сообществе, так же в круг обязанностей Предводителя Натиска входит поддержания дисциплины, в особых случаях требующих оперативного вмешательства Предводитель Натиска в праве наказать члена сообщества Чёрная Башня в соответствии с правилами раздела Поле Интриги.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
- М'Хаэль ан Шеен ( Член Верховного Совета Чёрной Башни, данный орган является совещательным, члены Верховного Совета Чёрной Башни избираются по средствам всеобщего голосования).
- Дер Ашан ( Осуществляет обучение членов сообщества Чёрная Башня навыкам обращения с холодным оружием).
-Дер Алгай ( Осуществляет обучение членов сообщества Чёрная Башня навыкам обращения с Единой Силой).
2. Звания.
-Ашаман
-Посвященный
-Солдат.
[/quote]
Сначала чисто посудачим устраивает это кого то или нет? Согласны ли вы с таким распределением обязанностей или нет? А потом Мхаэль учитывая мнения высказавшихся утвердит или не утвердит устав, а потом уже и должности распределит среди членов совета.
Цитата: damer от 06 мая 2008, 17:32
А зачем устав так кардинально переписывать? прежде всего нужно привести в порядок непосредственно Табель а именно распределить права в самом ВС. Кстати мой отдел снабжения нужно выделить в отдельную структуру.
Думаю тогда лучше учередить должность интенданта и передать в его ведение Казну, что бы он осуществлял сбор налогов и покупал форму новичкам.
Согласен. Мне эта версия нравится. Только пусть должности будут занесены в "официальный список" и включены в подписи.
Цитата: Necros от 06 мая 2008, 19:41
III. Иерархия Сообщества Чёрная Башня.
1. Должности.
-М'хаэль.
(Является носителем верховной власти сообщества)
Избирается всеобщим голосованием.
-Хранитель Клинков.
(Является заместителем М'хаэля, Хранитель Клинков вступает в свои права если, Мхаэль отсутствует более трёх суток или же требуется оперативное вмешательство.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
-Предводитель Бури ( осуществляет контроль за внешней политикой сообщества, своевременно информирует сообщество о происходящем на мировой арене, предоставляет отчёт Мхаэлю о посольской деятельности.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
-Предводитель Натиска ( осуществляет контроль за внутренней деятельностью сообщества, отвечает за ,общую подготовку членов сообщества, а так же за сохранение существующего строя и сохранение надлежащего порядка в сообществе, так же в круг обязанностей Предводителя Натиска входит поддержания дисциплины, в особых случаях требующих оперативного вмешательства Предводитель Натиска в праве наказать члена сообщества Чёрная Башня в соответствии с правилами раздела Поле Интриги.)
На данную должность может назначить лишь М'хаэль.
- М'Хаэль ан Шеен ( Член Верховного Совета Чёрной Башни, данный орган является совещательным, члены Верховного Совета Чёрной Башни избираются по средствам всеобщего голосования).
- Дер Ашан ( Осуществляет обучение членов сообщества Чёрная Башня навыкам обращения с холодным оружием).
-Дер Алгай ( Осуществляет обучение членов сообщества Чёрная Башня навыкам обращения с Единой Силой).
2. Звания.
-Ашаман
-Посвященный
-Солдат.
Сначала чисто посудачим устраивает это кого то или нет? Согласны ли вы с таким распределением обязанностей или нет? А потом Мхаэль учитывая мнения высказавшихся утвердит или не утвердит устав, а потом уже и должности распределит среди членов совета.Думаю тогда лучше учередить должность интенданта и передать в его ведение Казну, что бы он осуществлял сбор налогов и покупал форму новичкам.
я правильно понял что по вашему проекту должности Предводителей бури/натиска и членов ВС отделены друг от друга?
Цитата: damer от 06 мая 2008, 21:46
я правильно понял что по вашему проекту должности Предводителей бури/натиска и членов ВС отделены друг от друга?
Поначалу так и предполагалось, но вообще я не вижу препядствий если член ВС будет занимать какую либо должность, таким образом будет учтено и народое мнение.
Думаю дожность ХК лучше упразднить т.к сейчас замом МХаэля на случай его отсутствия фактически является ВС. А для оперативного вмешательства хватит и Предводителя Натиска.
Цитата: damer от 07 мая 2008, 17:48
Думаю дожность ХК лучше упразднить т.к сейчас замом МХаэля на случай его отсутствия фактически является ВС. А для оперативного вмешательства хватит и Предводителя Натиска.
Пока толка не вижу, да и хотелось бы увидеть чёткую вертикаль власти. Но вот мы высказываемся высказываемся, а остальных как видно процесс правотворчества вообще , не интересует и не только процесс, но и его результаты, может напоминания начать в личку слать?..
Можно и слать. Меня интересует, просто я пока не вижу поводов высказываться - предложенная Necros'ом версия мне нравится.
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 18:54
Пока толка не вижу, да и хотелось бы увидеть чёткую вертикаль власти. Но вот мы высказываемся высказываемся, а остальных как видно процесс правотворчества вообще , не интересует и не только процесс, но и его результаты, может напоминания начать в личку слать?..
наверно они не считают себя достаточно компетентными в этом вопросе, вот и воздерживаются. Но пока в принципе спешить некуда.
Цитата: Necros от 06 мая 2008, 19:41
Думаю тогда лучше учередить должность интенданта и передать в его ведение Казну, что бы он осуществлял сбор налогов и покупал форму новичкам.
вообщето мой отдел предназначен не только для интендантской но и для иной работы, не столь узкоспециализированной.
Цитата: damer от 07 мая 2008, 21:00
наверно они не считают себя достаточно компетентными в этом вопросе, вот и воздерживаются. Но пока в принципе спешить некуда.вообщето мой отдел предназначен не только для интендантской но и для иной работы, не столь узкоспециализированной.
Думаю пожелания и предложения способны высказать все, просто так без чьего либо согласия будь то Мхаэль или большинство членов сообществ ничего изменить или дополнить нельзя в результате деятельность направленная на проведение столь необходимых реформ порализуется, даже не реформ, а возраждения, когда была распределена зона ответственности и каждый выполнял свою работу внося посильный вклад в развитие сообщества
Надеюсь М'хаэль обратит на это свое внимание.
Пропишите пожайлуста полный объем работы которую будет выполнять Интендант.
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 21:23
Думаю пожелания и предложения способны высказать все, просто так без чьего либо согласия будь то Мхаэль или большинство членов сообществ ничего изменить или дополнить нельзя в результате деятельность направленная на проведение столь необходимых реформ порализуется, даже не реформ, а возраждения, когда была распределена зона ответственности и каждый выполнял свою работу внося посильный вклад в развитие сообщества
Надеюсь М'хаэль обратит на это свое внимание.
может они считают что инициатитва наказуема вот и не хотят пока высказыватся. Или просто незнают. Мнение Мхаэля мне тоже хотелось бы услышать.
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 21:23
Пропишите пожайлуста полный объем работы которую будет выполнять Интендант.
здесь не хотелось бы озвучивать, а то некоторые товарищи могут меня потом превратно истолковать.
Цитата: damer от 07 мая 2008, 21:32
может они считают что инициатитва наказуема вот и не хотят пока высказыватся. Или просто незнают. Мнение Мхаэля мне тоже хотелось бы услышать.здесь не хотелось бы озвучивать, а то некоторые товарищи могут меня потом превратно истолковать.
Инициатива должна согласовываться в данном случае идет простое обсуждение на тему "Какой должна быть или стать Чёрная Башня", если же реформы состоятся думаю найдутся недовольные считающие что их невысказанное мнение никто не учёл.
Пусть уж каждый кто просматривает этот раздел выскажет свое мнение или же просто выскажется, что ему не нравится в родной Башне, или же что стоит оставить так как оно есть.Озвучивай, за обязаностями у нас всё равно никто не гонится, так что пусть каждый несет посильное бремя.
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 21:40
Озвучивай, за обязаностями у нас всё равно никто не гонится, так что пусть каждый несет посильное бремя.
некоторым мои слова могут непонравится и стать причиной конфликта, к тому же здесь слишком много лишних ушей.
Цитата: damer от 07 мая 2008, 21:46
некоторым мои слова могут непонравится и стать причиной конфликта, к тому же здесь слишком много лишних ушей.
Всё воспринимается сугубо индивидуально. Ваше мнение большинству небезынтересно, к тому же за высказывание своей точки зрения еще никого не наказали. В настоящий момент в Башне послов не наблюдается, так что можно говорить свободно. Что же касается конфликтов, то я постараюсь всеми возможными способами их избежать.
Я уже свое мнение высказывал. Старые должности мне нравятся, новые тоже не вызывают отторжения, только вот нужно составить нормальный список и внести занимаемые должност в подписи ,чтоб сразу было видно кто есть кто.
Цитата: Знахарь Дмитрий от 07 мая 2008, 21:57
Я уже свое мнение высказывал. Старые должности мне нравятся, новые тоже не вызывают отторжения, только вот нужно составить нормальный список и внести занимаемые должност в подписи ,чтоб сразу было видно кто есть кто.
Как только мы определимся с кругом обязанностей для каждого поста, будет составлен список который утвердит или не утвердит М'хаэль, а потом он же на эти должности и назначит.
В настоящий же момент никто ни какой должности, может за исключением послов не занимает.
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 21:53
Всё воспринимается сугубо индивидуально. Ваше мнение большинству небезынтересно, к тому же за высказывание своей точки зрения еще никого не наказали. В настоящий момент в Башне послов не наблюдается, так что можно говорить свободно. Что же касается конфликтов, то я постараюсь всеми возможными способами их избежать.
Иногда большинству лучше незнать некоторые вещи. Послов здесь конечно нет, зато есть гораздо более опасные и непредсказуемые силы. Так что я изложу свои соображения Мхаэлю, а он если сочтет нужным, поделится ими с кемто из вас.
Из вас идеи и клещами не вытащишь, ну да ладно полномочия интенданта оставим в покое до лучших времё, предварительно посыпав нафталином.
Всё остальное изложенное мной и касающиеся иерархии, обязанностей и порядка назначения вас устраивает? ???
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 22:07
Из вас идеи и клещами не вытащишь, ну да ладно полномочия интенданта оставим в покое до лучших времё, предварительно посыпав нафталином.
Всё остальное изложенное мной и касающиеся иерархии, обязанностей и порядка назначения вас устраивает? ???
Вполне устраивает.
Так-с, сорь что не писал, ток что вообще обнаружил тему.. после письма Некроса, собственно.
Итак. Насчет должностей. Да, это все не плохо, как уже сказал Знахарь, хорошшо было бы ввести подписи, чтобы можно было видеть кто есть кто... Также мне кажется, что должности наподобие ХК и ПН тоже можно было бы назначать общим голосованием...
И также, люди, которые будут занимать эти должости, должны действительно чтото делать. Должности существуют давно, однако я до сих пор не видел результата их деятельности.. Да и к тому же я просто не знаю, кто их занимал (должен же ктото был их занимать все то время что они существовали?). Вот..
Цитата: Mitrodor от 07 мая 2008, 22:40
Так-с, сорь что не писал, ток что вообще обнаружил тему.. после письма Некроса, собственно.
Итак. Насчет должностей. Да, это все не плохо, как уже сказал Знахарь, хорошшо было бы ввести подписи, чтобы можно было видеть кто есть кто... Также мне кажется, что должности наподобие ХК и ПН тоже можно было бы назначать общим голосованием...
И также, люди, которые будут занимать эти должости, должны действительно чтото делать. Должности существуют давно, однако я до сих пор не видел результата их деятельности.. Да и к тому же я просто не знаю, кто их занимал (должен же ктото был их занимать все то время что они существовали?). Вот..
По мере возможности постараюсь ответить на возникшие вопросы.
Насчёт назначение на должность Хранителя Клинков и Предводителя Натиска всеобщим голосованием. Лично я считаю что на эти должности должен назначать исключительно М'хаэль так как именно ему придется с ними работать, нужно насколько это только возможно снизить трения которые неминуемо возникнут между различными представителями власти, думаю вертикаль и строгое разграничение прав в этом поможет, но конечно же это не исключает некоторой народной протекции.
За всё время существования сообщества Чёрная Башня власть менялась не единожды и в большинстве случаем все старые назначения отменялись, а новые так и не делались, когда из-за малочисленности, а когда и просто из-за безинициативности, и в настоящий момент при очередном переходе власти назначения не сделаны.
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 22:51
По мере возможности постараюсь ответить на возникшие вопросы.
Насчёт назначение на должность Хранителя Клинков и Предводителя Натиска всеобщим голосованием. Лично я считаю что на эти должности должен назначать исключительно М'хаэль так как именно ему придется с ними работать, нужно насколько это только возможно снизить трения которые неминуемо возникнут между различными представителями власти, думаю вертикаль и строгое разграничение прав в этом поможет, но конечно же это не исключает некоторой народной протекции.
За всё время существования сообщества Чёрная Башня власть менялась не единожды и в большинстве случаем все старые назначения отменялись, а новые так и не делались, когда из-за малочисленности, а когда и просто из-за безинициативности, и в настоящий момент при очередном переходе власти назначения не сделаны.
Ну, работать с ними может быдет и Мхаэль, но зато они будут работать с массами, и неплохо бы, чтобы массы были согласн работать с этим человеком. А насчет трений... Как способ избрания лиц на должности влияет на количество споров и трений между ними?! Мхаэль, так же как и массы, может избрать людей, непереваривающих друг друга, и тогда споров не избежать..
Цитата: Mitrodor от 07 мая 2008, 23:04
Ну, работать с ними может быдет и Мхаэль, но зато они будут работать с массами, и неплохо бы, чтобы массы были согласн работать с этим человеком. А насчет трений... Как способ избрания лиц на должности влияет на количество споров и трений между ними?! Мхаэль, так же как и массы, может избрать людей, непереваривающих друг друга, и тогда споров не избежать..
Дело в том что массы избирают руководствуясь приимущественно симпатиями и зачастую массы имеют разное видение развитие сообщества и вполне себе делятся на различные групировки, вероятность возникновения "лебедя, рака и щуки" при таком подходе существенно возрастает, а самое главное демакратизируют организацию стремящуюся стать боевой, а для армии это смерть, в то время как Мхаэль руководствуется прежде всего не частным, а всеобщим благом и разумеется будет выбирать людей которых кстати сказать не так уж и много, наиболее лояльных к нему.
Цитата: Mitrodor от 07 мая 2008, 22:40
Да и к тому же я просто не знаю, кто их занимал (должен же ктото был их занимать все то время что они существовали?). Вот..
насколько мне известно, занимали их следующие лица-
ХК-Олорин, Денис, Дамер
Владыка стихий-Некрос, Вармейг, Дамер
ПБ-Спирит
ПН-Ранд
Цитата: Necros от 07 мая 2008, 23:45
Дело в том что массы избирают руководствуясь приимущественно симпатиями и зачастую массы имеют разное видение развитие сообщества и вполне себе делятся на различные групировки, вероятность возникновения "лебедя, рака и щуки" при таком подходе существенно возрастает, а самое главное демакратизируют организацию стремящуюся стать боевой, а для армии это смерть, в то время как Мхаэль руководствуется прежде всего не частным, а всеобщим благом и разумеется будет выбирать людей которых кстати сказать не так уж и много, наиболее лояльных к нему.
но и совсем игнорировать мнение народа Мхаэль себе позволить врядли может.
Мм... в таком случае, может сделать так, что Мхаэль выбирает несколько достояных кандидатур на каждую должность, и уже народ выбирает из них одного-единственного?
Цитата: Mitrodor от 08 мая 2008, 14:46
Мм... в таком случае, может сделать так, что Мхаэль выбирает несколько достояных кандидатур на каждую должность, и уже народ выбирает из них одного-единственного?
Решать то все равно не мне, но мне кажется если народ выберет кондидатов достойных наделения властью а Мхаэль распределит посты сообразно их способностям и личным предпочтениям.
Цитата: Necros от 08 мая 2008, 16:15
Решать то все равно не мне, но мне кажется если народ выберет кондидатов достойных наделения властью а Мхаэль распределит посты сообразно их способностям и личным предпочтениям.
Да, так подалуй лучше всего ;)
Меня лично устраивает вариант предложенный Некросом. Но прежде распределений должностей неплохо было бы издать указ об официальном вступлении нового табеля о рангах в силу. Кстати, я согласен занять должность либо по внешней, либо по внутренней политике.
Да я думаю, все согласны)))) Но не нам решать ::)